От «Ляонина» к атомному «Тайваню»

45
24 апреля ожидается спуск на воду первого «целиком китайского» авианосца «Шаньдун» (план 085). И это только начало. Командование ВМС НОАК возлагает на авианосцы большие надежды.

Анализ фотоматериалов показывает, что на «Шаньдуне» взлетная палуба трамплинного типа, однако комплекс радиоэлектронного оборудования и вооружения в сравнении с первым авианосцем – «Ляонином» (http://vpk-news.ru/articles/34972) претерпел серьезные изменения. В палубной надстройке установлены четыре панели РЛС Х-диапазона, которые повышают дальность освещения воздушной обстановки и позволяют применять зенитные ракеты для борьбы с баллистическими и аэродинамическими целями.



С мечом и радугой

Третий и четвертый авианосцы ВМС НОАК, по данным японских источников, получат более мощные газотурбинные силовые установки, а взлетная палуба будет прямой. Это объясняется тем, что на кораблях предусмотрены паровые катапульты. Их устройство скопировано с американских кораблей. Данные обстоятельства ведут к увеличению водоизмещения авианосцев до 80 тысяч тонн. Вероятно, кораблям будут присвоены следующие бортовые номера и наименования: 18 «Хайнань» и 19 «Чжэцзян».

На кораблестроителей из Даляня и Шанхая возложена задача по созданию первого для ВМС НОАК атомного авианосца, он получит наименование «Тайвань» (план 089) и бортовой номер 20. Известно, что на Цзяннаньском судостроительном заводе (Шанхай) ведется строительство плавучего дока с максимальным водоизмещением 300 тысяч тонн. Он понадобится для создания, а также обслуживания и модернизации атомного авианосца.

В соответствии с планом 089 кораблестроители тесно сотрудничают с НИИ ядерной промышленности. Перспективная ЯЭУ, в конструкции которой использованы решения российского реактора на быстрых нейтронах БН-1200, обеспечит возможность установки сначала паровой, а затем электромагнитной катапульты для запуска палубных истребителей и самолетов ДРЛО. Водоизмещение «Тайваня» может составить 93 тысячи тонн.

На перспективных авианосцах с прямой взлетной палубой, кроме истребителей «Цзянь-15», будут развернуты вертолеты «Чжи-20» в транспортной, ударной и противолодочной модификациях, легкие истребители «Цзянь-31С», БЛА ДРЛО и ПЛО «Радуга-5», малозаметные разведывательно-ударные БЛА «Острый меч».

Представители НИИ аэродинамических технологий Китайской аэрокосмической научно-технической корпорации (http://vpk-news.ru/articles/32161) сообщают, что БЛА ДРЛО и ПЛО «Радуга-5» получил крыло размахом 21 метр, более мощный авиационный поршневой двигатель, что позволило увеличить максимальный взлетный вес до 3300 килограммов и уменьшить дистанцию разбега. Благодаря большему количеству топлива беспилотник способен выполнять полет продолжительностью до 60 часов, а радиус района боевого патрулирования составляет две тысячи километров.

Разработку малозаметного разведывательно-ударного БЛА «Острый меч» выполнили сотрудники НИИ авиационного проектирования Китайской авиастроительной промышленной корпорации (НИИ 601) и Авиакосмического университета в Шэньяне по начатому в 2009 году проекту «Небесный арбалет». В нем участвовали и специалисты авиастроительного предприятия «Хунду», однако в ходе отборочных тестов в 2011-м победителями были признаны конструкторы из Шэньяна. Стимулом для создания подобного БЛА стали успешные разработки аппарата Х-47В американскими специалистами и БЛА «Нерон» французскими конструкторами.

Пилотный «Острый меч» для стендовых испытаний был предоставлен производителем в декабре 2012 года, а первый тестовый полет состоялся в ноябре 2013-го. По данным СМИ КНР, «Острый меч» оснащен турбореактивным двигателем РД-93, который позволяет выполнять перелеты на дальность до четырех тысяч километров. Радиус района боевого патрулирования БЛА составляет тысячу километров, что на четверть больше, чем у палубного истребителя «Цзянь-15».

Известно, что тепловая малозаметность аппарата достигнута за счет применения вольфрама при изготовлении выхлопной части двигателя. Китайские конструкторы предусматривают возможность дозаправки в воздухе, что позволит повысить боевые возможности «Острого меча». По оценкам военных обозревателей из КНР, данный БЛА будет вооружен малокалиберными оперенными корректируемыми боеприпасами или универсальными ракетами «воздух-поверхность» для нанесения ударов по наземным и надводным целям.

Короля спасает свита

В состав группы охранения авианосца будут входить тяжелые крейсеры с управляемым ракетным вооружением проекта 055 и перспективные сторожевые корабли (СКР) проекта 054Б. Для борьбы с подводными лодками противника решено применять ударные АПЛ проекта 095 «Аврора».

От «Ляонина» к атомному «Тайваню»Перспективные СКР проекта 054Б имеют стандартное/полное водоизмещение 5000/5600 тонн. В качестве силовой установки могут быть использованы проверенные временем дизельные двигатели SEMT Pielstick PA6V280 STC (производятся по лицензии в КНР) либо газотурбинные QC140, которые являются уменьшенными копиями ГТД QC-280, устанавливаемых на эсминцах проектов 052 и 055. Вне зависимости от варианта силовой установки корабль должен обладать максимальной скоростью 30 узлов, а экономическим ходом (18–20 узлов) преодолевать 7000–8000 миль.

