СМИ: французские самоходные гаубицы показывают хорошие результаты в Ираке

116
Пять 155-мм самоходных гаубиц CAESAR французской армии расположенных на иракской базе Кайара-Западная, вероятно, будут переброшены на север, поближе к линии фронта, сообщает bmpd со ссылкой на газету L’Opinion.





«Объяснение простое: дальность стрельбы 155-мм/52 орудия CAESAR составляет 40 км. Большая часть очагов сопротивления "Исламского Государства" (группировка запрещена в РФ), которые находились в досягаемости с базы Кайара-Западная, в настоящее время уничтожаются, а эпицентр сражения смещается к востоку от Мосула, на расстоянии 65 км от базы. То есть, артиллерия должна передислоцироваться», – пишет автор.



По словам источника газеты, самоходные гаубицы и сами французские артиллеристы, входящие в состав оперативной группировка «Vagram», «весьма впечатляют своими возможностями», поскольку могут «положить снаряд с расстояния в 40 километров в радиусе метра от цели».
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. svp67 Звание
      svp67
      +38
      2 декабря 2016 15:58
      Цитата: DIVAN SOLDIER
      Сейчас прибегут ура патриоты и обо$рут французскую сау....

      Но первым прибежали Вы и вот интересно, для чего?
      Судя по видео их работа не впечатлила, понятно же что угол стрельбы у них по горизонтали не велик, что их базовое шасси испытывает очень сильные нагрузки и интересно на сколько же его хватает, что после выстрела идет раскачка ствола, а это снижает и точность и скорострельность.
      поскольку могут «положить снаряд с расстояния в 40 километров в радиусе метра от цели».
      Интересно с какой попытки?И что для этого требуется, какая инфраструктура?
      1. Храмов Звание
        Храмов
        +3
        2 декабря 2016 16:00
        В Ирак далеко бежать. Ни фига не добежать. laughing
      2. Комментарий был удален.
      3. veteran66 Звание
        veteran66
        +10
        2 декабря 2016 16:28
        Цитата: svp67
        понятно же что угол стрельбы у них по горизонтали не велик

        откуда это видно?
        Цитата: svp67
        их базовое шасси испытывает очень сильные нагрузки

        вся сила отдачи приходится на упоры
        Цитата: svp67
        после выстрела идет раскачка ствола, а это снижает и точность и скорострельность

        Вы о чём? это не пулемёт, а гаубица.
        Цитата: svp67
        Интересно с какой попытки?

        не надо ёрничать
        1. svp67 Звание
          svp67
          +15
          2 декабря 2016 16:55
          Цитата: veteran66
          откуда это видно?

          Обычная физика, ее просто опрокинет. Покажите видео, где они стреляют с отклонением хотя в 45 градусов в любую сторону по горизонтали...
          Цитата: veteran66
          вся сила отдачи приходится на упоры

          Вы что не видите, как изгибается и "колбасится" базовое шасси в этот момент? Вы просто не туда смотрите.
          Цитата: veteran66
          Вы о чём? это не пулемёт, а гаубица.

          Я об обычной работе артиллерийского ствола при стрельбе, а Вы об чем? Посмотрите на эти "стволы", стоят как вкопанные при выстреле

          Цитата: veteran66
          не надо ёрничать

          Да? И что мне за это будет? Ведь уже понятно, что если в действительности эти артсистемы и способны положить снаряд в радиусе 1 метра на дальности 40 км, то заслуга этих пушек лишь в том, что они смогли его туда закинуть, а вот точность, вся на счету СНАРЯДА. Понятно же, что он КОРРЕКТИРУЕМЫЙ, вот мне и интересно, для этого что они применяют? И какова цена такого снаряда.
          1. Комментарий был удален.
            1. ГШ-18 Звание
              ГШ-18
              +8
              2 декабря 2016 17:58
              Цитата: Шарапов
              Присмотритесь, "эксперт", - в ствол досылают только гильзу - и с чего бы быть отдаче?

              Гы! lol Есть такая штука-раздельное заряжание.
              Цитата: Шарапов
              После нормального выстрела гильза должна сама вылетать - а мы четко видим как парниша ручками открывает затвор

              Ну, как бы, гаубица-это не АК-47. В зависимости от конструкции затвора приходится заряжающему и ручками поработать... request
              1. Шарапов Звание
                Шарапов
                +6
                2 декабря 2016 19:10
                Цитата: ГШ-18
                В зависимости от конструкции затвора приходится заряжающему и ручками

                Дааа, темный лес на форуме...... Проведу краткий ликбез.
                Поршневые затворы, открываемые после выстрела вручную широко применялись в 40- годы прошлого века. в настоящее время применяются клиновые затворы, открывание которых происходит автоматически после выстрела за счет использования энергии отката, одновременно с автоматической экстракцией гильзы.
                Чем писать шнягу, лучше промолчите....
                А про раздельное заряжание я молчу, так как унитарные боеприпасы у нас применяются только в противотанковой артиллерии (МТ-12 Рапира).
                1. ГШ-18 Звание
                  ГШ-18
                  +3
                  2 декабря 2016 19:14
                  Цитата: Шарапов
                  Дааа, темный лес на форуме...... Проведу краткий ликбез.

                  Пасиба нэнадо lol
                  Лучше посмотрите как заряжается Коалиция СВ, проведите собственный ликбез.
                  1. Шарапов Звание
                    Шарапов
                    +3
                    2 декабря 2016 19:23
                    Цитата: ГШ-18
                    Коалиция СВ, провед

                    Задолбали уже коалицией. ее мы здесь не обсуждаем.
                2. Лопатов Звание
                  Лопатов
                  +7
                  2 декабря 2016 19:55
                  Цитата: Шарапов
                  Поршневые затворы, открываемые после выстрела вручную широко применялись в 40- годы прошлого века. в настоящее время применяются клиновые затворы, открывание которых происходит автоматически после выстрела за счет использования энергии отката, одновременно с автоматической экстракцией гильзы.

                  Вы в курсе, что у обсуждаемого "Цезаря" поршневой затвор?
                  laughing
                  Надо аккуратнее с "ликбезами".

                  1. Шарапов Звание
                    Шарапов
                    +4
                    2 декабря 2016 21:30
                    Цитата: Лопатов
                    Надо аккуратнее с "ликбезами".

