Мантуров: рассчитываем начать производство Ту-160М2 в 2020 году

Первый модернизированный Ту-160 поднимется в воздух в 2018 году, а в 2020-ом должно начаться его производство, сообщает ВПК со ссылкой на министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова.

Архивное фото

Без масштабной модернизации (Казанского авиационного завода) невозможна будет реализация проекта по восстановлению производства Ту-160, которая во всю идет... Все, что запланировано, заложено в этом проекте, будет реализовано точно в срок, поскольку нам нужно поднять первый самолет в 2018 году. А в 2020 году мы рассчитываем уже начать серийное производство Ту-160,

сказал Мантуров на полях инвестиционного форума в Сочи.

Он добавил также, что оцифровка документации самолета уже полностью завершена.

Газета напоминает, что идею возобновить производство стратегических бомбардировщиков высказал в апреле 2015 г Сергей Шойгу в ходе посещения Казанского авиационного завода. В мае того же года президент РФ Владимир Путин поручил возобновить производство самолетов.

Как заявлял ранее замминистра обороны Юрий Борисов, Ту-160М2 будет обладать новыми летно-техническими характеристиками.

Comments

[Громобой]

Если "Ту" станет больше,то логично часть из них перебазировать за Урал,чтобы не держать яйца в одной корзине.Но только не близко к китайской границе.

[qwerty183]

А почему нет,проще оборонять место базирования.А лишние 2000 км для них не принципиально.

[costo]

Была уже эта тема. Или форум по второму кругу пошел?

[Alex_Tug]

форум по второму кругу пошел?

Сколько слежу, одно и то же накручивают не только по второму кругу, раз по 5.

[Pirogov]

Цитата: Громобой

Если "Ту" станет больше,то логично часть из них перебазировать за Урал,чтобы не держать яйца в одной корзине.Но только не близко к китайской границе.

Вчера только писали ,запустят в серию ПАК ДА типа на все случаи жизни ,а выходит ,что без Ту 160 не как и как по мне правильно ,Ту проверенная птичка.

[Bronevick]

Пак ДА в 2030 только ОКР начнутся.

[pvv113]

ПАК ДА - это перспектива, а потребность в Ту-160 - это сегодняшний день

[Zaurbek]

По данныйм из Прессы Ту-160М так и останется на острие атаки...ПАКДА будет стелс-тихоходом, заменителем Т-95МС и частично Ту-22М3. Будет дозвуковым с очень широкой номенклатурой вооружения и большой дальностью. Интересно не под него ли в том числе Рогозин хочет делать ТРД с тягой 35тн?

[s13b]

НК-32 бы научиться снова производить. куда уж про 35 тн...

[Zibelew]

нам нужно поднять первый самолет в 2018 году

Если только использовать старые советские заделы...Спасибо союзу за наследство...

[Стропорез]

Цитата: Zibelew

Если только использовать старые советские заделы...Спасибо союзу за наследство...

А без советских заделов, мы ещё на руссобалтах ездили

[Zibelew]

Цитата: Стропорез

без советских заделов, мы ещё на руссобалтах ездили

[alexmach]

Один из тех недостроенных фюзеляжей с советских времен?

[Асадулла]

запустят в серию ПАК ДА типа на все случаи жизни

Так уж на все случаи....может не надо буквально воспринимать? ПАК возьмет на себя нагрузку, которую несли на себе дальники. И после будут выполнять специфические задачи, конкретные для определенных бортов. Нигде не было сказан, что выведут из эксплуатации прежнюю ДА. Значит понимайте так, часть общих задач снимут, и распределят функционально, каждой тушке по тушке.

[Alex_Tug]

распределят функционально, каждой тушке по тушке.

И это правильно.

[ufpb]

Те ТУ по ПАК ДА что есть в сети явно указывают на то, что он должен заменить Ту-95.

[самый главный]

Цитата: Громобой

Если "Ту" станет больше,то логично часть из них перебазировать за Урал,чтобы не держать яйца в одной корзине.Но только не близко к китайской границе.

В районе Иркутска хорошее место. Раньше там был штаб 30 ВА СССР. И до Китая близко и Монголия прикрывает. И аэродромы подскока имеются. Весь Тихий океан как на ладони!!! Со всеми "Вероятными друзьями" и их авианосцами, и сателлитами.

