Основной двигатель для ПАК ФА будет разработан к 2020 году

ОКР (опытно-конструкторские работы) по основному двигателю для истребителя Т-50 планируется завершить к 2020 г, передает РИА Новости сообщение гендиректора АО «Объединенная двигателестроительная корпорация» Александра Артюхова.

Пока что опытные образцы ПАК ФА летают с двигателем "первого этапа" – "изделием 117", который уже запущен в серийное производство, а основной двигатель – "второго этапа" – пока разрабатывается.

В этом году планируем приступить к испытаниям в составе летной лаборатории. Планируется завершение ОКР к 2020 году,

- рассказал Артюхов журналистам на презентации МиГ-35.

Двигатель "второго этапа" по топливной эффективности и удельной тяге будет значительно превосходить "изделие 117", а по конструктивно-технологическому исполнению и уровню достигаемых параметров будет полностью соответствовать мировому уровню двигателя пятого поколения

- отметил он.

Напомним, первый полет Т-50 состоялся в 2010 г, а первый публичный показ – в 2011-ом. В этом году ожидается поставка в ВКС первой партии новейших самолетов.

Comments

[Monster_Fat]

Помнится, первая серийная поставка нового истребителя планировалась на 2015 год... http://rusplt.ru/policy/izdelie_129.html

[Одиссей]

Цитата: Monster_Fat

Помнится, первая серийная поставка нового истребителя планировалась на 2015 год... http://rusplt.ru/policy/izdelie_129.html

Берите больше,изначально "менеджеры от обороны" болтали даже про 2013.
Реально-в строевые полки к 2019-2020 с двигателем первого этапа.И где-то с 2021-2022 с вторым этапом.Это в лучшем случае.
В худшем могут все самолеты с двигателем первого этапа отдавать в учебные центры,и ждать второй этап.

[ССИ]

Цитата: Одиссей

И где-то с 2021-2022 с вторым этапом.Это в лучшем случае.

Вы невнимательно читали заметку.... ОКР завершат в 2020, далее испытания, далее запуск в серию...К тому времени, уже другие требования к моторам будут...

[bouncyhunter]

Присоединяюсь к предыдущему оратору ! Новый двигатель для Т-50 был нужен уже вчера ...

[Zaurbek]

даже 9 женщин не смогут родить одного ребенка за 1 месяц.... есть определенное время на разработку и запуск нового двигателя..и это около 10 лет.

[Самаритянин]

Верните Погосяна!

[AID.S]

Цитата: ССИ

далее испытания, далее запуск в серию...К тому времени, уже другие требования к моторам будут...

Увы, жизнь вносит свои коррективы и будет вносить...а нам нельзя сниматься с дистанции , даже если лидер закончил свой забег.

[Дормидонт2]

с движком первого этапа, т50 установил рекорд скороподъемности 384м\сек

[Жека40]

Выложил, отвечаешь?

[Самаритянин]

ДА ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ...

И что всё это значит завершим ОКР к 2020... ОКР - КАРЛ...

А что делать со всем болтунами до этого ???

[Самаритянин]

[media=https://youtu.be/vn_HcOcmSOo]

[alexmach]

Вроде было ощущение, что он совсем-совсем на подходе... Грустно.

... Значит надо использовать что есть и строить самолеты с "двигателем первого этапа"

[Homo]

Цитата: Monster_Fat

Помнится, первая серийная поставка нового истребителя планировалась на 2015 год... http://rusplt.ru/policy/izdelie_129.html

Сколько можно нести чушь? Что произошло после озвучивания срока 2015 год? Или как всегда "шефвсёпропало" а мировой кризис, санкции, проблемы в экономике не при делах!

[vanek77]

Я уже писал посты у нас на ВО. Двигатель это не планер, там все узлы и потом движок в целом, должны отработать на стендах, а это время, перепрыгнув которое вы берете на себя ответственность за происшествия, которые могли произойти на стенде, а произошли в полете истребителя. Все положенное время, двигатель и его узлы должны отработать на стендах, а это примерно указывает на вышеизложенные сроки. Правильно, что решили не рисковать, а провести полномасштабные испытания двигателей. Я уже забыл где об этом читал, но там общались как раз инженеры на эту тему. Скорее всего на "Авиабазе", но там тем, заблудишься.

[мордвин 3]

Цитата: Homo

а мировой кризис, санкции, проблемы в экономике не при делах!

Про нефть забыли.

[Homo]

Цитата: мордвин 3

Про нефть забыли.

Это тоже "проблемы в экономике".

