Израиль решил купить у США ещё 17 истребителей F-35

Израильское правительство решило довести до 50-ти количество закупаемых у США новейших истребителей F-35, одобрив покупку еще 17 таких самолетов, передает РИА Новости сообщение пресс-службы кабмина.

Минобороны Израиля рассчитывает уже в декабре получить первые машины, которые станут первыми истребителями 5-го поколения в Ближневосточном регионе.

«Министерский комитет по национальной безопасности во главе с премьер-министром Биньямином Нетаньяху единогласно решил приобрести еще 17 самолетов типа F-35. Таким образом, число этих машин, которые поступят в ВВС Израиля, достигнет 50-ти», – говорится в релизе, опубликованном по итогам заседания военно-политического кабинета.

Ранее высокопоставленные израильские военные говорили, что рассчитывают получить 75 новейших истребителей F-35.

Comments

[rotmistr60]

А чего бы и не купить если часть денег поступает из Сша (37 млрд на десять лет?).

[rasputin17]

Цитата: rotmistr60

А чего бы и не купить если часть денег поступает из Сша (37 млрд на десять лет?).

А дорабатывать и доводить до ума за чей счет??

[rotmistr60]

А вот по этому поводу у нас голова болеть не будет. Кто покупает, тот в придачу берет и возможные проблемы (как изжогу в рекламе).

[Titsen]

Цитата: rotmistr60

Кто покупает, тот в придачу берет и возможные проблемы (как изжогу в рекламе).

Похоже в ближайшее время сравним - израильские фешки с инанскими и иракскими Сушками!

[Храмов]

Зачем "доводить до ума"? Они же воевать на них не будут.
Так, для понтов берут.( Девки ногти красят не для укрепления иммунитета.)
А ежели копнуть по-глубже окажется, что халява. Евреи в этом плане молодцы. Разводят налогоплательщиков стран победившего капитализма на раз-два-три.

[voyaka uh]

"Зачем "доводить до ума"? Они же воевать на них не будут. "///

У нас нет техники, на которой не воюют. Причем, принято пускать в бой сразу
после принятия на вооружения. Так было с новейшими Ф-16, Апач, Меркава.
Все команды техников, инженеров, летчиков уже пару месяцев как осваивают
первые два самолета в США. Так что их быстро зачислят в строй.

[faridg7]

быстрее зачислят, быстрее разберемся как их валить

[Турай]

У вас пока что с Ф-15 и Ф-16 не получилось разобраться как валить( ни один из наших самолетов этих марок не был потерян в бою). А вы уже фантазируете про Ф-35 ))). Ну прямо как ребенок, честное слово)))

[ultra]

А мы что воевали с Израилем?Я что то упустил?

[Турай]

Напрямую был один воздушный бой в июле 1970 . Счет 5:0. Далее воевали с помощью сирийских подопечных

[ultra]

Эту байку я знаю.Я вас спрашиваю Россия воевала с Израилем?

[Rus2012]

Цитата: ultra

Я вас спрашиваю Россия воевала с Израилем?

...и тролль-обкакался, представив сие невозможное ;)))))))))))))

Кстати, ходят слухи (тут и там), что янки "сплавили сих неугомонных с земли обетованной" на попечение в "крепкие" руки ВВП...;)))

[Турай]

Это не байка. Вам назвать имена сбитых и посмертно награжденных советских летчиков ?

[McSIM]

На этом сайте есть статья трёхлетней давности, касаемо этого события:
https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv
-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html

Не прибегая к сомнительной конспирологии, можно установить следующие достоверные факты:
В результате боя 30.07.1970 было сбито 4 МиГ-21, при этом погибло три советских летчика.
Достоверные потери ВВС Израиля – подбитый «Мираж» Ашера Снира, что приземлился на авиабазе Рефадим.

[Magua-001]

Есть еще такая статья "Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья"
https://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siri
ycy-podrezali-orlam-krylya.html

[ultra]

Я по понедельникам не подаю!

[miru mir]

Для общего развития, так сказать.

[Magua-001]

Какая гомосексуальная попса... не могли поставить Ойстраха или Менухина. А почему все закончилось на 1982г, и много ли там летало МиГ-15, тем более с советскими летчиками?
Это не для общего, это для тех к кого оно с задержками... на самом деле с особым цинизмом, по традиции и без потерь вы там в очередной раз разбомбили только канадских миротворцев.

[Юрий из Волгограда]

Чудаки (на букву М) все в этом споре.
Больше воевать не с кем?
Одним хочется долбануть израильские борта, другой ничего умнее не придумал чем хвастаться убитыми советскими летчиками?
В общем везде хватает тупых "уря патриотов", и у нас и в Израиле.

[Magua-001]

Много было боев, просто вам рассказывают только об одном.
Угадай с пол раза почему?

[Турай]

Расскажите нам про другие воздушные бои. Только с пруфами и именами сбитых наших летчиков

[Magua-001]

По всем именам спроси в вашем IDF, их обычно на самолетах не пишут. Об остальном у гугла "МиГ-23 на Ближнем Востоке", "МиГ-25 над израилем", etc.

[faridg7]

Разобраться как валить и валить- слегка разные вещи. Ваши самолеты не попадали в наши мясорубки, но это не значит, что они несъедобны. Только не надо рассказывать про бои с арабами- там были не наши люди, а арабы, там была не наша штатная техника, а усеченая экспортная. Хотя, я не возражаю, расслабьтесь и будьте уверены, что непобедимы

[Турай]

30 июля 1970 года в воздушном бою над Суэцом учавствовалм штатные самолеты Советских ВВС и лучшие советские летчики. Так что этот аргумент не катит.

[Magua-001]

Не лучшие... Лучшие как командовали так и участвовали потом.
Эти вообще были без боевого опыта.

[MACCABI-TLV]

Цитата: Magua-001

Эти вообще были без боевого опыта

как в 1 чеченскую? верю!