[Юрий из Волгограда]

Господа, это конечно здорово, что вы придумали куда поставить самолёты, которые ещё не начали выпускать, но мне кажется ваше мнение для этого недостаточно авторитетно )

[Асадулла]

Господа, это конечно здорово, что вы придумали куда поставить самолёты, которые ещё не начали выпускать, но мне кажется ваше мнение для этого недостаточно авторитетно )

Вы тот самый Юра, который у детей Волгограда отнимает конфеты и выдает таблицы Брадиса?

[veteran66]

Цитата: самый главный

И до Китая близко и Монголия прикрывает. И аэродромы подскока имеются.

уважаемый, это ж не истребитель периода второй мировой, он без дозаправки на тысячи км летает, а с дозаправкой - "до бесконечности" ))) Зачем ему эта близость? В данном случае, она как раз во вред.

[самый главный]

Цитата: veteran66

уважаемый, это ж не истребитель периода второй мировой, он без дозаправки на тысячи км летает, а с дозаправкой - "до бесконечности" ))) Зачем ему эта близость? В данном случае, она как раз во вред.

Это только для него близость.... а для друзей-китайцев это, как локоть укусить...близко, да не достать, а призадуматься повод появится...

[veteran66]

Цитата: самый главный

а для друзей-китайцев это, как локоть укусить...близко, да не достать

там достанут, уже могут

Цитата: самый главный

а призадуматься повод появится..

повод уже есть, наши МБР простреливают его вдоль и поперёк, а тут ещё бомбёры с АПЛ

[alexmach]

и Монголия прикрывает.

Кого? Китай?

[Atlant-1164]

Москва, ул. Знаменка, 19
Генеральный штаб Вооружённых Сил Российской Федерации
[phone]

вы напишите или позвоните.!! -
Если "Ту" станет больше,то логично часть из них перебазировать за Урал,чтобы не держать яйца в одной корзине.Но только не близко к китайской границе

[Громобой]

Цитата: Atlant-1164

вы напишите или позвоните.!! -

Только не надо этого высокомерия.Если идея не по нраву,то пишите "почему",а тел. справочной можете себе оставить за неимением других.
П.С. В азиатской части России тоже есть Дальняя Авиация.И она там контролирует воздушное пространство АТР вплоть до острова Гуам и Гавайских островов (США).Поэтому появляется возможность усилить это соединение в будущем.

[Atlant-1164]

Базирование Ту-22М3 BACKFIRE-C в составе авиации ВМФ и ДА ВВС России (ориентировочные данные, 2004-2010 г.г.):
Наименование части Место базирования Регион Подчинение Количество Примечание
540 Исследовательский
МРАП 33 ЦБП и ПЛС ВВС ВМФ Кульбакино Николаевская область центральное несколько шт не подтверждено
43 ЦБП и ПЛС Дягилево Рязанская область центральное несколько шт 2009 г.
924 гв. МРАП Оленья (Оленегорск) Мурманская область Северный флот 38 шт Ту-22М3 2009 г.
574 МРАП Лахта Архангельская область Северный флот не менее 20 шт не подтверждено
568 гв. МРАП Каменный Ручей Хабаровский край Тихоокеанский флот 2 эксадрильи Ту-22М3
2009 г.
570 МРАП Каменный Ручей Хабаровский край Тихоокеанский флот не менее 20 шт не подтверждено
444 ТБАП (бывш.132 ТБАП) Амурская область не менее 20 шт с 1997 г.
Авиабаза 6951
Шайковка Подмосковье
Дальняя авиация 30 шт Ту-22М3
2000-2009 г.г.
840 ТБАП (?)
Сольцы Новогородская область Дальняя авиация не менее 20 шт 2004 г.
Авиабаза 6953
Белая Дальняя авиация 30 шт Ту-22М3
3 шт Ту-22МР 2009 г.


новое не предвидится..то что есть надо насытить для начала.а там будет видно..


PS. с высокомерием вы конечно погорячились!!

[Рашнэйрфорс]

Больше половины написанного вами не соответствует действительности. Даже процентов на 80.

[Bongo]

Цитата: Atlant-1164

Базирование Ту-22М3 BACKFIRE-C в составе авиации ВМФ и ДА ВВС России (ориентировочные данные, 2004-2010 г.г.):

Большая часть указанных вами аэродромов базирования базирования ликвидированы, как и морская ракетоносная авиация в 2011 году. Сейчас Ту-22М3 на постоянной основе размещаются на аэродромах Оленья и Шайковка.