В качестве основного ракетного вооружения на СКР будут устанавливать восемь ПУ для противолодочных ракет С-805 с максимальной дальностью 280 километров. Для борьбы с надводными целями на расстоянии до 30 километров планируется применять артиллерийское орудие калибра 76 миллиметров. Для выполнения задач ПВО корабль получит вертикальные пусковые установки (32 направляющих) ЗРК LY-80N, который позволит применять ракеты «Морское Красное знамя 16С» и «Морское Красное знамя 9» с дальностью 120 и 75 километров соответственно, а также ПЛУР «Рыба-8» (до 50 км). Минимальное количество последних в ВПУ может составлять 8, а максимальное – 16 единиц. Кроме того, для борьбы с ПЛ противника на малой дистанции будут применяться 324-мм торпеды из двух строенных ТА, расположенных по бортам.

По оценкам китайских специалистов, трехкоординатная РЛС S-диапазона для ЗРК LY-80N является копией станции SMART S Mk.2, позволяющей обнаруживать корабли на дальности 200 километров, самолеты типа бомбардировщик – 150 километров, истребитель – 100 километров, ракету – до 50 километров. Известно, что проверка возможностей РЛС LY-80N была проведена в 2015–2016 годах экипажем судна ВМС НОАК «Хуа Логэн», который уже участвовал в отработке таких образцов вооружения, как ПКР «Инцзи-62, 83», КР «Длинный меч-10», ЗРК «Морское Красное знамя 7, 9, 16», а также зенитных артиллерийских установок Тип 730, 1130.

В дополнение к ЗРК на корабле будут размещены две зенитные пушечные установки Тип 730 с боекомплектом четыре тысячи выстрелов на каждую.

Кроме корабельного вооружения, на СКР проекта 054Б также будет размещен противолодочный вертолет Ка-27Б или «Чжи-9С».

Отметим, что СКР проекта 054Б рожден под впечатлением от постройки в РФ фрегата проекта 22350, который, по мнению китайских специалистов, является образцом современного ударного корабля дальней морской и океанской зоны.

Кто в обозе?

Обеспечение деятельности перспективных авианосных ударных групп ВМС НОАК в дальних походах будет возложено на универсальные транспорты снабжения (УТС) проекта 901. Первый УТС уже принят на вооружение, на одном из судостроительных предприятий КНР завершается строительство второго корабля этого проекта.

По сообщениям китайских источников, УТС проекта 901 имеют следующие ТТХ: длина – 240 метров, ширина – 32 метра, осадка – 11 метров, стандартное водоизмещение – 18 тысяч тонн, полное водоизмещение – 48 800 тонн, экипаж – 550 человек.

Подобные размеры позволяют разместить в танках и отсеках около 20 тысяч тонн мазута для кораблей, 4000 тонн авиационного керосина, по 1500 тонн боеприпасов, продуктов питания и пресной воды. Для размещения прочих грузов предусмотрены складские помещения, рассчитанные на 500 тонн.

Перемещение грузов с УТС на корабли группировки обеспечивают три кран-стойки грузоподъемностью 65 тонн, а также четыре стрелочных крана на 10 тонн каждый. Для ускорения процесса перегрузки на УТС будут базироваться два тяжелых транспортных вертолета «Чжи-18» или два средних «Чжи-20».

Как отмечают китайские специалисты, средняя скорость УТС проекта 901 составит 25 узлов. Она задается авианосцем, точнее – необходимостью обеспечения полетов палубных истребителей. На 22 узлах дальность похода составит шесть тысяч миль, а на 18 данный показатель увеличится в 2,5 раза.

Подобный скоростной режим для достаточно крупного корабля стал возможным благодаря развитию морского двигателестроения в КНР. Точный состав элементов силовой установки остается засекреченным, но можно предположить, что китайские корабелы выбирали из двух вариантов. Первый – шесть дизельных двигателей SEMT Pielstick 16РС2-6В суммарной мощностью 97 890 лошадиных сил производства немецкой компании IMS Industrial & Marine Services Gmbh&Co.KG, что обеспечивает максимальную скорость до 25 узлов. Второй – два новейших ГТД QC-280ICR, изготовленных в КНР, и два немецких дизельных двигателя MTU-20V956-TB93, которые обеспечат суммарную мощность 108 тысяч лошадиных сил, а значит, увеличение максимальной скорости и дальности плавания.

Каждый УТС проекта 901 будет оснащен двумя ЗРК малой дальности «Морское красное знамя 10» с 18 или 24 ракетами в ПУ и двумя зенитными пушечными установками самообороны Тип 730.

При проектировании этих УТС китайские кораблестроители ориентировались на практику применения многоцелевых транспортов снабжения «Льюис и Кларк» и быстроходных «Сапплай», танкеров-заправщиков «Генри Кайзер», которые действуют почти во всех акваториях Мирового океана.

