Мифические украинцы

79


«У нас на повестке дня стоит задача, о которой в этой книге я сказал, перефразируя выражение известного итальянца: создать украинца».
Кучма



«Не верю!»
Станиславский


Хотелось бы начать с забавного и избитого тезиса: нет никаких украинцев. Есть русские. Украинцы — это миф. Теперь обоснование (сама статья): любой, кто был в Германии, подтвердит, что каждый квадратный сантиметр этой страны говорит тебе: «Ты здесь чужой». Германия — страна со своей историей, культурой, религией (Лютер был немцем, если что), архитектурой. Германского канцлера, написавшего книгу «Германия — это не Россия», немедленно повяжут простынями и под вой сирен увезут в психиатрическую клинику.

Германия настолько не Россия, что доказывать это абсурдно. То же самое касается Франции. Французы даже любят говорить (шовинисты, язви их в корень) о некоей «французской цивилизации» (даже присутствовал на выставке под таким названием). И, как ни парадоксально, доля истины тут есть. Своя уникальная история, культура, философия, гастрономия, литература… То есть они как бы намекают, что есть «прекрасная Франция» и есть вся остальная Европа (не такая прекрасная). И ведь не поспоришь.

Известен забавный заголовок британской газеты: «Над Английским каналом туман — Европа изолирована…» Британия — это Британия. Это не континентальная Европа. Для истого британца жители Кале уже наполовину забавные дикари. Польша — это восточноевропейская, славянская страна. Но польский президент, написавший книгу «Польша — это не Россия», понимания не встретит, возможно, его возненавидят, возможно, убьют за такой «труд». Само сравнение с дикими московитами крайне унизительно для славного потомка сарматов. А такой «труд» будет считаться очевидным оскорблением «шляхетской чести».

Поэтому сам факт написания книги «Украина — не Россия» (на русском!) свидетельствует об обратном. Украина — это Россия. Не будет нормальный полноценный мужик писать книгу «Я не женщина». Не будет аристократ голубых кровей писать книгу: «Я не холоп». Смысла не имеют такие действия. Никто, как правило, не доказывает очевидные факты. Доказывают то, что не очевидно. Вот как раз то, что Украина — это не Россия, не очевидно абсолютно. Поэтому нужно доказывать. Но если ты герцог Бургундский в чёрт знает каком поколении, невозможно стать «простым крестьянином». Как, будучи простым крестьянином, невозможно стать даже графом, хоть скупи ты пол-Бургундии. Всё одно — смерд. Даже не баронет.

Ведь если ты рождён крестьянином, то ты и умрёшь земледельцем. Даже в профессорской мантии. Без вариантов. Self-made man, говорите? Это миф, типический американский миф. Джентльменом можно, конечно, стать, но только в 3-м поколении. Не раньше. Можно ли резко поднять свой культурный уровень? Конечно можно, в раннем детстве. А если получить «правильные» гены, всё вообще просто. Любому человеку проще и естественнее всего быть тем, кто он есть. И крайне затруднительно изображать из себя того, кем он не является.

Изменить себя, безусловно, можно, но это как расщепление ядра: нужны поистине титанические усилия. Такое доступно очень и очень немногим. И всё одно такой человек будет чувствовать себя крайне некомфортно, «порвав с корнями». Такая вот загогулина, и даже любимый всеми Борис Николаевич Ельцин, заняв высшую должность в государстве (или в том, что от государства оставалось), оставался «самим собой». То есть крестьянином «от сохи».

Неприятно всё это, но тем не менее. Вполне очевидно, что Армения или Грузия — это что-то, от России отдельное (хотя их можно разместить и «внутри»). Поэтому там никто над этой темой и не бьётся (даже Саакашвили не пытался!). В принципе, и так всё совершенно очевидно. Именно поэтому ожесточённая борьба на Украине с русским языком, переписывание истории и натужные попытки создания некоей «новой» идентичности свидетельствуют об обратном. Украина — это Россия. По окончании четвертьвекового эксперимента это стало очевидным.

Нормальные вещи получаются легко и непринуждённо. Вымученность и натужность свидетельствуют о чём-то обратном. Своего рода «Мещанин во дворянстве» от Кучмы. Вот что такое его легендарный труд. Нет, можно, конечно, выдумывать себе новый флаг, герб, гимн, историю. Но со стороны это выглядит достаточно убого и неестественно. Германская история и культура, германская идентичность строится не на отрицании. То же самое касается Испании, Франции, Голландии, Австрии. Они стоят на своих собственных ногах, не пытаясь «опровергать» кого-то из соседей.

Никто в Германии не станет писать книгу: «Германия — это не Франция». Смысла такая книга не имеет. Так что такое Украина? «Это не Россия!» — ответ неправильный. Что такое Украина сама по себе? Без отрицания кого-то? История? Культура? Язык? Венгрия есть, Румыния есть. Даже Болгария есть. Украина? Нет, не знаю. Эти все махинации с гербами, флагами и славными «гетьманами-предателями» надо было проворачивать лет триста назад. Как минимум. Когда это пытаются сделать сегодня, в эпоху Интернета, на глазах изумлённой публики, шансов на успех очень мало.

Самое забавное: процесс категорически не желает идти «сам по себе», нужны всё новые и новые усилия, чтобы доказать очевидный факт наличия Украины на этой планете. С кровью, с болью, с горящими покрышками, с массовыми убийствами люди доказывают, что они не русские. А, в принципе, зачем доказывать то, что и так очевидно? Это как если ты не брал чужих денег с комода, то страшно кричать и вращать глазами, в ответ на вопрос о пропаже, совсем не обязательно.

Украина — это своего рода Голем, человек искусственный, и вот в него изо всех сил пытаются вдохнуть жизнь. Бесполезно. Не получается ни черта. Если для нормального, рождённого женщиной человека вполне естественно жить, дышать и радоваться жизни самой, то с Големами и Франкенштейнами всё не так просто. Сложно их оживить, ещё более сложно поддерживать жизнь в искусственно собранном организме.