[Magua-001]

Как во 2-ю Ливанскую... с чего это ты стал такой доверчивый?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Турай

У вас пока что с Ф-15 и Ф-16 не получилось разобраться как валить( ни один из наших самолетов этих марок не был потерян в бою). А вы уже фантазируете про Ф-35 ))). Ну прямо как ребенок, честное слово)))

Потому что страны ближнего востока и не только, практически не занимаются обновлением и регулярной модернизацией вооруженных сил, и используют старьё, МиГ-29 первых модификаций из 80-х, МиГ-23, МиГ-27 итд. В отличие от Израиля.
Если бы Иран, Ирак, Ливия, Сирия в своё время закупили сотни Су-30 ситуация была бы иной.
Я думаю вы согласитесь что если бы в воздухе столкнулись F-15 и F-16 с Су-30 вряд ли игра была бы в одни ворота.
И ведь что странно деньги то есть, у Ливии и Ирана много денег заморозили в западных банках, десятки миллиардов долларов. Можно было бы неплохо модернизировать армии.
Хороший пример Алжир, закупает 72 истребителя Су-30, С-300ПМУ-2, Панцири-С1, Варшавянки итд. Вот как надо обновлять армию, а не использовать самолёты 70-х-80-х годов, непонятно на что надеясь.

[Magua-001]

Если бы, то была бы... а так - не была.

[фигвам]

Цитата: Турай

У вас пока что с Ф-15 и Ф-16 не получилось разобраться как валить( ни один из наших самолетов этих марок не был потерян в бою). А вы уже фантазируете про Ф-35 ))). Ну прямо как ребенок, честное слово)))

Отряд не заметил потери бойца.

[профессор]

Цитата: фигвам

Отряд не заметил потери бойца.

Ткнуть носом в страничку откуда была взята эта фотографиями с описанием аварии?

[Magua-001]

И кресла прихватить не забудь...

[Маки Авелльевич]

Цитата: faridg7

быстрее зачислят, быстрее разберемся как их валить

строгий вы батенька, валить сам будете?

[Касым]

Россия со своими ВКС, ПВО и ВМС сейчас просвечивают все воздушное пространство Израиля. Так что наверняка скоро все станет известно с ЭПР Ф-35 - туго верю в заявленные характеристики. И скорее всего что-нибудь по комплексам РЭБ спецам работа достанется.

[Magua-001]

предупредите в каком полетите ...

[faridg7]

Цитата: Маки Авелльевич

Цитата: faridg7

быстрее зачислят, быстрее разберемся как их валить

строгий вы батенька, валить сам будете?

К сожалению нет- если бы меня пустили к кнопкам, на берегах средиземного моря была бы не просто пустыня, а радиоактивная пустыня. как впрочем и на берегах северной америки.

[самый главный]

Цитата: voyaka uh

У нас нет техники, на которой не воюют.

А надо бы иметь! Лучше бы самолеты пожарные купили БЕ -200. Иначе весь лес в Израиле сожгут. А так, какой смысл поджигать, если сразу потушат.

[Александр романов]

Цитата: rasputin17

А дорабатывать и доводить до ума за чей счет??

Вы считаете евреев дураками? Попробуите впихнуть евреи фуфло,только без штанов не останьтесь.
И кончаите амеров лохами считать.

[игорка357]

Ох уважаемый Санек,к сожалению ВО давно уже превратилось не в серьезных и понимающих,действительно патриотов,а в пустую малолетнюю кряпатриотическую несуразицу,хотя люди еще остались!Профессора критикуют несщадно,а ведь он иногда правильные вещи говорит!А тут только и слышно,американцы фуфло,зумвалт фуфло,ф-35 фуфло,да мы всех одной левой!Старпера уже читать противно до блевотины,гигант мыслей валит гигантские мысли кряпатритского кала!Не понимают людишки что американцы наш враг,не понимают что это самый главный,опасный,хитрый и смертельный враг!!!

[Асадулла]

не в серьезных и понимающих,

Да будя вам, народ развлекается. Жить надо весело, а вы хотите всех работать заставить. Евреев обожаю, особенно когда подденешь их. Жаль что то редко стали появляться. А враг у нас один, - д-урак. Причем общий, как у американцев, так и русских, ну и у евреев, как разновидность русских))))

[ватник]

Цитата: игорка357

Не понимают людишьки что американцы за враг,не понимают что это самый главный и смертельый наш враг!!!

Так и израиль сателлит США и наш враг.

[игорка357]

Израиль пока что не в состоянии претендовать на мировое господство,ни как в военном плане,ни так в финансовом!Если брать ваш замысел,у нас пол мира враги,но завалить нам надо одного,остальные сразу подожмут хвосты и станут нашими друзьями,и израэль будет в числе последних..потому что выбора не будет!

[ватник]

Цитата: игорка357

Израиль пока что не в состоянии претендовать на мировое господство,ни как в военном плане,ни так в финансовом!

Да вот так и выходит что США в роли охотника а израиль одна из "собак" из его своры готовая в любую минуту куснуть России когда он(США) спустит её с цепи.

Цитата: игорка357

Если брать ваш замысел,у нас пол мира враги,но завалить нам надо одного,остальные сразу подожмут хвосты и станут нашими друзьями

Ну если всё предельно упростить то так и есть и они действительно станут нашими друзьями во всяком случаи внешне.

Цитата: игорка357

и израэль будет в числе последних..потому что выбора не будет!

Абсолютно точно израиль один из самых верных сателлитов США и будет с ним до последнего (а потом конечно с лёгкостью его предаст). Но предварительно все богатые и "умные" евреи из него быстренько смотаются из региона БВ оставив в самом израиле только ортодоксов и тех кто думает что тут когда то(в древние времена) было их место проживания .

[Ратник с пулеметом]

в состоянии претендовать или нет большой вопрос,но то что они не будут орать об этом на всю планету это факт,там привычка делать все тихо и быстро.

[saturn.mmm]

Цитата: ватник

Так и израиль сателлит США и наш враг.

Цитата: игорка357

Не понимают людишки что американцы наш враг,не понимают что это самый главный,опасный,хитрый и смертельный враг!!!

Это что, осенняя паранойя?

[игорка357]

Главное когда вам Брюссель печеньки начнет кидать,а он уже начал...у вас паранойя не началась!

[saturn.mmm]

Цитата: игорка357

Главное когда вам Брюссель печеньки начнет кидать,а он уже начал...у вас паранойя не началась!

Ваши намного больше брюссельских печенюжек кушают, будьте внимательны, пожар может произойти и в вашем дворе.

[Magua-001]

Нет, просто товарищ понял что почти всех остальных они за людей не считают.
Отсюда идут шарады с "правами человека" и правом на жизнь.

[gispanec]

Цитата: игорка357

Профессора критикуют несщадно,а ведь он иногда правильные вещи говорит

ключевое слово ИНОГДА!!

[Rash]

Администрации надо поставить условие - или верните минусы, или мы уйдем с этого ресурса! Стоит подумать о новом альтернативном сайте.

