В Израиле изучают заявление РФ о статусе Иерусалима

Израильское правительство изучает заявление российского МИД о готовности признать Западный Иерусалим столицей Израиля, передает РИА Новости сообщение представителя внешнеполитического ведомства Израиля Эммануэля Нахшона.

В опубликованном вчера заявлении с оценкой состояния ближневосточного мирного процесса МИД РФ подтвердил признание за Восточным Иерусалимом статуса «столицы будущего палестинского государства» и одновременно сообщил, что рассматривает «Западный Иерусалим в качестве столицы Государства Израиль».

Мы изучаем российское заявление,

сказал Нахшон.

В канцелярии премьер-министра Биньямина Нетаньяху, являющегося по совместительству главой МИД Израиля, давать комментарии по этому поводу отказались.

Напомним, Израиль объявил Иерусалим своей «единой и неделимой столицей», включая его восточные районы и исторический центр, которые были заняты в ходе войны 1967 года.

Мировое сообщество аннексии не признает и считает город «одной из стержневых проблем ближневосточного конфликта», которая должна решаться путем переговоров с палестинской стороной, претендующей на восточную часть Иерусалима.

Comments

[Рабинович]

Что там изучать. Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

[LostCoast]

Палестина-она как единорог.Все о ней слышали.И только

[cniza]

Цитата: Рабинович

Что там изучать. Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

Сложно это все и пока не видно мирного решения.

[Shurik70]

Цитата: cniza

Сложно это все и пока не видно мирного решения.

Так и нету его. Тупик, нету выхода.

Пока Израиль чувствует за собой силу, не отдаст Восточный Иерусалим.
А если вдруг ослабнет - такая кровавая каша будет, когда его уничтожать будут, что ужасы Второй Мировой померкнут. Ведь у Израиля наверняка атомные бомбы есть, и не одна сотня. Хватит весь Ближний Восток в радиоактивную пустыню превратить.

Будет Израиль изредка бомбить соседей, как сейчас, уничтожая любое прибыльное производство и полицейские участки под видом борьбы с терроризмом - палестинцы силы не наберут, но и мира не будет. И однажды найдут лазейку в его системе безопасности, пронесут бактериологическое оружие, к примеру. Да и не стоит прогресс на месте, кто его знает, может, термоядерную дейтерий-литиевую бомбу можно будет в гараже собрать, там ведь в принципе ничего сложного, только метод очистки немного улучшить да детонатор сделать. И кончится такая политика миллионами трупов в начале, и десятками миллионов потом

Не будет бомбить сейчас - палестинцы наберут силы и всё обязательно припомнят.

Не представляю, как можно достичь мира в этом регионе.

[Арон Заави]

Цитата: Рабинович

Что там изучать. Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

Редко с тобой соглашаюсь, но тут ты прав.

[BATUHAN]

Иерусалим как был столицей Израиля

Спорное заявление. К примеру сто лет назад или триста лет назад как все было? И тогда был Израиль и его столицей был Иерусалим?

[cherkas.oe]

Цитата: BATUHAN

Спорное заявление.

Ну вот зачем вы влезли в еврейский междусобойчик? Пусть бы втроем эту тему и мусолили. не татромонголу тоже зачем то понадобилось пять своих теньге вставить и сразу стало неинтересно наблюдать за чисто еврейской дискуссией.

[Кандибобер]

Внук Темучина прав.
Сколько лет,тому Израилю ? А история,она такая...А вдруг...
Тогда следующий Израль, будет в Антарктиде.
И будут нападать на...
пингвины-партизаны.

[R.U.R.]

Дело-то в том, что евреи суются часто в дела,
иных народов (пример история России, проживают законно на ее территории всего 100
лет, а чувствуют себя настоящими хозяевами), почему иные не могут влезть в еврейские делишки ?

[bobba94]

Однако. "К примеру сто лет назад или триста лет назад...." Библию открой и прочти, а если не веришь Библии, почитай историческую литературу, не художественную, а научную. Евреи жили в Иерусалиме еще во времена египетских фараонов. Ислам появился спустя 500 лет после христианства. Как-то даже неудобно такие вещи не знать.

[sharp-lad]

Речь шла о государстве Израиль, но плюс за очень краткий экскурс в историю Ближнего Востока.

[ilyaspb]

Британская колония, Османская империя, Иерусалимское королевство крестоносцев, Сирия (или чем там Саладдин руководил?), Византия. Еврейского государства последнюю 1000 лет не существовало (ну за исключением коротких периодов).
Евреи и в Беларуси жили много веков. Не хотите Минск столицей Израиля объявить?

[Наблюдатель 33]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Рабинович

Что там изучать. Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

Редко с тобой соглашаюсь, но тут ты прав.

Вопрос тот же: что такое Тель - Авив?

[Оператор]

Тель-Авив - это северный пригород Яффы

[alexmach]

Расскажите пожалуста поподробней как вы себе это представляете. Что должны проживающие там арабы делать?

[krass]

Цитата: Оператор

Тель-Авив - это северный пригород Яффы

Цитата: alexmach

Расскажите пожалуста поподробней как вы себе это представляете. Что должны проживающие там арабы делать?

В Яффо ? Как жили так и живут

[Маз]

Вот только Вашингону ваше мнение по барабану, шо Рабиновича, шо Арона и остальных, бо посльство США в Тель Авиве на набережной, а не в Иерусалиме..

[armenk]

Он стал вашей столицей не так давно (если я не ошибаюсь с 1950года) и то, это вы сами так решили. Я чтото не припомню чтобы Иерусалим был хоть кем то признан как столица Израиля. Именно по этой причине все основные посольства находятся в ТельАвиве. В том числе и ваши великие друзья - США, все никак не решаться перенести свое посольство из ТельАвива в Иерусалим.

[Alex777]

Именно поэтому вопрос дорогого стоит!

[krass]

Цитата: armenk

Он стал вашей столицей не так давно (если я не ошибаюсь с 1950года) и то, это вы сами так решили. Я

А до этого он был столицей Украины ?

[armenk]

Не нужно ёрничать.. Иерусалим старый город и с этим никто не спорит. Евреи древняя нация и с этим никто не спорит. Столицей он "вашей" стал с 1950 года - как я и написал, по вашему собственному решению, но никто другой этого не признал.