Вот многие вещи можно проверить только на практике, 25 лет назад многие думали, что Украина вполне себе жизнеспособна и без России. А почему бы и нет? Крупнейшая европейская держава с мощной экономикой. Практика показала обратное: «независимая Украина» невозможна. Вот просто медицинский факт. Пациент оказался нежизнеспособен. И вот они учат какой-то дурацкий «язык», поклоняются портретам Бандеры и Шухевича, жгут покрышки и убивают друг друга. Вообще, всё это очень сильно напоминает ломку у наркомана. Они пытаются быть «не русскими», и их «колбасит и плющит» по полной программе. Не получается «украинец sapiens sapiens», не проклёвывается.

Зрелище, с одной стороны, забавное, с другой стороны, трагическое. Представьте типичного германского бюргера из какого-то там Блаукирхена, который, проснувшись рано поутру, первым делом благодарит своего католического Бога за то, что он не раб и не москаль. Представили? Ну, или представьте русского олигарха нерусских кровей, который приобрёл замок в Шотландии и старинный фамильный герб, насколько он изменится внутренне? Насколько он станет британским аристократом крови? Вот и я, наблюдая последние 25 лет метания «украинцев», их прыжки и ужимки, всё больше и больше начинаю сомневаться в самом существовании «украинства» отдельно от Большой России.

И чем больше эти странные люди жгут покрышки, льют кровь, нападают на православные церкви и целуют ботинки американских дипломатов, тем меньше верится в существование украинцев. Если быть украинцем так легко, просто и естественно, то зачем так «грызть реквизит», как грызёт его провинциальный актёр-неудачник в драме шекспировой? Просто живите в «хатах с вишнями», ешьте вареники и пойте прекрасные украинские песни. Однако вместо этого мы видим что-то страшное.

Ещё раз: лучше всего и естественнее всего быть самим собой. Попытка по трупам окружающих пробиться из мещан во дворяне обычно добром не заканчивается. Глядя на Украину, можно сказать: «вот что бывает с теми русскими, кто отрекается от себя, своей истории и своей культуры». Именно русскими, потому что украинцы — скорее миф (примерно, как миф про снежного человека). Австрийцы пытались, большевики старались, националисты после 91 года работали: не получилось ни черта. Нет — «не русские» получились, украинцы нет. Не удалось собрать, «не взлетело». Потому и мучит их, и колбасит, и плющит: быть украинцем — неестественно, тяжело и мучительно. Последняя надежда была: «Вот вступим в Европу…» И это не случайно, 25 лет независимости показали: наедине с самими собой жить украинцу как-то некомфортно. По крайне мере, будучи тем самым «украинцем».

Решение было в том, чтобы затеряться среди подлинных, аутентичных европейцев, как-то албанцы и румыны. Не вышло. Не пустила их Европа к себе «на постой». И вот эти самые украинцы разрушают свою экономику до основания, массово убивают друг друга, грабят и обманывают, лгут и изворачиваются. И это всё делается для того, чтоб «жила Украина». Но зачем такие жертвы? Почему там разные поляки, немцы и шведы являются поляками, немцами и шведами, не прилагая к этому никаких видимых усилий? Ирландцы после выхода из Британской империи никому не доказывали, что они ирландцы, — это и так было очевидно.

Если человек буквально насилует себя, надевая дорогие костюмы и штиблеты, посещая театры и вернисажи, и до боли стискивает язык, пытаясь «не выражаться», то, с одной стороны — это здорово, с другой — а может «ну его в болото!»? Летать, конечно, охота, но крылья, увы, «не прорезаются». Вот и у наших киевских соседей: убить в себе русского, возможно, у них и получилось, а вот создать что-то новое, невиданное… Увы и ах. Взять того же Януковича: сразу после избрания он дал интервью одному уважаемому западному изданию по-русски, через пару лет, он давал интервью тому же изданию, уже по-украински.

Западные издатели отметили этот отрадный факт и поставили Януковичу маленький, но такой ценный плюсик. Представляете, президент независимой европейской державы унижается перед каким-то корреспондентишкой: «А я теперь не русский, я украинец». Но не прокатило — попытались пристрелить по итогам. Плохой украинец получился из Януковича, некачественный. А ведь он старался, он мучился, он учил по ночам мову. Но нет, не получилось. Так что, если смотреть со стороны, «украинский народ» представляет собой нетренированную массовку на сцене провинциального театра, пытающуюся воплотить «страсти шекспировы». То есть Гамлета там реально убивают, грязно, подло, мерзко, с кровью и кишками. Но спектакль всё одно любительский.

79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    21 ноября 2016 15:35
    Германия настолько не Россия, что доказывать это абсурдно.
    Ну от чего же. Поскреби немца найдешь славянина. Многие немецкие фамилии имеют славянские корни в генеалогии.
    А вот памятник славянскому князю Никлоту в Германии
    А есть еще и лужицкие сорбы на территории Германии, остатки древних славян, проживающих на исконно славянских землях.
    1. +37
      21 ноября 2016 17:15
      Написано по учебникам по истории современной Украины:

      Учебник по истории листая
      Наткнулся на такую сценку
      Что сам того совсем незная
      Адам был предком Порошенко
      По Раю лазил в шароварах
      Усы, как две сопли висели
      Все клянчил яблоко в подарок
      Кричал, что Рая он владелец
      Жена, что Евой называлась
      Божилась, что «в натуре» Галя
      Ошибка в Библию закралась
      Как видно москали наврали
      Из Рая был позорно выгнан
      Кричал, что за грехи чужие
      Как смог до яблока допрыгнуть?
      При этом покусав другие?
      Перевернув еще страницу
      Опять я вижу эту сценку
      Народ египетский в столицу
      Несет его – Тутанхоменко!
      Сидит вальяжно на носилках
      Вареник в правой, в левой сало
      Раб подает ему горилку
      А он кричит, что сало мало!
      Перелистнув абзацев пару
      Оставив всех хохлов в Египте
      Я древних греков мемуары
      Прочел о Марафонской битве
      Забросьте в печку Геродота
      Да Мильтиада с Каллимахом
      Была лишь грекоукров рота
      Хорунжий, пан и два монаха!
      Побив, разбив всех персов в битве
      Гонца отправив (за червонец!)
      Весь путь на сорок километров
      Бежал Петро! Це марафонец!
      wink drinks
      Продолжение пишется hi
      1. +2
        21 ноября 2016 18:58
        Восхитительно и правда.
        1. +1
          22 ноября 2016 10:30
          Немцы в Поволжье обрусели гораздо легче и быстрее, чем поляки и прочие небратья.
    2. +4
      21 ноября 2016 17:36
      Поскреби немца найдешь славянина


      А вы скажите об этом немцу... то-то порадуете.
      1. +5
        21 ноября 2016 17:59
        Цитата: Олежек
        Поскреби немца найдешь славянина


        А вы скажите об этом немцу... то-то порадуете.