[Удав КАА]

Цитата: Atlant-1164

Если "Ту" станет больше,то...

Логично предположить, что возрастет оборонная мощь страны...
Но, если учесть, что хитрозадые американцы, имея преимущество в САК, пропихнули через СНВ-III методику зачета тяжелого стратега как за единичку, а не как носителя туевой кучи КРБД, то их понять можно...
Теперь, получив на вооружение ДА, наши Х-101/102, Х-555, 3М54 и "прочую прелесть" (на подходе Х-БД), логично было бы предположить, что 01 ТУ-160М с 20 КРБД на борту янкесам придется считать за 01 стратегическую единичку. Ибо (!) СНВ-III гласит: (каждый развернутый и неразвёрнутый тяжелый бомбардировщик правилами учёта засчитывается как одна единица), (С чем боролись, на то и напоролись, хитрозадые!)
Напомню:
По состоянию на 1 января 2017 года, в составе стратегических ядерных сил России находится 1796 ядерных боезарядов на 508 развёрнутых стратегических носителях, 847 развёрнутых и неразвёрнутых носителей (стратегических ракетных комплексов наземного и морского базирования, стратегических бомбардировщиков).
По договору СНВ- III каждый развёрнутый стратегический бомбардировщик засчитывается как один ядерный боезаряд. Количество ядерных бомб и крылатых ракет с ядерной БЧ, которое могут нести развёрнутые стратегические бомбардировщики, не учитывается.
У нас около 70 тяжелых бомбардировщиков (16 из них ТУ-160)
У США было: В-1В = 63ед, В-2А=20 ед, В-52Н = 76 ед. ИТОГО: 159 ед!
Как говорят в Одессе -- почувствуй разницу!

[okko077]

Да, их станет больше не раньше 2025 года. У самолёта новый комплекс и вся электроника.Жалко всё это вкалачивать в устаревший и нерациональный планер с точки зрения ресурса и грузоподъёмности. Так что надо большем СУ-34, которые смогут заменить Ту-95 и Ту-22М3. У них "бомбовая нагрузка" одного порядка, а радиус за счёт дозаправки можно подтянуть...Да и нужен ли он такой больной , если мест базирования Су-34 будет больше....

[Zaurbek]

Ту-95 они не заменят, а Ту-22М-3 вполне. где+-то при модернизации дальность поднимут, что то новыми КР достанут... в сумме вполне заменят.

[Рашнэйрфорс]

Ту22м3 су34 не заменит никогда!!!!

[Zaurbek]

При применении обычных бомб согласен, а при уничтожении объектов защищеных ПВО, Су-34 справится лучше...

[Рашнэйрфорс]

Спорить не буду вы правы. Только изначально 22й создавался как убийца кораблей(авианосцев) и х22 даже сейчас остается оружием очень грозным. 34й не дотягивает. Кстати иногда 22е выполняют весьма специфичные задачи, которые даже новым сухарям не доверяют. Конкретно не скажу, поскольку не перевелись ещё на ВО Маки Авельевичи и им подобные. С уважением.

[Zaurbek]

Именно как самолет-носитель ПКР Су-34 заменит Ту-22М3 в первую очередь....Во вторую как носитель КР (но легких КР пока нет на вооружении)

[Zaurbek]

И у самого Су-34 век будет не очень долог. Думаю все функции заберет на себя Су-30СМ, когда , наконец разработают отечественные прицельные контейнеры.

[user1212]

Цитата: okko077

устаревший и нерациональный планер

Вы аэродинамик или читатель анонимных "экспертов"?

Цитата: okko077

СУ-34, которые смогут заменить Ту-95 и Ту-22М3

Закусывать надо

[okko077]

Приятно слушать доводы "умного" собеседника.Для чайников, схема с изменяемой геометрией крыла на современных ЛА уже давно не используется. Обеспечивая определённый выйгрыш в аэродинамическом плане, самолёты значительно уступают в вопросах грузоподъёмности , ресурса и стоимости.Поворотный узел утяжеляет конструкцию, требует дополнительных затрат, не позволяет рационально использовать внутренние отсеки крала и сокращает ресурс из-за повышенной нагружености, и допустимые перегрузки...Особенно для тяжёлых самолётов..Ваши доводы?..Прежде чем выступать о замене , сравните ТТХ Су-34 и Ту-22М3, радиус и боевую нагрузку....