[krass]

Цитата: armenk

. Столицей он "вашей" стал с 1950 года

А до этого Иерусалим был чьей столицей ?

[armenk]

Если взять последние пару тысяч лет он не был столицей чего-нибудь.. Если не считать Иерусалимского королевства, которое было основано крестоносцами и просуществовало недолго.

[svp67]

Цитата: Рабинович

Что там изучать. Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

Ага, это пока ВАШИ хотелки. И думаю, что после сегодняшнего "выпада" ими так и останутся, еще на какое то время.

[Торан]

Как там у вас говорится насчёт Крыма?Глубоко наплевать кто там чего не признает?Вот и нам тоже.

[svp67]

Цитата: Торан

Как там у вас говорится насчёт Крыма?Глубоко наплевать кто там чего не признает?Вот и нам тоже.

Тогда мы друг друга ПОНИМАЕМ. Жаль, что только часто враждуем.

[krass]

Цитата: svp67

Ага, это пока ВАШИ хотелки

Вообще то хотелки Ваши , а у нас с этим проблем нет -- Иерусалим наша столица и как то наплевать признаёт это кто то или нет

[Berkut24]

Что там изучать. Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

А я всё-таки советую поизучать этот вопрос. Иерусалим был основан задолго до прихода евреев, да и после их прихода они владели им относительно не долго по историческим масштабам. Я понимаю, что Израильтяне не признают решения ООН о том, что это не их столица, но и исторических прав у евреев на этот город не больше чем у остальных претендентов. По международным законам он вами всего лишь временно окупирован. Как и 3/4 всех нынешних территорий Израиля.
И да, один из предыдущих выпендрёжей отправил ваших предков погулять по пустыне, а потом и по всему миру. Вы там поосторожней с приступом величия.

[Торан]

Для начала поинтересуйтесь историей.Иерусалим как таковой был основан именно израильскими царями около 3000 лет назад и у нас прав на Иерусалим уж по крайней мере не меньше чем у вас на Крым.Я понимаю что русские на признают решения ООН по Крыму,хотя по тем же "международным законам" он временно оккупирован.Вам пофиг на эти законы?Нам тоже.И да,нас уже почти 70 лет регулярно пытаются отправить погулять по пустыне.Причем многократно превосходящими силами и с помощью "большого брата".Потом бегают в ООН размазывать сопли и слезы.

[sharp-lad]

В этом контексте международные законы как дышло, у кого хватило сил, тот и развернул куда хотел. Да и цену этих чернил на бумаге американцы только что показали, как, впрочем, уже несколько десятков лет показывают.

[Hammerlock]

Согласно Библии, около 1000 года до н. э. евреи под предводительством царя Давида завоевали город у иевусеев.
Иевусеи — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим

[Berkut24]

Да расслабтесь, у них как у нынешних украинцев своя история написана. Я до сих пор не пойму, кто старше - протоукры или протоевреи? Против евреев как национальности ничего не имею. Но некоторые начинают считать себя избранными и считают что у них больше прав, чем у других.
Торан, для Вас персонально. До сих пор существует договор между Российской Империей и Турцией. Где написано, что полуостровом владеет либо Россия, либо Турция. Украины там в договоре нет. И еще, По Иерусалиму есть решение ООН, по Крыму нет.
Кроме того Крым юридически всегда был Российским. Во-первых были нарушены все юридические нормы СССР при передачи Крыма в Украинскую ССР. На основании этого принадлежность Крыма Украине ничтожна с точки зрения закона. Во-вторых закон еще раз был нарушен в 1991-м году. По законам СССР при отделении республик входящие в них автономные области (а именно такой областью был Крым, наравне с Северной Осетией и Абхазией) должны были провести свои референдумы для определения своей принадлежности какой-либо стране. В Крыму референдум Украина провести не дала, а Грузия и вовсе начала войну против своих автономий. Так что в 2014-м Крым согласно своей Конституции и в соответствии с Уставом ООН провел референдум и определил свою судьбу. Всё по закону. А Иерусалим - нет.

[krass]

Цитата: Berkut24

А я всё-таки советую поизучать этот вопрос. Иерусалим был основан задолго до прихода евреев

Кем ?

[Berkut24]

Вам же написал Hammerlock. Поселение на месте нынешнего Иерусалима возникло примерно за 2000 лет до момента, когда евреи под предводительством царя Давида отвоевали уже построенный город у иевусеев. Самое раннее письменное упоминание Иерусалима обнаружено в древнеегипетских «Текстах проклятий» (около 2000 года до н. э.). У Вас отличный русский, пошарьте хотя бы в Википедии, что ли. Было это около 1000 лет до н.э. Царь Давид на месте старого города построил новый. Но уже в В 586 году до н. э. город захватили вавилоняне и евреев в городе не осталось никого. Потом городом владели персы, потом Римская Империя, потом Византия, потом крестоносцы построили иерусалимское королевство, потом с 1187 года городом владели мусульмане, включая Османскую Империю, и так до 1917 года, когда Иерусалим стал административным центром английской подмандатной территории Палестина.
И только в 1947 году снова заговорили о евреях. В том числе и потому, что Сталину потребовалось сплавить часть советских евреев куда-нибудь подальше. Жили ли евреи за все эти века и тысячелетия в Иерусалиме? Да жили, как национальное меньшинство. Так они так жили по всему миру. Их в России и США жило гораздо больше, чем на Ближнем Востоке. Вы же не будете утверждать, что Москва и Вашингтон - столицы еврейской земли обетованной. Получается, что из 5000-летней истории Иерусалима евреи туда заскочили на какие-то 462 года. И это основание для какого-то вашего исторического права?!
Вашему народу, кстати при Советах на территории СССР даже выделили на Дальнем Востоке кусок "земли обетованной" - Еврейскую АО со столицей Биробиджан. Так что когда вы там со своей избранностью доиграетесь до цугундера (а США не смогут вас спонсировать и защищать вечно), то у вас будет место, где можно будет спрятаться. Здесь вас никто не тронет, пока вы опять не заикнетесь о своих дополнительных правах. И да, последний опрос евреев показал, что Россия - самое толерантное по отношению к евреям государство в Европе.