        Как говорят сами немцы, "тут все до магмы славянское".
        1. +5
          21 ноября 2016 19:00
          Сами германцы нормально относятся к тому, что их предки имеют немалую толику словянской крови. Причем не считают, что это что-то преступное. Они гордятся, что на рубеже 1000 годов они двигались на восток и ассимилировали земли западных славян и пруссов. Единственно не поощряется говорить как проходил "поход на восток" и где эти народы?
    3. +1
      21 ноября 2016 21:49
      Как правило это фамилии старинных прусских родов. Причем, что интересно, заканчиваются они не убогой "ff", и даже не сомнительной "v", а твердой и уверенной "w".
    4. +1
      22 ноября 2016 17:44
      Цитата: Венд
      Германия настолько не Россия, что доказывать это абсурдно.
      Ну от чего же. Поскреби немца найдешь славянина. Многие немецкие фамилии имеют славянские корни в генеалогии.
      А вот памятник славянскому князю Никлоту в Германии
      А есть еще и лужицкие сорбы на территории Германии, остатки древних славян, проживающих на исконно славянских землях.

      "Этот князь вроде владел землями современного Мекленбурга!
  2. +6
    21 ноября 2016 15:37
    Автор, напишите, пожалуйста, о других мифических народах. Например, бельгийцах. А то все о украинцах, да о украинцах, салом намазано что-ли.
    1. +3
      21 ноября 2016 22:06
      Я не автор, но пожалуйста... Нет такого народа - испанцы. Вот государство есть, язык есть, а народа - нет! То есть наличиствуют андалузцы, каталонцы, кастильцы, баски наконец, а испанцев - нет! Вот такой пердюмонокль, хотя, мы и сами того и гляди станем нацией которой нет - россиянами. smile
      1. +1
        22 ноября 2016 06:58
        Цитата: 3x3zsave
        Я не автор, но пожалуйста... Нет такого народа - испанцы. :

        Обыкновенно я никогда ничего не доказываю. Доказывают там, в Веселой Башне. Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья... э-э-э... виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю? (А.и Б. Стругацкие "Трудно быть богом")
        ...тоже вариант "доказательства" того, чего нет, но "что я и так знаю"?!
      2. 0
        22 ноября 2016 08:17
        А я думал о испанцах как о народе известно с 13 века.
        1. +1
          22 ноября 2016 08:59
          Нет такого народа - испанцы. Вот государство есть, язык есть, а народа - нет! То есть наличиствуют андалузцы, каталонцы, кастильцы, баски наконец, а испанцев - нет


          А я думал о испанцах как о народе известно с 13 века.


          В Европе очень сильно распространён регионализм (местечковость)
          Франция тоже может быть разделена на исторические регионы (легко!) Бретань - это не Прованс!
          Германия - вообще федеративно-региональная держава.
          Италия? Неаполь это НЕ Турин!

          НО в целом для иностранцев есть испанцы/французы/немцы/итальянцы.

          И есть французская/немецкая/испанская/британская культуры

          Как-то так
          Украина? Шо це таке?
          1. +1
            22 ноября 2016 09:12
            Государство в Восточной Европе.
          2. 0
            22 ноября 2016 18:56
            Согласен, но только в Испании, регионализм зашкаливает в область сепаратизма. Может быть дело в том, что во Франции последние 400, а в Германии -150 лет, периодически появлялись сильные, харизматичные лидеры и национальные идеи, способные сплотить нацию. Испанию же последние 350 лет рили все кому не лень. А жаль, потому как испанская культурная парадигма намного симпатичней англосаксонской.
      3. BAI
        0
        22 ноября 2016 12:25
        А кто же тогда (если не считать португальцев) Мексику и прочую латинскую Америку завоевывал и католицизировал? Кстати, для всего мира все выходцы из СССР (м.б. кроме прибалтов) - русские.
        Самый яркий пример в свое время в парном фигурном катании: Еврей, родившийся в Узбекистане, гражданин Азербайджана, дал взятку французскому судье, а пострадали российские спортсмены.
  3. +6
    21 ноября 2016 15:48
    Сколько можно тереть одно и то же, уже даже не смешно, а очень грустно за народ который себе на шею посадил таких у...ков.
  4. +8
    21 ноября 2016 16:01
    Частенько наталкиваюсь на подобные статьи и на украинском и на русском. И как не крути всего один вопрос возникает если с той стороны доказывают "украинцы - не москали", а с другой столь же упорно доказывают "украинцы нам не братья", что черт побери, как вы хотите добиться признания обратных тезисов?

    Украинцы выдумывают свою историю, а русские с тем же яростным желанием отталкивают их (какими бы они ни были) результат будет всегда один - стана в сознании следующего поколения. Чем больше таких поколений пройдет до момента осознания и той и другой стороны, что философия существования и одних и вторых одинаковая - тем выше будет моральная стена и идентификация, как не единого целого.

    Да и трудно верить в единство, когда в соседских статьях идет смешивание с друг друга грязью. Когда смешивают с грязью - очень трудно идти на поклон и на мировую. Автор занимается именно этим. Вероятно, ожидает признания в том, что таки "да - мы говно, о великие(русские) разрешите нам полизать вам штиблеты". Сам то автор, хоть раз сталкивался в жизни с похожей ситуацией? И как? Было желание лизать штиблеты?

