Ударные части русской армии в конце Первой мировой войны

77
Переход к позиционной, окопной войне потребовал к 1915 г. определенных изменений в тактике войск. Была сделана ставка на молниеносные атаки небольших подразделений с целью захвата линии обороны противника. Так появились первые штурмовые подразделения русской императорской армии — ударные взводы. Инициатором их создания был генерал от кавалерии Павел Адамович Плеве, в 1915 г. ставший командующим 5-й армией, а затем — армиями Северного фронта. Именно в 5-й армии впервые появились подобные подразделения. Преимущества нового типа подразделений вскоре осознало большинство боевых командиров российской армии. К концу 1915 г. штурмовые или гренадерские взводы было решено создать во всех пехотных и гренадерских полках действующей армии. В ближнем бою такие подразделения были незаменимы. Однако дальнейшее усложнение ситуации на фронте потребовало укрепления ударно-штурмовых частей, увеличения их численности. Эти задачи можно было достигнуть посредством развертывания подразделений батальонного уровня — штурмовых и ударных батальонов. Их расцвет пришелся на 1917 год.

Ударные части русской армии в конце Первой мировой войны




Поворотным моментом в дальнейшем боевом пути ударных частей русской армии стала Февральская революция 1917 года. К этому времени разложение дисциплины во многих армейских и флотских соединениях достигло катастрофического уровня. В новой ситуации возникала потребность в формировании особо надежных частей, способных не только решать поставленные боевые задачи в противостоянии с неприятелем, но и при необходимости подавлять солдатские бунты и мятежи, риск которых возрастал с каждым днем. 29 апреля 1917 года князь Сергей Владимирович Кудашев представил военному министру Александру Ивановичу Гучкову записку, в которой излагал собственный взгляд на необходимость реорганизации армии. Кудашев подчеркивал, что в составе армии необходимо создать ударные единицы, которые своим примером мужества и доблести вдохновляли бы остальные части. Такие части Кудашев предлагал комплектовать из числа добровольцев, причем семьям последних полагались широкие социальные льготы. Предусматривались и многочисленные привилегии для самих добровольцев, которые должны были отличать ударные части от обычных и способствовать притоку в ударные батальоны военнослужащих из обычных частей. Генерал от кавалерии Алексей Алексеевич Брусилов, командовавший Юго-Западным фронтом также выступил в поддержку внедрения экспериментальных методов, позволяющих поднять воинскую дисциплину. При этом в воинских соединениях подобные подразделения стали создаваться «сами по себе» — явочным порядком. Солдаты и офицеры, ориентированные на продолжение войны до победного конца, записывались в добровольческие формирования.

2 мая 1917 года капитан Митрофан Осипович Неженцев, служивший в должности помощника старшего адъютанта отделения генерал-квартирмейстера штаба 8-й армии и руководивший разведкой армии, обратился с докладом к командующему армией генералу от инфантерии Лавру Георгиевичу Корнилову. Доклад назывался «Главнейшая причина пассивности нашей армии и меры противодействия ей» и был посвящен анализу сложившейся ситуации в армии и поиску путей ее решения. Неженцев выступил за скорейшее формирование ударных отрядов из числа добровольцев — солдат и офицеров, которые были бы готовы отдать свои жизни за победу над противником и стать примером для остальных сослуживцев. Чтобы не быть голословным, Неженцев предлагал лично возглавить работу по созданию такого ударного формирования. Генерал Корнилов, ознакомившись с докладом, с его тезисами согласился и чуть более, чем через две недели, 19 мая 1917 года, дал Неженцеву свое согласие на формирование ударного подразделения. В этот день был сформирован 1-й Ударный отряд при 8-й армии. Командиром отряда был назначен капитан Митрофан Неженцев.

Формирование ударного отряда началось с создания пулеметной команды. Затем были созданы еще две пулеметные команды, команда пеших разведчиков, укомплектованная перешедшими на российскую сторону чехами — бывшими военнопленными, служившими прежде в австро-венгерской армии, команда конных разведчиков из сотни донских казаков. Основными подразделениями отряда стали два ударных батальона по тысяче штыков в каждой. Три пулеметные команды насчитывали вместе 600 человек. Комплектовался отряд «охотниками», то есть добровольцами. На должности прапорщиков принимались военнослужащие, только что выпущенные из школ прапорщиков, офицеры и солдаты переводились из других подразделений и воинских частей, причем среди них были не только русские, но и южные и западные славяне, перешедшие на российскую сторону. 10 июня 1917 года отряд получил Боевое знамя и персональное именное шефство генерала Лавра Корнилова. Так в российской армии появилось формирование, покрывшее себя славой и вошедшее в военную историю в качестве последнего полка «старой» армии и первого полка Добровольческой армии.

Уже через 16 дней после вручения Боевого знамени, 26 июня 1917 года, ударный отряд принял участие в первом бою. В районе деревни Ямшицы отряд очень успешно атаковал австрийские позиции. Однако уже вскоре после первых боевых успехов командование армии стало использовать ударный отряд немного не по назначению. Его привлекли для выполнения функций, как сказали бы сейчас, военной полиции. «Ударники» были вынуждены заниматься принуждением других, «менее сознательных» частей и подразделений к ведению боевых действий, превратившись в заградительные отряды. Особенно активно ударные части привлекались к выполнению функций «заградительных отрядов» и к подавлению мятежей на Румынском фронте. Самый известный пример — подавление бунтов 163-й пехотной дивизии в начале июня 1917 года.

Во второй половине июля 1917 года генерал Корнилов принял решение о дальнейшем укрупнении ударных частей. На базе 1-го ударного отряда при 8-й армии началось формирование полка. Его основу составил 1-й ударный отряд двухбатальонного состава, к которому придали Пермский батальон чести под командованием поручика Канышевского и Легион смерти под командованием поручика Кондратьева. 11 августа 1917 года отряд численностью в 3000 военнослужащих получил название Корниловского ударного полка в составе 4 батальонов. Командиром полка был назначен полковник Генерального штаба Митрофан Неженцев. Этому полку было суждено пройти фронты не только Первой мировой, но и приближающейся Гражданской войны. Корниловский ударный полк стал первым подобным формированием, но по его примеру вскоре был создан 1-й революционный ударный полк. Генерал Корнилов планировал также создание четырех Георгиевских полков по 22 офицера и 1000 нижних чинов в каждом. Арест генерала нарушил его планы.

Но, тем не менее, количество ударных подразделений и частей в русской армии летом 1917 года стало расти стремительными темпами. Этому способствовали патриотические настроения среди части солдат и офицеров армии, стремившихся добиться победы русского оружия любой ценой. Началось формирование ударных батальонов из числа «волонтеров тыла», основу которых составляла городская молодежь, шедшая на фронт добровольно — из патриотических побуждений. Так закладывалось социально-классовое разделение армии, поскольку в большинстве обычных частей рядовой и унтер-офицерский состав комплектовался крестьянами, призванными из сельской местности и зачастую служившими подневольно. Соответственно, солдаты обычных и ударных частей имели разную мотивацию к службе и участию в боевых действиях.