В перспективе китайские кораблестроители намереваются строить УТС водоизмещением 55 тысяч тонн, которые будут оснащены большим количеством крановых установок и обладать грузовыми отсеками увеличенной вместимости.
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    23 апреля 2017 16:10
    Дорогое это удовольствие-авианосцы... Китай да-может себе позволить...
  2. +34
    23 апреля 2017 16:24
    Если кто-то на этом ресурсе еще не понял значение роста экономики, то эта статья именно об этом.
    Еще раз рекомендую внимательно ознакомиться с данными роста экономик США, Китая, и России на сайте http://chius.ru
    Рост экономики подразумевает рост расходов на науку, образование, и т.п., включая расходы на оборону. Количество неизбежно переходит в качество. Китайцы не глупее других, не буду указывать никого конкретно. Поэтому намекать на то, что китайцы тырят чужие технологии, не стоит. Все страны тырили, тырят, и тырить будут, особенно догоняющие.
    После опубликованных прогнозов правительства РФ о росте ВВП на ближайшие годы (~1,5%) и прогноза роста ВВП Китая в 2017 году (6,6% - которые в абсолютном значении примерно равны половине годового ВВП России), можно сделать вывод, что тенденция не изменится и всё, чего может достичь существующая суверенная российская экономика, это найти новое дно. В какой-то момент очередное дно окажется последним.
    Если здесь есть кто-либо, кто может объяснить мне, да и другим, за счет чего (кроме роста цен на энергоносители и сырье) Россия сможет переломить ситуацию (достичь роста ВВП не меньше, чем у Китая), и, при этом, не меняя правительства и не меняя модель экономики, то изложите Ваши взгляды, пожалуйста.
    Итак, за счет чего? Кто знает?
    1. +12
      23 апреля 2017 17:24
      Прочно засел в экономическом блоке народец, с теми воззрениями, которые навязывали заезжие финансовые "светила" в 90-х. Да и просто, чиновники за то поганое десятилетие, совершенно забыли, для чего они нужны. На первом месте, ВСЕГДА, своё благополучие. Они конечно, хлопают и кричат ура, когда президент в который раз говорит: хватит кошмарить бизнес, но как только доходит до дела... а откаты как же, а жить на что?... Да и просто профессионалов мало, там просто не ЗНАЮТ, что делать и как. Не говоря уж о том, что с криминалом, власть настолько тесно сплелась, что это ещё долго будет сказываться. Наверное, каждый второй губер или мэр, в 90-х бандитствовал. У нас, во всяком случае, до сих пор переделы идут, между "первыми лицами области". А люди всё те же, которые ещё 20 лет назад "прославились", а потом стали "бизнесменами" и "политиками".
    2. +14
      23 апреля 2017 17:55
      Чтобы экономика крепла нужны отрасли-локомотивы. Пример отрасли-локомотива сейчас — добыча и переработка углеводородов и нефтехимия. Газпром, Роснефть, Новатек и Лукойл добывают нефть не в Москве, а в глуши. Значит — строятся дороги и инфраструктура там, где ее не было. Туда надо на чем-то добираться — закупаются вертолеты, вездеходы, сложная техника. Чтобы бурить нужно буровое оборудование и электроэнергия. Значит нужны электростанции и производство бурового оборудования. Чтобы построить трубопроводы нужна опять же техника, трубы и аппаратура — отсюда крупные заказы нашим машиностроителям и металлургам. Чтобы добывать в море нужны платформы, газовозы и танкеры — значит строится суперверфь на ДВ. И так далее. В итоге одна отрасль тянет за собой кучу других.
      То же самое с впк — оно тянет за собой огромное кол-во смежных производств. То же самое Росатом. Сейчас пытаются сделать тоже самое с сельским хозяйством. В общем нужны отрасли-локомотивы, а не красивые слова и теории.
      А еще - рынки сбыта продукции. Например - Иран, Ирак, Сирия, Египет и тд. Которым нужно то, что мы производим. Суммарно это население больше , чем население РФ. Плюс если деиндустриализация украины будет продолжаться, то она станет так же рынком сбыта нашей продукции . request
      ТАКИХ ТЕМПОВ РОСТА КАК У КНР НЕ БУДЕТ НИКОГДА, ПО ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ. Для такого роста нужны неосвоенные ресурсы. У КНР это - полтора миллиарда бедного населения. Обеспечить их самым необходимым - это уже даст огромный рост ВВП. Такие темпы роста как у КНР на мой взгляд развить может только Индия, тк там также много неохваченных возможностей для роста. hi
      1. +5
        23 апреля 2017 19:15
        Цитата: g1v2
        Такие темпы роста как у КНР на мой взгляд развить может только Индия, тк там также много неохваченных возможностей для роста.

        Потенциально даже выше,поскольку у них намного ниже базовый(сегодняшний) уровень и выше темпы роста населения.
        Но им никто не даст так подняться как КНР.По простой причине-ресурсов не хватает даже на Запад и КНР.Никому не выгодно,чтобы еще и Индия начала много потреблять.
        А так в целом Вы все правильно расписали.Только население КНР уже не бедное,еще лет 15 назад было бедным,сейчас уже нет.
      2. +5
        23 апреля 2017 19:49
        Цитата: g1v2
        Чтобы экономика крепла нужны отрасли-локомотивы. Пример отрасли-локомотива сейчас — добыча и переработка углеводородов и нефтехимия.

        Экономисты называют это "голландской болезнь". БОЛЕЗНЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗВИТИЕМ!!!
        Цитата: g1v2
        В общем нужны отрасли-локомотивы, а не красивые слова и теории.

        Ну, и когда эти локомотивы наконец заработают? Сырьевые отрасли не вытащат страну по одной причине, что если в мире вырастет спрос на сырье, то это будет означать спрос на готовую продукцию. А это, в свою очередь, будет означать, что страны перерабатывающие это российское сырье, тем самым увеличивают свой ВВП в этот период спроса на сырье еще большими темпами. (!!!)
        Цитата: g1v2
        ТАКИХ ТЕМПОВ РОСТА КАК У КНР НЕ БУДЕТ НИКОГДА, ПО ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ. Для такого роста нужны неосвоенные ресурсы. У КНР это - полтора миллиарда бедного населения.

        А в США почему темпы роста выше, чем в России? И почему в Китае целый миллиард до конца восьмидесятых прозябал в нищете. Ваша аргументация ни на йоту не приблизила никого здесь к пониманию заданного мною вопроса: За счет чего (кроме роста цен на энергоносители и сырье) Россия сможет переломить ситуацию (достичь роста ВВП не меньше, чем у Китая)?
        Ваш ответ - за счет болезни, и в неопределенном будущем. Неопределенного будущего не будет. Результатом постоянного отставания будет еще большее отставание. Китай сегодня будет строить авианосцы, а завтра освоит космос, да так, как Вам и не снится.
        1. +3
          24 апреля 2017 07:33
          Цитата: Владимир Постников
          Китай сегодня будет строить авианосцы, а завтра освоит космос, да так, как Вам и не снится.