    Во время переяславской рады вопрос ставился по-другому:
    "Помогите нам братья!(по вере, по духу, по мировоззрению)"
    "Вы же наши братья! Конечно поможем!"

    Если автор так любит размышлять - пусть поразмыслит над этим.
    1. +1
      23 ноября 2016 19:36
      я даже застыл..мне не верилось что такой комментарий прочту. На ВО!...
      Благодарю за комментарий...не часто встретишь такое сейчас...
  5. +4
    21 ноября 2016 16:02
    жестоко, но справедливо. право слово, сколько же трудов приходится на то, чтобы отрицать очевидное. проклятие дедушке ленину, чтоб он в мавзолее перевернулся.
    1. +5
      21 ноября 2016 16:36
      Угораздило же большевиков придумать народ украинцы, на века проблему создали
      1. +17
        21 ноября 2016 17:26
        Цитата: uskrabut
        Угораздило же большевиков придумать народ украинцы, на века проблему создали

        Вот только не надо все на большевиков валить!
        "Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы» . Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность.
        Впрочем, явление это носило сугубо умозрительный, теоретический характер. В реальности количество «украинцев» на тот момент исчислялось несколькими сотнями русофобствующих малороссийских маргиналов, да десятком бездарных сочинителей творений на русско-польском суржике. Понадобилось две сотни лет неустанной подрывной работы этого сообщества этнических мутантов, подкрепленной щедрой финансовой, моральной и политической поддержкой крупнейших держав мира, катастрофа нескольких революций и войн с беспощадным антирусским террором в Малороссии, чтобы произвести от этих нескольких сотен пару миллионов особей, с известной долей определенности могущих быть отнесенными к «украинцам». Но и сегодня, как и двести лет назад, это сообщество является не нацией, а политической партией.
        Николай Ульянов пишет: «Поляки в самом деле по праву могут считаться отцами украинской доктрины… Так, самое употребление слов «Украина» и «украинцы» впервые в литературе стало насаждаться ими… Поляков не устраивали ни «Малороссия», ни «Малая Русь» … Внедрение «Украины» началось еще при Александре I, когда, «ополячив» Киев, покрывши весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края."
        1. +2
          21 ноября 2016 18:42
          но однако же большевики сделали страну из большого куска россии и присоединенных областей . зачем?
          1. 0
            22 ноября 2016 13:06
            Цитата: роман66
            но однако же большевики сделали страну из большого куска россии и присоединенных областей . зачем?

            Потому, что эти земли много веков находились в пределах ВКЛ и РП и отличия были значительны к тому времени.
          2. 0
            22 ноября 2016 23:54
            Цитата: роман66
            но однако же большевики сделали страну из большого куска россии и присоединенных областей . зачем?

            Разруха она в головах.
            Покажите мне на карте мира хоть 1925 года,хоть 1985 года "страну Украина".
            Ваше утверждение из разряда-капиталисты преступно придумали страну Канзас,или страну Оклахому(напомню,что и СССР и США это федеративные государства).
            P.S. Я уж не говорю о том,что степень реальной независимости некоторых субъектов РФ,например,Чечни много больше чем у любой из Советских республик.
        2. 0
          21 ноября 2016 19:58
          Цитата: Егоза
          Егоза


          Добрый день, Елена.
          Спасибо за коммент - хорОш. good
        3. 0
          22 ноября 2016 00:37
          Егоза, не привирайте и не искажайте смысл Польского языка. Поляки всегда говорили
          "У КРАЙНЕ",РАЗДЕЛЯЯ БУКВУ "У" И СЛОВО "КРАЙНА", часть местности. Смысл в переводе на русский язык означает на окраине страны, города, села, и никогда не говорили слово украинцы. Это бред сивой кабылы.
        4. +1
          22 ноября 2016 00:50
          Цитата: Егоза
          Цитата: uskrabut
          Угораздило же большевиков придумать народ украинцы, на века проблему создали

          Вот только не надо все на большевиков валить!
          "Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы» . Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность.
          Впрочем, явление это носило сугубо умозрительный, теоретический характер. В реальности количество «украинцев» на тот момент исчислялось несколькими сотнями русофобствующих малороссийских маргиналов, да десятком бездарных сочинителей творений на русско-польском суржике. Понадобилось две сотни лет неустанной подрывной работы этого сообщества этнических мутантов, подкрепленной щедрой финансовой, моральной и политической поддержкой крупнейших держав мира, катастрофа нескольких революций и войн с беспощадным антирусским террором в Малороссии, чтобы произвести от этих нескольких сотен пару миллионов особей, с известной долей определенности могущих быть отнесенными к «украинцам». Но и сегодня, как и двести лет назад, это сообщество является не нацией, а политической партией.
          Николай Ульянов пишет: «Поляки в самом деле по праву могут считаться отцами украинской доктрины… Так, самое употребление слов «Украина» и «украинцы» впервые в литературе стало насаждаться ими… Поляков не устраивали ни «Малороссия», ни «Малая Русь» … Внедрение «Украины» началось еще при Александре I, когда, «ополячив» Киев, покрывши весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края."

          Это о Вас сказал Гюстав Флобер «Посредственность наводнила мир»
      2. BAI
        0
        22 ноября 2016 12:29
        У генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать:
        «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки» .

        А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.) :
        «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности.
        Она создана немцами".
  6. +1
    21 ноября 2016 17:05
    Как, будучи простым крестьянином, невозможно стать даже графом, хоть скупи ты пол-Бургундии. Всё одно — смерд. Даже не баронет.

    stop Демидовы, Строгановы и Ротшильды с автором не согласны
    1. +6
      21 ноября 2016 17:35
      Невозможно, прошу прощения конечно.
      Но когда из грязи да в князи - получается откровенно плохо
      Не бывает интеллигенции в первом поколении...
      Увы и ах.

      Про "трудовые сбережения" Ротшильдов поговорим в следующий раз...
      1. +4
        21 ноября 2016 19:03
        Олежек Сегодня, 17:35
        Не бывает интеллигенции в первом поколении...