Пытаясь привлечь как можно больше добровольцев в ударные формирования, командование разрешило брать в них в буквальном смысле кого угодно, вплоть до 13-14-летних подростков. Началось формирование «женских батальонов смерти», о которых также написано немало. Укомплектованные «волонтерами тыла» подразделения уже не имели той строгой, безукоризненной дисциплины, которая была в первых ударных и штурмовых подразделениях русской армии.

Например, когда генерал Алексей Брусилов был утвержден Верховным главнокомандующим, он сразу же подписал «План формирования революционных батальонов из волонтеров тыла». Создание батальонов было поручено исполкому под руководством Манакина. В плане говорилось, что в добровольческих формированиях, создаваемых из числа волонтеров тыла, не должно быть офицеров и низших чинов, а лишь начальники и волонтеры. При этом должности начальников планировалось сделать выборными, и стать начальником мог каждый волонтер, если его избирали товарищи. Кроме того, предполагалось, что начальники и волонтеры не будут подвергаться никаким служебным и дисциплинарным наказаниям. Вербовку «волонтеров тыла» планировалось осуществлять по всей территории России, а обязанности по набору добровольцев возлагались на исполком под руководством Манакина. Впрочем, собрать сколько-нибудь значительное количество «волонтеров тыла» Манакину так и не удалось.

Надо сказать, что далеко не все армейские генералы положительно оценивали практику создания ударных частей. «Лихой казак» генерал Лавр Корнилов относился к ударным частям очень хорошо, он лично благоволил и к Митрофану Неженцеву, стоявшему у истоков создания Корниловского ударного полка. Сторонником формирования ударных частей был и генерал Алексей Брусилов. С другой стороны, против ударных частей выступал генерал Антон Деникин. Он называл их не иначе, как «суррогатами армии», в то же время, отмечая высокое мужество служивших в этих частях людей. С недоумением Деникин воспринял поведение Брусилова, подписавшего «План формирования революционных батальонов из волонтеров тыла», фактически отрицавший привычную армейскую дисциплину и предполагавший выборность начальников и отмену офицерских званий. Критически воспринял Антон Деникин и появление на фронте «женских батальонов смерти», инициатором создания которых была небезызвестная Мария Бочкарева.

Женщина с непростой судьбой, проведшая молодость с первым мужем — пьяницей и со вторым сожителем — уголовником, с началом войны Мария подала прошение на фронт. Но взять ее в армию отказались, порекомендовали идти сестрой милосердия. Но Мария, бывшая человеком авантюрного склада, от идеи стать военнослужащей не отказалась и написала царю. Как ни странно, Николай II отнесся к просьбе женщины благосклонно и разрешил зачислить ее на общих основаниях в армию. Сослуживцы первоначально относились к ней скептически, но Мария всеми силами старалась заслужить уважение и солдат, и командования. Она получила Георгиевский крест, была ранена и наконец ее произвели в старшие унтер-офицеры.

Идея создания «женских батальонов» почему то пришлась по душе Александру Керенскому. Он решил, что появление женщин на фронте станет лучшим укором мужчинам — дезертирам и уклонистам, поскольку мотивирует их переосмыслить свое поведение и встать на защиту Отечества. Посыл идеи заключался в том, что даже женщины встают с оружием в руках защищать Родину, значит мужчине тем более необходимо записываться в ряды действующей армии, а если он там уже служит — воевать доблестно, не подумывая о братании с противником или оставлении части. Клич о создании женского батальона смерти был «на ура» воспринят патриотически настроенными горожанками, прежде всего курсистками, для которых возможность «военной службы» мотивировалась даже не столько патриотическими, сколько эмансипационными убеждениями. Желающих набралось около двух тысяч человек, но затем, ввиду жесткой дисциплины, тягот и лишений службы, численность добровольцев стала стремительно сокращаться. В конце концов, Мария Бочкарева, служившая к тому времени в звании прапорщика, оказалась во главе батальона общей численностью в триста человек. Но это не помешало отряду и командиру Бочкаревой проявить необычайную стойкость в боях при Сморгони. Даже видавший виды генерал Деникин был поражен мужеством этой сильной женщины. Получившая ранение Бочкарева отправилась на лечение в Петроград, где получила звание подпоручика. Но когда она вернулась на фронт, обстановка там изменилась настолько, что батальон пришлось распустить. Генерал Деникин восхищался в своих воспоминаниях мужеством женщин из батальона Бочкаревой, укорял «русских богатырей», т.е. солдат — мужчин, не поднявшихся в атаку тогда, когда в нее рванули хрупкие женщины. Но все же генерал делал вывод, что война — не женских рук дело.

Поскольку ударные части формировались как в составе армии (пример — Корниловский полк), так и вне ее («волонтеры тыла», женские батальоны), в конце концов генералом Брусиловым было принято разделение на ударные части (роты и батальоны смерти) 1-й категории, формируемые из охотников в пехотных и конных полках, и революционные батальоны 2-й категории, формируемые из волонтеров, солдат запасных частей, юнкеров.