[jonhr]

санкции на пользу если не ошибаюсь. а мировой кризис всех тем или иным боком коснулся. вот даже в америке печатный станок троит

[НЕКСУС]

Цитата: Monster_Fat

Помнится, первая серийная поставка нового истребителя планировалась на 2015 год...

Либо кричать УРА! ,либо голосить-ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО!...А давайте подождем хотя бы до начала 19 года...заявления ,они потому и заявления,что говорят о планах,с учетом проблем на сегодняшний день. А это значит,что сроки еще много раз пересмотрят и откорректируют и не обязательно в правую сторону.
Заканчивать надо с этими криками ,и начинать наконец то включать мозги.

[Дормидонт2]

с движком первого этапа т50 установил рекорд скороподъемности 384 м\сек, значит уже быстрее ф22!

[Миротворец]

Ура - всё пропало! Всё пропало - ура!

[sharp-lad]

И включив мозги прикладывать обе руки к делу.

[CRONOS]

Подождите! А разве нам всем не обещали 100500 ПАК ФА к 20му году уже полностью готовых и серийных? За что я ненавижу наших болтунов из МО, так это за их трёканье языком и потом постоянным сносом дат и сроков. И это никак не наказывается, никакие последствия не идут после несоблюдения обещаний для их дальнейшей карьеры и работы, что-бы держали язык за зубами и не хвастались, если не уверены выполнить заявленное. Вот так и живём...

[VadimSt]

Цитата: CRONOS

За что я ненавижу наших болтунов из МО

Зато, сколько болтунов появилось на ВО!

[ADmA_RUS]

Вам не чего не обещали.
Вам озвучивали планы. И 100500 не кто не собирался делать ибо столько не нужно.
И если хотите изменить ситуацию, то у Вас есть прекрасная возможность. Начните их выпускать. А пока есть только пустой трепет который Вы вроде как так ненавидете.

[CRONOS]

Вы ? Выпускать? Мне? Истребители???! Мой пост был направлен на постоянные обещался от МО и это косатеся не только ПАК ФА, а всей оборонки в целом, включая пресловутую армату, которую обещают до 20го года 2к именно такими были первые заявления. Про несчастный АК-12 давайте вспомним, который уже сколько лет проходит испытания, а на выходе получился всё тот же 74й, но только в обвесе, коих на наших складах миллионы(только обвесы можно докупить у Зинита) Да много чего ещё можно вспомнить и именно за эти обещалки выводят из себя. Не нужно из года в год кричать гоп, если не могут перепрыгнуть в сроки.

[Вояджер]

Вам следует взять за привычки оперировать реальными фактами, если уж предъявляете обвинения. Во первых танки на платформе армата до 2020-го года обещали поставить на серийное производство. Об этом говорили МО и УВЗ неоднократно. На какой период будет рассчитано производство 2300 танков никто не говорил и не обещал. Просто была озвучено примерно необходимое количество, на которое следует ориентироваться.

Цитата: CRONOS

на выходе получился всё тот же 74й

Насчет АК-12 вообще смешно. Выхода нет еще никакого в принципе, т.к обнаружены проблемы и решаются вопросы что делать с новым основным стволом. То, что его не приняли это вообще замечательно - отличное качество, уметь вовремя отказаться от того, что тебя не устраивает а не брать, "раз уж приехали в магазин". Именно поэтому и модернизируют старые стволы на переходный период. Вам лишь бы критиковать все и всех подряд.

[alexmach]

То, что его не приняли это вообще замечательно - отличное качество, уметь вовремя отказаться от того, что тебя не устраивает а не брать, "раз уж приехали в магазин".

Вот это единственное, что во всей это ситуации может радовать. Если долго не принимают, значит таки приёмку проводят ответственно.

[ADmA_RUS]

Тебе. Трепать языком все могут. А вот дело делать слабо?
Причем есть два пути:
1. Камбинизоном. Главное иметь полезную профессию, прямые руки и трудолюбие.
2. Халатом. Тут уже нужна вышка и светлая голова.
И еще раз не кто не чего не обещал.

[мордвин 3]

Цитата: ADmA_RUS

Причем есть два пути:

Есть ещё и третий путь - кастумом. Тута надо самое главное уметь - руками водить и планы озвучивать.

[ADmA_RUS]

Даже не рассчитывай. Кастумы это либо бывшие комбинезоны или халаты.

[мордвин 3]

Цитата: ADmA_RUS

Кастумы это либо бывшие комбинезоны или халаты.

Видать, у аспиранта Рогозина (который сын), ну оччень светлая голова. Пора уже и внукам определяться (слова Рогозина-папы).