                    Обсуждались затворы, открываемые вручную. Читайте обсуждение.
                    У Цезаря затвор поршневой-автомат. ваша поправка не в тему.
                    1. Лопатов Звание
                      Лопатов
                      +3
                      2 декабря 2016 22:08
                      Цитата: Шарапов
                      У Цезаря затвор поршневой

                      А на дворе 21 век. Отнюдь не 40-е годы прошлого века.
                      1. Lexa-149 Звание
                        Lexa-149
                        +1
                        4 декабря 2016 18:06
                        Применение поршневого затвора в орудиях обусловлен лишь тем, что в них применяется не гильзовое, а картузное заряжание.
              2. Горный стрелок Звание
                Горный стрелок
                +6
                2 декабря 2016 21:15
                Стрельба идёт ХОЛОСТЫМИ. Экономят при тренировках ресурс стволов. Соответственно - нет отдачи и не работает автоматика ( вернее, полуавтомат открывания затвора при откате ствола).
          2. veteran66 Звание
            veteran66
            +5
            2 декабря 2016 17:12
            Цитата: svp67
            не видите, как изгибается и "колбасится" базовое шасси

            не вижу, а что такое "колбасится" в справочниках не нашёл.
            Цитата: svp67
            Обычная физика, ее просто опрокинет.

            откуда Вы знаете, не исключено, что для углов больше 30 имеются дополнительные упоры, а видео..))) его отсутствие ещё не факт невозможности
            Цитата: svp67
            а Вы об чем

            и я об этом на танках и САУ стволы тоже шатает
            Цитата: svp67
            Да? И что мне за это будет?

            да ничего не будет, спите спокойно. Каждая страна использует такую технику, какую может себе позволить, главное, конечный результат.
            1. svp67 Звание
              svp67
              +7
              2 декабря 2016 17:52
              Цитата: Шарапов
              Присмотритесь, "эксперт", - в ствол досылают только гильзу - и с чего бы быть отдаче?

              Цитата: veteran66
              и я об этом на танках и САУ стволы тоже шатает

              Хорошо. Давайте посмотрим как шатаются они здесь...или у них и снаряды холостые

              1. Лопатов Звание
                Лопатов
                +3
                2 декабря 2016 18:02
                На показухах прямой наводкой на минимальном заряде стреляют. Зачем ствол расстреливать?
                Потому эти видео совсем не показатель.
                1. svp67 Звание
                  svp67
                  +2
                  2 декабря 2016 18:13
                  hi
                  Цитата: Лопатов
                  Потому эти видео совсем не показатель.

                  Ну раз "в бой" пошла артиллерия РВГК, то тут точно делать нечего...
                  1. Лопатов Звание
                    Лопатов
                    +4
                    2 декабря 2016 18:17
                    В своём классе "Цезарь" вполне нормальное орудие. Дёшево и сердито. Не идеал, но за такие деньги чего-то "продвинутого" не стоит ждать.
                    1. svp67 Звание
                      svp67
                      +3
                      2 декабря 2016 19:45
                      Цитата: Лопатов
                      Дёшево и сердито. Не идеал,

                      Вот и я о том, же...Что эта французская "гармата" далека от идеала. И вздыхать о том, что она ВОЗМОЖНО когда то смогла уложить снаряд, еще какой не понятно, на дальности в 40 км в круг 1 м от цели, а вас, ура-патриотов, такого нет. Так я скажу, что есть. Есть у нас "Геоцинт" и ни чуть не хуже "Цезаря"
                      1. Лопатов Звание
                        Лопатов
                        +2
                        2 декабря 2016 19:53
                        Цитата: svp67
                        на дальности в 40 км в круг 1 м от цели

                        Это- чистейшей воды враньё.
              2. veteran66 Звание
                veteran66
                0
                2 декабря 2016 20:15
                Цитата: svp67
                Давайте посмотрим как шатаются они здесь

                С 29-й секунды по 30-ю, ещё как шатаются )))
          3. behemot Звание
            behemot
            +3
            2 декабря 2016 17:24
            Цитата: svp67
            Посмотрите на эти "стволы", стоят как вкопанные при выстреле

            Несколько раз пересмотрел, на 8 секунде вижу как в ствол помещают заряд после выстрела, снаряд не видел. Поэтому и стоит как вкопанная. Закон сохранения импульса никто не отменял. Ну не магазинное же у нее заряжание )))
          4. Indiffeent Звание
            Indiffeent
            +7
            2 декабря 2016 18:36
            На видео они просто холостыми лупят-отката нет-шел бы снаряд ствол бы откат имел
          5. sharp-lad Звание
            sharp-lad
            0
            3 декабря 2016 23:56
            Неудачное видео для примера, стрельба ведётся без снарядов, холостая!
          6. Lexa-149 Звание
            Lexa-149
            0
            4 декабря 2016 18:02
            Вы выложили несколько некорректное видео. "Стволы" стоят,как вкопанные" только лишь потому, что стреляют "холостыми".
          7. Lexa-149 Звание
            Lexa-149
            0
            4 декабря 2016 18:17

            Вот так орудие в реальности скачет.
        2. Serega86 Звание
          Serega86
          +1
          2 декабря 2016 23:56
          французы значит гейропа, отсюда вывод их оружие плохое
          я так понял логику)
      4. es.d Звание
        es.d
        0
        2 декабря 2016 16:35
        Какой боеприпас...
        1. ГШ-18 Звание
          ГШ-18
          +1
          2 декабря 2016 16:53
          Цитата: es.d
          Какой боеприпас...

          Мягкий, коричневый...
      5. Шарапов Звание
        Шарапов
        +9
        2 декабря 2016 16:51
        Цитата: svp67
        что их базовое шасси испытывает очень сильные нагрузки и интересно на сколько же его хватает, что после выстрела идет раскачка ствола, а это снижает и точность и скорострельность

        Не смешите народ, неужели не видно, что нагрузка на шасси при выстреле вообще отсутствует (колеса земли не касаются). Чем-то напоминает нашу Д-30, только та прицепная.
        Для сведения - после каждого выстрела обязанность наводчика - восстановить прицел, вновь наведя орудие в точку прицеливания и восстановив уровень. Так что "раскачка ствола" никаким макаром не влияет ни на точность, ни на скорострельность.
        Прицел не восстанавливается только при стрельбе беглым огнем - но это явно не тот случай.
        1. PPD Звание
          PPD
          +1
          2 декабря 2016 17:01
          А передними колёсами она на землю не опирается? Кто кого смешит??
          1. Шарапов Звание
            Шарапов
            +3
            2 декабря 2016 17:25
            Цитата: PPD
            А передними колёсами она на землю не опирается

            Во время выстрела нагрузка на передние колеса минимальна, передок даже "подбрасывает" немного, вследствие наличия "плеча" между точной опоры и направлением отката ствола.
            Так что не переживайте за ходовую.
            1. svp67 Звание
              svp67
              +3
              2 декабря 2016 17:55
              Цитата: Шарапов
              Во время выстрела нагрузка на передние колеса минимальна, передок даже "подбрасывает" немного, вследствие наличия "плеча" между точной опоры и направлением отката ствола.