Ударные части рассматривались командованием как наиболее надежные, имеющие иммунитет против революционных идей. Поэтому не было ничего удивительного в том, что сначала именно их использовали для охраны Ставки, Временного правительства (женский батальон находился в Зимнем дворце практически до конца), а затем многие уцелевшие подразделения «ударников» составили «ядро» Белого движения.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    26 мая 2017 07:46
    Печальный вывод, формирование "ударных" частей происходил не от хорошей жизни..А по сути шло формирование новой армии,буржуазно-демократической России..причем на добровольной основе..И на добровольной основе, первоначально шло и формирование Красной Армии...
    1. +1
      26 мая 2017 15:39
      всего лишь надо было отменить крепостное право на 20-30 лет раньше.
      1. 0
        26 мая 2017 16:53
        Когда гром стал греметь...тогда и отменили..
        1. 0
          26 мая 2017 23:25
          зонтик берут выходя из дома.
          Дом строят летом , до зимы( кроме неразумных . сказочных 2-х поросят, а 3-ий вовремя)
          Планы развития согласуют с возможностями их выполнения, конкретными исполнителями
    2. +1
      27 мая 2017 06:22
      Это нормальная, для тех условий ситуация. Сложно хорошо обучить и обеспечить многомиллионную сухопутную армию, приходится создавать части качественного усиления. По тем же причинам в КА создавали ШИСБр во время ВОВ.
  2. +8
    26 мая 2017 08:53
    "«Ударники» были вынуждены заниматься принуждением других, «менее сознательных» частей и подразделений к ведению боевых действий, превратившись в заградительные отряды. Особенно активно ударные части привлекались к выполнению функций «заградительных отрядов» и к подавлению мятежей на Румынском фронте. Самый известный пример — подавление бунтов 163-й пехотной дивизии в начале июня 1917 года."
    Автор этим абзацем нанес некоторым господам коварный удар в интимное место. Ожидаю бурного опровержения, что заградотряды изобрели исключительно большевики.
    1. +8
      26 мая 2017 09:34
      Curious Сегодня, 08:53 Новый
      Автор этим абзацем нанес некоторым господам коварный удар в интимное место. Ожидаю бурного опровержения, что заградотряды изобрели исключительно большевики.
      Да уж, сейчас набегут адепты России с упоительными вечерами под хруст французской булки и забрызгают весь монитор ядовитой слюной в исступлении крича, что "выфсёврёти". Если честно почитав заголовок статьи подумал, что автор некто г-н олейников, ан нет ошибся.
      Идея создания «женских батальонов» почему то пришлась по душе Александру Керенскому. Он решил, что появление женщин на фронте станет лучшим укором мужчинам — дезертирам и уклонистам, поскольку мотивирует их переосмыслить свое поведение и встать на защиту Отечества.
      Да Керенский вообще фонтанировал бредовыми идеями, яркий пример либераста-болтуна, который кроме как заниматься болтологией на большее не способен. Понятно, что Николашка довел страну до ручки, но в феврале её спасать было бы проще чем в октябре. Однако же большевики смогли, а "временное" правительство так и осталось временным, потому что состояло из популистов и болтунов. Ничего путнего кроме развала страны они предложить не могли. Вчера у Соловьева в поединке тоже собрались адепты России 90-х аки надеждин и Ко. Сто лет прошло, а у либерастов даже ни один лозунг не поменялся. Они конечно же за все хорошее против всего плохого, НО армию надо разоружить, Крым, Дальний Восток, Калининград, Кавказ надо отдать, да и Сибирь заодно, это с их точки зрения насильственно и незаконно оккупированные территории. Эту фразу одному из либеральных ушлепков сказал видите ли папа "советский генерал"... laughing Прям дочь офицера сразу вспомнилась. И они с этими мыслями хотят у народа поддержку иметь? Трижды ДБ по Лаврову... laughing Народ хочет крепкой и сильной власти, а не либерастического хаоса в котором все эти деятели как в мутной воде любят рыбку половить.
      Ну это так лирическое отступление от темы статьи. Прошу прощения, наболело просто... request
      1. +11
        26 мая 2017 12:44
        Да уж, сейчас набегут адепты России с упоительными вечерами под хруст французской булки и забрызгают весь монитор ядовитой слюной в исступлении крича, что "выфсёврёти"

        Никто и не говорит, что Российская империя была страной обетованной с кисельными реками и молочными берегами. НО! Это было нормальное европейское государство, по уровню развития близкое к Австро-Венгрии, но в отличие от оной, имеющее гигантский потенциал роста. Который был смачно израсходован большевицкими радикалами на самоистребление.
        1. +9
          26 мая 2017 13:14
          IvanTheTerrible Сегодня, 12:44 ↑ Новый
          Никто и не говорит, что Российская империя была страной обетованной с кисельными реками и молочными берегами. НО!
          Никто...? Ну тогда ольгович, тетерин, романов, русс - это действительно никто... laughing Хотя я всегда это подозревал, но вот вы мне теперь точно глаза открыли. lol
          Это было нормальное европейское государство, по уровню развития близкое к Австро-Венгрии
          Что, что? А Австро-Венгрия была развитым государством? О каком уровне развития речь? Может в РИ была промышленность? Может мы корабли не закупали в Англии, Франции и Америке, а строили в большом количестве собственные, да еще и продавали их по всему миру? А может у нас Англия паровозы сотнями закупала? О каком таком развитии вы мне тут очки втираете? РИ аграрная полуколониальная страна из которой тянули только ресурсы! Не было никакой промышленности, мы даже армию свою вооружить не могли. Пулеметы Льюиса и Максима, пушки Кане, про авиацию вообще молчу, все это закупалось за рубежом. Мы даже патронами и снарядами себя обеспечить не могли, не говоря уже за все остальное. Так что с этими россказнями, это вам к гозману.
          Который был смачно израсходован большевицкими радикалами на самоистребление.
          Ну вы наверно под "самоистреблением" имели ввиду массовую электрофикацию страны, массовую индустриализацию, введение обязательного образования и медицины? То есть именно то, что помешало в итоге нацистской Германии осуществить очередной "дранг нах Остен"?
          Вы смешны, впрочем как и все антисоветчики. Так как достижения РИ к концу её существования стремились к нулю, а то что было создано еще при Сталине работает до сих пор и именно благодаря еще тому заделу мы сейчас существуем. Так что "пишиисчо" в смысле жги дальше... fool negative
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
          2. +10
            26 мая 2017 15:23

            Паровоз серии С (конструкции Сормовского завода; прозвища — Гончая Малаховского, Русский Прери) — первый российский пассажирский паровоз типа 1-3-1. Спроектирован для вождения курьерских пассажирских поездов небольшого состава. Выпускался с 1910 по 1919 год (в массовом производстве с 1912 года) на ряде российских паровозостроительных заводов. Всего за период производства было выпущено 678 паровозов серии С.

            Один из лучших и наиболее экономичных пассажирских локомотивов Российской империи. При скорости более 60 км/ч, машина паровоза серии С могла работать с малым наполнением, требуя малого расхода пара, что делало паровоз очень выгодным по расходу топлива. Послужил основой для создания однотипных паровозов серий Св и Су — первого паровоза построенного по советскому проекту и самого массового «нормального» пассажирского паровоза на сети дорог СССР. По мере насыщения пассажирского паровозного парка паровозами серии Су, паровозы серии С переводились в пригородное движение, где массово эксплуатировались вплоть до середины 1960-х годов; последний паровоз данной серии списан в 1972 году

            То есть немного усовершенствованный паровоз, сконструированный и введенный в эксплуатацию в Российской империи, пыхтел по просторам России вплоть до 70-х годов. Как-то не вяжется с вашим тезисом о том, что в царской России не было своей промышленности. Более того, подавляющее большинство заводов - производителей локомотивов, были построены царскими сатрапами:
            http://scado.narod.ru/rail2/wp_our.htm
        2. +2
          26 мая 2017 15:42
          европейское ли? нормальное ли? много радуги --- это уже в др сторону смотреть
          1. +10
            26 мая 2017 15:52
            Вполне себе нормальное и европейское. Во всяком случае, законодатательство РИ по уровню своего развития ничуть не уступало Англии, Франции или Германии. По многим позициям оно было даже либеральнее.
          2. +8
            26 мая 2017 15:53
            европейское ли? нормальное ли?