[krass]

Цитата: Berkut24

Было это около 1000 лет до н.э. Царь Давид на месте старого города построил новый. Но уже в В 586 году до н. э. город захватили вавилоняне и евреев в городе не осталось никого. Потом городом владели персы, потом Римская Империя

Евреи ни вернулись из вавилонского пленения , не отстроили Иерусалим .
Не было Иудеи , не было Иисуса ( хотя конечно же ка писали Иисус был Украинцем )

Цитата: Berkut24

потом крестоносцы построили иерусалимское королевство, потом с 1187 года городом владели мусульмане, включая Османскую Империю

И всё время в Иерусалиме жили евреи

Цитата: Berkut24

И только в 1947 году снова заговорили о евреях

Что вы говорите?

Распространённым мифом является мнение, будто бы после разрушения римлянами Иерусалима в 70 году евреев в Эрец-Исраэль практически не осталось, и что вновь они стали селиться здесь лишь после появления сионизма. Иногда дату, после которой евреев якобы в Эрец-Исраэль практически не осталось переносят на 136 год, конец Восстания Бар-Кохбы. Эта ложная концепция призвана обосновать права арабов, а не евреев на Землю Израиля. Это также неверно, как полагать, что и еврейская диаспора возникла только в следствии иудейско-римских войн.
Однако, евреи продолжали в Иудее поднимать восстания, например, известно Восстание евреев при Антонине Пие, Восстание евреев при Септимии Севере, Восстание евреев против Рима в 3 веке, Восстание евреев (343 год) и Восстание евреев против Констанция Галла, эти мятежи, закончившиеся в середине 4 века, проходили в Иудее, следовательно, евреи не только продолжали жить там, но и их было достаточно много, чтобы их восстания упоминались в историографии.
Только в 5−6 веках начался процесс вытеснения евреев из Эрец-Исраэль оккупантами христианами — новообращенными язычниками из местного населения и осевшими в Иудее паломниками.
Иероним сообщает о проживании евреев в Вифлееме.
При Византии, восстания евреев (правда, уже на первое место выходят самаритяне) продолжились: известно Восстание евреев и самаритян против Феодосия, Восстание самаритян против Зенона, Война евреев и самаритян против Анастасия, Восстание Юлиана Цабара, Восстание евреев и самаритян (547 год), Восстание евреев и самаритян (556 год) и Восстание евреев против Ираклия, когда евреи на время отбили всю страну.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%8
0%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B
F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2
%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2
_%D0%B2_%D0%AD%D1%80%D0%B5%D1%86-%D0%98%D1%81%D1%
80%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D1%81_70_%D0%B3%D0%BE
%D0%B4%D0%B0_%D0%B4%D0%BE_%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%B
D%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

итд

Цитата: Berkut24

Получается, что из 5000-летней истории Иерусалима евреи туда заскочили на какие-то 462 года.

Что вы говоите

Цитата: Berkut24

Вашему народу, кстати при Советах на территории СССР даже выделили на Дальнем Востоке кусок "земли обетованной" - Еврейскую АО со столицей Биробиджан

Сам бы туда и ехал.

Цитата: Berkut24

И да, последний опрос евреев показал, что Россия - самое толерантное по отношению к евреям государство в Европе.

Я.Я - натюрлихь.

[Berkut24]

Я.Я - натюрлихь.

А вот это вы быстро забывать начали. а ведь из своей истории надо правильные выводы делать, а не переписывать её для своего оправдания.

[R.U.R.]

Какое уж там величие....... нормального языка-то своего национального изобрести не смогли, когда-то родной для них древний иврит является крайне примитивным языком, отсюда происходит вынужденное использование с древнейших времен евреями национальных языков иных народов. Современный иврит содержит много заимствований из индоевропейских языков (словарный запас и даже синтаксис) а иврит, семиты и сами евреи - это афроазиаты

[krass]

Цитата: R.U.R.

Какое уж там величие....... нормального языка-то своего национального изобрести не смогли,

Иврит - это что ?

Цитата: R.U.R.

древний иврит является крайне примитивным языком,

Кэп знаток иврита ?

Цитата: R.U.R.

Современный иврит содержит много заимствований из индоевропейских языков

Как и любой язык , в русском вообще вся научная ,техническая и военная терминология замствована.

[R.U.R.]

древний иврит является крайне примитивным языком,

Имеются исследования на данную тему - это не мое мнение, но я его разделяю, так как косвенно примитивность подтверждает отказ евреев от использования данного языка .

Как и любой язык, в русском вообще вся научная ,техническая и военная терминология замствована.

Не вся - плоховато знаете русский, но спишем это на происхождение - "производная", "ряд" - это примеры из математики, можно продолжать далее, но зачем доказывать очевидное ?
Русские как народ не отпирались от своего языка по причине его примитивности. Научные заимствования имеются из родственных индоевропейских языков : латинский, греческий , а не из афроазиатских . Русские, кстати имеют на национальном языке великую литературу, чего не скажешь о евреях, идише и иврите

[krass]

Цитата: R.U.R.

Имеются исследования на данную тему - это не мое мнение, но я его разделяю,

Конечно , не видел , но осуждаю -- где тоя это уже слышал

Цитата: R.U.R.

так как косвенно примитивность подтверждает отказ евреев от использования данного языка .

А как он возродился , если его не использовали ?

Цитата: R.U.R.

Русские, кстати имеют на национальном языке великую литературу, чего не скажешь о евреях, идише и иврите

когда на Пасху пойдёшь в церковь -- батюшке это скажи

[ilyaspb]

Если для вас Библия - художественная литература, то о ваших правах на Иерусалим вообще говорить не приходится - мало ли, что там автор выдумал. А если нет, то нет у вас и литературы сколько-нибудь состоятельной.
Хотя ваша позиция понятна - вы же избранные, значит все у вас самое великое, пусть и только в пределах вашего воображения.

[R.U.R.]