[rotmistr60]

верните минусы, или мы уйдем с этого ресурса!

Ну прямо ультиматум. А кто "мы" можно узнать?

[Rash]

МЫ, это адекватные, НЕ уря-крячащие, НЕ хамящие пользователи сайта.

[rotmistr60]

Союз "Меча и орала". В каком полку служили... (к/ф "12 стульев").

[Krabik]

"мы, мышыцы..."

"Прости нас Леопольдушка..."

[gispanec]

Цитата: Rash

Администрации надо поставить условие - или верните минусы, или мы уйдем с этого ресурса!

так что же не ушли до сир пор?....и от кого ты говоришь , озвучить надо всех персов кому сайт не люб))

[Турай]

Игорка , Вам необходимо выучить термины, которыми сопровождается слово "Ф-35" на ВО: "летающий утюг" , "вундервафля" и "распил бабла". И тогда будете в генералах ходить

[игорка357]

Ну я как бы тут не для этого..)).И для чего мне виртуальный рейтинг,мне мою зарплату тракториста поднимут из-за него?

[rasputin17]

Я не считаю евреев дураками а амеров лохами поскольку евреи правят в америке!

[Outlaw]

А Медведев правит в России

[Force]

Не надо иллюзий в России правит один. Но его не Медведев зовут.

[gispanec]

Цитата: Александр романов

И кончаите амеров лохами считать.

ух какой страшный...разрешите выполнять?...щас побегу иудеев целовать и амерам поклоняться....

[игорка357]

Вас кто-то просит это делать?Надо реально оценивать противника,и свои силы!

[gispanec]

Цитата: игорка357

Вас кто-то просит это делать?Надо реально оценивать противника,и свои силы!

а вас кто просит комментировать?...оценивайте с цифрами вслух и пишите...

[игорка357]

Я не понял,вам привести соотношение боевой мощи США,и РФ...поверьте очень сильно не в нашу пользу!Понятно боевой дух,смелость,отвага...этого нам не занимать,но вот с гранатой под абрамса,и против ф-35 с ДШК...не хотелось бы очень!!!

[gispanec]

Цитата: игорка357

Я не понял

ну этого следовало ожидать

Цитата: игорка357

вам привести соотношение боевой мощи США,и РФ

конечно...в цифрах...в деталях....особенно по МБР....

[игорка357]

А по возможному проценту перехвата их системами ПРО,которые по всей Европе натыканы,не посчитать?А то что Булава,основное вооружение нашей морской составляющей то летает то не летает посчитать?А то что у них в эту же систему ПРО можно натыкать тактических ядерных зарядов,посчитать?Так что ваш троллинг не уместен!Если вы хотите сравнить СЯС на СЯС,то это глупо,в этой войне победителя не будет!

[gispanec]

Цитата: игорка357

А по возможному проценту перехвата их системами ПРО

и по количеству наркозависимых в войсках обоих армий+ количество гомосексуалистов в обеих армиях+алкашей

Цитата: игорка357

Так что ваш троллинг не уместен!Если вы хотите сравнить СЯС на СЯС,то это глупо,в этой войне победителя не будет!

вот вы сами и ответели на изначальный вопрос....фу-35 гуантаномо в сравнении будующей битвы двух держав, так как он бессилен против Тополей и ярсов

[игорка357]

Извините,считаю что наш диалог исчерпан!

[MMX]

Цитата: игорка357

Я не понял,вам привести соотношение боевой мощи США,и РФ...поверьте очень сильно не в нашу пользу!Понятно боевой дух,смелость,отвага...этого нам не занимать,но вот с гранатой под абрамса,и против ф-35 с ДШК...не хотелось бы очень!!!

Граната в руке и ДШК - это все, что стоит на вооружени ВС РФ??? Может какой-никакой АК еще на хранении завалялся? Просто я хотел у Вас поинтересоваться, потому как сразу видно эксперта...

[cherkas.oe]

Цитата: MMX

Просто я хотел у Вас поинтересоваться, потому как сразу видно эксперта...

С пейсами и шекелями запазухой

[zoolu300]

Согласен, перспектива не очень. Поэтому прижимаем ядерный нож к кадыку хозяев ФРС и спим чутко.

[Nelepost]

Чтоб ни в коем случае даже случайно не посчитать себя лохом, надо самому назначить кого нибудь лохом, вот люди и выбрали ВПК США :)

[Rus2012]

Цитата: Александр романов

Попробуите впихнуть евреи фуфло,только без штанов не останьтесь.
И кончаите амеров лохами считать.

...да? :)))
Они тоже от "блестящих цацек-мулек" в экстаз входят. Вот тут-то их и надо подловить!:))))))))))

А янкерсы чО...а ничо...;)))
Положено им "отвалить" братиям меньшим на обетованных берегах троху помощщи в лемонах-лярдах... Вот и сбагривают с барского плеча, что себе не гоже...Попробуй откажись - тутже перекроют поставки "ликвидных мелочей": снарядов-бомб, ракет, патронов... и иже с ними, что евреям нечем буит держать "арабов в стойле"...

[Magua-001]

Думаешь Задорнов совсем не прав?

[210окв]

А производство у них уже налажено..А доводить?Это их головная боль..Впрочем-доведут,даже не сомневаюсь.

Цитата: rasputin17

Цитата: rotmistr60

А чего бы и не купить если часть денег поступает из Сша (37 млрд на десять лет?).

А дорабатывать и доводить до ума за чей счет??

[Турай]

А дорабатывать за наш счет. Авионика и Вооружение будут израильскими, поэтому израильский вариант Ф-35 намного лучше, чем базовый. На повестке приобретение третьей эскадрильи Ф-35. На третью эскадрилью на тендере последняя версия Ф-15 сайлент игл против Ф-35. Думаю это для того, чтобы заставить Локхид снизить цену на Ф-35. Кстати, они уже снизили цену на Ф-35 со 110 до 85 лямов

[rasputin17]

Мне именно это и было интересно! Поскольку Ф-35 имеет ряд недоработок и поверить что просто на ура Израиль станет покупать никак не вяжется. А если берут то значит видят решение тех проблем.

[Outlaw]

А не можете вы мне подсказать чем он на много лучше?