[user1212]

Цитата: okko077

.Для чайников, схема с изменяемой геометрией крыла на современных ЛА уже давно не используется

А кто строит современные сверхзвуковые дальники и стратеги?

Цитата: okko077

сравните ТТХ Су-34 и Ту-22М3

Вот и сравните. Особенно возможность нести КР. Х32 шикарно будет смотреться на Су34 при весе в 6 тонн и длине в 12 метров Кстати не припомню возможности у Су34 нести чего либо тяжелее КАБ1500

[okko077]

А где вы нашли современные, ТУ-160 когда был спроектирован и планер его, В-2 хватит? И сверхзвуковые нужны ли?.. А зачем лепить старинную ракету на новые самолёты? ...

[Bongo]

Цитата: okko077

Так что надо большем СУ-34, которые смогут заменить Ту-95 и Ту-22М3.

Никогда не смогут, ни по дальности, ни по грузоподъёмности, ни по номенклатуре вооружения. Это тоже самое как утверждать, что Су-24М может заменить Ту-160.

[okko077]

Никогда не говори "никогда"! Сравните ТТХ, тогда и поговорим...Зачем совершать дорогие и неоправданные перелёты нескольких самолётов из центра, если можно держать от запада до востока и от юга до севера на своих аэродромах более лёгкие и современные бомбардировщики в несколько большем количестве, которые смогут выполнить большинство таких же задач, ну может понадобится большее число дозаправщиков....

[Рашнэйрфорс]

Кстати по " вике" су-34 без базара берёт аж 3 полуторки, а вот в реале...... Так что НИКОГДА!!!!! НИКОГДА!!! он не потягается с бэкфайром. Да и про х-22(32) абсолютно верно товарищи пишут.

[А1845]

Цитата: okko077

...Да и нужен ли он такой больной....

оговорочка по Фрейду

[hirurg]

Пока Путин не грянет, чинуша не ..

[Pirogov]

Цитата: hirurg

Пока Путин не грянет, чинуша не ..

Золотые слова.

[Cat Man Null]

Цитата: hirurg

Пока Путин не грянет, чинуша не ..

- отсюда вывод - "больше Путиных... хороших и разных"

[Юрий из Волгограда]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: hirurg

Пока Путин не грянет, чинуша не ..

- отсюда вывод - "больше Путиных... хороших и разных"

Может одного, но при котором сердюковых сажать будут?

[Cat Man Null]

Цитата: Юрий из Волгограда

Может одного, но при котором сердюковых сажать будут?

- и вновь "двадцать пять за рыбу деньги"...
- Вам полаяться хоцца? Дык то точно не ко мне... сегодня, по крайней мере

[Юрий из Волгограда]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Юрий из Волгограда

Может одного, но при котором сердюковых сажать будут?

- и вновь "двадцать пять за рыбу деньги"...
- Вам полаяться хоцца? Дык то точно не ко мне... сегодня, по крайней мере

А вам это повод полаяться или я где то сказал неправду?
И заметьте, не я эт начал )

[Cat Man Null]

Цитата: Юрий из Волгограда

А вам это повод полаяться или я где то сказал неправду?

- вы достали из запасника очередной баян. Канадский, бородатый. Если вдруг не знаете, откуда термин - могу разъяснить
- такими же баянами, с моей кочки зрения, являются, например "РФ платит дань ..." (желаемое подставить), "денех нет, но вы держитесь", и многие-многие другие, гм... инет-мемы, во
- баяны я лично не люблю и временами начинаю на эти темы тихо звереть. Но сегодня мне просто лениво
- это помимо того, что (с моей личной кочки зрения) с тем же Сердюковым многое... весьма неочевидно. Кстати, с парой других упомянутых мной кейзов все как раз очевидно... мало, что баян, так еще и вранье

[Юрий из Волгограда]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Юрий из Волгограда

А вам это повод полаяться или я где то сказал неправду?