Конечно , не видел , но осуждаю -- где тоя это уже слышал

Думаешь. что и правда вы евреи такие шиПППко вумные ? Раз я говорю, значит знаю тему. Для особо одаренных повторяю : древний иврит - это примитивный из примитивнейших афроазиатских языков, в ивтите не существовало абстрактных понятий, нет понятий о причинно следственных и временных отношениях, например из текстов в библии не понятно , когда все там описаное происходило. Для ознакомления с феноменом отсутствия абстракции в иврите ознакомся :
ancient-hebrew.org/language_philosophy.html

The language of the Hebrews is a concrete language, meaning that it uses words that express something that can be seen, touched, smelled, tasted or heard and all five of the senses are used when speaking, hearing, writing and reading the Hebrew language.

Особенно примитивно иврит выглядит в справнении с древними индоевропейскимии языками ; латинский. греческий, санскрит

[dark_65]

Как жили евреи на пороховой бочке.так и будут жить.ибо не хрен чужое брать.

[sharp-lad]

Ну, если честно, то кроме чужого, "бедным", но несчастным, евреям и брать то было нечего, пока "барыжили" по всему миру, территории другие народы успели поделить и не один раз!

[Наблюдатель 33]

Цитата: Рабинович

Что там изучать. Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

А Тель - Авив, это что?
Запутался бедняжка..?

[Торан]

Он нигде не запутался.Тель-Авив один из крупнейших городов Израиля,деловой центр страны,а вот столица именно Иерусалим.Кто не признает этого факта,пусть не признает и дальше,нам это как-то пофиг.Равно как и вам от факта непризнания Крыма.

[Vitalson]

Стесняюсь спросить а давно ли Иерусалим столица Израиля, и давно ли сам Израиль существует?

[Торан]

Да уж прилично - около 3000 лет с перерывом.

[krass]

Цитата: Vitalson

Стесняюсь спросить а давно ли Иерусалим столица Израиля, и давно ли сам Израиль существует?

ни стесняйся

Земля Израиля (ивр. Эрец-Исраэль) является родиной еврейского народа, где он сформировал свой духовный и религиозный облик( II тыс. до н. э), а также ценности национальной и общечеловеческой культуры. Связь еврейского народа и Земли Израиля ведётся со времён библейского патриарха Авраама. Согласно Библии, Земля Израиля была завещана евреям Богом с тем, чтобы стать Землёй Обетованной — здесь находятся все священные места еврейского народа[18].

во II тыс. до н. э

Город впервые упоминается в египетских источниках XIX—XVIII вв. до н. э. как Рушалимум, в Эль-Амарнских письмах XIV в. до н. э. как Урусалим и в анналах Санхерива (конец VIII в. до н. э.) как Урсалимму. Самое раннее внебиблейское ивритское написание слова «Иерусалим» датируется шестым или седьмым веком до н. э

, около 1000 года до н. э. евреи под предводительством царя Давида завоевали город у иевусеев. Давид построил здесь свой город, — «Град Давида» (Ир Давид)[43][46], — провозгласил его столицей Израильского царства

[ватник]

Цитата: Рабинович

Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

Да не был он никогда столицей Израиля это никогда не признала ни одна страна мира даже США
А по факту нынешний Израиль должен быть раздел на две части и арабская Палестина в настоящий момент оккупированная израильскими евреями должна получить независимость.

[профессор]

Цитата: Рабинович

Что там изучать. Иерусалим как был столицей Израиля так и есть.

Словами ренбенка глаголит истина.
Спасибо МИД России, что признали свершившийся факт.

[Cветлейший]

Цитата: Рабинович

Иерусалим как был столицей Израиля так и есть

Редко с тобой соглашаюсь, но тут ты прав.

Сионисто-фашисты мечтать изволят.

[Маз]

Вы это расскажите в посольстве США на набережной в ТельАвиве - вот американцы уржутся-то

[rotmistr60]

Останется Иерусалим единым или его разделят на две столицы пусть решают в мировом сообществе. А вот то, что Израиль был очень рад нанесению удара по Сирии и считает это только началом настораживает - это очередной камушек в наш огород.

[Арон Заави]

Цитата: rotmistr60

Останется Иерусалим единым или его разделят на две столицы пусть решают в мировом сообществе. А вот то, что Израиль был очень рад нанесению удара по Сирии и считает это только началом настораживает - это очередной камушек в наш огород.

Нет мы должны были почему то сказать Трампу ай-ай. С какой стати? Вообще я думаю ,когда наш МО выступал с поддержкой действий Трампа он про Россию вообще не думал. Тем более у вас к счастью никто не пострадал.

[rotmistr60]

Нет мы должны были почему то сказать Трампу ай-ай

Вот этого как раз ни кто не ждал. Тем более как может Израиль сказать Сша ай-ай. Но и выражать бурную радость "троекратным Ура" тоже не стоило.

[Наблюдатель 33]

Цитата: Арон Заави

он про Россию вообще не думал

Надо нам тоже, про Израиль вообще не думать. Никогда...
Итересно чего ж тогда будет? Ась?

[Арон Заави]

Цитата: Наблюдатель 33

Цитата: Арон Заави

он про Россию вообще не думал

Надо нам тоже, про Израиль вообще не думать. Никогда...
Итересно чего ж тогда будет? Ась?

Мы тогда задавим своих врагов и будем жить поживать и добра наживать

[Скифотавр]

Цитата: Арон Заави

Мы тогда задавим своих врагов и будем жить поживать и добра наживать

Я уже представил себе эту милую апокалиптическую картину. Вопрос только на ком вы тогда будете добро наживать...

[Торан]

Да уж сделайте одолжение - не думайте,мы вам только спасибо скажем.

[Оператор]

Решение Генассамблеи ООН от 1947 года предусматривало передачу Иерусалима под прямое управление ООН.

В случае раздела Иерусалима на израильскую и палестинскую части потребуется дополнительное решение Генассамблеи ООН.

Наша интерес только в сохранении статуса общехристианских и православных святынь в любой из частей Иерусалима.

Сохранение статуса мусульманских святынь в израильской части Иерусалима - это головная боль Саудовской Аравии и её арабских сателлитов.

[Торан]

Кто бы там чего не говорил и не рассуждал о "частях" Иерусалима - с 1967 года он единый и израильский.Ккк там вам насчёт "непризнания " Крыма?Глубоко начихать?Вот и нам тоже.