            Нью-Йорк и Петроград

            Школа в США 1910-е

            Земская школа в России 1910-е.
        3. +2
          26 мая 2017 16:48
          Который был смачно израсходован большевицкими радикалами на самоистребление.
          ..Так это получается при большевиках Днепрогэс разобрали, а потом заново построили..и так с остальным с ХТЗ, СТЗ, при царе наверное Царицинский тракторный завод назывался и прочим..?
      2. +1
        29 мая 2017 16:39
        "Да уж, сейчас набегут адепты России с упоительными вечерами под хруст французской булки
        и забрызгают весь монитор ядовитой слюной в исступлении крича"////

        Вместо этого набежали Вы... в исступлении крича sad
    2. +12
      26 мая 2017 09:41
      Этот "удар" есть только в Вашем воображении. Люди, интересующиеся историей родной страны прекрасно знают, что большевики "позаимствовали" идею заградительных отрядов у так называемого Временного правительства.
      1. +8
        26 мая 2017 10:04
        Ну вот, я как в воду глядел. Первый адепт хруста булки пошел... laughing Г-н неуважаемый Тетерин, да будет вам известно, что история заградотрядов не ограничивается 20-м столетием, а имеет гораздо большую историю на пару-тройку тысяч лет постарше, еще во времена античности использовались такие отряды. И как то странно, но наша либерастня не видит в истории иностранных государств такого факта, ай-яй-яй какая близорукость... Вам может очки подарить, может видеть станет лучше?
        1. +10
          26 мая 2017 15:21
          "Хруст булки", "либерастня"... Простите за нескромный вопрос, но Вы что же на нормальном русском языке, без попыток оскорблений общаться не умеете?
          P. S. Факт наличия в мировой истории подразделений, равно как и отдельных должностных лиц, имеющих своей целью воспрепятствование дезертирству мне прекрасно известно.
          1. +7
            26 мая 2017 15:29
            ПоручикТетеринъ Сегодня, 15:21 ↑
            "Хруст булки", "либерастня"... Простите за нескромный вопрос, но Вы что же на нормальном русском языке, без попыток оскорблений общаться не умеете?
            С монархистами нет! С врагами народа разговор короткий, либо в родную вам "Эуропу" или к стенке, без вариантов.
            1. +10
              26 мая 2017 16:00
              То есть Вы признаете, что готовы убивать людей за их политические убеждения и любовь к Отчизне? Воистину увлечение "красными" идеями губительно для общества, коль скоро Вы вместо своих сограждан видите "врагов народа".
              1. +5
                26 мая 2017 16:17
                ПоручикТетеринъ Сегодня, 16:00 ↑
                То есть Вы признаете, что готовы убивать людей за их политические убеждения и любовь к Отчизне?
                А это большой вопрос какую такую страну вы считаете своей отчизной?
                Воистину увлечение "красными" идеями губительно для общества, коль скоро Вы вместо своих сограждан видите "врагов народа".
                Тамбовский волк вам согражданин, вы мне не сограждане, так же как и вся либерастная тусовка во главе с гозманами, чубайсами и прочей нечистью.
                1. +9
                  26 мая 2017 17:32
                  Моя Отчизна--Россия, а вот насчет Вашей я не уверен, коль скоро Вы так рьяно стремитесь сеять рознь между гражданами России занимаясь поиском "врагов народа".
                  1. +6
                    26 мая 2017 18:18
                    Да что вы распаляетесь. Известно кто любит гр. войны заваривать и революции в чужих странах, их чуть поскребешь, длинный нос с горбинкой и характерную речь народа моисея узреть можно.
                    1. +2
                      27 мая 2017 21:00
                      Цитата: CorvusCoraks
                      Известно кто любит гр. войны заваривать и революции в чужих странах, их чуть поскребешь, длинный нос с горбинкой и характерную речь народа моисея узреть можно.

                      Бжезинский?Так помер уже,а так..ваше мнение смешно,не очень умно и более того мало соотвествует реальности.
                      Февраль 17 делал кто?Кн.Львов из....???Неужели..Милюков..то же??Вел.князь с красным бантом у Зимнего..то ж из ...??Батюшки светы..во познания у иных..
                      1. +2
                        28 мая 2017 07:13
                        Посмотрите кто сделал октябрь 17, все станет на свои места.
                  2. +2
                    27 мая 2017 20:59
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    сеять рознь между гражданами России

                    Это вы о себе,сея тут рознь.рассказывая грязные мифы о СССР в целом и Сталине в частности?
                    Скромнее надо быть,да заодно помнить русскую пословицу-в своем глазу соринки не видать в чужом и рощу увидали..
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Моя Отчизна--Россия

                    Вот на счет этого,сомнения-ваша так называемая "отчизна"-мечта о царьке,поместье,балах.флигельке . о Маньке с Фенькой в баньке,пока Ванька в поле,а это увы и ах для вас не есть Отчизна в понимании БОЛЬШИНСТВА .
                2. +4
                  27 мая 2017 19:10
                  Вам люди факты приводят , а вы между ними лавируете . И чем это монархисты хуже , чем большевики ? Монархисты , это люди , которые верны устоям и традициям .
                  1. +3
                    27 мая 2017 21:02
                    Цитата: Иван Жуков
                    Монархисты , это люди , которые верны устоям и традициям .

                    Каким устоям ?Кирилловичей ,что Гитлеру служили?Традиция такая?
                    1. +3
                      27 мая 2017 23:27
                      А по вашему , если человек монархист , то 100% сотрудничал с Третим Рейхом ? Многие эмигранты во Время Второй Мировой войны собирали деньги для снабжения в СССР . Были черти , но куда без них . И да , как будто во ВОВ среди командирского состава СССР никто на сторону врага не переходил , раз такая рутина пошла - крысы были ... они всегда были .
                3. Комментарий был удален.
              2. +6
                26 мая 2017 16:28
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                То есть Вы признаете, что готовы убивать людей за их политические убеждения и любовь к Отчизне?

                Да.
                Готов,к примеру наследничков атамана СС Краснова,неовласовцев,прочую мерзость пятой колонны,прямо продающих страну-вы из них?
                Вы впрямь уверены ,что у людей память коротка и люди не понимают,чем чревата благодушная недооценка людей .которые прямо и четко работают против страны в угоду чужим интересам?
                Вы по менее тут по красным проезжайтесь...напоминаете в своей риторике небезызвестного д-ра геббельса..
                И уясните наконец,вы не большинство и никогда им в стране не будете.
                1. +9
                  26 мая 2017 17:40
                  [/quote]
                  Цитата: Pancir026
                  [quote=ПоручикТетеринъ]То есть Вы признаете, что готовы убивать людей за их политические убеждения и любовь к Отчизне?

                  Да.
                  Готов,к примеру наследничков атамана СС Краснова,неовласовцев,прочую мерзость пятой колонны,прямо продающих страну-вы из них?
                  Вы впрямь уверены ,что у людей память коротка и люди не понимают,чем чревата благодушная недооценка людей .которые прямо и четко работают против страны в угоду чужим интересам?
                  Вы по менее тут по красным проезжайтесь...напоминаете в своей риторике небезызвестного д-ра геббельса..
                  И уясните наконец,вы не большинство и никогда им в стране не будете.

                  Для того, чтобы вы увидели, у какой пропасти стоите, поднесу к вашему комментарию зеркало:
                  Да.
                  Готов,к примеру наследничков маскальских оккупантов, ватников, прочую мерзость пятой колонны,прямо продающих родную Украину-вы из них?
                  Вы впрямь уверены ,что у людей память коротка и люди не понимают,чем чревата благодушная недооценка людей .которые прямо и четко работают против страны в угоду маскальским интересам?
                  Вы по менее тут по петлюровцам проезжайтесь...напоминаете в своей риторике небезызвестного журналиста Киселева..
                  И уясните наконец,вы не большинство и никогда им в стране не будете.