- вы достали из запасника очередной баян. Канадский, бородатый. Если вдруг не знаете, откуда термин - могу разъяснить
- такими же баянами, с моей кочки зрения, являются, например "РФ платит дань ..." (желаемое подставить), "денех нет, но вы держитесь", и многие-многие другие, гм... инет-мемы, во
- баяны я лично не люблю и временами начинаю на эти темы тихо звереть. Но сегодня мне просто лениво
- это помимо того, что (с моей личной кочки зрения) с тем же Сердюковым многое... весьма неочевидно. Кстати, с парой других упомянутых мной кейзов все как раз очевидно... мало, что баян, так еще и вранье

Я не знаю, что у вас там за баяны, но раз уж вы эту тему затронули, то на помню, что на пердюкова были дела о многомиллиардных хищениях/освоениях.
Его напомню не оправдали, а амнистировали.
Ещё раз повторю, никто не снял его вины, сняли только ответственность.
Что вам тут неоднозночно?
И все это при позорному молчании нашего гаранта конституции, который только и сказал, мол все по закону.
А теперь участник тандема новое назначение предлагает...
Вам это все нормально, ничего не смущает?

[Cat Man Null]

Цитата: Юрий из Волгограда

Я не знаю, что у вас там за баяны...

- "баян" (бородатый, канадский etc) обозначает нечто до предела заезженное, набившее оскомину, надоевшее, банальное.
- выражение произошло, по легенде, от анекдота "хоронили тёщу, порвали два баяна". Он был так "широко распространен" (еще в ФИДО), что за его размещение порой банили пожизненно... что, однако, далеко не всем помогало

Цитата: Юрий из Волгограда

Что вам тут неоднозночно?
И все это при позорному молчании нашего гаранта конституции...
Вам это все нормально, ничего не смущает?

- ну, я же сказал, что Вам только дай повод... полаяться
- переубеждать Вас в чем бы то ни было мне ни капли не интересно
- кипите уж дальше в одиночестве, а меня от этого увольте, плз

[APASUS]

Что то по срокам как то не очень понятно ,учитывая что от советских времен там остались два фюзеляжа разной степени готовности

[Алексей Макарыч]

Отличная новость, если сделают.
Хороший самолет должен быть.
Пять лет (ладно, для оптимистов - три года) - фактически на восстановление компетенций/технологий утраченных в известные годы ... Это если ещё сделают (тьфу, тьфу, тьфу - что б не сглазить).
Но главное - начали это делать (восстанавливать и развивать), только бы не выпустили, с известными людьми в правительстве РФ, "весь пар в свисток", как в известном анекдоте.

[Ампер]

Выпустят один,потом десять для себя,и здравствуй коммерция как пить дать!

[Смог]

Цитата: Ампер

Выпустят один,потом десять для себя

Для себя это как?
На рыбалку что ли летать? Накладненько.

[Ампер]

Ну обновить парк то нужно,ну а нарыбалку транспорт и попроще сойдет,

[Смог]

Цитата: Ампер

Ну обновить парк то нужно

А то..

нарыбалку транспорт и попроще сойдет,

Ту 22м3?????
Нет, ну а че-

здравствуй коммерция

[Ампер]

А вдруг большая рыба и со стратега ее ловить будут,я против коммерции нечего не имею,но продавать бы не стал,пусть летают

[Смог]

А если еще пару бомбов со стратега кинуть, скажем в Тихий Океан, ой, чего там только не повсплывает кверху брюхом Думаю не только тихоокеанская селедка , но и белорусские креветки , да и много другой всякой живности.
А если серьезно. Стратеги это не для коммерции.Такие штучные вещи не продают.

[Ампер]

Слава богу что не продают,я в этом не знаток но это радует.

[pvv113]

На сколько я знаю, ни одного стратегического бомбардировщика или ракетоносца за кордон не продавали. А продажа дальних бомбардировщиков другим странам закончилась на Ту-22 (не путать с Ту-22М, которые эксплуатировались только в Союзе).

[Zaurbek]

Ту-16 активно продавали...Ирак,Египет,Китай

[pvv113]

Правильно, продавали Ту-16 и Ту-22. А на изготовление наших бомбардировщиков Ту-16 китайцам еще и лицензию выдали. Ту-16 в Китае называется Xian Н-6. Больше самолетов Дальней авиации за границу не продавали

[Zubr]

До 2020 серийное производство ? Ну в принципе, вполне реально. А то тут деза в ленте новостной проскочила, что якобы до 2020 года хотят уже получить 50 машин. Совсем у наших СМИ крыша слетела ? Или у того кто это им рассказывает ? Дай бог, что бы по 2-3 в год собирали.