[Оператор]

Вы, главное, сами в инициативном порядке упирайтесь в Иерусалиме рогом и блокируйте Храмовую гору с мечетью Аль-Акса как можно дольше (опуская Саудовскую Аравию как можно ниже) - за это будет вам от нас респект и уважуха

[ватник]

Цитата: Торан

Кто бы там чего не говорил и не рассуждал о "частях" Иерусалима - с 1967 года он единый и израильский.

Палестина: УКРАДЕННАЯ ЗЕМЛЯ, оккупированная сионистами

[Рабинович]

Палестина это как Лимпопо. Арабы уничтожали Иерусалим , теперь евреи его себе вернули и он сохранён.

[Farid05]

как это можно так 1500лет уничтожать, чтобы он сохранился?)

[Торан]

Поплачь сильнее - Саджади,глядишь лишнюю копеечку выделит

[Farid05]

Хорошо быть крутым и сильным, забрав у соседа его квартиру, правда ты превращаешься в этот момент в бандита.

[kolkulon]

Статья не об ударах по Сирии.Веток на эту тему мало?

[costo]

а что теперь под это отдельную ветку заводить?

[kirieeleyson]

Цитата: rotmistr60

Израиль был очень рад нанесению удара по Сирии и считает это только началом настораживает - это очередной камушек в наш огород.

Вас это ТОЛЬКО настораживает? Тут уже столько камней в наш огород накидали из Израиля, что можно площадь брусчаткой покрыть. Все разговоры о противостоянии интересов заканчиваются утверждением "мы находимся в состоянии войны с САР". Так что здесь либо худой мир, либо при любой провокации наносить ответный удар уже силами ВКС. Я лично склоняюсь ко второму варианту при общем ухудшении мировой ситуации, когда дело дойдет до первых обменов ударами с НАТО. Много стран "взорвется", все будут под шумок свои интересы продвигать военными методами.

[Zubr]

Интересно как сказали..изучают, наверное наши им сделали предложение, от которого им очень трудно отказаться..

[Арон Заави]

Цитата: Оператор

Тель-Авив - это северный пригород Яффы

Ну можно сказать и так.

[l7yzo]

В принципе, от атаки США по Сирийскому аэропорту сильно выигрывает Израиль, которому в последнее время давали по носу и даже Сирия начала стрелять по самолётам Израиля.
Думаю это намёк - что хоть и Израиль внешне не поддерживается - но его в обижу американцы не дадут.
Ведь когда на востоке утихнет война между мусульманами, они явно придут в гости к своему старому "доброму соседу".

[Торан]

Кто и когда в последнее время "давал по носу"?В чем это выражалось?Сирия начала стрелять?Пусть так стреляет и дальше :))) "В гости" они уже приходили не раз,причём всей гурьбой,предварительно объединившись и получив все стороннюю помощь и подддержку СССР.Чем оно все кончилось знаете?

[sharp-lad]

При создании Израиля не СССР ли поддержал и помог? В 1948 году и даже немного раньше.

[Торан]

Поддержал,помог (разрешив Чехословакии передать оружие),и что из этого следует?Сталин пошёл на это,имея свои планы - воткнуть занозу Англии на Ближнем Востоке,имея там своего сателлита.Но вышло по другому.

[sharp-lad]

Что следует? А то что нужно вспоминать не только плохое, а и хорошее то же. Планы были, а как же без них.

[Лавр]

Цитата: Торан

Для начала поинтересуйтесь историей.Иерусалим как таковой был основан именно израильскими царями около 3000 лет назад и у нас прав на Иерусалим уж по крайней мере не меньше чем у вас на Крым.Я понимаю что русские на признают решения ООН по Крыму,хотя по тем же "международным законам" он временно оккупирован.Вам пофиг на эти законы?Нам тоже.И да,нас уже почти 70 лет регулярно пытаются отправить погулять по пустыне.Причем многократно превосходящими силами и с помощью "большого брата".Потом бегают в ООН размазывать сопли и слезы.

Вот только вы не решили основной задачи - вы по-прежнему во враждебном окружении. Пока вы держитесь за счет качественного превосходства, но это пока. Рано или поздно арабы породят силу, которая вас уничтожит и новый Салах ад-Дин поднимет зеленое знамя над Иерусалимом. И вы такую судьбу честно заслужили.

[Торан]

Да-да :))) Порождают с самого 1948 грода.И объединялись уже - и в 1948,и в 1967,и а 1973 - по 5-6 стран со своими регулярными армиями,при этом будучи заваленными новейшим на тот момент советским оружием,с советскими же советниками,советскими расчётами ПВО,и советскими пилотами.Результат знаете или рассказать чем оно все кончилось?Времена Салах ад Дина давно прошли.Да и не было на тот момент Израиля.Так что ваша патетика не впечатляет.Пусть лучше мечтающие о реванше привыкнут наконец к мысли что Израиль - это навсегда.

[Торан]

А насчёт "враждебного окружения"" - Египет и Иордания пожинают плоды мирных договоров с Израилем.Когда-нибудь и остальные придут к пониманию того что с Израилем лучше дружить.Мы подождём,у нас ничего не горит.

[Оператор]

Городское поселение на месте сегодняшнего Иерусалима было основано ханаанейцами в 4 тысячелетии до н.э. 1900 лет до н.э. город был упомянут в египетских хрониках как Рушалимум.

Израильтяне завоевали Иерусалим только в 1100 году до н.э. И через 1200 лет были изгнаны из него. После чего в нем 1800 лет проживали одни арабы (потомки ханаанейцев).