          Что будет завтра одному богу известно. Китай сделал рывок за счет инвестиций при низкой зарплате рабочих, растет зарплата падают темпы роста, американцы лидирующие позиции без боя не сдадут. В технологическом плане Китаю до США еще далеко а с нынешними технологиями потребность в рабочих становится все меньше(вкалывают роботы счастлив человек), так что для Китая прогноз не такой уж и радостный. Россию могли бы спасти образование, наука, технологии да кто всем этим будет заниматься?
          Что спасет Россию? Чудо наверное.
          1. +3
            24 апреля 2017 09:43
            Цитата: saturn.mmm
            Китай сделал рывок за счет инвестиций при низкой зарплате рабочих, растет зарплата падают темпы роста

            Не торопитесь делать выводы, за счет чего Китай сделал рывок. В данный момент просто отметим, что он его не делал, не делал, и вдруг за четверть века сделал. Значит то, что он сделал - он сделал правильно.
            Цитата: saturn.mmm
            так что для Китая прогноз не такой уж и радостный

            На основании чего прогноз? Прогноза не вижу, а вижу спекуляцию. Прогноз делают на анализе каких-то фактов. Пока что факты для Китая благоприятные, а для России неблагоприятные.
            Цитата: saturn.mmm
            В технологическом плане Китаю до США еще далеко

            Вы даже не представляете себе, как за двадцать пять лет этот разрыв между ними сократился, и в некоторых областях Китай уже даже обошел США. Более того, за прошедшую четверть века Китай в технологическом плане легко обошел Россию, и сегодня этот разрыв постоянно увеличивается.
            Цитата: saturn.mmm
            американцы лидирующие позиции без боя не сдадут

            Да, без боя не сдадут. Только они понимают, что угроза для них исходит от Китая, а не от России. Покуда за спиной у Китая есть такая сырьевая база, как Россия, Китай им не сломить. И если им удастся сделать из России вторую Украину, то именно тогда у Китая могут возникнуть проблемы. Украина - это для них полигон, на котором они отрабатывают методы разрушения России изнутри. И у них это получается. Мое личное мнение, что деятельность команды Путина очень напоминает действия команды Януковича. Вместо объединения общества на реализации прагматических целей, они разделяют это общество, чтобы властвовать. На Украине все оказалось настолько легко, потому что раскол там был более явным. В России понадобится чуть больше времени. Но и здесь раскол уже идет полным ходом. Это и натравливание россиян на Беларусь (пускай и в лице Лукашенко, но в итоге на всю страну) в начале этого года при помощи российских СМИ. Это и насаждение православной идеологии в достаточно светском обществе, что не могло не вызвать отторжения у людей образованных, которые и являются настоящей элитой любого общества (пример передачи Исаакия). Это и раскол общества по уровню распределения материальных благ. Процесс вовсю идет. Американцы работают. Они правильно оценили угрозы и действуют достаточно адекватно.
            Цитата: saturn.mmm
            Что спасет Россию? Чудо наверное.

            На чудо надеетесь? В этом что-то есть, но только это чудо называется случай. В Китае внешним проявлением подобного случая можно назвать Тяньаньмэнь, а в СССР - ГКЧП. Но, как говорят люди образованные, случайность тоже закономерна.
            1. +1
              24 апреля 2017 10:19
              Цитата: Владимир Постников
              Не торопитесь делать выводы

              Я не делаю выводы, это общеизвестно, перенос производства из США Японии и Европы способствовали рывку Китая, естественно подтянули и технологически, китайцы построили хорошую инвестиционную политику, но время разбрасывать камни прошло наблюдается обратная тенденция.
              Цитата: Владимир Постников
              и в некоторых областях Китай уже даже обошел США

              В каких областях Китай обошел США?
              Цитата: Владимир Постников
              Китай в технологическом плане легко обошел Россию

              В чем то обошел а в чем то совсем нет.
              Цитата: Владимир Постников
              Да, без боя не сдадут. Только они понимают, что угроза для них исходит от Китая

              Это и есть неблагоприятные условия для Китая.
              Цитата: Владимир Постников
              Покуда за спиной у Китая есть такая сырьевая база, как Россия, Китай им не сломить.

              Эта база может служить и не Китаю а против Китая.
              Цитата: Владимир Постников
              Процесс вовсю идет. Американцы работают. Они правильно оценили угрозы и действуют достаточно адекватно.

              На мой взгляд введение санкций со стороны США большая ошибка, другой вопрос сможет ли власть в России ей воспользоваться в полной мере, пока я на это смотрю скептически
              .
              Цитата: Владимир Постников
              На основании чего прогноз? Прогноза не вижу, а вижу спекуляцию.

              Называйте как хотите.
              Цитата: Владимир Постников
              На чудо надеетесь?

              Я не надеюсь, я предполагаю, были времена у России и похуже.
              1. +1
                24 апреля 2017 11:00
                Цитата: saturn.mmm
                Я не делаю выводы, это общеизвестно,

                Могу дать совет в серьезных дискуссиях не употреблять "это общеизвестно".
                Цитата: saturn.mmm
                китайцы построили хорошую инвестиционную политику

                Это один из многих факторов, а Вы сделали его единственным. Уже в этом слабость Вашей аргументации.
                Цитата: saturn.mmm
                В каких областях Китай обошел США?
                Скоростные железные дороги, например.
                Цитата: saturn.mmm
                В чем то обошел а в чем то совсем нет.
                В чем-то пока еще не обошел. Будьте уверены, что обойдет. Не все в один миг. Они работают.
                Цитата: saturn.mmm
                Это и есть неблагоприятные условия для Китая.

                Условия могут быть благоприятными и неблагоприятными. Это жизнь, ничего особенного в этом нет. Если будете настраиваться существовать только в благоприятных условиях, то существовать будете недолго.
                Цитата: saturn.mmm
                Эта база может служить и не Китаю а против Китая.