[Bronevick]

Наверно хотели написать 3020 г.

[Zaurbek]

Тогда уже как в звездных войнах - Ударные космические крейсера будем строить!

[Вадим237]

Ну если сейчас построят новые сборочные цеха, штук 6, то лет за 5 самолётов 50, наклепать смогут.

[А1845]

Цитата: Вадим237

Ну если сейчас построят новые сборочные цеха, штук 6, то лет за 5 самолётов 50, наклепать смогут.

Это если столько же в поселке Управленческий построят, и всю кооперацию по всему бывшему СССР восстановят..

[Вадим237]

Все детали и материалы, России сама в состоянии изготавливать.

[А1845]

Россия в состоянии выпускать любые образцы боевой техники, были бы деньги и время.
В текущей реальности по многим темам имеется только задел советских времен.

[Вадим237]

Весь советский задел уже устарел, новые материалы, двигатели, авионика, гидравлика всё это успешно делают новые люди и на новом оборудовании.

[А1845]

и где же у нас делают тот же НК-32?
в мечтах?

[Старый сержант]

Они бы и ТУ-95 пошаманили, да неизчего.
Новые собственники, придя еще тогда называвшися Куйбышевский авиационный завод первым делом бросились утилизировать металл, отправив при этом все матрицы и штампы во вторцветмет
. Не знаю как со 160-ым, может его остнастка постигла лучшая участь.

[mr.redpartizan]

Ту-160М2 будет иметь мало общего с советским прародителем в области БРЭО, но планер и двигатели получат минимальные изменения. Аэродинамическая схема самолета с изменяемой стреловидностью крыла идеально подходит для продолжительного полета на большой высоте и прорыва ПВО противника на сверхзвуке на малой. Технология "стелс" для стратега не имеет решающего значения, в отличие от возможности быстро выйти на рубеж пуска КР.

[Горменгаст]

А вот буквально вчера утверждали, что его ПАК ДА заменит (вместе с Ту-22 и Ту-95). И где правда?

Первое правило журналистики/интервьюирования: "Статья/интервью не может быть хорошей, если в ней нет вранья"

До кучи, второе правило журналистики "Знать предмет, о котором пишешь, вредно"

Третье, соответственно, правило: "При интервьюировании на любую тему, обязательно узнать у интервьюируемого: количество внебрачных детей, бывших жен и типы содомии, которой он предпочитает заниматься в одиночестве; это называется - оживить интервью, придать говорящей голове облик человечности"

[Fil743]

Цитата: Bongo

Цитата: Atlant-1164

Базирование Ту-22М3 BACKFIRE-C в составе авиации ВМФ и ДА ВВС России (ориентировочные данные, 2004-2010 г.г.):

Большая часть указанных вами аэродромов базирования базирования ликвидированы, как и морская ракетоносная авиация в 2011 году. Сейчас Ту-22М3 на постоянной основе размещаются на аэродромах Оленья и Шайковка.

А что случилось с гарнизоном Белая (без Церкви)? И когда?

[Рашнэйрфорс]

Живёт, не переживайте. Сибиряков не загнуть, хотя г-жа Васильева пыталась.....

[AlexVas44]

Мантуров вообще не внушает ни доверия, ни уважения.До сих пор не пойму связь торговли с промышленностью, тем более военной.

[user3970]

AlexVas44 . Соглашусь с вами . мантуров , тот ещё петух . Прокукарекал , а потом хоть не рассветай ! Вместе с христенко и погосяном за зелёные дружно пилили производство гражданской авиации . Ещё один такой - коротченко . Любит отсвечиваться в качестве военного эксперта на всяческих новостных каналах .

[Atlant-1164]

Цитата: Bongo

Большая часть указанных вами аэродромов базирования базирования ликвидированы, как и морская ракетоносная авиация в 2011 году.

Базирование Ту-22М3 BACKFIRE-C в составе авиации ВМФ и ДА ВВС России (ориентировочные данные, 2004-2010 г.г.):- как говорится почувствуй разницу..

[16112014nk]

Цитата: Zaurbek

Рогозин хочет делать

Рогозин журналист. Он может только бла-бла-бла. Ну и попилить бюджет немножко.