Так что у арабов в четыре раза больше прав на Иерусалим

[Торан]

Ну во-первых арабы не имеют абсолютно никакого отношения к ханаанейцам,поскольку пришли они в эти края в 7 веке нашей эры с Аравийского полуострова во времена падения Западной Римской Империи - Гугл в помощь.Ни о каком хаананеянском "Рушалиуме" никогда и никто не упоминал.Во-вторых,если так рассуждать,то у русских прав на Крым намного меньше чем у Израиля на Иерусалим.Кто только в Крыму не жил до того как Россия его завоевала.Как там Путин говорил о сакральности Крыма для русских,помните?Он сказал в частности,что Севастополь так же сакрален для России как и Иерусалим для Израиля.Так что стоит вам прислушаться к мнению вашего президента :)

[Оператор]

Цитата: Торан

Ни о каком хаананеянском "Рушалиуме" никогда и никто не упоминал

Если вы чего-то не знаете об Иерусалиме, это не означает, что это соответствует реальности

[Оператор]

Первое упоминание Иерусалима (Рушалимум) содержится в египетских перечислениях враждебных городов 19–18 вв. до н. э. Под названием Урусалим город упоминается в Эль-Амарнских письмах 14 в. до н. э., а в форме Урсалимму фигурирует в анналах Санхерива (конец 8 в. до н. э.).

По-видимому, исконным названием города было Ирушалем (иарах — `основывать` и Шалим или Шулману — западносемитское божество, бывшее, видимо, покровителем города).

Название Шалем, под которым город упоминается в книге Бытия (14:18), обозначает ханаанский Иерусалим до завоевания страны израильтянами. Это же наименование (на иврите — цельный, единый, объединяющий) в Псалмах (76:3), возможно, связано со стратегической задачей Давида.

Иерусалим также называется в Библии как Иевус — по имени владевшего городом (до его завоевания Давидом) народа иевуситов. Под названием Сион (Цион), значение которого неизвестно (возможно, цитадель или укрепленный холм), в Библии (II Сам. 5:7; I Хр. 11:5) первоначально подразумевалась лишь крепость иевуситского города, которая после завоевания ее Давидом была переименована в Ир Давид (`город Давида`).

В Эль-Амарнских письмах (14 в. до н. э.) содержится текст послания правителя Иерусалима фараону Эхнатону об опасности, нависшей над городом из-за вторжения в Ханаан хабиру (по-видимому, израильтян); правитель Иерусалима в этом тексте носит хурритское имя Абди Хеб/па (раб богини Хеб/па).

Некоторую информацию о Иерусалиме ханаанской эпохи дает Библия. Иерусалим, как и многие другие города этого ареала, рассматривался как собственность определенного божества, земным представителем которого был царь-жрец. Правители города из теократической династии носили имена, включавшие слово цедек (`справедливость`), например, цари Малки-Цедек (буквально `Царь справедливости`; Быт. 14:18, ср. Пс. 110:4) и Адони-Цедек (буквально `Господин справедливости`; ИбН. 10:1). В книге Иехошуа бин Нун (10:1 и сл.) сообщается, что царь Иерусалима стоял во главе пяти аморрейских царей, тщетно пытавшихся противостоять израильтянам.

Относительно завоевания Иерусалима израильтянами в Библии обнаруживаются две различные версии. Согласно Суд. 1:8, «воевали сыны Иудины против Иерусалима и взяли его и покорили его мечом и город предали огню», тогда как по другим версиям (ИбН. 15:8; 18:16; Суд. 1:21; 19:10, 12) Иерусалим, который при разделе Ханаана между коленами (см. Колена Израилевы) отошел к Биньямину, еще долго оставался иевуситским городом — вплоть до завоевания его Давидо. Видимо, колено Иехуды, разрушив Иерусалим, покинуло его, и туда вновь вернулись иевуситы.

Объединив израильские племена под своей властью, Давид счел необходимым устранить иевуситский анклав, отделявший надел его собственного колена Иехуды от наделов остальных колен. В то же время Давид надеялся, что, захватив Иерусалим, который не находился в фактическом владении какого-либо из колен Израилевых, он сможет превратить его в общенациональный центр, не вызвав при этом межплеменного соперничества. Захват Иерусалима был осуществлен Давидом очевидно, в 1002 г. до н. э. силами собственной дружины без помощи племенного ополчения (II Сам. 5:6–7), что обеспечило захваченному городу статус царской собственности. Овладев городом и успешно защищая его от нападений филистимлян, Давид мог с полным правом назвать его Ир Давид и перенести в него из Хеврона столицу Объединенного царства.

http://www.eleven.co.il/article/15479

P.S. Блин, вы бы Тору, что ли, почитали на досуге.

[Торан]

Да уж, свои "знания" об Иерусалиме вы уже показали,произведя арабов в потомки ханаанейцев.Вы имеете что-то возразить против того утверждения что арабы пришли в эти места в 7 веке нашей эры с Аравийского полуострова и не имеют малейшего отношения к тем ханаанейцам?Могу только ещё раз повторить - если считать что евреев меньше прав на Иерусалим чем у несуществующих на сегодня ханаанейцев (ещё раз - арабы не имеют к нимникакого отношения),то к русских этих прав нет вообще,поскольку владеют они Крымом намного меньше времени чем Израиль - Иерусалимом.И опять же - Севастополь у вас сакральный?А у нас Иерусалим такой же.Вопрос с Крымом закрыт?С Иерусалимом он закрыт точно так же.

[Оператор]

Иевусеи (иевуситы) основали город Рушалимум (Иевус по Библии) за 900 лет до его завоевания евреем Давидом.

Иевусеи - носители южносемитской гаплогруппы J1, кровные родственники жителей Аравийского полуострова. После еврейского завоевания Иерусалима они были вытеснены на восточный берег реки Иордан в район проживания аммонитян, после римской депортации евреев они вернулись на свои исконные земли и до сих пор там живут.

Доеврейские жители Ханаана - это иевусеи, аммонитяне, идумеи, набатеи и моавитяне, все выходцы с Аравийского полуострова. В 6 веке н.э. с территории этого полуострова вышли арабы, их кровные родственники.

Евреи (в язычестве хабиру) вышли из совершенно другого региона - халдейского Ура (юг современного Ирака). Будучи кочевым народом, за 700 лет странствований по Ближнему Востоку к моменту бегства из Египта они превратились в метисов (поровну носителей южносемитской J1, северосемитской J2, хамитской E1 и индоевропейской R1).

С Крымом мы занимаемся не историческими изысканиями, а руководствуемся простым правилом - кто ликвидировал последнее паразитическое государство на территории Крыма, тому он и принадлежит.