        А вот тут с вами не согласен Михайло Ломоносов.
        Хотя что понимать под словом "интеллигент" - "внешний лоск и манеры"?
        А то бывало, что "сей учёный муж, почтенных господ-академиков, матерно лаял".
    2. +2
      21 ноября 2016 17:48
      Графы, бароны и т.п. - это от власти бирки, а не по происхождению. А барон Родшильд - еврей во дворянстве.
    3. BAI
      0
      22 ноября 2016 12:31
      Можно добавить Меньшикова и вспомнить "Мещанина во дворянстве".
  7. +8
    21 ноября 2016 17:16
    Вот история их наглядно: выкормили так сказать ...
    1. +5
      21 ноября 2016 17:55
      Долго смеялся wassat
  8. +6
    21 ноября 2016 17:46
    Трудно пролезть "со свиным рылом в калашный ряд", но мешать тоже не стоит.
    Хотят быть украинцами, пусть будут. Исковерканный поляками русский язык признают как исконно украинский, на здоровье.
    “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. (Матф.7:6)
  9. +3
    21 ноября 2016 18:23
    "Зрелище, с одной стороны, забавное, с другой стороны, трагическое." - мерзкое, вы забыли добавить...
    1. +3
      22 ноября 2016 07:19
      Цитата: goncharov.62
      "Зрелище, с одной стороны, забавное, с другой стороны, трагическое." - мерзкое, вы забыли добавить...

      Ну да, цветные революции "изготавливаются" по определённой технологии... сначала - раскачка общественного мнения, потом - привлечение радикалов, затем - создание "идолов", "пострадавших от режима"(избит (-а) полицией...сторонниками тирании...большевиками, наконец...)Потом - уже активные действия радикалов же против власти - с арматуринами, дубинками, "коктейлями Молотова"... Эффект самоидентификации малообразованного человека в толпе - с помощью речёвок типа "В единстве - сила", или "Пока мы вместе - нас не победить"...И - взявшись дружно за руки, скандируем это всё...
      Но украинское - "Хтой не скаче - тот москаль!" и Москаляку на гиляку" - это ж каким надо быть "политтехнологом", чтоб такое придумать???...И - взявшись дружно за руки, при этом ещё и скакать???...
  10. +9
    21 ноября 2016 18:36
    Украина - это не Россия. Они это доказали всеми 25 годами независимости. С такой злобой и ненавистью гадить вроде как "братьям" - удивительно. Те, кто считал и считает себя русским - отделились. Остальные - хрен с ними. Пусть живут по европейски. Хочешь бизнес - только с выгодой для всех. Иначе не должно быть. Забудьте этот бред с братскими народами. Братья заканчиваются на границе России.
    1. +5
      21 ноября 2016 18:50
      при разделе квартир с братьями еще и не то бывает, должны набеситься, вспомнить родителей, бухнуть и поплакать вместе, глядишь и наладится
    2. +3
      21 ноября 2016 20:03
      Цитата: ибирус
      Братья заканчиваются на границе России.


      Не совсем так. 25 миллионов русских находятся за пределами границ. Братья по натуре бывают хорошими и плохими, но всё равно они - братья, как ни крути.
  11. +3
    21 ноября 2016 19:04
    Цитата: ибирус
    Те, кто считал и считает себя русским - отделились

    НЕ ВСЕ, пока ещё.
  12. 0
    21 ноября 2016 19:06
    Цитата: IrbenWolf
    Частенько наталкиваюсь на подобные статьи и на украинском и на русском. И как не крути всего один вопрос возникает если с той стороны доказывают "украинцы - не москали", а с другой столь же упорно доказывают "украинцы нам не братья", что черт побери, как вы хотите добиться признания обратных тезисов?

    Украинцы выдумывают свою историю, а русские с тем же яростным желанием отталкивают их (какими бы они ни были) результат будет всегда один - стана в сознании следующего поколения. Чем больше таких поколений пройдет до момента осознания и той и другой стороны, что философия существования и одних и вторых одинаковая - тем выше будет моральная стена и идентификация, как не единого целого.

    Да и трудно верить в единство, когда в соседских статьях идет смешивание с друг друга грязью. Когда смешивают с грязью - очень трудно идти на поклон и на мировую. Автор занимается именно этим. Вероятно, ожидает признания в том, что таки "да - мы говно, о великие(русские) разрешите нам полизать вам штиблеты". Сам то автор, хоть раз сталкивался в жизни с похожей ситуацией? И как? Было желание лизать штиблеты?

    Во время переяславской рады вопрос ставился по-другому:
    "Помогите нам братья!(по вере, по духу, по мировоззрению)"
    "Вы же наши братья! Конечно поможем!"

    Если автор так любит размышлять - пусть поразмыслит над этим.

    Врешь провокатор. Статья совсем о другом." Украинский язык" - наречие низших слоёв русских людей, формировалось в течение пары сотен лет, а письменность придумана австрияками и поляками. У немцев тюрингское или швабское наречие сильно отличаются от hochdeutsch, однако они считают себя немцами.
    1. +2
      22 ноября 2016 00:49
      esaul1950, это о Вас сказал Гюстав Флобер «Посредственность наводнила мир»

      Гюстав Флобер:Французский писатель - романист. Годы жизни:12.12.1821 - 08.05.1880г.
      1. 0
        15 октября 2017 19:26
        Благодарю Вас, Вы грамотны до "невозможности". "Высокий" Вы наш. Флобера почти не знаю, не читал-с.
    2. +1
      22 ноября 2016 07:28
      Цитата: esaul1950
      Украинский язык" - наречие низших слоёв русских людей, формировалось в течение пары сотен лет, а письменность придумана австрияками и поляками. У немцев тюрингское или швабское наречие сильно отличаются от hochdeutsch, однако они считают себя немцами.

      hochdeutsch не "высокий немецкий", а верхненемецкое наречие всего-навсего! А есть и эльзасское, и мекленбуржское и другие....Как у русских - московский, рязанский или скажем, тульский говор...На чисто русском языке!
      1. +1
        22 ноября 2016 09:01
        hochdeutsch не "высокий немецкий", а верхненемецкое наречие всего-навсего! А есть и эльзасское, и мекленбуржское и другие....Как у русских - московский, рязанский или скажем, тульский говор