[Винни76]

Цитата: Турай

Думаю это для того, чтобы заставить Локхид снизить цену на Ф-35. Кстати, они уже снизили цену на Ф-35 со 110 до 85 лямов

Без двигателей будет 85. И бог знает без чего еще. Локхид Мартин произвел революцию в ценообразовании. Странно, почему-то автодилеры продают автомобили с двигателями. Вот тупаны

[voyaka uh]

"Локхид Мартин произвел революцию в ценообразовании"////

Сборку самолета производят в нескольких странах (Италия, Япония).
На очереди другие. Некоторые
из них производят части фюзеляжа или весь фюзеляж.
Им интересно знать отдельно цену двигателя, чтобы платежи были прозрачны
и меньше платить Локхиду за собранный у них самолет.

[Skubudu]

Цитата: voyaka uh

"Локхид Мартин произвел революцию в ценообразовании"////

Сборку самолета производят в нескольких странах (Италия, Япония).
На очереди другие. Некоторые
из них производят части фюзеляжа или весь фюзеляж.
Им интересно знать отдельно цену двигателя, чтобы платежи были прозрачны
и меньше платить Локхиду за собранный у них самолет.

Если бы Ф-35 был полноценным 5-поколением, его производство было бы локализовано в США. Он похож на 5-е поколение но не более того.

[HAPA]

Цитата: Skubudu

Если бы Ф-35 был полноценным 5-поколением, его производство было бы локализовано в США. Он похож на 5-е поколение но не более того.

Логика... как это связано? поколение и локализация?
Отмотаем 30 лет назад.
"Если бы F-16 был полноценным 4-поколением, его производство было бы локализовано в США. Он похож на 4-е поколение но не более того."
Так? Значить F-16 это не 4-е поколение? Ведь он тоже имел производство в других странах.

[saturn.mmm]

Цитата: Турай

Авионика и Вооружение будут израильскими,

И программное будет израильским так как американцы несколько его завалили, потом американцы у вас скатают для себя.

[HAPA]

Цитата: saturn.mmm

И программное будет израильским так как американцы несколько его завалили, потом американцы у вас скатают для себя.

ээ Где? Идет работа над ПО. С проблемами, но явно не провал.
Это не реально сделать новое ПО, его написание займет лет 10-15.
У Израиля только надстройка для собственных систем(контейнеры) и оружия. "s they will embed national EW (Electronic Warfare) pods, weaponry, C4 systems etc."

[saturn.mmm]

Цитата: HAPA

ээ Где? Идет работа над ПО. С проблемами, но явно не провал.

Может народу поведаете как последние тесты проходили?

Цитата: HAPA

Это не реально сделать новое ПО, его написание займет лет 10-15.

Так его уже больше 10 лет пишут.

[HAPA]

Цитата: saturn.mmm

Так его уже больше 10 лет пишут.

Израиль?

Цитата: saturn.mmm

Может народу поведаете как последние тесты проходили?

Хорошо. Но основные их перенесли развертывание F-35 в Европе с 2018 на первую половину 2017. на ближней восток в 2017.
За последнее время допуск к полётам на F-35B с палуб УДК получили еще 19 пилотов КМП и один пилот Королевского флота. Прошла интеграция информационной системы обслуживания Alis SOu v.2 на корабле. Также была осуществлена отработка интеграции F-35B с АСБУ Aegis, а также "соседями по палубе" - MV-22B, UH-1Y, AH-1Z. Активно отрабатывается комплексное техобслуживание самолёта на борту, прошла полная замена двигателя F-35B только механиками УДК.

F-35B BLOCK3F на USS America



использования F-35 как самолета целеуказания для SM-6(интеграции F-35B с АСБУ Aegis,)

на Полигоне в Нью-Мексико прошли первые пуски зенитных ракет SM-6 по целеуказанию выданному F-35B посредством защищенной линии передачи данных MADL. Пуск был осуществлен с наземного комплекса "Desert Ship" оснащенного новейшей версией БИУС Aegis - Baseline 9.C1.

[saturn.mmm]

Цитата: HAPA

Хорошо. Но основные их перенесли развертывание F-35 в Европе с 2018 на первую половину 2017. на ближней восток в 2017.

Значить все хорошо? А то бывают разные вбросы типа

The problem seems to be due to delays in getting the Block 3F software package, which controls much of the F-35's most important features, ready for the entire F-35 fleet. Block 3F is known as the "full warfighting package" and having it operational is one of the key requirements of ending F-35 development. Testing now appears likely to be pushed back to later in 2017 or even 2018.

[HAPA]

Цитата: saturn.mmm

Значить все хорошо? А то бывают разные вбросы типа

Ну да.
Перенос на полгода- это не особо страшно. Если он вообще будет, тоже самое писали про IOC F-35A и ничего в первый день срока провели. Тут же крайней срок вообще в 2019. Объявленst сроки с 2013 все идут без срывов.
Есть самолеты без проблем в разработке?

[saturn.mmm]

Цитата: HAPA

Есть самолеты без проблем в разработке?

Ни как нет! Только ПАК ФА на вооружение пока не принят, я наверное больше не про самолеты а про бюрократию.

[Rus2012]

Цитата: Турай

Авионика и Вооружение будут израильскими, поэтому израильский вариант Ф-35 намного лучше, чем базовый.

...надо же!;))) будет ихним...
А де же ваши Кфиры и иже сними свои планеры?;))))))
То-то "дядушка из-за лужи" - запретил ваять свои аэропланы, акромя беспилотных мелкопузатых, НЕ? ;))))

[MMX]

Цитата: Турай

Авионика и Вооружение будут израильскими, поэтому израильский вариант Ф-35 намного лучше, чем базовый.

На чем основано сие утверждение, позвольте полюбопытствовать?

[Арон Заави]

Цитата: MMX

Цитата: Турай

Авионика и Вооружение будут израильскими, поэтому израильский вариант Ф-35 намного лучше, чем базовый.

На чем основано сие утверждение, позвольте полюбопытствовать?

Ни на чем. Важность интеграции израильского оборудовпния в том, что бы была возможность самостоятельно модернизировать машины.

[MMX]

Цитата: Арон Заави

Ни на чем. Важность интеграции израильского оборудовпния в том, что бы была возможность самостоятельно модернизировать машины.

А это уже совершенно другой аспект. И тут вопросов не возникает. Но ведь камрад Турай выразился совершенно в другом ключе.

[Corsair]

Цитата: rasputin17

А дорабатывать и доводить до ума за чей счет??