[ADmA_RUS]

Аргумент уровня детского сада.
1. Ты лично знаком с сыном Рагозина? Ты знаешь, что и как он делает? Его вклад? Его пользу или вред?
2. В стране сотни компаний работающие в копеарации для создания т-50. Ради интереса узнай биографии их руководителей и начальников цехов, лабораторий и конструкторских бюро. И построй диаграмму Поретто по их старту в карьере.
А пока я вижу пустозвонство и обиду маленького ребенка которому не купили родители желаемую игрушку.

[мордвин 3]

Его вклад в развитие химпредприятия знаю. Нуль.

[sharp-lad]

С не столь далёкого времени кастуми родяться сами по себе, сначала нормальный младенец, потом хороший ученик, а в конце (на выходе) болтолог профессиональный и презираемый как халатами, так и комбинезонами.

[ver_]

..и про ВНЭУ на субмаринах..

[sharp-lad]

Не сыпь соль на открытую рану! Будем надеяться на лучшее, а так как сами не можем сделать (у меня так кроме смутного понятия о ВНЕУ ничего нет) будем ждать.

[Вояджер]

Как всегда, Ватсон, вы смотрите, но не замечаете (с)

Сказано же, двигатели первого этапа уже производятся серийно. Это звоночек к тому, что как и обещано было, первые партии ПАК ФА пойдут с двигателями первого этапа, они вполне себе достойные. В свою очеред это означает высокую вероятность, что поставки начнутся до 2020. А уж про огромное количество и 100500 вообще никто ничего подобного ни разу не обещал. Их на бюджет до 20-ых лет то от силы десяток-другой рассчитали, что собственно тьфу как немного и на обороноспособность на данный момент не окажет влияния.

И кстати я уже неоднократно говорил, регулярный словесный пиар достижений впрок - следствие современных экономических реалий в мире и у нас, и одновременно необходимость: нужно себя пиарить и обещать, чтобы получать поддержку и финансирование.

И еще момент. Для всех критикунов МО о сорванных датах. Большинство обещаний еще даже с 2013 года совершались в совершенно другой экономической ситуации. На данный момент денег нет (с), приходится экономить и тормозить почти все процессы. Качественно; дешево; быстро. - Всегда приходится выбирать два из трех. Угадайте что лучше.

[МПК105]

Денег нет в стране?Ох как материться охота,когда читаешь такие комментарии,..ть..

[Вояджер]

А вы обычным литературным языком выразите свою мысль, я пойму, не переживайте.

[sharp-lad]

Маленькие премии единоличным двигателям экономики и прогресса!

[EvilLion]

Вообще-то на Су-35 используется более простая версия с несколько меньшей тягой.

[Вояджер]

Я в курсе, но это не значит, что они унифицированы и производятся только из-за конвейера для Су-35

[kepmor]

Вы и впрям, до сих пор верите обещаниям нашей власти?????
Ну Вы, батенька, "пескарь идеалист"...все как по басеннику ,"дедушке Крылову" получается.....

[CRONOS]

Да не верю я нашей власти на слово, по своей натуре я больше реалист.
Реально, когда этот самолёт пойдёт в серию с двигателями второго этапа, он уже успеет устареть и не произведёт такого фурора как тот же Хряпа в свое время.

[ADmA_RUS]

Я тебя растрою т-50 делают не создания фурора. И устареет он когда будет отставать относительно конкурентов.

[Homo]

Читайте выше!

[uhu189]

Так а за что наказывать-то если нет технической возможности что-то вразумительное создать раньше? За то что на заводах работать некому и не на чем? Тем более с Украиной поссорились и запорожский завод отпал. Ладно, на эту тему можно вечно рассуждать...

[CRONOS]

Наказывать - за болтавню и не давать поводов СМИ хвастать и домысливать. Хваставство - всегда выходит боком, когда что-то не получается.
При чём тут запорожский завод, делающий турбины для вертолётов, когда речь об ПАК ФА? У вас нарушенная логическая цепочка.

[uhu189]

С хвастовством согласен, его очень много в последнее время.
Ну раз нарушена - так нарушена, вам виднее чем занимался запорожский завод...

[ADmA_RUS]

Основание?

[alexmach]

А при чем тут вообще запорожский завод? он что двигатель для ПАК ФА разрабатывал что ли? да и замещать продукцию запорожского завода начали когда? В 2009?