        Комрад - тут не совсем так - разные немцы, говоря на местном наречьи (каждый своём) друг друга не поймут
        1. +1
          22 ноября 2016 11:46
          да знаю!
          Когда учил немецкий, надо было переводить тексты из газет; так вот оказалось - немецкий в Австрии и немецкий в Германии порядочно-таки отличаются друг от друга!
          А дальше по жизни и с немецкими диалектами столкнулся (силезский например); ну, это вообще почти польский...но - немецкий!
          А так - у меня "20 лет спустя" Дюма и "Наследник из Калькутты" Штильмарка - купил когда-то во Львове на украинском (том, "советском"...); читал! не зная языка!
      2. 0
        15 октября 2017 19:46
        Hochdeutsch - не наречие, это литературная норма немецкого языка, общепринятая. В основе лежит берлинский диалект.
  13. +5
    21 ноября 2016 19:08
    С таким подходом, как в данной статье, можно пол мира перекроить. И американцы - не американцы, и европейцы - галлы сплошные и тд. Автор фактов, практически, не привел. Зато применил известный психологический прием, вынуждая собеседника соглашаться. Например : "- Ты ведь не , Да?" Собеседник, в большинстве случаев кивает и соглашается. Так и тут. А, вообще, правы те кому статьи про Украину (и особенно не в военном контексте) уже порядком надоели! господа модераторы! Устройте хотя бы раз в неделю "День без Украины"!
    1. +1
      21 ноября 2016 20:45
      И американцы - не американцы, и европейцы - галлы сплошные и


      Не только галлы...
    2. +1
      23 ноября 2016 19:50
      Цитата: Вождь краснокожих
      Автор фактов, практически, не привел

      вставляешь слово Украина-можно не приводить факты--верят на слово. Как Джентльменам.

      Цитата: Вождь краснокожих
      Устройте хотя бы раз в неделю "День без Украины"!

      Пока праздник-ни дня без Украины. С очень низким уровнем обсуждения... это ж эмоции одни.
  14. +1
    21 ноября 2016 20:25
    А у них шизофрения,сейчас очередное обострение,подобное обычно раз в 5-6лет случаеться
    1. +1
      22 ноября 2016 00:55
      Цитата: Ferdinant
      А у них шизофрения,сейчас очередное обострение,подобное обычно раз в 5-6лет случаеться

      А Вы не обращайте внимание.
      Для эмоциональной разгрузки:
      Вставьте пропущенные буквы:
      *у*ня. Если получилось слово
      «кухня»-гордитесь собой.
      Не получилось?????
      Такая же *у*ня.
    2. 0
      23 ноября 2016 19:51
      Цитата: Ferdinant
      А у них шизофрения,сейчас очередное обострение,подобное обычно раз в 5-6лет случаеться

      у малой части. Впрочем напротив через границу своя форма. Но из за соперничества 2 форм шизофрении, почему то страдают все.
  15. +3
    21 ноября 2016 20:58
    Ну, что Кучма, получил по полной, Честь имею
  16. +2
    21 ноября 2016 22:37
    Как бы то ни было, гейропа теперь обязана умыться своей кровищей, за те пакости, которые она санкционировала на окраине Русской Империи. И пока гейропа не заплатит сполна за подлянку следует рить её до полусмерти. И только когда начнёт внятно молить о пощаде, возможно помочь сделать её уничтожение не таким болезненным и кровавым.
    1. +4
      22 ноября 2016 01:18
      Украинцы - это проект Австро-Венгрии начала ХХ века, которой нужно было ассимилировать русское население Львова и окружающих областей, входивших в состав Австро-Венгерской империи, путем культурного отрыва от основной массы русских, проживающих в Российской империи.

      В связи с этим был профинансирована программа создания искусственного языка, состоящего из русского галицийского наречия и польского довеска. Этот язык разительно отличался от малороссийского языка, на котором в тот же период времени издавались газеты, журналы и книги в Малороссии, части Российской империи.

      Малороссийские газеты начала века, изданные в Киеве или Одессе, сейчас может легко прочесть любой житель Российской Федерации - там практически нет незнакомых для русского человека слов.

      Насаждение в Малороссии австрийского варианта малороссийского языка осуществили большевики после победы в Гражданской войне в рамках программы коренизации - всех великороссов, малороссов и людей других национальностей, проживающих в УССР, большевики в 1920-х годах заставляли сдавать экзамен по австрийскому варианту языка под угрозой увольнения с государственной службы, руководящих должностей на производстве, из средних школ и вузов.

      Инициаторами этой программы коренизации были евреи в руководстве коммунистической партийной организации УССР. Их всемерно поддерживали евреи - члены ЦК ВКП(б): Троцкий, Каменев, Зиновьев и др. Эти люди было продолжателями дела австро-венгров (в качестве мести за политику Российской империи по отношению к евреям).

      Кроме того, основатели коммунистического движения Карл Маркс (еврей по национальности) и Фридрих Энгельс были ярыми русофобами, что нашло многочисленное отражение в их политических, экономических и исторических работах. Русские в них предстают не как антагонисты (буржуа и пролетариат) в какой-нибудь европейской стране, а как единая дикая общность, угрожающая всей европейской цивилизации и в связи с этим требующая ликвидации в форме ассимиляции, завоевания, вытеснения в Азию и т.п.

      В течении 1930-1950 г.г. в УССР на основе программы коренизации был наработан националистический партхозактив, в 1960-х годах в него сознательно влились амнистированные бандеровцы и их потомки.