              Слушайте, Вы говорите о том же, что и я. Передок подбрасывает а рама соответственно получает ИЗГИБАЮЩУЮ нагрузку, или это не так? О чем спор то?
              1. Indiffeent Звание
                Indiffeent
                +4
                2 декабря 2016 18:44
                А когда камазик катится по дорожке колесики тоже подпрыгивают и если он груженый то рамка тоже чутка гнется-и что-машинка поехала раз и бобо - на свалку-не смешите люд тут-на видео стреляют холостым зарядом-у ствола нет отката
              2. Шарапов Звание
                Шарапов
                +8
                2 декабря 2016 19:21
                Цитата: svp67
                а рама соответственно получает ИЗГИБАЮЩУЮ нагрузку,

                Вы наверное закончили термехсопроматфизмат.
                Я закончил артиллерийское командное училище и мне хоть на изгибающую, хоть на тянущую нагрузку на..ать.
                Главное чтобы супостат был повержен.
                1. Комментарий был удален.
            2. PPD Звание
              PPD
              +2
              2 декабря 2016 18:09
              Хорошего Вы мнения про обычный грузовик, по сути. Расстояние между передними колёсами и точкой где установлено само орудие каково? Передок подбрасывает И?
              И застывает куда подбросило? Это не лафет, это грузовик, куда вместо крана ствол прикрутили.
              1. 1Markus Звание
                1Markus
                +5
                2 декабря 2016 21:51
                Цитата: PPD
                Хорошего Вы мнения про обычный грузовик, по сути. Расстояние между передними колёсами и точкой где установлено само орудие каково? Передок подбрасывает И?

                Ну конечно, теперь и французы "нуу тупыеее"? Не приходило вам в голову что даже предельную нагрузку можно просчитать а рама может быть усилена, не говоря уже о том что основная нагрузга приходится таки на опоры?
        2. svp67 Звание
          svp67
          +2
          2 декабря 2016 17:16
          Цитата: Шарапов
          Не смешите народ, неужели не видно

          Знаете, хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.
          Цитата: Шарапов
          что нагрузка на шасси при выстреле вообще отсутствует (колеса земли не касаются).

          А причем тут одно к другому? Вообще то она стоит передними колесами на земле. По мне так лучше бы она на всех колесах стояла, так как то, что происходит с рамой машины, а видно четко как ее ВЫГИБАЕТ, ну ни к чему хорошему просто не приведет.
          Уж лучше бы у шведов поучились, и то видно как у "Арчера" раму скручивает и это при ШЕСТИ точках опоры.

          1. muhomor Звание
            muhomor
            +1
            2 декабря 2016 18:13
            А у шведов крутая система! Но наверное дороговата! fellow
          2. Стегозавр Бронтозавров Звание
            Стегозавр Бронтозавров
            +3
            2 декабря 2016 18:30
            Из видео осталось непонятным, в чем она самая быстрая: то ли в темпе стрельбы, то ли в скорости развертывания, то ли в скорости по шоссе.
            1. Лопатов Звание
              Лопатов
              +2
              2 декабря 2016 20:07
              Эт они перепутали с предыдущей шведской СГ, Bandkanon 1А


              Вот та действительно рекордсменкой по скорострельности была. 14 выстрелов за 45 секунд.

              Но стреляла она унитарами. Посему даже под давлением лоббических структур удалось навязать военным только 26 штук.
      6. AID.S Звание
        AID.S
        +1
        2 декабря 2016 17:41
        Цитата: svp67
        Интересно с какой попытки?

        Возможно корректируемый боеприпас.
      7. kitamo Звание
        kitamo
        0
        3 декабря 2016 09:26
        что ж это за ГАУБИЦА с длинной ствола в 52 калибра... офигеть... хорошо мортирой или минометом не обозвали...
    2. новичок Звание
      новичок
      +7
      2 декабря 2016 16:00
      ну зачем же, хорошая штукенция. наша новая самоходка пока лишь на бумаге.
      1. ГШ-18 Звание
        ГШ-18
        +4
        2 декабря 2016 16:42
        Цитата: новичок
        ну зачем же, хорошая штукенция. наша новая самоходка пока лишь на бумаге.

        Что на бумаге?? "Коалиция СВ" была продемонстрирована на юбилей Дня Победы на Красной Площади в реале. И этот французский сарай на колёсах ей вообще не конкурент!
        1. Шарапов Звание
          Шарапов
          +4
          2 декабря 2016 17:15
          Цитата: ГШ-18
          этот французский сарай

          Этот "сарай" уже стреляет вовсю, а Коалиций пока только в природе 12 штук и они еще "обкатываются".
          У каждого вооружения есть и сильные и слабые стороны, но обсуждать нужно то из них, которое в войсках.
          1. ГШ-18 Звание
            ГШ-18
            +7
            2 декабря 2016 17:25
            Цитата: Шарапов
            Этот "сарай" уже стреляет вовсю, а Коалиций пока только в природе 12 штук и они еще "обкатываются".

            Смотрите и гордитесь:




            Этой хранцузской телеге ещё очень далеко до настоящей Русской САУ yes
            1. Шарапов Звание
              Шарапов
              +7
              2 декабря 2016 17:38
              Цитата: ГШ-18
              Смотрите и гордитесь:

              Обязательно буду гордится, когда в войсках штук 200 их будет, а пока - обкатка.
              1. ГШ-18 Звание
                ГШ-18
                +3
                2 декабря 2016 17:46
                Цитата: Шарапов
                Цитата: ГШ-18
                Смотрите и гордитесь:

                Обязательно буду гордится, когда в войсках штук 200 их будет, а пока - обкатка.