[uhu189]

Да, действительно причем? Простая цепочка - если перестали делать двигатели для вертолетов - то наверное нужно предпринимать меры для налаживания их производства на существующих в России заводах. А ресурсы этих заводов далеко не беспредельны, значит нужно сворачивать производство чего-то иного и начинать осваивать производство вертолётных двигателей. Можно и нужно увеличивать производственные мощности, но на это нужно не 3 года, и не 5, а все это время какой-то продукцией приходится жертвовать ради удовлетворения текущих потребностей. Если у вас часть производственных мощностей переключается на продукцию, которую раньше не делала - как вы думаете, перспективные двигатели будут в приоритете, или те, которые нужны здесь и сейчас, без которых самолеты и вертолеты уже сейчас летать не смогут? Конечно попытаются найти компромисс, жертвовать разработками как можно меньше, но это неизбежно приведет к задержкам в выпуске новой продукции. Если я не прав - то поправьте меня

[alexmach]

В чем-то пожалуй правы. Единственное, что вертолетные моторы и двигатели для истребителей все таки на разных заводах производят. Но конечно общие ресурсы страны как трудовые так и финансовые совсем не бесконечны. Не понимаю, то ли начальные ожидания и заявления были излишне оптимистичными, с начальниками так бывает, то ли мы действительно что-то не так понимали, то ли на самом деле санкции действуют.

С другой стороны вызовы сейчас перед ВПК стоят огромные, вот есть ли кому на эти вызовы отвечать - вопрос.

[KnightRider]

Выходит, до 2020 года в строевых частях мы этот самолет не увидим.

[Вояджер]

Зато успеем Су-35 и теперь уже возможно Миг-35 побольше закупить. Тоже отличные, достойные и крепкие машины.

[Арон Заави]

Цитата: Вояджер

Зато успеем Су-35 и теперь уже возможно Миг-35 побольше закупить. Тоже отличные, достойные и крепкие машины.

МиГ-35 в ВКС РФ совершенно не нужен. Это машина исключительно на экспорт. Очень удачный экспортный продукт.

[Вояджер]

Аргументируйте пожалуйста.

[Арон Заави]

Цитата: Вояджер

Аргументируйте пожалуйста.

В условиях российских пространств тяжелый истребитель всегда предпочтительнее легкого. Когда то основная линия противостояния стояла в основном в центре Европы , где расстояния от возможного столкновения до аэродромов были гораздо короче. Там легкой машине было место.

[iConst]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Вояджер

Аргументируйте пожалуйста.

В условиях российских пространств тяжелый истребитель всегда предпочтительнее легкого. Когда то основная линия противостояния стояла в основном в центре Европы , где расстояния от возможного столкновения до аэродромов были гораздо короче. Там легкой машине было место.

Вояджер, наш "друг" Арон намекает, что теперь максимум на что может претендовать Россия - так это отбиваться от НАТЫ в районе Урала. Бо как европейская часть по расстояниям никак не изменилась.

Не слушайте - второй посыл, что он, сын богоизбранного народа во сто крат умнее, чем, например, всё правительство России, а также всех экспертных советов.

Есть тяжелый истребитель, значит должен быть и лёгкий - каждый выполняет свои функции. Всё нормально.
Меркосы провозгласили конец эпохи "собачьих свалок" - малозаметность и ракетное вооружение поставлены во главу угла.
Будем посмотреть...

ПСы: хотя уже сейчас из-за "бугра" раздаются робкие голоса: а не погорячились ли мы с этой новиной как со "Звёздными войнами"?

[Вояджер]

Уважаемые, я не буду переходить на личности, но всех услышал. В данном случае меня интересует странный подход, что раз страна большая то и истребитель должен быть соотвествующий. В чем смысл-то?
Во первых регионов у нас много и разнообразных, еще в СССР строили 29-е, т.к местами их размещение было удобнее и просто выгоднее экономически. Сейчас ситуация не сильно изменилась. Иметь помимо всех прочих Миг-35 будет точно так же выгоднее экономически.
Во вторых я уже говорил раньше, повторю и сейчас - если Миг поймет, что сможет поставлять на внутренний рынок истребители, то вернется какая-никакая но "борьба" с Сухим за более перспективный вариант. А это всегда прогресс и технологическое подстегивание друг друга.

[Parsec]

Цитата: iConst

Меркосы провозгласили конец эпохи "собачьих свалок" - малозаметность и ракетное вооружение поставлены во главу угла.

Очередной виток спирали.
Было в конце 50-х, когда решили, что РЛС на борту и ракета с радиолокационной или инфракрасной ГСН решает все вопросы воздушного боя.
F-4 прорывной самолет, впервые способный находить воздушные цели за пределами зрения летчика, вооружен только ракетами, воздушный бой, считай, выигран заранее! Время собачьих свалок прошло! Пуск издалека и ура!
МиГ-21, изначально с двумя пушками, потом с одной, потом нужно же идти на острие прогресса - снять пушки, ракеты сделают все!
Война показала, что концепция была ошибочной; а ведь принятие ее было обосновано успехами в радиолокации, ракетостроении, электромеханике, миниатюризации, и перспективы видели...