                  Когда одни граждане страны начинают думать, что они имеют полное моральное право убивать других граждан, начинается гражданская война. Давайте остановимся, охолоним и начнем говорить, а не переругиваться. Мы не враги друг другу.
                  1. +3
                    26 мая 2017 21:15
                    [quote=IvanTheTerrible]Для того, чтобы вы увидели, у какой пропасти стоите, поднесу к вашему комментарию зеркало:[/quote]
                    У вас кривое зеркало?
                    У вас там откровенная мерзость приобретает черты благородства?Ну так у вас там наверно и Геббельс с К-в благородных ходят,не так ли?
                    [quote=IvanTheTerrible] Давайте остановимся, охолоним и начнем говорить, а не переругиваться. Мы не враги друг другу.[/quote]
                    [quote= ПоручикТетеринъ ]Насчет красных--а как я еще должен относиться к людям, одобряющим безсудные расправы над моими согражданами и поливающим грязью историю моей Родины? К людям, сеющим социальную рознь и сейчас, в современной России?[/quote]-ВЫ ЭТУ МУТЬ читали?
                    ВЫ согласны с этой галиматьей?
                    ЕСТЬ ЗАКОН.который был в СССР и на те года,все было по ЗАКОНУ.
                    А все сказки времен давно протухшего Огонька и вранья солженицына уже давно фактами и аргументами опровергнуто.
                    И вы предлагаете с таким сомнительных познаний комментаторами о чем то беседовать?
                    Или вот этот перл,[quote ПоручикТетеринъ ]То есть Вы берете на себя роль суда? Вы, а не закон решаете, кто совершает преступление против страны, а кто--нет?[/quote]-ВЫ не видите какое тут кривейшее зеркало.когда этот персонаж берется судить ЭПОХУ,не имея к тому никаких оснований и уж тем более обоснований?
                    Если над нацистами был СУД,как над человеконенавистнической идеологией,то кто и когда," судил" идеологию коммунистов.
                    Кое кто забыл.что именно СССР с идеологией коммунистов, разбил порождение Запада-гитлеровский Рейх.
                    А этот перл?
                    [quote=IvanTheTerrible][quote][/quote][quote=Panc
                    ir026][quote=ПоручикТетеринъ]То есть Вы признаете, что готовы убивать людей за их политические убеждения и любовь к Отчизне?[/quote]
                    ЭТО ВАШЕ кривое зеркало,показывающее вашу меру понимания кто есть кто.-с моими комментариями
                    "Готов,к примеру наследничков маскальских оккупантов, ватников, прочую мерзость пятой колонны,прямо продающих родную Украину-вы из них?
                    Вы впрямь уверены ,что у людей память коротка и люди не понимают,чем чревата благодушная недооценка людей .которые прямо и четко работают против страны в угоду маскальским интересам?ЭТО МНЕНИЕ БАНДЕРОВЦА,коих МЕНЬШИНСТВО.Не понимаете?
                    Вы по менее тут по петлюровцам проезжайтесь...напоминаете в своей риторике небезызвестного журналиста Киселева..-И это вы к себе,если вам евгеша киселев дорог.
                    И уясните наконец,вы не большинство и никогда им в стране не будете.[/quote]"

                    Эту свою придуманную цитату.в оправдание бандеровцев,которых МЕНЬШИНСТВО на Украине,обратите к Тетерину,который представляет ровно такое же меньшинство в России.
                    Вы своим кривым зеркалом,вольно или нет,но ставите знак равенства меж коммунизмом и нацизмом на Украине-плохо знаете историю.
                2. +11
                  26 мая 2017 17:48
                  То есть Вы берете на себя роль суда? Вы, а не закон решаете, кто совершает преступление против страны, а кто--нет? А не многовато ли Вы на себя берете? И да, к предателю Власову, бывшему членом КПСС, к слову сказать, я не имею ни малейшего отношения. Нацисты, равно как и их пособники принесли нашему народу еще больше горя, чем марксистско-ленинские экспериментаторы. Так что как бы Вам не хотелось--но нет, нацистов я ненавижу не меньше, а даже больше коммунистов.
                  Насчет красных--а как я еще должен относиться к людям, одобряющим безсудные расправы над моими согражданами и поливающим грязью историю моей Родины? К людям, сеющим социальную рознь и сейчас, в современной России?
                  Не обольщайтесь, я по роду профессии сталкиваюсь с молодежью и могу сказать Вам--"красные" идеи находят мало отклика у молодого поколения. Молодые хотят жить ради себя и своих близких, а не "торжества коммунизма" и "пролетариата Анголы". Молодым нужна свобода творчества и самореализации, а не ярмо партсобраний и статей за "спекуляцию". Так что вынужден Вас огорчить--коммунистов тоже не большинство, и с течением лет становится все меньше и меньше.
                3. +1
                  31 мая 2017 14:51
                  99,9% предателей и коллаборационистов в ВОВ были коммунистами, комсомольцами и просто советскими людьми.Это единственное, что вам надо знать об измене в той войне.
                  Цитата: Pancir026
                  И уясните наконец,вы не большинство и никогда им в стране не будете.

                  Зато коммунисты были большинством, 20 млн партийцев и 45 млн. верных "шестерок" комсы и куда оно делось после того,как Ельцин сурово брови нахмурил?
                  Так что оставайтесь в своем большинстве.
                  1. 0
                    1 июня 2017 13:24
                    Цитата: Кошница
                    Так что оставайтесь в своем большинстве.

                    Да,в большинстве,а вы сударь в мерзком меньшинстве врущих,лгущих и коллаборантов.
                    Для вашей эрудиции-два состава предвоенной ВПКб.пали на полях сражений.что бы такие как вы....имели наглость жить и врать.
                    Вы достойный наследничек власовцев.
            2. +8
              26 мая 2017 21:34
              Цитата: Алекс_1973
              С врагами народа разговор короткий

              Разошёлся, понимаешь, так и сыпет... wink
              Да какие сейчас монархисты, да и коммунисты не коммунисты , а так...фуфло, как выражался криминальный "тёмный елемент".
              Ну а насчет развития... Конечно, не в полном объёме было развитие... request
              Но конкретнее, насчет промышленности в России.
              Да многое закупали, как и сейчас, и всегда. Только недавно (да и ныне) ширпотреб в основном, а при СССР заводы, оборудование и зернецо с мясом.
              А царская Россия по уровню развития промышленности была на 4-5 местах в мире, как и по уровню ВВП (7,4 %от мирового)
              Если бы у нас сейчас было бы 7,4 %, то мы давно бы "положили" на всех наших гейропских и амерских "партнёров", а многие ихние вассалы нам бы челом били. yes
              Так что, поменьше лозунгов, хоть и вполне "пролетарского происхождения".
              Историческое развитие сложная штука и сводить его понимание к недалёким агиткам, хоть рабоче-крестьянским, хоть монархическим или иным всяким просто неумно.
            3. +3
              26 мая 2017 23:26
              Цитата: Алекс_1973
              либо в родную вам "Эуропу"

              А она вся монархическая?
          2. +5
            26 мая 2017 15:49
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            "Хруст булки", "либерастня".