Ну так своих же нет, а готовые в продаже не факт что подойдут. Здесь продуманный план у евреев, они сейчас наклепают нормальную авионику и прочие устройства для Фу-35, потом владельцам, которым США втюхало недоведенные до ума машины, будут продавать готовый и испытанный продукт по хорошей цене (не самолеты, а оборудование).

[kapitan92]

Цитата: rotmistr60

А чего бы и не купить если часть денег поступает из Сша (37 млрд на десять лет?).

Согласен с Вами! Возникает вопрос, а нужны ли они ВВС Израиля? Финансирование идет по кредитной линии выделенной США, через американские банки. Прибавим стоимость обслуживания и з/ч .Хотелось бы "услышать" мнение наших израильских коллег.

[Винни76]

Цитата: kapitan92

Возникает вопрос, а нужны ли они ВВС Израиля?

У евреев выбора особо нет, а американцам надо пингвина продвигать. Может быть еще Ф-18 или Ф-15.

[Турай]

Ф-35 нам очень нужны. Проблема в том , что нужна и одна эскадрилья Ф-22, а дядька Сэм отказывается экспортировать Раптор

[Skubudu]

Цитата: Турай

Ф-35 нам очень нужны. Проблема в том , что нужна и одна эскадрилья Ф-22, а дядька Сэм отказывается экспортировать Раптор

Раптор это истребитель 5-го поколения с секретными критическими технологиями 5-го поколения которыми обладают только США и Россия, делится ими ни кто не собирается.
Ф-35 это реплика похожая на то что в нем есть те самые технологии 5-го поколения, которых в нем нет.

[Rus2012]

Цитата: Skubudu

Раптор это истребитель 5-го поколения с секретными критическими технологиями 5-го поколения

...ну тык, кто же буит доверять даже "битые" секреты...тем более этим "беспокойным" и экспрессивным, впадающим в раж от звона и блеска "презренного металла" ;)))))))))))
Продадут же...

[Турай]

Никогда американские технологии не реэкспортировались из Израиля без согласования с Америкой

[Rus2012]

Цитата: Турай

Никогда американские технологии не реэкспортировались из Израиля без согласования с Америкой

....:)))))))))))))))
как гриццо: "Не смешите мои тапки..."
Кто же будет официально и "дразня гусей" открыто продавать чужие секреты?;)))))))))))))))

Продажа патентов на "лицензионное оборудование" и технологий - лоховство даже в современном индустриальном мире!
Многим конструкторам-разработчикам достаточно понимания "принципа решения проблемы" - остальное они сделают сами. Причем, обойдя все патенты и даже "зонтичные" заслоны...

[Турай]

Россия обладает технологией 5-го поколения? Имею определенные сомнения. По Т-50 заявлено о его "невидимости" только в фронтальной проекции. В боковой проекции с "невидимостью" у Т-50 большие проблемы. Чтобы компенсировать этот недостаток, конструкторы сделали упор на "сверхманевренности", хотя американцы по опыту Раптора пришли к пониманию, что сверхманевренность для 5-го поколения- ненужная трата денег.тем паче , что нынче распространены всеракурсные ракеты ближнего боя

[voyaka uh]

"Раптор это истребитель 5-го поколения с секретными критическими технологиями 5-го поколения "////

Да в том-то и дело, что уже нет. По технологиям Ф-35 намного обошел Ф-22 (используя наработки его эксплуатации). Если бы Ф-22 продолжали выпускать сейчас, то его бы получили и австралийцы, и Израиль, и Японцы. Чего держаться за устаревающее? Но их всего 186 - и американцы берегут их для себя, на случай заморочки с Китаем.
Единственное сильное отличие: Ф-22 может держать крейсерский бесфорсажный сверхзвук тысячи километром с его 2 моторами, а Ф-35 с одним таким же мотором - только 250 км.

[НЕКСУС]

Цитата: Турай

Ф-35 нам очень нужны. Проблема в том , что нужна и одна эскадрилья Ф-22, а дядька Сэм отказывается экспортировать Раптор

Если все таки США решат реанимировать линию сборки Рапторов,что весьма дорого даже для них,то очень может быть,что Израиль со временем и получит ящеры. Другой вопрос,восстановят ли производство ящера,если линия сборки была демонтирована в 11-ом году.

[Турай]

Не восстановят , увы...

[НЕКСУС]

Цитата: Турай

Не восстановят , увы...

Спорно,тк по факту,у США нет сейчас в производстве тяжелого истребителя 5 поколения. Конечно матрассы могут ИГЛы до посинения модернизировать,но по сути,это будут МФИ 4-го поколения с несколькими плюсами.

[saturn.mmm]

Цитата: Турай

что нужна и одна эскадрилья Ф-22

А чего не три?

[Турай]

Соотношение между тяжелыми и легкими истребителями 1:3. Такое же соотношение между Ф-15 и Ф-16

[Зяблицев]

Евреи Израиля,которые в любой момент могут стать евреями США, порешали с евреями США,которые в свою очередь могут стать евреями Израиля... - так и с деньгами у них - перекладывание из правого кармана одного пиджака в левый и наоборот...

А сырые истребители здесь - операция прикрытия!

[210окв]

Это как в анекдоте про брата Робина Гуда-Робина Беда.Так тот грабил бедных и отдавал богатым..Вот так они и гоняли бабло по кругу..

Цитата: Зяблицев

Евреи Израиля,которые в любой момент могут стать евреями США, порешали с евреями США,которые в свою очередь могут стать евреями Израиля... - так и с деньгами у них - перекладывание из правого кармана одного пиджака в левый и наоборот...

[Rus2012]

Цитата: Зяблицев

Евреи Израиля,которые в любой момент могут стать евреями США, порешали с евреями США,которые в свою очередь могут стать евреями Израиля...

...вот с этим, знающие говорят, не всЁ так просто! Не всем дозволено "перемена мест"...особенно в "залужье" ;)))

[vkl.47]

Решили купить под "лёгким"давлением вашингтона

[Velizariy]

давление вашингтона на Израиль???)))))) Будьте реалистом. Комент выше обрисовал ВСЮ незатейливую схему взаимоотношений двух государств, ну или одного государства, расположенного в разных местах)

[Rus2012]

Цитата: vkl.47

ешили купить под "лёгким"давлением вашингтона

...бг :)))
скорее под "мягким предложением, от которого низзя отказываться",
ибо всЁ идет "единым списком, который не подлежит коррекции". "скорректируешь" один пункт - остановятся поставки "списка в целом"... Низзя, ни в коим рази! ;)

[сибиралт]

Ну всё. Палестине конец!