[Zaurbek]

на МиГ-21 поздних серий в итоге поставили ГШ-2-23 под фюзеляж

[Zaurbek]

Европа нападала на РФ по крупному раза 4, что помешает ей еще раз это сделать?

[Изгоняющий либероидов]

Что за бред-то двигатель готов,то его уже вовсю делают, то он проходит испытания,то его только разробатывают-определитесь уже что точно нам врать будите.Походу с движком зависли,и,самолет превращается в долгострой.

[Yeraz]

Как тут многие глотку рвали.....

[стер]

Дифирамбы МИГ-35 и СУ-35 - обратная сторона проблем с ПАК ФА Т-50. Славословие Т-90М/АМ, а так же хор осанны для Т-72Б3 - неготовый до сих пор к серийным поставкам Т-14 Армата (по разным причинам, в том числе финансовым). Радость от БТР-82 и боевым модулям к БМП-2/3 - отсутствие Курганца -25 и Бумеранга. В совокупности с проблемами (воровством, Ё! ) с движками к ракетам все это называется одним словом - полная и безоговорочная жопа! В образовании, науке, системе контроля, системе поиска и наказания преступников. А ежели короче - неспособности государства выполнять свои обязанности! Хозяева РФ имеют немалые амбиции. Но кроме этого они ничего не имеют. Только пилить, воровать, вывозить и... уничтожать русский народ.
Неоткуда взяться качеству производства и должному финансированию. Просто неоткуда. Увы. Или ура. На выбор...

[Vita VKO]

Тенденция затягивания серийного производства сильно настораживает. К 20-му году США, Япония, Израиль, некоторые страны ЕС будут иметь уже несколько сот F-35 различных модификаций. А ведь предстоит еще делать экспортный вариант Т-50. Уверен, что к 20-му году в США во всю будут проходить испытания уже следующего поколения самолетов.

[uhu189]

Надо из реалий исходить, а не из желаний. У нас нет технологических возможностей сделать что-то раньше. Это комплексная проблема, и решить её лишь вкладывая деньги в разработку двигателя, но не вкладывая ни во что другое не возможно. В стране условия такие созданы, что промышленность коммерчески не выгодна. Раз промышленность не выгодна - ее и нет. Есть только та, что работает на гос. заказы, где не так сильна коммерческая составляющая, но там ЗП совсем не конкурентны. Нет промышленности - нет спроса на квалифицированных инженеров, нет спроса на инженеров - не нужно образование, а нет образования - нет будущего, не нужно столько народа в такой примитивной экономике, следовательно не нужно и здравоохранение развитое... Это очень примитивная логическая цепочка, но она многое объясняет

[BlackMokona]

Они уже сейчас имеют несколько сот F-35

[Арон Заави]

Цитата: BlackMokona

Они уже сейчас имеют несколько сот F-35

Не более 200 и только 48 в боевых частях.

[BlackMokona]

200 as of January 2017

Сейчас уже больше.

[sharp-lad]

При этом боевая готовность под вопросом.

[sharp-lad]

Если всё пойдёт по пути Ф 35, то шестое поколение американцы будут доделывать лет тридцать после принятия на вооружение, а потом ещё пол века модернизировать.

[Zaurbek]

у 5го поколения срок жизни будет больше, чем у 4го...лет 50-70. такой смены поколений уже не будет.

[VladimS]

Цитата: kepmor

Вы и впрям, до сих пор верите обещаниям нашей власти?????
Ну Вы, батенька, "пескарь идеалист"...все как по басеннику ,"дедушке Крылову" получается.....

При чём тут ваша власть и функционеры МО? Да и те, говорят что то, не с потолка, в основном.
Как и то, что подобные высказывания и "анонсы" имеют в основе своей, двойное /тройное назначение...
И не вашего то ума, дело!
Оглянитесь вокруг... Припомните мастеров пиара из других государств...
Опять же! Вот всё вам расскажи, да покажи...
Не ваш праздник! Расслабтесь.

[VladimS]

Цитата: Изгоняющий либероидов

Что за бред-то двигатель готов,то его уже вовсю делают, то он проходит испытания,то его только разробатывают-определитесь уже что точно нам врать будите.

Для того что бы не брызгать гневно слюной надо отслеживать нужную информацию регулярно.
А не валить всё в одну кучу с криками: бред, обманули, определитесь...!