                Ого! А что, хранцузских "телег" уже 200шт применяется?
                По хорошему на РФ такого классного оружия как "Коалиция СВ" и 100 единиц вполне хватит для мирного времени. Главное, чтоб заводы были всегда в тонусе.
                Работа идёт. Сколько у нас сейчас "Коалиций" вам ни кто не скажет-военная тайна. Но я точно знаю, что на данный момент их в войсках больше 12 шт.
                1. Шарапов Звание
                  Шарапов
                  +2
                  2 декабря 2016 18:51
                  Цитата: ГШ-18
                  "телег" уже 200шт применяется?

                  Да, угадал, их изготовлено 246.
                  1. ГШ-18 Звание
                    ГШ-18
                    +1
                    2 декабря 2016 19:10
                    Цитата: Шарапов
                    Цитата: ГШ-18
                    "телег" уже 200шт применяется?

                    Да, угадал, их изготовлено 246.

                    А сколько у нас САУ? Я думаю, суммарно поболе будет. И все они по классу будут не хуже этих хранцузских шушпанцеров.
                    А вот "Коалиция СВ"-это как 5-е поколение в Авиации. Пока хранцузы не тянут на 5-е поколение в артиллерии request
                  2. kitamo Звание
                    kitamo
                    0
                    3 декабря 2016 09:32
                    Цитата: Шарапов
                    Цитата: ГШ-18
                    "телег" уже 200шт применяется?

                    Да, угадал, их изготовлено 246.


                    Франция — 77 единиц, по состоянию на 2012 год
                    Таиланд — 6 единиц, по состоянию на 2012 год
                    Индонезия — заказано 37 единиц, по состоянию на 2012 год
                    Саудовская Аравия — 132 единицы, по состоянию на 2012 год

                    эти 200 пушек они наклепали со средины 90х годов...
                    у нас Мста-с, которую начали делать всего на пять лет раньше, только в РФ 600+ штук... а еще плюс сколько их в бывших республиках да и вообще на экспорт ушло... так что не надо тут сказки рассказывать...
                    Учи матчасть, ну или попроси новую методичку...
                    1. Шарапов Звание
                      Шарапов
                      0
                      3 декабря 2016 14:29
                      Цитата: kitamo
                      а еще плюс сколько их в бывших республиках да и вообще на экспорт ушло...

                      Для Франции и столько - более чем достаточно. Одна она воевать точно не будет.
                      А куда нужно посчитать 35 шт. Мста-с укрохунтобандеровцев?
                      Наверно уже за блок НАТО?
          2. Лопатов Звание
            Лопатов
            +5
            2 декабря 2016 17:35
            "Цезарь" можно сравнить с 2С19. Их, я думаю, достаточно?
            1. Шарапов Звание
              Шарапов
              +2
              2 декабря 2016 18:58
              Цитата: Лопатов
              Цезарь" можно сравнить с 2С19

              Да хоть мортирами Петра1 сравнивайте.
              Только у Цезаря дальность стрельбы почти в 2 раза больше, а так - флаг в руки.
              1. Лопатов Звание
                Лопатов
                +4
                2 декабря 2016 19:45
                Цитата: Шарапов
                Только у Цезаря дальность стрельбы почти в 2 раза больше

                Вы таки уверены в этом?
                Надеюсь, правильно сравниваете, 2С19- обычными боеприпасами, "Цезарь"- АРСами?
        2. новичок Звание
          новичок
          +5
          2 декабря 2016 19:39
          ну вообще то тема статьи это гаубица на колёсном шасси. я вообще имел в виду наш “зауралец“ который то принимался, то от них отказались. естественно француз не конкурент нашей коалиции св, мста б. насчёт коалиции св она начнёт поступать в конце этого начало следующкго года. что ещё вам сказать, спор этот не стоит пол копейки.
    3. ГШ-18 Звание
      ГШ-18
      +2
      2 декабря 2016 16:39
      По словам источника газеты, самоходные гаубицы и сами французские артиллеристы, входящие в состав оперативной группировка «Vagram», «весьма впечатляют своими возможностями», поскольку могут «положить снаряд с расстояния в 40 километров в радиусе метра от цели».

      Галимый триндёж для своих лохопипл! Они что, корректируемые снаряды применяют? Нет. Для ствольной артиллерии такая точность обычными снарядами на такие дистанции-не достижима априори request
      1. svp67 Звание
        svp67
        +4
        2 декабря 2016 16:56
        Цитата: ГШ-18
        Они что, корректируемые снаряды применяют?

        Да тут даже без вопросов, ясно же что для достижения такой дальности и точности, что ДА.
        1. ГШ-18 Звание
          ГШ-18
          +2
          2 декабря 2016 17:04
          Цитата: svp67
          Цитата: ГШ-18
          Они что, корректируемые снаряды применяют?

          Да тут даже без вопросов, ясно же что для достижения такой дальности и точности, что ДА.

          Оперённый снаряд, как бы, имеет несколько меньшую дальность в сравнении с обычным из того же орудия. Если только не имеет реактивного движка для увеличения дальности request
          Сие изделие в западных армиях далеко не 3 копейки стоит. Не думаю, что хранцузы долбят с утра до вечера таким БК по басмачам. Этак скоро весь корректируемый БК нато закончится lol
          Думается, долбят они обычными снарядами. Один из 20-30 попал, это и есть высокоточный выстрел! laughing
          1. svp67 Звание
            svp67
            +2
            2 декабря 2016 17:19
            Цитата: ГШ-18
            Думается, долбят они обычными снарядами

            Тут даже спорить не приходится.
            Цитата: ГШ-18
            Один из 20-30 попал, это и есть высокоточный выстрел!

            Скорей всего был ОДИН, но выстрел высокоточным боеприпасом с таким результатом.
            1. ГШ-18 Звание
              ГШ-18
              +2
              2 декабря 2016 17:50
              Цитата: svp67
              Цитата: ГШ-18
              Думается, долбят они обычными снарядами

              Тут даже спорить не приходится.
              Цитата: ГШ-18
              Один из 20-30 попал, это и есть высокоточный выстрел!

              Скорей всего был ОДИН, но выстрел высокоточным боеприпасом с таким результатом.

              drinks Однозначно!
    4. ГШ-18 Звание
      ГШ-18
      +2
      2 декабря 2016 16:51
      Цитата: DIVAN SOLDIER
      Сейчас прибегут ура патриоты и обо$рут французскую сау....