                Уверен, что Китай внимательно следит за ситуацией. Они сегодня ведут себя наиболее грамотно (имею в виду США, Россию и Китай).
                Цитата: saturn.mmm
                На мой взгляд введение санкций со стороны США большая ошибка, другой вопрос сможет ли власть в России ей воспользоваться в полной мере, пока я на это смотрю скептически

                smile Не мог не улыбнуться. Т.е., как только Вы перестанете смотреть на это скептически, власть в России ею (ошибкой) воспользоваться не сможет.
                Цитата: saturn.mmm
                Я не надеюсь, я предполагаю, были времена у России и похуже.

                Простите, но у Вас много лозунгов и благих пожеланий. Конкретики нет. Если и есть что конкретное, то какие-то обрывки. Ответа на поставленный мною вопрос точно нет.
                1. +3
                  24 апреля 2017 12:37
                  Цитата: Владимир Постников
                  Могу дать совет в серьезных дискуссиях не употреблять "это общеизвестно"

                  Вы самый умный и все знаете, как раз созрели что бы советы раздавать
                  .
                  Цитата: Владимир Постников
                  Это один из многих факторов, а Вы сделали его единственным.

                  Я не делал его единственным, он наиболее значителен.
                  Цитата: Владимир Постников
                  Скоростные железные дороги, например.

                  Так по скоростным железным дорогам и Россия обошла США, я же о несколько другом, типа обнаружение гравитационных волн и т.д.
                  Цитата: Владимир Постников
                  Будьте уверены, что обойдет. Не все в один миг. Они работают.

                  В России не работают?
                  Цитата: Владимир Постников
                  Уверен, что Китай внимательно следит за ситуацией.

                  Так все следят друг за другом, жизнь такая, а кто грамотнее ведет себя Вы точно знаете.
                  Цитата: Владимир Постников
                  Не мог не улыбнуться. Т.е., как только Вы перестанете смотреть на это скептически, власть в России ею (ошибкой) воспользоваться не сможет.

                  Да улыбайтесь ради бога. Только логика у Вас какая то извращенная, мои скептические взгляды на власть в России никак не влияют, я всего лишь выразил свое мнение
                  Цитата: Владимир Постников
                  Простите, но у Вас много лозунгов и благих пожеланий. Конкретики нет.

                  Смутное время, гражданская война, интервенция, ВОВ
                  1. +2
                    24 апреля 2017 14:44
                    Цитата: saturn.mmm
                    Вы самый умный и все знаете, как раз созрели что бы советы раздавать

                    Я не самый умный. На этом стоит закончить. Нам мой вопрос Вы никакого ответа не дали. Вашу логику не комментирую.
                    1. +1
                      24 апреля 2017 16:17
                      Цитата: Владимир Постников
                      Нам мой вопрос Вы никакого ответа не дали.

                      20% экспорта в США да плюс еще часть через Гонкогн, США могут изменить подобное положение о чем Трамп заявлял перед выборами, это будет существенным ударом по экономике Китая, несмотря на рост экономики бюджет у них с дефицитом.
                      Цитата: Владимир Постников
                      Вашу логику не комментирую.

                      Извините если я Вас как то задел.
                      1. +2
                        24 апреля 2017 17:00
                        Цитата: saturn.mmm
                        20% экспорта в США да плюс еще часть через Гонкогн, США могут изменить подобное положение

                        Поздно. "На внешний рынок вывозится 20% валовой продукции промышленности и сельского хозяйства." Уже поздно что-либо перекрывать. И еще, если Вы не знаете. В США еще в прошлом десятилетии практически не осталось предприятий, работающих в области производства коммерческих печатных плат. Практически все они не выдержали конкуренции, и прежде всего с Китаем. В США осталось только то, что нужно для оборонных отраслей.
                        Цитата: saturn.mmm
                        несмотря на рост экономики бюджет у них с дефицитом.

                        А у кого он бездефицитный? Посмотрите список стран.
                        Что касается главной заслуги китайского руководства, так это грамотная социально-экономическая политика, которую они стали проводить с конца восьмидесятых (а привлечение инвестиций - это одно из средств достижения поставленных китайским руководством целей). У СССР был кризис в конце восьмидесятых. И СССР/Россия пошли в неправильном направлении. Сколько времени понадобилось правительству Примакова/Маслюкова, чтобы наладить управление экономикой? Месяцы. После чего их обоих убрали. Можно найти версию о том, что Ельцин предлагал Маслюкову возглавить правительство, но Маслюков был согласен на это только в том случае, если он будет формировать правительство. Ельцин ему отказал.
        2. +2
          28 апреля 2017 02:52
          Владимир Постников. Россия сможет переломить ситуацию (достичь роста ВВП не меньше, чем у Китая)?

          Наверное сможет, если превратит свою слабость в силу. Например дороги. Развитие транспортной инфраструктуры в стране, причем любой, автомобильные и ж/д дороги, авиаузлы, водный и морской транспорт, СМП.
          По количеству и качеству пользователей Интернета РФ занимает 2-е место в мире, у нас одни из самых доступных средств коммуникаций в мире.
          Тра́нспортная теоре́ма гласит, что провинция отпадёт от государства, если информационная и транспортная связность между центром и провинцией станет существенно меньше, чем связность внутри провинции или между провинцией и зарубежным центром управления. Сформулирована С.Б. Переслегиным.
          Транспортная теорема рассматривает два основных механизма разрушения государственных структур: информационный и экономический.
          Информационный механизм работает, когда время обмена информацией между центром и регионом начинает превышать характерную длительность процессов, подлежащих управлению из центра.
          Экономический механизм включается, если скорость развития информационной/транспортной связи региона с центром начинает отставать от скорости экономического развития региона.
          Транспортная теорема позволила предсказать (за четыре года) распад СССР. Из неё следует, что этот процесс не мог быть остановлен военным переворотом.
          Китай сегодня будет строить авианосцы