      Результат австро-еврейского проекта по расколу русского народа мы пожинаем до сих пор.
      1. +2
        22 ноября 2016 01:38
        А Вы веком не ошиблись? Я где-то читал, что всё началось ещё в 19-ом.
        1. +2
          22 ноября 2016 01:57
          В конце XIX века в Австро-Венгрии проводилась подготовительная работа в ограниченных рамках вестернизированной интеллигенции Львова.
          1. +2
            22 ноября 2016 02:19
            Спорить не буду, неохота. hi
      2. +2
        22 ноября 2016 08:40
        Такой вариант на просторах Интернета я еще не встречал. Как-то не понятно выходит. По вашим словам, в начале прошлого века была проспонсирована программа по созданию украинского языка. А как же произведения украинских писателей, написанные на украинском же языке до 20 века? Как-то странно получается - не могли же они писать на еще не существующем языке?
        И про проект именно Австро-Венгрии тоже не все ясно. Вновь созданный язык - искусственный так сказать - ввиду отсутствия его естественных носителей можно закрепить только с помощью печатного слова. А дело в том, что в Австро-Венгрии был запрет на издание книг на "не имперских" языках (и в этот перечень входили чешский, словенский, венгерский и... украинский языки). Как австрийцы могли запретить издание книг на языке, который только собирались придумывать? Не могу понять.
        1. +1
          22 ноября 2016 13:32
          Цитата: Гнусный скептик
          По вашим словам, в начале прошлого века была проспонсирована программа по созданию украинского языка.

          Он из тех, кто пьет шампанское по утрам. Фактов нет, но много упорства. Смысла вступать с ним в обсуждения нет, как об стенку горох.
        2. 0
          22 ноября 2016 15:07
          Гнусный скептик

          До 1920-х годов в Малороссии писали и говорили на малороссийском языке. После проведения большевистской программы коренизации украинский язык вытеснил малороссийский.

          В Австро-Венгрии были ограничения, а не запрет на издания на славянских языках, тем более на искусственном украинском. Запрет был на издания на русском и малороссийском языках.
          1. 0
            22 ноября 2016 17:06
            Оператор, скажите, как украинский язык мог вытеснить малороссийский, если это один и тот же язык, который в разные исторические периоды имел разное название? Как можно вытеснить себя самого на себя самого? Изменилось ТОЛЬКО название, а не содержание (естественно на момент смены названия, никто здравомыслящий не будет рассматривать равнозначность одного языка с разницей в сто лет).

            Пы.Сы. Хороши "ограничения", если, что чехи, что венгры серьезную бучу устроили из-за таких "ограничений". Настолько серьезную, что что одним, что вторым вот именно тогда, после бучи, послабления и сделали.
            1. 0
              22 ноября 2016 18:18
              Украинский язык отличается от малороссийского за счет включения в последний множества польских слов взамен базовых общерусских.

              P.S. Неважно, после чего в Австро-Венгрии не решились запретить издания на славянских языках, главное - что запретов не было.
              Издания на венгерском языке не могли быть запрещены по определению - венгры в этом государстве были одной из титульных наций.
              1. 0
                23 ноября 2016 08:33
                1) Пожалуйста, если вам не будет трудно, из этого "множества" польских слов, которые заменили "базовые общерусские" приведите хотя бы с десяток. И, также, если не затруднит и это, то поясните, что такое "базовые общерусские" слова. Просто мне кажется, что вы подвержены присутствующей у большинства ошибке о том, что язык "статичен" и не трансформируется.

                2) Да, извините, с венграми не корректно сказал, просто я не очень разделяю Австрийскую империю и трансформировавшуюся из нее в 1860-х Австро-Венгрию. И в Австро-Венгрии, венгры действительно не притеснялись в языковом плане.

                3) Запреты на издания были. Из песни слова не выкинешь.
                1. 0
                  23 ноября 2016 11:33
                  Русско-польско-украинские замены

                  http://коб-институт.com.ua/index.php/joomlaorg/st
                  atya-1/stati-3-go-prioriteta/383-vydumannyj-ukrai
                  nskij-yazyk

                  Судя по всему, для вас является новостью, что язык можно создать по спецзаказу - тогда для примера: язык, на котором мы с вами сейчас пишем комменты на ВО, был создан по заказу царя Алексея Михайловича преподавателями Киево-Могилянской коллегии на основе киевского диалекта малороссийского языка, включая грамматику и синтаксис. Словарный запас киево-могилянской версии русского языка включал как великорусские так и малорусские слова, но полностью исключал польские слова по политическим соображениям (как заимствования из языка врага).

                  Конечно, современный русский язык отличается от киево-могилянской версии (общей для великороссов и малороссов), но только с 19 века, виновником чему стал единственный человек - Александр Сергеевич Пушкин.
  17. +1
    22 ноября 2016 04:23
    А ведь действительно, присоединить Колыму и Магаданскую область к Украине и переименовать это в Малороссию. "Истинные украинцы" уже "исторически доросли" до копания туннеля до Америки вручную, лет сто на это уйдет, а малороссы пусть возрождают новый федеральный округ.
  18. +1
    22 ноября 2016 13:48
    Цитата: Глеб Бобров, "Эпоха Мертворожденных"
    Первое - украинцев, как нации, не существует. Второе - все, считающие себя украинцами - обманутые русские. Следующее. Украинский язык, это - сознательно исковерканный русский с массированной примесью инородных слов. Дальше: обман длится не одно столетие, направлен на раскол русских, как нации, и отрыв от России исконных территорий - ее исторического сердца. И, последнее, - каждый свидомый украинец - предатель!

    - кто не читал - рекомендую к прочтению; события (с 2014-го и дальше лет ) на Украине автор предвидел еще в 2007-м. ЕМНИП
    - и просто - хорошая, добрая книга yes