      САУ? belay У басмачей таких САУ на тайотах xpeнова туча... была, до прихода ВКС РФ в Хмеймим yes
    5. Olegovi4 Звание
      Olegovi4
      +2
      2 декабря 2016 17:53
      аллергия на слово ура? так и хочется набросить на вентилятор?
  2. APASUS Звание
    APASUS
    +2
    2 декабря 2016 15:57
    Интересно узнать ресурс ствола в таких условиях
  3. sabakina Звание
    sabakina
    +3
    2 декабря 2016 16:24
    Такой длинный хрен, простите ствол и всего 40 км?
  4. russmensch Звание
    russmensch
    +4
    2 декабря 2016 16:41
    Блин, 5 раз просмотрел ролик. Все хотел увидеть прицельные приспособления - к моему удивлению не увидел. На 5-й секунде вроде торчит кронштейн слева, но прицелов то нет. Получается ориентирование сторонам горизонта и наведение орудия по дальности производят либо по радиоканалу из командной машины либо уж и не знаю как... Если задействован радиоканал - хана САУ при работе РЭБа.
    1. болот Звание
      болот
      +4
      2 декабря 2016 16:45
      Цитата: russmensch
      Блин, 5 раз просмотрел ролик. Все хотел увидеть прицельные приспособления - к моему удивлению не увидел. На 5-й секунде вроде торчит кронштейн слева, но прицелов то нет. Получается ориентирование сторонам горизонта и наведение орудия по дальности производят либо по радиоканалу из командной машины либо уж и не знаю как... Если задействован радиоканал - хана САУ при работе РЭБа.

      Там в кабине СУО есть,топографическая спутниковая привязка и баллистический вычислитель.
      1. russmensch Звание
        russmensch
        +1
        2 декабря 2016 16:57
        Спутниковая привязка позволяет только точно встать на выбранную позицию по заданным координатам. При этом вовсе не факт, что машина не встанет кормой в сторону стрельбы. Поэтому ее надо ориентировать на местности по странам света. Баллистический вычислитель позволяет рассчитать дальность стрельбы (назначить прицел) до цели, если опять же известны точные ее координаты. А вот довороты от основного направления стрельбы она даст только если ей ввести данные вручную. Поэтому, насколько я знаю, СУО априори должна быть связана с КШМкой типа машины СОБа. При каждом орудии иметь собственного вычислителя-оператора - наверно большая роскошь. Хотя там все возможно... Денег не считают наверно. У нас ведь на всех САУ командиром сержант. При этом работать на вычислительных приборах ему уметь не надо. А там выходит специально обученные люди имеются? И еще интересно, а кто корректирует огонь? За 40 км разрывов не видать. Значит вблизи должны быть наблюдатели со связью?
        1. болот Звание
          болот
          +2
          2 декабря 2016 17:06
          Цитата: russmensch
          Насколько я знаю СУО априори связана с КШМкой типа машины СОБа

          Ранее это было,сейчас все развивается.
          Цитата: russmensch
          Хотя там все возможно... Денег не считают наверно.

          не скупятся, к новым войнам готовятся.
          Цитата: russmensch
          У нас ведь на всех САУ командиром сержант. При этом работать на вычислительных приборах ему уметь не надо. А там выходит специально обученные люди имеются?

          Разный подход обучения,сержантского состава,к примеру у нас они учатся три года-уровень колледжа,американский метод.
          А с развитии технологий,только нужны навыки нажимания клавиш. smile К стати на видио есть ящик с монитором и пультом.
    2. svp67 Звание
      svp67
      +1
      2 декабря 2016 16:58
      Цитата: russmensch
      Получается ориентирование сторонам горизонта и наведение орудия по дальности производят либо по радиоканалу из командной машины либо уж и не знаю как..

      А Вы кучу различных механизмов не заметили? ясно же что управление или из кабины, тогда я им не очень то завидую или с КШМ.
  5. Москаль 55 Звание
    Москаль 55
    +7
    2 декабря 2016 16:47
    С 40км с ошибкой 1м... Для неуправляемого снаряда это просто невозможно в принципе. Управляемый?.Тоже вряд ли. Скорее всего журналист нолики не переписал.
  6. Ardein Звание
    Ardein
    +2
    2 декабря 2016 16:51
    А не крутовато - дальность в 40 км?...
    Еще могу поверить, что речь идет об активно-реативном снаряде. Да и "точность" больше наводит на мысли как раз о корректируемом снаряде...
    P.S. А оптики там действительно нет... зато слева есть "консоль" под козырьком. Так что работа корректируемым боеприпасом по переданным данным целеуказания (с беспилотника) с топопривязкой САУ- это более вероятное состояние дел.
  7. JonnyT Звание
    JonnyT
    +4
    2 декабря 2016 16:51
    М-маркетинг. хфранцузы делают рекламу
  8. Strashila Звание
    Strashila
    +3
    2 декабря 2016 16:55
    А террористы и не предполагают какими их вудеркруассанами долбят... они впечатлились.бы.
    1. болот Звание
      болот
      +2
      2 декабря 2016 17:09
      Цитата: Strashila
      А террористы и не предполагают какими их вудеркруассанами долбят... они впечатлились.бы.

      Здесь на сайте были фото планшета с простой баллистической прогой для минометов,приставленный перед выстрелом к миномету.
  9. W1975 Звание
    W1975
    +1
    2 декабря 2016 16:57
    Ни крыши от солнца, от осадков, тем более снега. В зоне применения Франция, возможно это нормально, зимой под Волгоградом, применение врятли будет таким радужным.
    1. Jovanni Звание
      Jovanni
      +2
      2 декабря 2016 18:26
      "...зимой под Волгоградом, применение врятли будет таким радужным."

      Какого хрена им делать под Волгоградом!? Пусть под Марселем стреляют, хоть с осадками , хоть без! Нечего нам тут...
    2. Комментарий был удален.
      1. Лопатов Звание
        Лопатов
        +2
        2 декабря 2016 19:50
        Цитата: Vz.58
        Мы вам оружие не дадим, деритесь вашими "легендарными"

        А мы разве просим?
        1. Громобой Звание
          Громобой
          +1
          2 декабря 2016 21:18
          Цитата: Vz.58
          Под Волгоградом, Царицыном? А за каким хоботом вам там воевать? Опять "гражданскую" собираетесь начать? Без резни вам не живётся?

          Так это ещё и Сталинград и вот за каким хоботом туда европейчики попёрлись в своё время Вам наверно "оттуда" понятнее.Так кому тогда без резни не жилось?
          Цитата: Vz.58
          Мы вам оружие не дадим, деритесь вашими "легендарными".