          Пока не превзошел поздний СССР, и авианосец (второй) был построен по лекалам первого (купленного у Украины), т.е. он смог повторить изготовление чужого проекта, а не создания своего с "0".
          завтра освоит космос, да так, как Вам и не снится

          Он уже сейчас его осваивает, орбитальная обитаемая станция, противоспутниковые ракеты - но опять же это использование и копирование инженерной мысли позднего СССР.
          Копирование сложный технических изделий может производится в пределах развития своей инженерной мысли и любому копированию приходит предел (например авиадвигатели для Су-30)...
      3. 0
        23 апреля 2017 20:46
        вы правы темпы роста ни очем не говорят главное за счет чего обеспечивается этот рост что касается локомотивов экономики вы тоже правы но отчасти нефть нестабильный продукт и прогноз ее потребления в ближайшие 50 лет нерадужный а для того чтобы тянуть страну наша нефтянка должна иметь стабильные доходы и инвестиции в реальности они падают. Плюс в России истощаются традиционные места добычи и мы вынуждены идти в арктику где себестоимость добычи растет а это ведет к падению доходов. Что касается нашего ВПК тут тоже проблемы наши традиционные партнеры не так богаты. А в 21 веке самыми востребованными образцами вооружений станут изделия созданные по кооперации а тут увы мы не впереди планеты всей
        1. +2
          24 апреля 2017 13:38
          Нефть - нестабильный продукт? Смешно. Она нестабильна только за счёт силовых воздействий. Потребление природного газа и нефтепродуктов только растёт. И в прогнозе так же. Времена когда можно было воткнуть в землю палку и получить фонтан качественной нефти давно прошли. Технологии добычи и переработки нефти всё время усложняются, становятся дороже. Соответственно - растёт стоимость нефти. Это естественный процесс, достаточно саморегулируемый. Проблемой является куда и на что тратятся доходы от добычи нефти, как контролируется их расходование. С этим плохо. А дороги, школы и прочее нефтянка делает хорошие там где работает
    3. +9
      23 апреля 2017 17:57
      Цитата: Владимир Постников
      Итак, за счет чего? Кто знает?

      массовый суицид пенсионеров,спасёт страну...? what
      1. +7
        23 апреля 2017 18:25
        Не спасет-ибо освободившиеся деньги, сразу же будут "освоены" чиновниками, "эффективными менеджерами" и "успешными предпринимателями" "толпящимися у трона" в свою пользу... sad
    4. +11
      23 апреля 2017 18:49
      [quote=Владимир Постников]Если кто-то на этом ресурсе еще не понял значение роста экономики, то эта статья именно об этом.[/quote]
      [quote=Sevastiec]Прочно засел в экономическом блоке народец, с теми воззрениями, которые навязывали заезжие финансовые "светила" в 90-х[/quote]
      [quote]Войну выигрывает экономика[/quote
      Времена 300 спартанцев -канули в лету.
      1.Последний звонок был - это Крымская война
      2.Войну на Тихом океане -выиграл бульдозер (американский)
      [quote=Владимир Постников]Итак, за счет чего?[/quote]
      не сможет.
      1.Если на "ежегодные встречи Президента по ТВ с народом" ВВП лично(!) решает проблему подвода воды в домик бабульки, или зарплату медперсонала- такая система (выстроенная им же-
      ВВП) обречена на поражение.
      2.Мозги едут и сидят в Silicon Valley, а не в Сколково.

      [quote=g1v2] Пример отрасли-локомотива сейчас — добыча и переработка углеводородов и нефтехимия.[/quote]
      Добавочная стоимость на переработке -намного больше, и стимулом является ещё большим.
      Тем паче: бурят и качают не отечественным оборудованием.


      Россия с 1994-го по 2016-й годы получила 2,13 трлн. долларов. Это цифра со столькими нулями: 2 133 000 000 000$.
      Потрясающая цифра? negative

      2013 г. Германия продемонстрировала профицит торгового баланса по товарам в размере 197,6 млрд. евро (+7,8 млрд. евро по сравнению с 2012 г.). Доля EС-27 в нем составила 108,2 млрд. евро (-10 млрд. евро), 58,6 млрд. евро из которых приходилось только на страны еврозоны (-9,2 млрд. евро). При этом, экспорт в ЕС-27 составил 623,1 млрд. евро (в еврозону – 402,3 млрд. евро), а импорт – 514,9 (343,7) млрд. евро.

      Всего мы продали за это время сырья на 5,6 трлн. $ из которых на путинское время пришлось 5,1 трлн. из которых мы проели, пропили, обменяли на бусы и цацки порядка 3,1 трлн. А ведь многое из этого могли произвести сами, но вместо этого избрали порочный путь развала собственной промышленности и сельхоза.

      На эти деньги можно было построить несколько тысяч крупных современных заводов
      1. 0
        24 апреля 2017 22:56
        Россия с 1994-го по 2016-й годы получила 2,13 трлн. долларов. Это цифра со столькими нулями: 2 133 000 000 000$.
        Потрясающая цифра? negative

        Это по 15 тыс. долл. на человека. Не впечатляет!
        Всего мы продали за это время сырья на 5,6 трлн. $ из которых на путинское время пришлось 5,1 трлн. из которых мы проели, пропили, обменяли на бусы и цацки порядка 3,1 трлн. А ведь многое из этого могли произвести сами, но вместо этого избрали порочный путь развала собственной промышленности и сельхоза.