[Торан]

Альтернативной историей от альтернативных "историков" я никогда не интересовался."Вытеснение" и последующее "возвращение" - абсолютная чушь.Арабы пришли в эти места в 7-м веке нашей эры с Аравийского полуострова и не имели малейшего отношения к народам,населявшим эти места до них - это в среде историков общеизвестный факт.Глупости насчёт "паразитических государств" даже обсуждать стыдно.Истррики такими "понятиями" никогда не оперируют.Вы все же лучше прислушайтесь к вашему президенту относительности сакральности Севастополя для русских и Иерусалима для евреев,а не смешите изысками о гаплогруппах.Кстати,арабского государства как такового в этих местах не было никогда.

[Оператор]

Гаплотип народа (удельный вес носителей гаплогрупп) - это физическая реальность в отличии от субъективных мнений историков.

Вы не надувайте щеки, а разберитесь для себя с элементарным фактом - исконные жители Восточного берега реки Иордан аммонитяне (сегодняшние иорданцы) не подвергались еврейской экспансии от слова совсем, при этом всегда принимали беженцев с Западного берега реки Иордан - и в 1 тысячелетии до н.э. и во 2 тысячелетии н.э.

После римской депортации евреев беженцы вернулись в римскую провинцию Палестина. Их южные родственники арабы присоединили Палестину к своему Халифату без выселения ее исконных жителей.

Паразитическое государство (живущее набегами и захватом невольников на продажу) - это определение вашего Карла Мордехая/Маркса

[Торан]

Карл Мордехай ни разу не "наш" - к евреям он имел отношение только по факту рождения таковым.Историки же подобными глупостями не оперируют.Относительно же родства иорданцев с аммонитянами - абсолютная чушь,достойная только "альтернативных историков".Для общего развития - во времена древнего Израиля в его территорию входил и восточный берег Иордана.Это были области Гилад и Аммон.А вот большинство населения Иордании - это именно палестинцы,потомки тех самых арабов с Аравийского полуострова и имеют отношение к библейским аммонитянам чуть менее чем никакое.

[Торан]

Я знаю об Иерусалиме намного больше вас,можете в этом не сомневаться.Причем из объективных серьёзных источников,а не "альтернативных".

[Оператор]

Я вам дал ссылку на Электронную Еврейскую энциклопедию, а она, в свою очередь, ссылается на Тору (сноски по тексту).

Или вы считаете Тору "альтернативным" источником?

[Торан]

В каком месте какой-либо энциклопедии сказано что нынешние арабы являются потомками тех библейских аммонитян,моавитян и прочих народов тех времён?

[Farid05]

Я вот поражаюсь с этих ребят) Слушайте уважаемый, вот вы - Торан, судя по вашему прекрасному русскому вы родились и выросли у нас, ну максимум сын мигранта первого поколения, значит получается что вы, поехав жить в го-во с 4млн арабов в гетто, а по другому это место не назовешь, оправдываете свою прекрасную жизнь на чужой земле тем, что вы там были 2000лет назад? У меня после этого остается только один вопрос - какие претензии к Гитлеру избранный вы наш? Вы уже третий израильтянин которому я здесь задаю этот вопрос, и ни один не ответил, может у вас будет что изложить?

[krass]

Цитата: Farid05

а по другому это место не назовешь, оправдываете свою прекрасную жизнь на чужой земле тем, что вы там были 2000лет назад?

ну конечно до сокральности Крыма нам далеко , но так вопрос , а почему 2000 лет ?

Цитата: Farid05

значит получается что вы, поехав жить в го-во с 4млн арабов в гетто

Откуда 4 млн ?

Цитата: Farid05

У меня после этого остается только один вопрос - какие претензии к Гитлеру избранный вы наш?

Ну может у Вас к нему претензий нет , у нас есть.

[Farid05]

это ответ? так претензия в чем? проясните? что кроме газовых камер вы не делаете того, что делал он, расчищая землю для арийской расы?

[Farid05]

крым сюда не впутывайте, в крыму население проголосовало, что то я не помню даже референдума у арабов в 48 году, не то что результаты голосования...

[Farid05]

Цитата: krass

Откуда 4 млн ?

мне вам показывать население Газы и Западного берега?

[Прутков]

Цитата: Торан

Да уж прилично - около 3000 лет с перерывом.

Ага. Короткий перерыв на обед.

[Прутков]

Цитата: Рабинович

Палестина это как Лимпопо. Арабы уничтожали Иерусалим , теперь евреи его себе вернули и он сохранён.

Т.е. в 1967 году пришли евреи и снова отстроили Иерусалим как и Второй храм на месте предыдущего.

[Оператор]

Торан,
Ссылочку не дадите на вашу альтернативную историю?

[R.U.R.]

Территория древнего Израиля была заселена до появления там евреев, старые и древнейшие населенные пункты не были основаны евреями и им не принадлежат.
Оккупация данной территории евреями произошла дважды.

[krass]

Цитата: R.U.R.

ерритория древнего Израиля была заселена до появления там евреев, старые и древнейшие населенные пункты не были основаны евреями и им не принадлежат.
Оккупация данной территории евреями произошла дважды.

Ну да , территория России и Крыма ( в особенности ) -- была заселена исключительно русскими с доисторических времён

[R.U.R.]

Хе хе, имеется хотя бы НЕПРЕРЫВНАЯ историческая преемственность

[krass]

Цитата: R.U.R.

Хе хе, имеется хотя бы НЕПРЕРЫВНАЯ историческая преемственность

???? , Да ? Сколько лет этой преемственности ?

[R.U.R.]

Посчитай сам, раз лезешь в данные дела, но , наверное, достаточно долго, так как Россия , ее границы и ее столица признаются всеми. А израиль не признают почти все арабские государства и некоторые не арабские тоже

[Farid05]

Думаю арабы начнут выигрывать тогда, когда научатся проигрывать, и делать правильные выводы.

[krass]

Цитата: Farid05

Думаю арабы начнут выигрывать тогда, когда научатся проигрывать, и делать правильные выводы.