[Изгоняющий либероидов]

Владимир -я по Русски, думаю это не страшно?Посмотрите последние статьи на эту тему тут ,на ВО -вагон заявлений что уж завтра он точно....Вроде как в этом году минимум 5серийных обещали в войска...Тоже из разряда сказок явно...И,главное-слюной я не брызгаю, довольно таки уравновешенный и спокойный человек!

[VladimS]

Цитата: Vita VKO

Уверен, что к 20-му году в США во всю будут проходить испытания уже следующего поколения самолетов.

Точно, точно! И не от хорошей жизни.
Ф 35 в серию, с намеченным количеством не пойдёт!
Запасайтесь попкорном и терпением

[Sidak]

Попкорна нет...Хрущев кончился. Ни в США ни в РФии не будет прорывных серийных двигателей и соответственно самолетов Х-поколений.. F-22, это пиар ход...F-35..неудачный пиар ход. Т-50..из этой же серии. Лапша на уши обывателю..Такие ЛА избыточны и никому не нужны в реальной стоимости. Самолета 5-го поколения нет в природе до сих пор ни у кого. Кто докажет наличие крейсерского сверхзвука у F-22.....????

[Просто человек]

Не нагнетайте ситуацию и свои нервы. В последние 4 года идёт колоссальная работа по разработке новой военной техники. Конечно мы , часто справедливо недовольны сроками и масштабами. Но в данном случае все нормально и не критично. По факту основной двигатель для пак фа разработан и несколько экземпляров проходят необходимые этапы проверки. На днях конструкторы, разработчики и руководители ряда оборотных предприятий и КБ получили больших пи..лей от Путина и Рогозина с намеком возможного освоения тяпки для окучивания ягеля в тундре. Главный вопрос был по качеству , организации и стяжательству. Приоритет был обозначен в пользу качества и надёжности с согласием на некоторый перенос сроков серийного производства отдельных образцов. Я тоже часто и сурово критикую нашу власть, но здесь у нас сейчас совсем не плохо и перспективы хорошие. Так что все будет и почти в сроки. Конечно, не мешало бы повесить несколько эффективных менеджеров, но так демократия же, свобода, европейские ценности и т.д.

[sharp-lad]

не мешало бы повесить несколько эффективных менеджеров,
Хотя бы просто расстрелять.... Ввести реальную ответственность за "головотяпство" и разгул не обоснованных амбиций!

[Vadim12]

К тому времени проще будет у китайцев закупить. Как раз к тому времени научатся. Потом на 2025-й отложат, и так далее.

[sharp-lad]

Пока китайцы передовую технику у России закупают, а не на оборот. На счёт электронной базы - спасибо развалившим СССР, вот и покупаете в Китае плоды западных разработчиков, а ведь могли быть на уровне, а то и выше( вспоминаю ещё советский Эльбрус и не только ).

[Großer Feldherr]

То самое чувство )
Сколько грязи на меня вылилось на меня в статье о т-50, в теме, что двигатель не будет готов к серии в 2016 году.
Аналогичные темы в коне 2016го уже не комментировал, но видел, как местные обыватели просто изнитожают всех, неверующих в то, что двигатель просто не сможет пойти в серию в 2017.
И тут такое....сперва тоже думал пройти мимо, но не удержался.

[okko077]

И это всё, только грязь? Меня забанили навечно уже 3 раза.Я на форуме чувствую себя Маклаудом.
Хотите , чтобы Вас порвали-очень просто . Две реплики: БПЛА , как элемент информационной системы , купить нельзя....Страна не обладающая информационным полем, закрытым современным информационным полем, не может создать полноценный самолёт 5-го покаления, уже не говоря об ударных БПЛА ...Можно создать только платформу для самолёта 5-го поколения.Чем сейчас и занимаются Китай и др. страны. Это полностью относиться и к Т-50.
Этого не понимает не только 99% форумчан, этого даже в нашем Генеральном Штабе не понимают.....

[Monster_Fat]

О! наконец-то! "Закрытое информационное поле"-это фундамент всего военного строительства в будущем и основа всего "поля боя" в будущем. У нас там некому это понимать, там даже "пилотов" БПЛА воспринимают не иначе как мальчиков играющих в непонятные игрушки....

[okko077]

У нас уровень 41-го года с внедрением информационных технологий в армии. И последствия светят такие же. Разве, что ЯО спасает. И от этого очень грустно и ощущение полной беззащитности и неуверенности. Смотришь ,что происходит в Сирии , и увы убеждаешься в своей правоте.И это на фоне кричащих о наших успехах и что, у нас всё есть....Очень приятно встретить единомышленника в этом вопросе...

[Parsec]

Цитата: okko077

.Очень приятно встретить единомышленника в этом вопросе...