        Вообще надо считать не выручку, а прибыль. Не записываюсь в адвокаты, но развал промышленности произошел в до-путинское время. Вопрос с восстановлением, которое тоже не произошло. Деиндустриализация, и видимо более резкая, чем на западе, произошла, а "экономика знаний", как на западе и в Китае, не возникла. hi
    5. +2
      23 апреля 2017 19:09
      Цитата: Владимир Постников
      Если здесь есть кто-либо, кто может объяснить мне, да и другим, за счет чего (кроме роста цен на энергоносители и сырье) Россия сможет переломить ситуацию (достичь роста ВВП не меньше, чем у Китая),

      В рамках существующей социально-экономической политике это,в принципе ,невозможно.
      Но даже поменяв правительство и экономическую политику но находясь в рамках кап.системы достичь темпов роста как в КНР невозможно.Причины
      а)Невозможность конкурировать с дешевыми товарами из Азии и технологиями с Запада.
      б) Невозможность переделить уже захваченные рынки сбыта.
      в) Демографический и кадровый кризис.
    6. +1
      24 апреля 2017 09:57
      Цитата: Владимир Постников

      Итак, за счет чего? Кто знает?

      - (тянет руку) Можно я, можно я? А как насчёт перестать прогибаться под чужую экономику и вылечить болезнь, которая поразила весь СССР в 90-е? Вылечить ту самую болезнь, которая поразила бОльшую часть всего остального мира аккурат после демонтажа неоколониальной болезни.

      А вылечивать просто: развивать внутреннее потребление (покупай российское, производи в России), отвязаться от навязываемого курса рубль/доллар (сейчас рубль слишком дорогой), развивать экономические связи, наплевав на чужие санкции (на Россию повесили кучу экономических ограничений, которые идут вразрез правилам WTO, а Россия в ответ ничего толком не сделала).

      Первое подразумевает одновременно и развитие производства, второе сделает российские товары более конкурентоспособными и одновременно откроет дорогу ко второму. Третье даже комментировать нечего, это экономический суверенитет. Развитие внутреннего потребления и экспорта практически не изменит огромные рынки сбыта вокруг России (Китай, Европа, в близком будущем - Индия) из-за несоответствия объёмов, зато кардинально изменит экономику РФ, позволит получить огромные производственные мощности.

      А это уже важно для ВПК, т.к. роботизированные армии, к которым двигаются все ВС мира, подразумевают минимальное участие людей, и ключевым фактором будет количество техники, а не мобилизационные ресурсы. И, например, Южная Корея со своими 50 млн сможет на равных воевать с Китаем, если бы у Кореи было бы достаточно природных ресурсов. Только у Кореи их нет, а у России - есть. Пока есть.
      1. +2
        24 апреля 2017 23:09
        А вылечивать просто: развивать внутреннее потребление (покупай российское, производи в России),

        Для потребления должно быть платежеспособное население. А как вы это сделаете?
        1. 0
          25 апреля 2017 01:32
          Цитата: Falcon5555
          А вылечивать просто: развивать внутреннее потребление (покупай российское, производи в России),

          Для потребления должно быть платежеспособное население. А как вы это сделаете?

          Позвольте уточнить, а как вы меряете платёжеспособность? Уж не по рыночному ли курсу к доллару? Так этот курс устанавливается прямыми врагами России. А при Бориске с Меченым так вообще был перевод страны на внешнее потребление с последующим завышением курса рубля.

          Китаю при более низком подушевом ВВП (и по рыночному курсу и по паритету покупательской способности) ничего не мешает львиными темпами наращивать внутреннее потребление. Но правда Трамп в Твиттере бесится, что Китай занижает юань:
          Цитата: Trump
          Did China ask us if it was OK to devalue their currency (making it hard for our companies to compete), heavily tax our products going into..
          Надеюсь вы сможете найти оригинальный твит, чтобы удостовериться.
          1. +1
            25 апреля 2017 14:04
            Позвольте уточнить, а как вы меряете платёжеспособность? Уж не по рыночному ли курсу к доллару?

            Тут, конечно, есть нюанс. От импорта не избавиться, но, условно, картошку лучше выращивать самим. Так что курс доллара важен, но насколько - это вопрос. Но лучше вы скажите, как вы меряете платежеспособность и что вообще предлагаете. Понизить курс рубля? Когда начинается разговор о "врагах", то я бы ожидал предложения повысить. Понижение может повлечь рост процентных ставок по кредитам и их недоступность для производств, т. е. обратный эффект. А также обесценение рублевых накоплений. Инфляция - это мы проходили в 90-х. Уже была деноминация в тысячу раз, вы её застали? Больше не надо.
            1. +1
              26 апреля 2017 21:54
              Цитата: Falcon5555
              Позвольте уточнить, а как вы меряете платёжеспособность? Уж не по рыночному ли курсу к доллару?

              Но лучше вы скажите, как вы меряете платежеспособность и что вообще предлагаете.

              Вы путаете, деноминация в три нолика никак не отразилась на нашей жизни, а вот комбинация из двух событий "переход страны почти на 100% зависимость от импорта" в 90-е (ножки Буша - тот ещё троянский конь) и "резкая девальвация рубля из-за дефолта в 1998" - очень сильно отразились. И ключевым является здесь переход на зависимость от импорта: если бы не было первого события, то второе событие играет против импортёров, т.к. повышает цены на иностранные товары внутри страны. У нас, к сожалению, тогда уже не было выбора, что покупать, (как раз из-за этого самого первого события), так что ударило не по импортёрам, а по социальной стабильности.

              Ничего нового не предлагаю, всё уже готово и называется "продовольственная безопасность" и импортозамещение. Это одна из основ суверенитета, и если вам не нравится многократно высмеянное навальными и иже с ними это слово, то можете использовать термин "Import substitution industrialization". В целом Россия сейчас и двигается в этом направлении. Я бы со своего диванного командного пункта разве что действовал бы более резко, например перестав настолько буквально соблюдать устав WTO, ведь в отношении России его никто не соблюдает. Ну и проводя параллельно с импортозамещением небольшие девальвации национальной валюты (точь-в-точь как делает Китай).