[Incvizitor]

Так и дают на покупку всяких "фу"

[ГШ-18]

Израиль решил купить у США ещё 17 истребителей F-35

Шо? Опять?!
Это не от хорошей жизни. Америкозы каждый год выдают 3 лярда израилю на оборону. Но на это бабло можно покупать только американское оружие
Схемка понятна? Фу-35 навсегда! Как то Шрек
Гм... от души поздравляю наших израильских односайтников с крутым американским приобретением

[cniza]

Флаг в руки , я так понимаю , что США им в кредит поставляет.

[Гигант мысли]

А чего же не покупать у американцев самолёты за их же деньги, ничего тут не скажешь, богом избранная нация дурит исключительных.

[ГШ-18]

Цитата: Гигант мысли

богом избранная нация дурит исключительных.

Это не тот случай

[Tusv]

Цитата: cniza

Флаг в руки , я так понимаю , что США им в кредит поставляет.

Дык давеча наши еврейские друзья сообщили, что из своего кармана тратят только 700 лямов, остальное добросовестный американский налогоплательщик

[Velizariy]

Цитата: cniza

я так понимаю , что США им в кредит поставляет.

Нет, не в кредит. Амцы дают им денег, просто так дают, не в кредит, а те на деньги данные амцами покупают у амцев же самолеты, то есть на халяву. Лукашенко мечтает только о таком)

[1Markus]

Цитата: Velizariy

Лукашенко мечтает только о таком)

Лукашенко безвозмездно получил с-300 от РФ, чем же Израиль хуже?

[Velizariy]

Белорусы по сути те же русские!) А вы то как родственники с амерами?) Они евреи или вы англосаксы?)))

[Идель]

Послушай, что сябры про россиян говорят и как нас ненавидят. Не надо нам никаких братьев и сестер

[1Markus]

Цитата: Velizariy

Белорусы по сути те же русские!)

Белорусы такие же русские как и монглотатары молдоване

[Velizariy]

Даа? А кто же они?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: 1Markus

Белорусы такие же русские как и монглотатары молдоване

Потому что Россия она бескрайняя. Привет Израильщине.

[rasputin17]

Минобороны Израиля рассчитывает уже в декабре получить первые машины, которые станут первыми истребителями 5-го поколения в Ближневосточном регионе.

Стремление быть впереди планеты всей невозможно остановить даже знаменитому еврейскому прагматизму и рачительности!!

[ВСЗМК]

довести до 50-ти

Для ровного счета?

[Outlaw]

Сейчас придут диванные .

[ДМ51]

Цитата: Outlaw

Сейчас придут диванные .

Один выше уже нарисовался

[Outlaw]

Да их там выше больше чем 1.

[Dym71]

Цитата: ДМ51

Один выше уже нарисовался

Цитата: Outlaw

Да их там выше больше чем 1.

Не спешите с выводами, вполне вероятно, что ДМ51 пишет про Вас

[Outlaw]

Да я знаю что он обо мне пишет.

Здесь балаболов очень много я знаю. Они умные а все Кто заказывает самолет тупые.

[Dym71]

Тогда ещё один плюс от меня для ДМ51.

[Outlaw]

Плюс, минус какая разница?

[Krabik]

Это как в пословице "Какая разница один е... другой дразнится".

[kirgiz58]

Можно подумать вы только что из кресла-катапульты. Такие же диванные.

[KRIK33]

Нельзя такие фотографии к статье размещать... Сейчас все свидомые "запоют", что даже в цехах по производству F-35 поддерживают незалежную...

[игорка357]

Аха-ха,точняк всё жовто-блакитное..)))

[Altona]

Цитата: rotmistr60

А чего бы и не купить если часть денег поступает из Сша (37 млрд на десять лет?).

---------------------
Вот и тота. Снова повторю, что своему Детройту помощь равна нулю, а Израилю свыше 3 млрд в год. Трамп сейчас на "вилке", и свои граждане страдают и союзников вроде как бросить нельзя.

[svp67]

Израиль всегда стремился получить в свою армию всё самое новое и передовое, а более всего ЭФФЕКТИВНОЕ. Интересно, те самолеты, что поступят в Израиль, на сколько отличны от тех, что поступят в армию США.
А то, что их дают Израилю, так США отлично понимают уровень подготовки ВВС Израиля. И это дает им шанс отлично его ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ...

[ватник]

Цитата: svp67

И это дает им шанс отлично его ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ...

Сильно прорекламировать Ф-35 в израиле врядли удаться ведь он будет использовать его против почти безоружных бойцов ХАМАС и Хезболлы или почти разрушенной Сирии а так же для варварских бомбардировок мирных городов .
И какая же это будет реклама?
В качестве противопартизанского самолёта при отсутствии у противника ПВО РЭБ и в качестве "машины для убийства" стариков женщин и детей и так далее?

[voyaka uh]

"Интересно, те самолеты, что поступят в Израиль, на сколько отличны от тех, что поступят в армию США."////

Какие-то приборы изначально заменены на израильские.
И ПО заранее подготовлено к израильским ракетам и бомбам.
Но самое главное: чудо-радар - родной. А в Ф-16 и радар меняли
на израильский...

[Арон Заави]

Цитата: svp67

Интересно, те самолеты, что поступят в Израиль, на сколько отличны от тех, что поступят в армию США...

Первые 11 идут с минимальными изменениями в системе РЭБ и вооружения. А следующие уже будут идти со значительно большей интеграцией израильского оборудования .

[Турай]

Не все у нас самое новое. Просто нужно знать , на что нужно тратиться, а на чем можно сэкономить. Например у нас до сих пор пользуются тяжелыми грузовиками 50-х годов выпуска( кстати, очень надежные и проходимые)

[Altona]

Цитата: rasputin17

А дорабатывать и доводить до ума за чей счет??

-------------------------
А вот фиг знает? Там же еще и "стоимость владения" так называемая, то есть эксплуатационные расходы и доработка инфраструктуры. А эта игрушка самая дорогая.

[Tusv]

Цитата: Altona

А вот фиг знает? Там же еще и "стоимость владения" так называемая, то есть эксплуатационные расходы и доработка инфраструктуры. А эта игрушка самая дорогая.