Так вот откуда "Обнять и плакать вместе"...
Да слаще чистых слез нет в мире ничего! (с)

[Alexandr2637]

К "тому времени" он уже не будет шедевром

[Monster_Fat]

А, вон оно оказывается что http://warfiles.ru/show-142444-vks-rf-zhdut-istre
bitel-shestogo-pokoleniya.html
Оказывается самолет пятого поколения уже не особо интересен, ждут сразу "шестого поколения". Боюсь, что с "шестым" поколением будет так же как и с "пятым" -НИКАК. Если почитать требования к "шестому" поколению, то сразу напрашивается мысль-зачем уж распыляться "по-мелочам"-надо сразу проектировать "звезду смерти", чего уж тут мелочиться...

[Кент0001]

Без нового мотора нет у нас самолета 5-го поколения, т .е все бла бла бла......, а Раптор и F 35 давно летают.

[диванный но умный генерал]

понятно..отстали навсегда...

[Bronevick]

В 2020 уже пак фа списывать надо будет.

[Бывший комбат]

Опять все та же песня "про 2020 год" ... По обещаниям российских и чиновников и разработчиков и правительства и всех кому не лень что то обещать этот (2020) год произойдет просто фантастический прорыв во всех областях ... Все понимают абсурдность этого, но почему то делают вид, что верят ...

[Orionvit]

Цитата: ССИ

К тому времени, уже другие требования к моторам будут

Какие новые требования? Авиационные двигатели, так же как и остальные двигатели внутреннего сгорания, уже практически полностью исчерпали резерв по модернизации. Ничего принципиально нового, в этой области уже придумать нельзя. До сих пор летают и ещё актуальны двигатели разработки и выпуска 50-60-х годов. На данном этапе, можно только внедрять в конструкцию новые материалы, с целью уменьшения веса и увеличения ресурса, топливные системы, с целью улучшить топливную эффективность. Ну и новые электронные системы контроля. Что вы имеете в виду, под "новыми требованиями", мне непонятно. Сейчас в мире, если в процессе модернизации двигателя, удаётся улучшить его характеристики хотя бы на несколько процентов, то уже кричат о небывалом прорыве. Пока не придумают, что то фундаментально новое, так и будут выдавать хорошо сделанное старое, за новое.

[Großer Feldherr]

Было бы смешно ...
При схожих массогабаритах
Тяга:Р-13-300 4100 кгс
Тяга: АЛ-41Ф1 9500 кгс
При этом экономичность и рядом не стоит.
Разница в 40 лет ровно.

[Orionvit]

Ну так а я о чём. Теперь сделайте АЛ-41Ф1 в два раза легче при той же тяге, или же в два раза мощнее при тех же массогабаритах, а я посмотрю. Это было возможно на заре авиационных двигателей, но не сейчас.

[viktor.]

а по уровню достигаемых параметров будет полностью соответствовать мировому уровню. НЕЕЕЕ наши конструкторы как всегда на голову выше прыгнут

[23424636]

пора взывать дух ЛПБ для проверки бдительности некоторых счетаводов из ОДК слишком уже вольготно цифры пишут

[stas]

Цитата: Monster_Fat

Помнится, первая серийная поставка нового истребителя планировалась на 2015 год... http://rusplt.ru/policy/izdelie_129.html

Нужно всегда помнить - спешить надо при ловли мух.
Так что не надо бурю поднимать. Всему своё время.

[gridasov]

Слушаешь господина Артюхина и понимаешь , что все двигатели прежних поколений закладывались с заранее пониженными параметрами. А теперь вдруг они открыли возможности поднять и тягу и экономичность . Вот взяли и смогли! Бред , да и только. Двигатели всегда создавались на пределе своего потенциала возможностей. Поэтому зная проблематику усовершенствования этих двигателей легко увидеть тупиковост в поиске решений. Иными словами это значит , что нужны принципиально новые принципы работы двигателя, а к пониманию этого еще нужно прийти.

[Zaurbek]

у современных двигателей (военных и гражданских) есть ряд моментов, которые стали нам доступны только недавно: титан в конструкции, цельнокристаллические лопатки, композитные лопатки, плазменное зажигание , цифровая система управления двигателем и тд. у АЛ-31 всего этого нет, на АЛ-41 что то появилось. Новый мотор- большой % новых технологий и этому нужно дать ума

[gridasov]

В современных двигателях неправильная общая концепция гармонизации центробежных процессов вращения ротора и векторами движения потока воздуха.. Я сейчас стал более аккуратен в высказываниях . Поэтому скажу , что дорогостоящие материалы можно заменить тем , что процесс будет происходить по иным алгоритмам развития. Элементарно сложные лопатки заменяются не тем , что идет поиск технологий создания жаропрочности , а этот процесс уже сам за себя говорит , что он пределен и разрушителен ,, а принципиально иным подходом

[Zaurbek]

Мне кажется, все что могли сделать в современных двигателях с помощью обходных технологий уже сделали. Сейчас нужно осваивать новые техпроцессы и новые материалы. Пример-автомобильные моторы. А вы предлагаете фотонные технологии сразу внедрять?