            А разве иного наименования вы и вам подобные ,заслуживают?
            Вот к примеру тип-http://interpretive.ru/termin/gryzunov-sergei
            -petrovich.html
            Вы и вам подобные очень на него похожи.
            Ну и наконец,смотрим https://www.youtube.com/watch?v=uml64rZ-3pQ
            понимаем,что вы и такие как вы,скорее обуза для страны,чем нечто полезное.
            1. +11
              26 мая 2017 16:08
              Глупости не городите. У меня с господином Грызуновым общего не более, чем у Вас с британской королевой. И да, по какому праву Вы внезапно решаете кто для Отечества обуза, а кто нет?
              1. +4
                26 мая 2017 16:32
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                И да, по какому праву Вы внезапно решаете кто для Отечества обуза, а кто нет?

                А ровно по тому же праву,по которому вы тут цедите из себя ненависть,как к прошлому России,так и к людям имеющих кардинально отличные от ваших ,давно никому,кроме кучки маргиналов монархической и прочей либеральной закваски деятелей,не нужной,изрядно протухшей прозападной по сути идеологии.
                Грызунов и вы-две стороны одной медали.Разрушители.
                1. +11
                  26 мая 2017 17:37
                  Любезнейший, монархисты, позволю Вам напомнить, из состава РСФСР национальные республики не выделяли. И СССР развалили не монархисты, а члены КПСС Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и иже с ними. И политику экономического геноцида проводил член КПСС, внук советского писателя Егор Гайдар. Вот они--разрушители. Я же в своей жизни ни разу не замарал рук бумажкой под названием "партбилет". Так что поторопились Вы, господин хороший, меня в разрушители записывать.
                  1. +8
                    26 мая 2017 18:24
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Любезнейший, монархисты, позволю Вам напомнить, из состава РСФСР национальные республики не выделяли. И СССР развалили не монархисты, а члены КПСС Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и иже с ними. И политику экономического геноцида проводил член КПСС, внук советского писателя Егор Гайдар. Вот они--разрушители

                    В яблочко.
                    Такое количество земель за раз, если память не подводит, РИ ни разу не теряла. Которые потом и кровью наших предков присоединялись.
                    1. +2
                      26 мая 2017 21:23
                      Цитата: CorvusCoraks
                      Такое количество земель за раз, если память не подводит

                      Она вас подводит.Смотрите карту 1 мировой и уясните для себя сколько потерял ваш ничтожный царь.Заодно пол Сахалина куда то пропали.
                      И наконец.Польша о которой вы тоскуете России даром не нужна источник вечных мятежей и раздоров.вы плоховато знаете историю .Финляндия и в РИ,была государством в государстве-к чему она?
                      Гайдар-к "внукам" Голикова имеет ровно такое же от шение,как слон к китам.впрочем у вас видимо не хватает знаний-Голиков не имел своих детей,а
                      Егор Тимурович.... Соломянский,поткрови к Голикову-НОЛЬ совпадений. http://samlib.ru/i/iwancow_w_i/oegoregajdareiegor
                      eformahwyderzhki.shtml
                      Ваш он ,гайдар этот.Умный еврейский мальчик понял, что с никому не известной фамилией Соломянский карьеры не сделаешь, поэтому в качестве собственной он выбрал не фамилию матери, с которой жил всё время, не фамилию родного отца, даже не фамилию своего отчима, а его ... литературный псевдоним! Вот такое удивительное нахальство... Хитрость удалась, и сын Рахили Лазаревны Соломянской в итоге стал контр-адмиралом, ни дня не командуя, ни одним кораблём: вся его тяжёлая военно-морская служба проходила в редакции газеты "Красная звезда". Так же он стал и членом Союза Советских Писателей, не написав ни единого художественного произведения.

                      Тимур Аркадьевич Соломянский (Гайдар)

                      Его сын Егор (естественно, тоже Гайдар!) уже с рождения принадлежал к высшей партийной номенклатуре, честно трудился в редакциях газеты "Правда" и журнала "Коммунист", на страницах которых гневно клеймил пороки рыночной капиталистической экономики.

                      На закате власти КПСС Егор Тимурович Соломянский-Голиков-Гайдар резко сменил ориентацию и стал яростным апологетом всех заклеймённых им же пороков.

                      Егор Тимурович Соломянский

                      При этом в личной жизни он оставался убеждённым патриотом своего народа, вступив в брак с дочерью знаменитого еврейского писателя-фантаста Аркадия Стругацкого - Марией. Плодом этого счастливого брака является основательница молодёжного "оранжевого" движения "Мы" Маша Гайдар....
                      1. +5
                        26 мая 2017 23:29
                        Цитата: Pancir026
                        Смотрите карту 1 мировой и уясните для себя сколько потерял

                        Учитывая тот факт, что войну проиграли после его свержения, то ни сколько.
                  2. +4
                    27 мая 2017 18:30
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    И СССР развалили не монархисты, а члены КПСС Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и иже с ними. И политику экономического геноцида проводил член КПСС, внук советского писателя Егор Гайдар.


                    Горбачов, Ельцин,Шеварнадзе все они одна шайка-лейка из бывших кулаков, Егора Гайдара тоже воспитали буржуазные бабушки, т.к. его отцу- морскому офицеру, некогда было им заниматься. И вы, столь сильно ненавидя Советскую власть, наверняка в августе 1991 года их переворот не только приветствовали, но и поддерживали. Вот и получили от них гранату, разрушившую СССР. Так что и вы виноваты в разрушении нашей Родины.
                    Я все время привожу слова диссидента Зиновьева, что вы метили в социализм, а попали в Россию. И хватит обвинять коммунистов в развале СССР. У руля к середине 80-х г.г. уже на всех постах стояли пробравшиеся бывшие кулаки, буржуи и националисты.
                    Жаль, забыли предупреждение В.И.Ленина:: "Пролетариат борется, - буржуазия крадется к власти" (ПСС, Т. 13, С. 219)
      2. +6
        26 мая 2017 11:04
        Если уж интересоваться историей родной страны, то можно найти много интересного.
        Из приказа по второй армии от 19 декабря 1914 года (цитата по книге воспоминаний М.К. Лемке «250 дней в Царской Ставке»):
        «Предписываю начальствующим лицам разъяснить всем чинам армии смысл статьи 248 кн. XXII Свода военных постановлений. Предписываю подтвердить им, что все сдавшиеся в плен, какого бы они ни были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду и с ними будет поступлено так, как велит закон. Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления. Это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный».
        Для справки. Михаил Константинович Лемке (31 октября [12 ноября] 1872, Демьянск, Новгородская губерния[1] — 18 августа 1923, Петроград) — российский историк русской журналистики, цензуры и революционного движения.
        На дату обратите внимание.
        1. +10
          26 мая 2017 15:32
          Поправьте меня, если я заблуждаюсь, но приведенный Вами текст приказа в разных статьях на тему ПМВ приписывается как командующему 2-й армией Смирнову, так и командующему 8-й армией Брусилову, причем даты приказа указываются соответственно различными. И, что любопытно, все источники ссылаются только на воспоминания Лемке, но не на документарный источник. Так что лично для меня, факт существования такого приказа является пусть и вероятным, но все же спорным.
          1. +4
            26 мая 2017 15:55
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Поправьте меня, если я заблуждаюсь,