А укороченный взлет? Сплошная экономия на содержании ВП

[voyaka uh]

"Там же еще и "стоимость владения" так называемая, то есть эксплуатационные расходы и доработка инфраструктуры"///

Инфраструктура уже готова, техники подготовлены. ПО полностью в распоряжении Израиля.
Кроме того, в Израиле производятся часть деталей Ф-35 (комплекты крыльев, например),
так что как поддерживать стелс-покрытие тоже есть понятие.

[ватник]

Цитата: voyaka uh

Кроме того, в Израиле производятся часть деталей Ф-35 (комплекты крыльев, например),

Что неужели американские господа доверили израильским иудеям производить такие "высокотехнологичные" компоненты как крылья самолётов?

[voyaka uh]

Израиль производит и одну из самых высокотехнологичных частей -
шлем пилота, который явлется важной частью СУО самолета.

(Кстати, допуск за посадку при креплении крыльев к фюзеляжу -
меньше 1 мм. Для крупных изделий из карбона это очень точная технология.)

[gispanec]

Цитата: voyaka uh

Израиль производит и одну из самых высокотехнологичных частей -
шлем пилота

а нафиг шлем если нет планера и двигателя???....вы можете хоть авторучку с ядерным усорителем придумать, а вот на кой она нужна??

[ватник]

Цитата: gispanec

а нафиг шлем если нет планера и двигателя???

Как нафига? Непобедимые израильские евреи все поголовно будут ходить в шлемах и гордится

Цитата: Tusv

Зря Вы так. Ф-16 Израиль идишин на порядок лучше оригинального американца. Да и обычную флешку наши бывшие сограждане придумали. Запросто из пингвина напильником пепелац 5 поколения сделают

Да никто заслуг у евреев и не отнимает. Просто государство израиль само по себе занимается очень нехорошими делами и хоть какой то симпатии к нему просто нет пока оно ведёт политику потакания терроризму и национализму.

[Tusv]

Цитата: ватник

Просто государство израиль само по себе занимается очень нехорошими делами и хоть какой то симпатии к нему просто нет пока оно ведёт политику потакания терроризму и национализму.

Ну дык Израиль к Еврейской автономной области пока не присоединен, следовательно правильных сортиров для террористов строить не умеют и такого Имама всея Руси у них нету. У нас правоверный мусульманин брат, у них враг

[voyaka uh]

Шлем экспортируется в США для Локхида для ВСЕХ самолетов Ф-35.

[saturn.mmm]

Цитата: voyaka uh

Израиль производит и одну из самых высокотехнологичных частей -
шлем пилота

Я еще года 1,5 назад сказал что шлем будут допиливать израильтяне, а сейчас говорю что и ПО вы будете допиливать, в частности доводить интеграцию.

[Tusv]

Цитата: ватник

"высокотехнологичные" компоненты как крылья самолётов?

Зря Вы так. Ф-16 Израиль идишин на порядок лучше оригинального американца. Да и обычную флешку наши бывшие сограждане придумали. Запросто из пингвина напильником пепелац 5 поколения сделают

[Parsec]

Цитата: Tusv

Ф-16 Израиль идишин на порядок лучше оригинального американца.

На порядок - это в 10 раз.
Вы заговариваетесь.

[MMX]

Цитата: Parsec

Цитата: Tusv

Ф-16 Израиль идишин на порядок лучше оригинального американца.

На порядок - это в 10 раз.
Вы заговариваетесь.

Товарисч не заговаривается. Товарисч просто несет чушь.

[GEV67]

Для маленькой страны правильное решение. Все недочеты будут устранены своими силами и самолёт будет отвечать всем тем требованиям которые на него возлагают. Никогда не понимал ораторов которые начинают брызгать слюной крича о нациаональной принадлежности.

[Chukcha]

Хм, вангую про скорое соревнование между российским ПВО в Сирии и израильским Ф-35 над Голанами.
Ну так, тренировки будут.

[Горный стрелок]

Можно констатировать, что евреи убедились в возможностях этого самолета. Считают, что свои они доведут до рабочего состояния. В армии Израиля НЕ ДЕРЖАТ не боеспособной техники. Лично для меня результат однозначный. Самолет получился.

[dimogen]

Для иудеев, с их интеллектуальным потенциалом, допилить под себя 35-го проблем не составит.

[Холуай]

Шаг оправданный! С Израильской Авионикой эти самолёты будут иметь Господство в Воздухе.

[Kenneth]

Думаете евреи их сразу начнут потрошить

[Холуай]

Обычно их ВВС своей авионике только доверяет...

[Турай]

Будем иметь господство в воздухе, а куда деваться? Нам без господства в воздухе никак нельзя)))

[Холуай]

Ну Египетские ВВС со своими Ф-16 и Мираж-2000 вам повода для раслабухи не даёт...а ещё вроде они Рафаль собрались покупать...

[Турай]

Меня больше турецкие Ф-35 беспокоят

[Холуай]

...как то не подумал про Турцию. Да,непредсказуемые ребята...Но думаю ваша школа пилотирования, РЭБ , РЛС, наземные комплексы ПВО лучше... Турки пока послабей...Вы их сможете если что достать...и ракетами средней дальности...

[Force]

А Трамп может аннулировать контракт? Ввести запрет,на поставку F-35 Турции? Тем более Эрдоган лаять на Европу и США часто стал.Да и Израилю,доверять этому псу нельзя. И вообще пинком под зад из НАТО.

[ultra]

Над Израилем господствуйте сколько влезет!В Сирию только не лезте.

[Kenneth]

Чтоб остальные завидовали

[Волька]

неужели евреи хотят приобрести еще сырое американское летающее чудо, или им нужны авиационные технологии чтобы строить свое летающее чудо

[Skubudu]

Цитата: Волька

неужели евреи хотят приобрести еще сырое американское летающее чудо, или им нужны авиационные технологии чтобы строить свое летающее чудо

Они покупают то что им США указали покупать и на что деньги дали.

[voyaka uh]

Американцам было все-равно, что выберет Израиль 3 года назад: Ф-15 Сайлент Игл,
Ф-18 Супер-Хорнет или Ф-35. Главное, чтобы самолет был американский. Это условие помощи.

Ф-35 был выбран, как намного более современный из трех.

[Magua-001]

Как наиболее подходящий для, наступательных конечно, прямых действий против Ирана.

[1Markus]

Это ты тушишь? Ты никто и зовут тебя никак, забыли спросить у тебя только что делать.

[Идель]

Тут ты не прав. Это происходит на деньги российских налогоплательщиков. Вопрос в другом: почему Путин решил помогать Израилю в тушении пожара? Чем отрабатывают евреи?