[gridasov]

Я предлагаю применять те технологии , которые являются следующим доступным к пониманию и уровню технологических возможностей этапом . В любом случае уровень сонолюминесцентных процессов в гидрогазодинамических потоках это уже начальный уровень фотонных технологий. При этом совокупность тех реальных физических процессов , которые в результате этого получите , будет достаточен , чтобы не нарушить алгоритмы развития . Видите ли но разговор идет не просто о турбине , а об механическом устройстве , которое гармонично совмещает функции и генератора сверхвысокого переменного магнитного поля , но и движителя в любых средах. Поэтому в этом устройстве есть решения комплексных процессов и того как и куда выводит потенциал с генератора , как и куда выводить гидрогазодинамические потоки , если доминирующая функция как движителя. НО!!! И самое интересное это реакторная зона ,которая является основой принципиально новых термоядерных реакторов . В принципе ничего такого чего бы человек современного уровня восприятия не понял бы.

[Zaurbek]

Насколько я понял, именно так и поступили...не стали городить лопатки турбины из композитов и сделали все из титана...

[gridasov]

Признаюсь у меня мало предпосылок оказаться в России по программе приема специалистов авиаконструкторов. Поэтому я попробую объяснить концепцию нашей идеи перспективного авиадвигателя.
Современные самолеты взлетают создавая подъемную силу на крыле разогнав "тело". При этом элементарно для понимания , что если создать достаточную скорость воздуха на крыло не разгоняя корпус. то он взлетит .Это понятно , Поэтому эту идею создать сверхвысокую скорость движения воздуха , но в первоначальном этапе не по отношению к корпусу всего самолета а по отношению к лопатки ,как крыла на валу ротора. ". Таким образом мы решили задачу целого комплекса вопросов которые связаны с разрушением крыла в аэродинамическом процессе истечения воздуха по поверхности его истечения , но мы и рассмотрели в этой связи и процессы и причины разрушения лопатки в двигателе. Решение простейшее. Камеру сгорания нужно вывести с поверхности соприкосновения с лопаткой и это соприкосновение должно быть только в определенной зоне . Все точно так же как в индукционной катушке при ее соединении . Но катушка эта одновременно является и лопаткой . Поэтому индуцируемые в ней токи одной направленности тем , что на поверхности происходит ионизация ее высокой скоростью потока воздуха, создают и магнитные потоки , которые создают не только продольные вектора , но и спины . Это позволяет процессы поляризации лопатки трансформировать таким образом , что он не нуждаются в изоляции от высокой температуре . а работают в режиме адекватной реакции на поляризационные процессы. Т.е саморегулируются. Есть схема и методика анализа процессов которые приводят к разрушению лопаток и правильного формирования процессов. Поэтому вывод Современные двигатели не используют потенциал размерности радиуса ротора. Т.е они борются с разрушительными центробежными процессами , а мы их используем в том , что именно радиус способствует процессу ускорения потока и преобразования потока воздуха. Но это условия уже реактора в котором вода или воздух преобразуются как вещество . Т.е разговор идет в данном аспекте как о реакторе преобразования вещества потока воды или воздуха в открытой системе или закрытом контуре. Поэтому есть объективная реальность говорить о бестопливном процессе при работе турбины. Это я не говорю о том , что если лопасти турбины будут сделаны из определенного материала и все происходить будет в среде трансформируемоо вещества подвижной среды , то это просто повторяет опыты других физиков стремящихся получить холодный ядерный синтез.Но у нас это в двигателе. Нами решены вопросы не только кардинального увеличения скорости , но и увеличения потока воздуха на входе и выходе. Решены вопросы того как должны работать и каким должны быть опоры в виде новых подшипников. В общем решен комплекс вопросов комплекс , которые уже можно воплощать в реальность и отдельные элементы использовать на современных двигателях.

[gridasov]

В общем совершенно очевидным является то . что современные решения заставляют бороться с негативными явлениями в центробежных процессах, а для нашего двигателя мы используем это как весьма позитивный аспект. Поэтому концепция прямоточного двигателя не просто не продуктивна . а фактически лишает возможности использовать целый комплекс физических явлений и эффектов .