              Отношение к инфляции как к злу сложилось лишь из-за тотального господства импортных товаров на внутреннем рынке России (результат внешнего управления нашим государством через Бориску) и неуправляемой продовольственной инфляцией (тоже чисто политические причины, тоже виноват Бориска). Таргетирование инфляции (через процентную ставку ЦБ) появилось всего пару лет назад. О полезности инфляции при здоровой экономике хорошо написано здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation#Positive. О негативе дефляции и её вреде для экономики вы можете узнать на ярком примере Японии, начав с изучения новостей: https://lenta.ru/articles/2016/08/31/stimulus/
    7. +1
      24 апреля 2017 12:58
      за счет чего

      за счет остывающего тела Чубайса, Шувалова, Сечина и еще нескольких деятелей
      можно добиться роста не хуже Китая.
    8. Комментарий был удален.
  3. +1
    23 апреля 2017 18:35
    на кораблях предусмотрены паровые катапульты. Их устройство скопировано с американских кораблей.
    Неужели у китайцев был доступ к устройству катапульт? Тогда, почему его у нас не было? Шутка, но тем не менее.
    1. +1
      23 апреля 2017 19:53
      На "Ульяновске" планировали поставить паровые катапульты.
  4. +4
    23 апреля 2017 18:50
    Хорошее название для авианосца, "Тайвань". Тайваньцы, наверное, уже раскупили все памперсы на острове
    1. 0
      2 марта 2018 17:41
      Тайвань это наш младший брат
  5. 0
    23 апреля 2017 20:25
    Статья интересная,но много ошибочных данных
    Например,что касается предполагаемого вооружения фрегатов 054В-ракета С-805 не противолодочная,и дальность у нее 500,а не 280 км, дальность огня 76 мм артустановки -12,а не 30 км, комплекс ПВО HQ-16 это не комплекс HQ-9,и дальность ракет там никак не может быть 120 км,она будет меньше.
    Очень сомнительны также перспективы беспилотных самолетов ДРЛО,и ударников.Пока даже американцы с их авианосным опытом и бездонным бюджетом не смогли осуществить программу Х-47В.
    Вероятнее всего первый самолет ДРЛО на Китайских авианосцах будет пилотируемый.
    Ну,и.т.д.
  6. +4
    23 апреля 2017 20:36
    Как бы Китай не скатился к состоянию династии Цин. Вспомним:
    "Империя Цин отказалась определить русско-маньчжурскую границу по Амуру, потребовав себе всё Албазинское воеводство, всё Забайкалье, а впоследствии — вообще все земли к востоку от Лены...
    К концу XVIII века торговля империи Цин с внешним миром вновь начала расширяться. Китайский шёлк, фарфор, чай и другие товары пользовались большим спросом в Европе, но китайцы отказывались что-либо покупать у европейцев, так что тем приходилось платить серебром за китайские товары. Тогда британцы начали ввозить в Китай опиум — в основном контрабандой из Индии...".
    Я думаю, у англосаксов найдутся ещё какие-нибудь "хищные вещи века"...
    1. +1
      24 апреля 2017 00:28
      Китай интересен, как грязный завод по производству дешёвого ширпотреба.

      Не будет спроса на китайский мусор и у них сразу начнётся безработица, голод и гражданская война.

      А для этого достаточно поменять политику стран импортёров.
      1. 0
        2 марта 2018 17:49
        Ты мало знаешь о Китае
    2. Комментарий был удален.
  7. +1
    24 апреля 2017 01:07
    Буквальный перевод наименований комплексов вооружений - это лишнее ("Красная морская рыба"). "Атомный Тайвань" тоже заставил напрячься, потому что сразу возникает ассоциация с "радиоактивный".
    Рад за китайцев, но не раскрыта цель строительства таких кораблей. А может, они будут прохаживаться по Севморпути?
  8. 0
    24 апреля 2017 10:38
    Не все так уж безоблачно
    в 80-е Япония тоже (как сейчас Китай) демонстрировала поразительные темпы роста все пугались их экономической экспансии
    в один прекрасный миг все это сдулось и теперь там сплошная фокусима
    1. 0
      24 апреля 2017 15:16
      Вопрос только дождёмся ли мы этого прекрасного мига с нашим ВВП:

      1. 0
        24 апреля 2017 15:16
        Информация отсюда:
        http://refru.ru/gdp.pdf
  9. +2
    24 апреля 2017 16:16
    авианосец для Китая - не удовольствие, а инструмент контроля.
    и ему есть, что контролить - морские торговые пути, ресурсы на островах и на шельфе, добыча рыбы и прочих морепродуктов, разного рода споры с соседями за территории.
    Нашей стране авианосец в экономических куда менее важен. Нам не нужно контролить северный морской путь или Транссиб. У нас намного меньше островов на спорных территориях и юридических основаниях, у нас есть мощная стратегическая авиация. По сути, авик нам нужен исключительно, как военный инструмент и именно поэтому ни одного нет.
  10. 0
    24 апреля 2017 18:23
    Прям завидуха берёт от китайских масштабов во всех областях военного строительства!!!США не в счёт слишком оторвались от остальных!А вот недавно нищий Китай впечатляет!!!!
    1. 0
      2 марта 2018 17:55
      Китай никогда не был нищим, как и Россия, как и Корея. Богатство не в количестве бумажек, а в духе людей.
  11. +1
    24 апреля 2017 19:53
    И кто им это все будет строить опять Россия?Сами чайны еще ничего нового толком не осилили и все их нац программы от Космоса до флота базируются на ворованной или купленной по дешевке чужой интеллектуальной собственности.МАХ на что их хватает(в сфере высоких технологий)это чутка улучшать ито когда как
    1. Комментарий был удален.
  12. +1
    25 апреля 2017 17:57
    Газотурбинные установки и паровые турбины?
    Сложно эдакое представить!
    Чем они собираются вырабатывать пар для этих катапульт?
    1. Комментарий был удален.