[L10n77]

Нормально, чем быстрее придут в Израиль и начнут там летать, тем быстрее наши ПВО в Хмейним снимут сигнатуру.

[Skubudu]

Цитата: L10n77

Нормально, чем быстрее придут в Израиль и начнут там летать, тем быстрее наши ПВО в Хмейним снимут сигнатуру.

Они будут летать так же как американские Ф-22 с линзой Люнеберга, которая выдает гигантский ЭПР, чтоб не спалить свой реальный ЭПР. Американцы в Сирии боятся летать без линзы потому что развеется миф о "волшебной ЭПР" Ф-22

[Оператор]

Все "Реактивные свиньи", поставляемые в Израиль - халявные, их оплачивает бюджет США. Обама перед уходом на пенсию спешит отдать долг своему спонсору - компании ЛокМарт, закупив у нее как можно больше нелетающих F-35.

Есть оценки, что Трамп откажется выполнять последние контракты Обамы по причине небоеспособности закупаемой техники.

[voyaka uh]

Вы свои политические версии, похоже, прямо на ходу выдумываете, за 5 секунд.
Контракты Пентагону одобряет Конгресс, и на много лет вперед.

[Оператор]

Так и Конгресс США спонсируется ЛокМартом.

[ultra]

Цитата: voyaka uh

Контракты Пентагону одобряет Конгресс, и на много лет вперед.

Не смешите мои тапочки!Что корпорации пролоббируют ,то конгресс и одобрит.Наивный вы какой,ей богу!

[MMX]

Цитата: Оператор

Есть оценки, что Трамп откажется выполнять последние контракты Обамы по причине небоеспособности закупаемой техники.

Напрасно Вы так думаете. Трамп занимает произраильскую позицию, поэтому его избранию в Израиле не менее рады, чем у нас в России (в отличие от нас у них на это есть все основания).

[Оператор]

2/3 американских соотечественников израильтян проголосовали за Клинтон, ставленицу произральского лобби, а все еврейские комментаторы крупнейших американских СМИ до сих пор ведут антитрамповскую компанию.

Такое в политике всегда учитывается, если и не прямо сейчас, то после вступления Трампа в должность президента США 20 января 2017 года.

[MMX]

Цитата: Оператор

2/3 американских соотечественников израильтян проголосовали за Клинтон, ставленицу произральского лобби, а все еврейские комментаторы крупнейших американских СМИ до сих пор ведут антитрамповскую компанию.

Такое в политике всегда учитывается, если и не прямо сейчас, то после вступления Трампа в должность президента США 20 января 2017 года.

Евреи - граждане США и евреи - граждане Израиля, имеют весьма разную точку зрения на миропорядок. Традиционно республиканцы считаются произраильскими, несмотряна то, что подавляющее большинство евреев в США являются сторонниками демократов. Такой вот парадокс...

[Оператор]

Парадокс в другом - внутриамериканское статус-кво развернулось на 180 градусов.

[MACCABI-TLV]

вы подняли ему веки...т.е открыли глаза

[Magua-001]

Когда тебе на F-35 поднимут веки, ты заплачишь.

[MACCABI-TLV]

мне? я пехота,и уже 3 года как не призывной,а когда был призывной,то в меня стреляли больше раз,чем ты спал с женщиной.Иди упражняйся на сверстниках которые в вленкоматы конверты носят.

[Magua-001]

Еще один сохнутчик ветераном нарядился.

[Samarin]

Цитата: Турай

а дядька Сэм отказывается экспортировать Раптор

Конечно отказывается, а то вдруг, в и его улучшите.

[VadimSt]

Да, F-35, для пиратских рейдов - против соседей, не попросишь в помощь, как российские противопожарные БЕ-200, на приобретение которых, денег пока, нет.

[MACCABI-TLV]

помощь принимают,а не просят,хотя Х.З как это в твоей стране.

[Идель]

Очередная еврейская глупость)))) Помощь именно попросили. Путин разрешил. Думаю, что не просто так, а за что то. Так что отбатрачить придется

[Samarin]

Цитата: Altona

и союзников вроде как бросить нельзя

Не союзников, а колонию, потому как израиль - колония сша в ближневосточном регионе. Есть и другие колонии сша в других регионах.

[фа2998]

Цитата: rotmistr60

Кто покупает, тот в придачу берет и возможные проблемы (как изжогу в рекламе).

У меня вопрос нашим критикам-евреи,что дураки?Раз берут-значит нравится!И это уже второй серийный самолет США 5 поколения.Вот это должно волновать!Мы здорово отстали,пока Т-50 в серию пустят-еще долго ждать.

[Ментат]

Цитата: Александр романов

Цитата: rasputin17

А дорабатывать и доводить до ума за чей счет??

Вы считаете евреев дураками? Попробуите впихнуть евреи фуфло,только без штанов не останьтесь.

Евреи не дураки, они совсем чуть-чуть зависимы от США в плане выживания на БВ. Поэтому приобретают со скидкой такие совершенные, доработанные, очень нужные и полезные F-35! Но конечно не F-22, это только для высшей расы, а не для типа союзников и всё такое. Да и кому они нужны, такие дорогие, верно? Почти что 5-е поколение F-35 чудо как хороши. Не понятно, почему Канада хочет выйти из программы? Вот они, наверное-то и дураки!

И кончаите амеров лохами считать.

Почему же сразу лохами? Они строят из дощечек с приклеенными долларами систему, сдерживающую развитие БВ региона, не в последнюю очередь за счёт/с помощью (подчеркнуть приемлемое для вашего мировоззрения) Израиля.

[miru mir]

Magua-001, Канадских миротворцев?! Правда что ли? Читайте и обрящите.
(зы) Вам близка гомосексуальная тема?

[Magua-001]

Правда-правда... Это тебе к MACCABI-TLV

[miru mir]

Юрий из Волгограда,
А вы, без сомнения, Дартаньян

[MACCABI-TLV]

Magua-001,

Цитата: Magua-001

Как во 2-ю Ливанскую... с чего это ты стал такой доверчивый?

во 2Ливанскую в бой посылали не подготовленных солдат ЦАХАЛа? пруф будет или балабол???

[Magua-001]

Было про потери, балабол.

[Sedoy]

Цитата: rotmistr60

А чего бы и не купить если часть денег поступает из Сша (37 млрд на десять лет?).