  19. +3
    22 ноября 2016 14:30
    Наследие Васисуалия Лоханкина живет, жило и будет жить. Ну не было украинцев, Николай Романов был святой, в 1913 году народ процветал, Сталин репрессировал 100 000 000 человек.
    Сколько можно наживать грыжи в этом историческом, извините за выражение, онанизме.
    Историю нашу уже так за.... грязнили, что явно надо брать паузу.
    Сейчас то что? Уже у всех все вопросы решены. Все процветают. Такое впечатление, что стоит признать, что украинцев нет и все, вот оно, счастье.
    С другой стороны еще хуже. То море Черное копаем, то ариев рожаем. Арии - вообще отдельная песня.
    По шею в го....е, но потомки ариев!!!
    Может уже мозг пора включить на решение действительно важных задач. А то лет через 50-100 китайцы с неграми будут выяснять, куда арии делись.
    1. +1
      22 ноября 2016 14:57
      В дополнение к предыдущему. Пришлось мне достаточно долго работать с корейцами с фирм ДЭУ и Хюндай, бывать в Корее. Я уже писал в одном из комментариев.
      Нынешняя страна небоскребов, хайвеев и автозаводов была в 1960 г. крестьянской азиатской провинцией. Основу рациона населения составляли рис, просо и кукуруза . Несмотря на американскую экономическую помощь, страна катастрофически отставала в развитии.
      Экономическое положение Южной Кореи в начале 1960-х было крайне незавидным, если не сказать катастрофическим. В момент раздела страны в 1945 году практически вся промышленность и энергетика были сосредоточены на Севере. Сейчас в это трудно поверить, но в начале шестидесятых Южная Корея по уровню ВНП на душу населения отставала не только от Мексики и Нигерии, но даже от Папуа Новой Гвинеи. Вдобавок в стране практически не было природных ресурсов (исключение — небольшие запасы низкокачественного угля, добыча которого давно прекращена за нерентабельностью). По весне значительная часть крестьян недоедала, электричество даже в Сеуле подавалось нерегулярно, в стране не было ни одного жилого дома выше трех этажей.
      Тратить время на описание СССР в целом или РСФСР и УССР в частности в 1960 году не буду, все есть в сети.
      А теперь сравним нынешнее состояние и прогресс/регресс.И люди реально гордятся своими достижениями.
      А у нас историческая паранойя не дает возможности повернуться к сегодняшнему дню.
      Не помню кто из великих сказал, что пока люди стоят лицом к своей истории, они стоят задницей к современности.
      1. 0
        23 ноября 2016 20:02
        тоже хороший комментарий...исторический онанизм..хорошая формулировка к формам шизофрении.
        Действительно страдаем то манией величия, то еще каким то величием(в прошлом) а будущего нет из за незнания даже того, какое мы хотим будущее, если мы сидим на вопросах и терках прошлого.(я о будущем наших народов)
  20. 0
    22 ноября 2016 17:48
    Цитата: Олежек
    Поскреби немца найдешь славянина


    А вы скажите об этом немцу... то-то порадуете.

    А ведь арии,вояжируя из Индии-Ирана в Европу неизбежно прошли сначала славянские земли,а потом германские!
  21. 0
    22 ноября 2016 18:34
    прочитал статью и комменты и вот что обращает на себя внимание : статья констатирует - Кучма автор проекта "украинец" и приведённые цитаты это подтверждают. вроде всё так и есть, но в комментах есть много тех ,кто опровергая сказанное, утверждают, что автор проекта "украина" на самом деле это - ...один- указывает на большивиков, другой на Потоцкого с Чатским, третий приводит слова генерала Гофмана, четвёртый утверждает, что украинцы - это проект Австро-Венгрии начала ХХ конца XIX веков, пятый .... лично я уверен - все высказавшиеся правы. проект "украина" пытались осуществить очень многие, но до последнего времени не удавалось никому!. это длится уже целые века! началось с желания католического Рима взять под своё управление богатейшие восточно-европейские земли "схизматиков" как они тогда говорили, ещё во времена существования Киевской Руси. уже тогда ,по якобы "религиозным причинам" делались попытки оторвать куски русских земель. не получилось. потом было много попыток и желающих, но все они наталкивались на .... единство русского народа. за эти века в этом направлении делалось много попыток! все перечисленные в комментах "авторы проекта "украина" " - тому свидетельство. все они -кмк на самом деле, части одной, растянувшейся на многие века идеи - взять под контроль огроменные территории и ресурсы. но ничего не срабатывало! и только теперь, когда появилась возможность войти в каждый дом, обратиться к каждому посредством IT-технологий (интернет), усиленно проработав 25 лет ( TV- вещание и новая "скрывавшаяся настоящая история") , наконец стало удаваться одурачить целый народ. наконец русские стали поддаваться разделению и верить... одни - в то, что они не русские, а украинцы, другие в то,что раз кто-то говорит "пыво" - значит он не русский. ИМХО!! всегда стоит помнить римский принцип управления (читай политики) - разделяй и властвуй ! не дайте себя разделить окончательно. вот...как-то так
    с уважением hi
  22. 0
    23 ноября 2016 13:02
    В опровержение автора статьи о том, что немцы - не славяне предлагаю документ, подлинность которого не проверял, но в достоверность которого верю, т.к. подобное встречал не раз. Буквы - латиница, слова - русские, место издания документа - Стокгольм
  23. +1
    23 ноября 2016 20:15
    всегда задумывался над тем что у нынешних россиян вообще нет единства ни по какому либо вопросу.
    Это вроде бы у всех народов есть-но в острой,в форме соперничества и битвы, непримиримой и беспощадной... без возможности уступить какой то части другой. Впечатление что у нас до сих пор Гражданская де то 1919...
    ВОт и автор статьи--нет украинцев, есть только русские... простите вы где спали, вот на сайте недавно харьковчан на заводе обсуждали...видел только один комментарий о том что это русские люди. По комментариям там во всей стране люди не русские, а нехорошие инопланетяне. И вообще их стоит немножко всех расстрелять/повесить на ограде завода.
    Почему в СССР не было проблемы с украинцами? Допустим были всякие там бандеровца и при Союзе, что то они не повлияли на курс УССР. И австрийцы не были виновны, и немецкий штаб, и украинцы были..и споров о том что их не было-не было!
    Все СССР не стало--пошли разговоры Украины нет, украинцев нет, мифы, все русские, все нерусские-нехорошие люди...Огромная любовь smile именно к украинцам! Именно к Украине претензии(обоюдные но речь о теме-что нас нет)
    Ни к одной республики и народу не было столько претензий все 25 лет-как к Украине(и наоборот)...
    Вообще Украина и РФ это осколки СССР, и поскольку это две крупнейшие группировки наследники--они по законам жанра должны делить все(и делят как родственники-одинаково, глупо, беспощадно)