          Да в курсе,только оно оттого легендарное для русских,что хорошо помогало сокрушать продукцию в том числе и чешских арсенальных заводов.И их оружейные потомки ,думаю,не посрамят славы их легендарных дедов,если какой-нибудь очередному союзу европейских государств захочется испить русской водицы.Кипятком забурлит в срамных глотках волжская водица.Так что мы в курсе.
  10. Холуай Звание
    Холуай
    0
    2 декабря 2016 17:51
    У Шведов ещё лучше есть...
    1. Лопатов Звание
      Лопатов
      +4
      2 декабря 2016 18:11
      Хуже. "Арчеры"- дурные САУ.
      К тому же находящиеся в другом классе. Их надо сравнивать с немецкими "Донар", южноафриканскими G6, итальянскими "Дикообразами", югославскими "Данами" и сербскими "Сюзанами"
      1. капрал Звание
        капрал
        0
        4 декабря 2016 00:10
        Цитата: Лопатов
        "Арчеры"- дурные САУ.

        Не расскажете почему? hi Очень интересно мнение спеца.
        1. Лопатов Звание
          Лопатов
          +1
          4 декабря 2016 11:20
          Очень маленький БК в боеукладках. Осуществить потребное пехоте непрерывное огневое воздействие на противника невозможно, основное время в бою они будут проводить на площадках для перезаряжания.
          Так же это создаёт проблемы с применением специализированных снарядов. К примеру, необходимо ослепить цель дымовыми. Нормальные САУ выполнят огневую задачу сразу по её получению. "Арчеры" поедут на площадку заряжания, вынут осколочно-фугасные загрузят дымовые и поедут стрелять. Через NN минут.

          То есть они создали дорогой вариант РСЗО с большим временем залпа.
          1. Владимир Постников Звание
            Владимир Постников
            0
            4 декабря 2016 16:52
            Нет в мире совершенства. Но, у Вас есть "наработанная тактика" применения и взаимодействия. Вы под нее подгоняете и Арчера. Но Арчеры разработаны под другую тактику, что вполне естественно.
            Да, дымовым снарядом Арчер сразу поддержать не сможет. И это все?
            Что касается первого аргумента, то зачем им толпой приезжать на одну общую огневую, и потом толпой уезжать на площадку для перезарядки. У Арчера однозначно будет другая тактика применения. Я предполагаю, что там будет "карусель" с постоянной сменой огневой позиции. Да, Цезарь дешевле, но, при прочих равных Арчер обязан выиграть у Цезаря в гипотетической дуэли.
            Ваш опыт - вещь ценная, но именно через свой опыт Вы и рассматриваете другие системы. Это и преимущество, это и некоторый недостаток. И тут могу только повторить, что нет в мире совершенства. Кстати, по поводу "обычного лотка", я ответил Вам в самом конце. Система отказалась размещать его в нужном месте.
            И еще одно замечание: приведенная (с учетом всей системы) стоимость выстрела РСЗО всегда будет больше приведенной стоимости выстрела Арчера.
    2. Владимир Постников Звание
      Владимир Постников
      +1
      2 декабря 2016 18:47
      Цитата: Холуай
      У Шведов ещё лучше есть...

      Тут вопрос показателя качество/цена.
      Лопатова, например, этот показатель не интересует. Его интересует только качество. Он солдат.
      Для меня, например, это важный показатель. Я инженер.
      Так что, это своего рода - "религиозная война".
      1. Лопатов Звание
        Лопатов
        0
        2 декабря 2016 19:47
        По "цена-качество" "Цезарь" на голову лучше "Арчера".
        1. Владимир Постников Звание
          Владимир Постников
          0
          2 декабря 2016 20:30
          Цитата: Лопатов
          По "цена-качество" "Цезарь" на голову лучше "Арчера".

          Я уже знаю некоторые Ваши приоритеты и пристрастия, поэтому догадываюсь почему.
          Но, согласитесь, Арчеры следует сравнивать не с теми САУ, которые Вы упомянули, а с той гипотетической САУ 2С35-1 («Коалиция-СВ-КШ») на базе Камаза, которую все еще обещают сделать. Если верить Вам, то "Буревестник" впустую тратит деньги.
          1. Лопатов Звание
            Лопатов
            +1
            2 декабря 2016 20:53
            Цитата: Владимир Постников
            Но, согласитесь, Арчеры следует сравнивать не с теми САУ, которые Вы упомянули, а с той гипотетической САУ 2С35-1 («Коалиция-СВ-КШ») на базе Камаза, которую все еще обещают сделать. Если верить Вам, то "Буревестник" впустую тратит деньги.

            Именно, "впустую тратят деньги"
            Причём имея готовый проект, скажем так, улучшенного "Цезаря". Так же достаточно дешёвый, но при этом с механизмом заряжания. И просто гигантским возимым БК.
            1. Владимир Постников Звание
              Владимир Постников
              0
              3 декабря 2016 00:10
              Цитата: Лопатов
              но при этом с механизмом заряжания.

              С каким? Из этой схемы не видно. Вижу только, что части выстрела расположены продольно. В Арчере и механизм заряжания, и части выстрела располагаются в качающейся части. Этим обеспечивается надежность работы автоматики. Там вся тонкость в сопряжении.
              Похоже, что на Вашей схеме заряжание ручное, как на "Цезаре". Чем он лучше "Цезаря"?
              1. Лопатов Звание
                Лопатов
                0
                3 декабря 2016 09:24
                Цитата: Владимир Постников
                Похоже, что на Вашей схеме заряжание ручное, как на "Цезаре".

                По описанию- полуавтомат. Но при применении модульных зарядов "Коалиции"- полный автомат сделать не проблема

                Цитата: Владимир Постников
                В Арчере и механизм заряжания, и части выстрела располагаются в качающейся части. Этим обеспечивается надежность работы автоматики.

                Согласователь. Как на Мста-С и Коалиции. И никаких проблем.
                1. Владимир Постников Звание
                  Владимир Постников
                  0
                  3 декабря 2016 12:41
                  Цитата: Лопатов
                  Согласователь. Как на Мста-С и Коалиции. И никаких проблем.

                  Никаких? У Мста-С и Коалиции укладка боезапаса в поворотной башне. Это значит, что решена только часть проблемы, причем меньшая. Но, с башней. Подобное решение предполагается и для 2С35-1. На Вашей схеме я поворотной башни не заметил.
                  Так что сделать полный и достаточно надежный автомат применительно к Вашей схеме - проблема. Причем бОльшая проблема будет не с модульным зарядом, а со снарядом. Большинство проблем как-то решается. Тут все зависит от цены решения.
                  1. Лопатов Звание
                    Лопатов
                    0
                    3 декабря 2016 12:59
                    Цитата: Владимир Постников
                    Так что сделать полный и достаточно надежный автомат применительно к Вашей схеме - проблема.