            Вам тяжко уяснить что это-" смысл статьи 248 кн. XXII Свода военных постановлений."
            Не понимаете?Ну вики в помощь...https://ru.wikipedia.org/wiki/Свод_военн
            ых_постановлений
            Рекомендовал бы вам УК проштудировать,на предмет уяснения смысла статей за дезертирство..вместе с воинскими уставами.
            1. +9
              26 мая 2017 16:12
              Про сущность Свода военных постановлений я прекрасно осведомлен. Я говорю о том, имел ли место указнный в комментарии приказ. А судебное разбирательство в отношении ряда офицеров сдавшихся в плен, было например, после РЯВ. Многих суд оправдал, к слову сказать.
              1. +3
                26 мая 2017 16:33
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                . Многих суд оправдал, к слову сказать.

                Какая радость...особенно "рад" что Стесселя оправдали.неправда ли какая прямая идеологическая параллель-гнилое к гнилому,покрывает гниль...Ровно то же что в России после 91 года.
                1. +9
                  26 мая 2017 17:51
                  Гниль, говорите... Так Стессель, в отличие от коммуниста Власова и РОА не поворачивал оружие против своего Отечества и народа. Если Стессель "гниль", то как же назвать состояние советских граждан массово предавших свою страну?
                  1. +2
                    26 мая 2017 21:30
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Стессель

                    Да ,гниль.Судим и приговорен.к расстрелу.замененено на крепость,Николай пожалел .а вот тех кто по вине этого взяточника сгинул у японцев,не пожалел.
                    Власов,пойман,осужден и повешен,в героях этого предателя.в отличии от вас числящего там стесселя. власова никто не держит.
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    как же назвать состояние советских граждан массово предавших свою страну?

                    Народ свою страну не предавал.Но вот интеллигенция,призванная быть мозгом нации,оказалась ее навозом,вы да,сдали страну.https://www.youtube.com/watch?v=49r0CZtkjQ
                    s
                    Хорошо тут о таких сказано.
                    http://politobzor.net/show-133111-pochemu-putin-v
                    ybral-rossiyu-otkazavshis-ot-rotshildov-i-rokfell
                    erov.html
                    1. +11
                      26 мая 2017 22:23
                      Повторюсь, Стессель сдал крепость, исчерпав (как ему виделось) все возможности для обороны. И он в отличие от Власова не воевал против своей страны. И героем его здесь ни Власова, ни Стесселя никто не называет.
                      А что же до интеллигенции, то лихо же Вы ее состаа записали всю КПСС, комсомол, КГБ, армию и милицию, которые равнодушно смотрели на то, как растаскивают на части родную страну.
          2. +2
            26 мая 2017 23:06
            Так это два разных приказа. Из приказа Брусилова от 5 июля 1915 года:
            Для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь, хотя бы даже с прекращением огня по неприятелю, на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом.
    3. Нужно отметить,что после Октябрьского переворота большевики расформировали ударные части.Солдаты-ударники,желающие сражаться за Родину,были разогнаны,а многие офицеры убиты без суда и следствия.Однако первая победа над коммунистами это заслуга Корниловс кого(Славянского) ударного полка,разгромившего совецкий мятеж в Киеве в ноябре 1917го.
      1. +1
        26 мая 2017 17:13
        Это же кто осмелился разгонять самые боеспособные части Русской Армии, которые были созданы из добровольцев с высокой степенью сознательности? Тем более убивать офицеров этих подразделений. Кто их убивал? Какие то пришлые убийцы? Или подчинённые им высокосознательные подчинённые(пользуюсь только прочитанным материалом)... Проясните, пожалуйста АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ... Где же нашлась та сила и конкретно кто сумел провести такую эффективную работу...
        1. Не вопрос.Читайте '' Ф.Раскольников ,,Кронштадт и Питер в 1917 году,,.Цитата:...Ударники просят только одно :предоставить им свободный пропуск на фронт для борьбы с немцами....Мы стремительно бросаемся к ударному броневику.Тотчас разоружаем всех офицеров и объявляем их арестованными....Почти все бежавшие офицеры были переловлены солдатами Куженкинского гарнизона и расстреляны ими...'''.
  3. +6
    26 мая 2017 09:03
    На должности прапорщиков принимались военнослужащие, только что выпущенные из школ прапорщиков,

    Не было в Императорской Армии никаких должностей прапорщиков, а в ротах и пулемётных командах были должности младших офицеров. Вот эти должности и стали занимать "офицеры военного времени" в чине прапорщика.... И ещё одна распространённая ошибка. В пехотных и стрелковых частях взводами командовали старшие унтер-офицеры. А ни как не подпоручики и не прапорщики...
  4. +11
    26 мая 2017 10:23
    Статья , несмотря на название, о русских ударных частях, практически ничего не рассказала. Ни слова о "батальонах смерти", зато о 13-14 подростках и Бочкаревой-упомянуто. Сколько их было-то?

    Между тем, в ударных частях состояло более полумиллиона солдат и офицеров!.

    И именно они пробивали оборону немцев и австрийцев и во многом держали фронт.

    О русских ударных частях на ВО вышел целый цикл статей историка Алексея Олейникова , где дана гораздо более полная и объективная информация о них-с указанием источников, цифр, названий и т.д. :
    https://topwar.ru/110621-shturmovye-i-udarnye-cha
    sti-russkoy-armii-v-pervuyu-mirovuyu-voynu-chast-
    4.html

    Данной статье-минус.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. +5
                26 мая 2017 14:04
                Ольгович! Извините, что не по теме, но у Вас на аватаре томагавк и якорь. Я все хочу спросить, ведь в Молдавии ни индейцев ни моря нет. Это какие-то мечты нереализованные?
                1. +11
                  26 мая 2017 15:04
                  Цитата: Curious
                  у Вас на аватаре томагавк и якорь Я все хочу спросить, ведь в Молдавии ни индейцев ни моря нет. Это какие-то мечты нереализованные?


                  Подобные индейские вопросы-от незнания. Это -петличная эмблема железнодорожных войск.