Не думай - тебе это вредно.
Они всегда проигрывали.
Ну за исключением Сирии -- это первая война где арабы точно победят

[Farid05]

со мной пожалуйста на Вы, мы вроде бы не друзья.
Тот кто всегда проигрывает, не мог построить халифат от моря до моря. Что касается вас, то хорошо быть сильным, когда мамка рядом и поддержит если что. А ваши игры с хамас и сионизмом рано или поздно вас же похоронят, стоит только америке ослабнуть, а арабам подняться... у вас оч сложная задачка - держать этот баланс, это и есть залог вашего благополучия. Так что держите гетто по сильнее, стройте поселений побольше, и ни в коем случае не признавайте их, растите своих палачей, для которых ненависть к вам и есть смысл созданной вами жизни.

[krass]

Farid05,

Цитата: Farid05

Цитата: krass

Откуда 4 млн ?

мне вам показывать население Газы и Западного берега?

А Газа и Западный Берег находятся в Израиле ?
А до 1967г кем они вообще были ?
Упс -- Западный берег -- Иордания
Газа -- Египет.
Так какой страны , то ?

[Farid05]

а где они находятся? на луне? поселения вы где строите? какая иордания. какой египет? вы что, во время литого свинца и не только их территорию бомбили?

[krass]

Цитата: Farid05

а где они находятся? на луне? поселения вы где строите? какая иордания. какой египет? вы что, во время литого свинца и не только их территорию бомбили?

Ичи мат часть , кто , откуда , когда и почему.
Азы хотя бы почитай.
с тобой дискутировать - как папуасу высшую математику преподавать

[Farid05]

Взаимно. Приятно смотреть как очередной избранный Богом, поехавший в чужую страну в поисках лучшей доли, готов защищать страну границы которой даже не знает и уходит от дискуссии) Наконец то я понял, что поселения на западном берегу строятся в Иордании!))) А контроль на блок постами на границе с Газой делает всю Газу Египетской... Оказывается я ни хрена не разбираюсь... Проблема лишь в том, что вы то туда приехали, а есть те кто там родился, и их убивают лишь за то, что они арабы которые хотят вернуть свою землю - ничего не напоминает? Ах да, есть разница - в 40-х годах смс-ки не присылали...
Только для Вас:
Зап берег -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%
D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D1%80%
D0%B5%D0%B3_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%BE
%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD
Газа - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%
D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0

[krass]

Цитата: Farid05

Только для Вас:

учи мат часть

В ходе Арабо-израильской войны 1947—1949 годов Иудея и Самария были заняты и в одностороннем порядке аннексированы Трансиорданией (Иорданией после их аннексии) в 1950 году, которая дала им название «Западный берег», чтобы различить его с восточным берегом, который был основной её территорией до войны. Арабским жителям Западного берега Иордания предоставила своё гражданство, , а еврейские жители c захваченной Трансиорданией территории бежали или были изгнаны Трансиорданией в Израиль. Односторонняя аннексия была осуждена многими странами, включая большинство членов Лиги арабских государств. СССР признал законность аннексии[4][5]. С точки зрения международного права Западный берег реки Иордан находился под иорданской оккупацией. Однако на данный момент Иордания не предъявляет претензий на эту территорию и считает ее территорией палестинского государства. Каких-либо резолюций по таким действиям Иордании, как оккупация и аннексия Западного берега Иордана, изгнание евреев, разрушение десятков синагог, и других, с 1948 по 1967 год ООН принято не было[6][7].

В ходе Шестидневной войны 1967 года территория Западного берега была занята Израилем

Столица — город Газа.

. В результате Арабо-израильской войны 1948—1949 годов, начавшейся после решения ООН и последующего образования государства Израиль, арабское государство создано не было, и с 1948 по 1967 год сектор находился под контролем Египта.

Цитата: Farid05

А контроль на блок постами на границе с Газой делает всю Газу Египетской.

Газа эта Палестина ( сейчас ) и накакого отношения к Израилю не имеет. У нас граница - власть там у Хамаса.

Цитата: Farid05

и их убивают лишь за то, что они арабы которые хотят вернуть свою землю - ничего не напоминает?

Нет , арабы граждане Израиля имеют абсолютно одинаковые с евреями права.
Имеют политические партии , депутатов кнессета , членов верховного суда и представлены во всем спектре жизни Израиля

[Farid05]

про поселения в "Иордании" забыли упомянуть.

Цитата: krass

Газа эта Палестина ( сейчас ) и накакого отношения к Израилю не имеет. У нас граница - власть там у Хамаса.

кто до Хамаса правил там 50 лет, и потом вырастил и позволил прийти к власти этим недоноскам? Я что ли?

Цитата: krass

Нет , арабы граждане Израиля имеют абсолютно одинаковые с евреями права.

Это миллион арабов граждан Израиля. Что мешало включить оставшихся 4млн? Арийская психология. Вот вы их и держите на поводке 50 лет, не включая и не отделяя полноценно от своего гос-ва, а потом удивляетесь их агрессии.

[Farid05]

Цитата: krass

Имеют политические партии , депутатов кнессета , членов верховного суда и представлены во всем спектре жизни Израиля

прям как в иране)

[Вадим Голубков]

Я по крестьянски скажу...Пчёлы одинаковые...это для нас выпад рапир типа. Израиль там всё решает на самом деле..Банить будут меня? Палестинцы Семиты или нет? Тут ребята с Израиля подправят. Арабы как я знаю Семиты тоже. Израильтяне ну Евреи, не до любливают арабов, Арабы тоже Семиты, получается что Евреи антисемиты и Арабы антисемиты хотя вроде один народ. Вот буроб .....как Сербов с Боснийцами и тд. и у нас на Украине Россия буроб, а вроде одни народы же или не? Но честно не понимаю наше руководство, Израиль это союзник должен быть в первую очередь...хотя бы потому что 50% израильтян это выходцы из России и СССР, наши люди

Культур-Мультур. Это Цахал или Русская армия?





Вот и не разберёшь, все ребятки одинаковые, что в Российской армии, что в Израильской :)

[R.U.R.]

Ну, может человек а ля Форест Гамп и не разберет, а так все видно и различимо

[Вадим Голубков]

Да я о том, что воюют то простые люди, а не политики.

[Вадим Голубков]

Наши ребятки