                    Никаких проблем. Обычный манипулятор с двумя степенями свободы. Принимает снаряд из боеукладки, выводит его на линию досылания. От согласователя 2С19 и "Коалиции" отличается наличием одной дополнительной степени свободы.
                    Два согласователя, зарядный и снарядный, намного увеличат скорострельность.
                    1. Владимир Постников Звание
                      Владимир Постников
                      0
                      3 декабря 2016 13:46
                      Цитата: Лопатов
                      От согласователя 2С19 и "Коалиции" отличается наличием одной дополнительной степени свободы.

                      Эта дополнительная степень свободы только на словах так легко достигается. В моем футурологическом рассказе еще в 2004 году я уже упоминал манипуляторы (Вы же читали). В манипуляторе с несколькими степенями свободы и применительно к подаче снаряда ключевым является захватное устройство. Это Вам не рука человека, где на 1 кв. см кожи приходится порядка двух сотен рецепторов (датчиков). Надежность и безопасность захвата требует не только специальных захватных устройств, но и специальных мест захвата на снаряде, которые необходимо предусмотреть, и которые потребуют конструктивных изменений снарядов. С миной проще. И Вы правы, для заряда потребуется другой манипулятор со своим захватным устройством.
                      Если удастся создать такие недорогие и надежные манипуляторы, то тогда Арчеру останется только тихо курить в сторонке. Если.
                      1. Лопатов Звание
                        Лопатов
                        0
                        3 декабря 2016 14:13
                        Цитата: Владимир Постников
                        В манипуляторе с несколькими степенями свободы и применительно к подаче снаряда ключевым является захватное устройство.

                        Нет там никакого "захватного устройства". Достаточно обычного лотка, снаряд и заряд в котором удерживается за счёт собственного веса.
  11. svp67 Звание
    svp67
    +1
    2 декабря 2016 17:56
    Цитата: Шарапов
    Обязательно буду гордится, когда в войсках штук 200 их будет, а пока - обкатка.

    Судя по тому, сколько подвозят БШ "Арматы" для оснащения, то их скоро будет предостаточно...
  12. tanit Звание
    tanit
    +3
    2 декабря 2016 18:06
    Да уж, сравнение с Коалицией-СВ весьма грамотное. Французская представлена в 1994-м году. Напомнить, какой год сейчас? И еще вопрос, а чего это их, французских всего-то аж целых 5 штук в Ираке, раз такие замечательные? request
  13. Shuttle Звание
    Shuttle
    +2
    2 декабря 2016 18:08
    могут «положить снаряд с расстояния в 40 километров в радиусе метра от цели».

    Неуправляемый снаряд? Позвольте усомниться.
    Или это выражение из разряда "...могут положить, а могут и не положить..."?
    1. ватник Звание
      ватник
      +2
      2 декабря 2016 18:31
      Может пригодится кому то в споре:
      Nexter's CAESAR 155mm

      И ещё французское подразделение на CAESAR в Ираке:
      1. seregatara1969 Звание
        seregatara1969
        +1
        4 декабря 2016 22:34
        страшненькая какая
  14. КОСМОС Звание
    КОСМОС
    +5
    2 декабря 2016 19:18
    Прочитал коментарии, очень смешно наблюдать за спорами детишек в песочнице laughing
    Я не понимаю, хочется задать вопрос, Вы с этой хранцузкой штукой, где воевать собрались? Ать? laughing Может в условиях ядерной или масштабной войны??? Незнаю ее ТТХ, да и знать нехочу, но при воздействии авиации и ракетного оружия, суде по скорости развертывания и виде этого позорного пикника, ей жить, в условиях авиационной и спутниковой, контрбатарейной радиоразведки, с такой мобильность, как у беременной гипопатама, то от силы минут пять или на пару выстрелов)))
    Террористов зачищать неспеша, и обычной буксируемой ствольной артиллерии, более чем за глаза, вспоминаю кадры работы батар - , ,
    1. voyaka uh Звание
      voyaka uh
      +7
      2 декабря 2016 20:05
      Как-раз тут статью обсуждало несколько профессиональных офицеров артиллеристов.
      Так что мальчуганом из песочницы выставил себя кто-то другой... negative
      1. Комментарий был удален.
  15. svp67 Звание
    svp67
    0
    2 декабря 2016 20:04
    Цитата: Лопатов
    Это- чистейшей воды враньё.

    Эх, что ж Вы так... Вы тоже "ура-патриот"... Так об...об...обсудили французску гармату.
  16. Томпсон Звание
    Томпсон
    0
    2 декабря 2016 21:23
    Цитата: svp67
    Цитата: DIVAN SOLDIER
    Сейчас прибегут ура патриоты и обо$рут французскую сау....

    Но первым прибежали Вы и вот интересно, для чего?
    Судя по видео их работа не впечатлила, понятно же что угол стрельбы у них по горизонтали не велик, что их базовое шасси испытывает очень сильные нагрузки и интересно на сколько же его хватает, что после выстрела идет раскачка ствола, а это снижает и точность и скорострельность.
    поскольку могут «положить снаряд с расстояния в 40 километров в радиусе метра от цели».
    Интересно с какой попытки?И что для этого требуется, какая инфраструктура?

    В радиусе метра просто нереально хоть с какой попытки!!!! Если только снаряды не управляемые, что не уточняется
  17. Горный стрелок Звание
    Горный стрелок
    +4
    2 декабря 2016 21:32
    Сказочники деревянные. Метр отклонения на 40 км дальности! Все мои преподаватели артиллерийской науки дружно перевернулись в ... На таких дистанциях, при Идеальной подготовке, Метео и топопривязке - дай бог КВО 50 получить 50 метров. Без пристрелки - метров 200-300. Ну а если боеприпас коректируемый по GPS, так причём тут качество гаубицы?
    Хотя надо сказать - система выглядит изящно - но это артиллерия, не рассчитанная на противоборство с равным противником, когда ответка прилетит через пять минут, небронированная система с открытым экипажем - ОБРЕЧЕНА. САУ типа "Коалиция" - это конечно, куда дороже таких артиллерийских грузовиков, но для её поражения требуется прямое попадание, а на дистанциях контрбатарейной борьбы - дело насквозь случайное. А такие батареи "на колёсах" накрываются бризантными снарядами стрельбой "по площади", за минуту-полторы.
    1. 1Markus Звание
      1Markus
      0
      2 декабря 2016 22:04
      Цитата: Горный стрелок
      Хотя надо сказать - система выглядит изящно - но это артиллерия, не рассчитанная на противоборство с равным противником,

      А ее в данном случае против кого используют?
      Цитата: Горный стрелок
      когда ответка прилетит через пять минут

      С чего така уверенность что ответка прилетит? Опять же 150мм систем от которых может что то прилететь сколько и в каких количествах? Через километр как поросенков не резаных?
      Цитата: Горный стрелок
      А такие батареи "на колёсах" накрываются бризантными снарядами стрельбой "по площади", за минуту-полторы.