                  ПС. Кстати , перепутать русский топор с томагавком даже индеец-не смог бы yes
                  1. +1
                    26 мая 2017 17:45
                    Да, точно, топор. Так Вы служили в железнодорожных войсках?
      2. +10
        26 мая 2017 11:18
        Цитата: Алекс_1973
        У нас из спецпсихушек много повыпускали

        "У нас"- Вы из Кащенко? lol С Вами они явно поспешили... yes
        1. +6
          26 мая 2017 11:31
          Ольгович Сегодня, 11:18 ↑
          "У нас"- Вы из Кащенко?
          У нас, это в России. И кстати, гн хороший, ваши влажные мечты о монархизме плодите у себя на родине, вы же у нас теперь назалежные и самостийные, вот там у себя и стройте что хотите, хоть монархию, хоть каменный век, кстати с этим у вас проблем как раз таки нет. А вот указывать как нам обустроить Россию не надо, а то я вам лично направление укажу куда вам идти с вашими несомненно "мудрыми" советами... laughing
          1. +10
            26 мая 2017 12:06
            Цитата: Алекс_1973
            У нас, это в России


            Вы из России? belay А по-русски выражать свои, гм, "мысли"-не умеете request
            Цитата: Алекс_1973
            И кстати, гн хороший, ваши влажные мечты о монархизме плодите у себя на родине, вы же у нас теперь назалежные и самостийные, вот там у себя и стройте что хотите, хоть монархию, хоть каменный век, кстати с этим у вас проблем как раз таки нет.


            Россия , г-н "товарищ", это далеко не только то, что нарезали из ее живого тела тов. национальные предатели в 1918.
            Цитата: Алекс_1973
            А вот указывать как нам обустроить Россию не надо

            И какие указания Вы получили? belay lol
            Цитата: Алекс_1973
            я вам лично направление укажу куда вам идти

            Я же- не буду указывать Вам направление туда: Вы там- УЖЕ находитесь. lol
      3. +22
        26 мая 2017 14:12
        А можно нескромный вопрос: если тот кто имеет историческое образование, учёные степень и звание по истории, пишет статьи и монографии по истории и историю же преподает - это не историк, то позвольте спросить батенька Алекс 1973 - кто такой Вы собственно?
        "Историк из 90-х", из выпущенных? lol
        1. +6
          26 мая 2017 14:31
          В идеале человек. отвечающий всем перечисленным Вами признакам - рафинированный историк. При условии, что знания получены качественные, степени и звания завоеваны в честной борьбе, книги признаны, ученики продолжают славные традиции учителя.
          Однако, как показывает опыт, ни наличие исторического образования, ни регалии в виде ученых званий и степеней, ни тяжелый труд на ниве писательства и преподавательства, во первых, не гарантирует от ошибок, во вторых, что особенно важно, не мешает несколько скорректировать свои воззрения в соответствии с требованиями текущего момента, учетом коньюктуры, линией партии и т.д. Иначе мы бы не имели сколько разновидностей истории.
          Так что формально Вы и правы вроде, но есть нюансы.
          1. +21
            26 мая 2017 14:36
            А можно узнать - Вы наверное относитесь к нерафинированным историкам?
            Имеете свою школу и славные традиции?
          2. +22
            26 мая 2017 14:41
            Хотя как я понял, так как одним из достоинств историка на Ваш взгляд является и особенно важно то что
            не мешает несколько скорректировать свои воззрения в соответствии с требованиями текущего момента

            то в общем то с Вами все ясно.
            А история у нас одна, но подходы и точки зрения могут быть разными. Главное что были аргументированы. Этого понять не хотите, заменяя фактологию штампологией
            1. +6
              26 мая 2017 14:51
              Во првых, а где я позиционировал себя как историка. Я исключительно потребитель продукции историков. Товар и производитель мне не всегда нравится, я об этом говорю.
              А Вы, очевидно, историк Олейников? Мастер комбинации подходов и точек зрения? Ваш товарец мне не нравится. Я об этом говорю открыто. Но у Вас нет проблем с потребителями, какие вопросы ко мне? Или Вам хочется видеть меня среди почитателей Вашего таланта?
              1. +21
                26 мая 2017 15:00
                Я историк Олейников? laughing
                Скоры Вы на выводы
                Говорю ж - любитель приклеивать штампы. Что и требовалось доказать.
                Подход у того историка, о котором мы говорим один - величие России, восстановление забытых подвигов и фактов.
                Ну а без такого почитателя я думаю он как-нибудь обойдется - даже если он и кандидат военных наук wink
                1. +4
                  26 мая 2017 15:08
                  Даже если он трижды кандидат наук, творчество его к величию России вряд ли что прибавит и вряд ли где в истории оставит след заметный. Сколько таких кандидатов было и еще будет.
                  1. +20
                    26 мая 2017 15:17
                    Это будущее покажет. Он кстати не кандидат, а насколько я знаю - доктор исторических наук.
                    Говоря о кандидате военных наук я имел в виду Вас - правда не знающем что Гумбинненский бой относится к категории встречных. Ну да ладно
                    1. +5
                      26 мая 2017 15:31
                      Я конечно польщен тем, что Вы мне присвоили такое высокое звание, но боюсь ВАК не утвердит. Однако Ваш комментарий меня озадачил. С чего Вы решили удостоить меня научной степени? И где я писал о Гумбинненской операции? Может Вы меня за кого другого принимаете?
                      1. +20
                        26 мая 2017 15:45
                        Мне показалось что я узнал в Вас того крутого специалиста в кавычках, знатока терминов.
                        Если ошибся в идентификации - извиняюсь. Но только за это.
                        Все остальное в силе.
                        И последний момент. Если есть какой-то факт или точка зрения, подкрепленные цитатами или сносками на документ или литературу - то даже если это Вам и нравится, факт есть. Как имеет право на существование и авторская позиция, подкреплённая фактами. Даже если это Вам и не нравится.
                        Мы иногда принимаем на веру пустое разглагольствования, если оно нам нравится и отрицаем другую точку зрения с обоснованием - просто потому что не нравится.
                        Ну не нравится и все тут. Оно конечно в природе человека, тут ничего не поделаешь
      4. +11
        26 мая 2017 15:41
        Любезнейший, Вы прежде чем оскорблять автора, потрудились бы лучше поинтересоваться его биографией. Алексей Владимирович Олейников--кандидат юридических наук, доктор исторических наук, доцент и член Ассоциации российских историков Первой мировой войны, опубликовавший 2 монографии и около полусотни статей по теме ПМВ. Так что автор статьи, в отличие от господ Резуна, Пучкова и Мухина, имеет полное, доказанное и признанное учеными-историками право именоваться историком. И я не говорю уже о потрясающем уровне невежества и хамства, которые Вы проявили в своем оскорбительном выпаде в адрес автора.
        1. +1
          26 мая 2017 17:57
          Милейший! Я где-то призывал к лишению господина Олейникова звания историка? Или предлагал лишить его степеней и званий? К его человеческим какчествам у меня тоже никаки претензий нет, поскольку мы не
          встречались. А то, что я его не считаю мегаисториком, так это мое мнение. Короче, стреляться будем?
  5. +3
    26 мая 2017 15:50
    солдатъ,
    интересно девки вяжут носки крокодилы кукуют. А на Цензоре так же друг -друга просвещают?