      откуда такая уверенность? или из принципа что все супостаты полные неумные люди а вы Дартаньяны? wassat
      все зависит не от ттх, а умения всех родов войск взаимодествовать, с уверенностью сказать что прилетит или нет? Ну всамом то деле низззяя...
  18. Ментат Звание
    Ментат
    0
    2 декабря 2016 21:58
    Цитата: svp67
    Цитата: DIVAN SOLDIER
    Сейчас прибегут ура патриоты и обо$рут французскую сау....

    Но первым прибежали Вы и вот интересно, для чего?

    Плюсики зарабатывать. Большая часть «обличителей ура-патриотов» этим и промышляет, шныряя по темам и вставляя в каждую дырку затычку своего праведного изобличения гнусных ура-патриотов.
  19. CKyHC
    CKyHC
    0
    2 декабря 2016 23:55
    каждому "патриоты" же ясно что наши гаубицы самые гаубичные-не имеют аналогов в мире и вообще первыую гаубицу придумали у нас :3
    1. kitamo Звание
      kitamo
      0
      3 декабря 2016 11:37
      Цитата: CKyHC
      каждому "патриоты" же ясно что наши гаубицы самые гаубичные


      Вы вообще в курсе, какое арт.орудие гаубицей называется?
      ах, да... Вы же скунс...
  20. барбитурат Звание
    барбитурат
    0
    3 декабря 2016 06:42
    по моему, не очень удачная модель самоходной гаубицы - голый расчет ничем не защитить, боеприпасы тоже, заряжание никак не автоматизируешь толком (оно полуавтоматическое тут, снаряды и заряды подаются вручную),сильно ограниченный сектор обстрела (-48 гр. + 48гр)
    Вот шведский Арчер здесь смотрится гораздо выгоднее и значительно современнее - экипаж защищен во время ведения огня, заряжание полностью автоматическое и сектор обстрела прилично побольше (-75гр +75гр)
    Плюс у французов один, но железобетонный - цена очень привлекательная и затраты на эксплуатацию ниже.
    Ну а дальности ведения огня сейчас у всех примерно одинаковые, орудия у всех 52х калиберные и в большей степени определяется снарядом, чем орудием. Вон голландцы прямо сказали, по результатам применения немецкой гаубицы PzH 2000 в Афганистане, что стрельба обычным снарядом на дальность свыше 20 км не имеет смысла - очень большое рассеивание, а ведь эту гаубицу чуть ли не лучшей в мире многие называли и называют.
    Так что, цена решает)
  21. Оператор
    Оператор
    +1
    3 декабря 2016 14:07
    Чисто конкретно фирменный французский компромисс/недомерок - ни рыба, ни мясо.

    Если тапочников гонять, то дешевле будет буксируемая "Мста-Б", если в общевойсковом бою применять - то эффективнее будет "Мста-С" или "Коалиция-СВ".
  22. Владимир Постников Звание
    Владимир Постников
    0
    3 декабря 2016 15:22
    Лопатов,
    Цитата: Лопатов
    Нет там никакого "захватного устройства". Достаточно обычного лотка, снаряд и заряд в котором удерживается за счёт собственного веса.

    Тогда зачем Вы упомянули слова манипулятор?
    Все дело в "обычном лотке"?
    Тогда успехов тому, кто хочет обойтись здесь обычным лотком. У него есть возможность утереть нос шведам по показателю качество/цена.
    1. Лопатов Звание
      Лопатов
      0
      4 декабря 2016 20:48
      Цитата: Владимир Постников
      Тогда зачем Вы упомянули слова манипулятор?

      Потому что это манипулятор.
      Никто ведь не говорил, что рабочим органом манипулятора в обязательном порядке должен быть захват.
      Достаточно всего лишь трубы с упором на одном из концов.

      Цитата: Владимир Постников
      Тогда успехов тому, кто хочет обойтись здесь обычным лотком.

      Такие системы уже работают на 2С19 и на "Коалиции"
      1. Владимир Постников Звание
        Владимир Постников
        0
        5 декабря 2016 01:42
        Цитата: Лопатов
        Такие системы уже работают на 2С19 и на "Коалиции"

        Мы же это уже обсудили, что боезапас на 2С19 и на "Коалиции" укладывается в закрытую поворотную башню, а значит вращается вместе с башней. Какое это имеет отношение к приведенной Вами схеме или к Цезарю? Это уже совсем другая конструкция, причем открытая (пыль, грязь, песок). Потому и отдали предпочтение 2С35-1 (т.е. именно "Коалиции") с поворотной башней, чтобы использовать готовые решения. Сделать автоматическую подачу для приведенной Вами схемы можно. Однозначно можно. Я с этим был согласен изначально. А вот надежность этой схемы, ее жесткость, будут под вопросом. Французы своего Цезаря не автоматизировали до сих пор. Им-то, что мешает? Могли бы сделать продольную укладку, как на схеме, чтобы снаряды выпрыгивали на "лоток" из одной "дырки". Далее Ваш манипулятор с лотком. Не спешат, однако, почему-то.
      2. Владимир Постников Звание
        Владимир Постников
        0
        5 декабря 2016 02:15
        Кстати, хотел бы предложить Вашему вниманию вот такую новость, которая может быть Вам интересна:
        http://politexpert.net/18095-gordost-kamaza-unika
        lnye-gruzoviki-dvigatel-avtomobilestroeniya-rf
        Возможно, что Вы уже знаете. Может быть ставить "Коалицию" именно на это шасси? Оно намного лучше.
  23. seregatara1969 Звание
    seregatara1969
    +1
    4 декабря 2016 22:27
    а мне "геноцид" больше понравился