«Тигр-М» со 120-мм минометом

Как сообщает интернет-портал "Сделано у нас", в закрытой части экспозиции Научно-технического форума «День передовых технологий правоохранительных органов» (Красноармейск, 25 – 27 мая 2017 года) состоялась, в числе прочего, презентация 120-мм самоходного миномёта на базе бронированной машины СБМ "Тигр-М".

Данная техника разработана АО «ЦНИИ «Буревестник», входящего в состав АО «НПК «Уралвагонзавод». В роли изготовителя выступает пермское ПАО «Мотовилихинские заводы».

В 2011 году генеральный директор АО «ЦНИИ «Буревестник» Георгий Закаменных сообщал по поводу перспективной разработки:

В настоящее время формируется облик перспективного унифицированного комплекта 120-мм минометного вооружения увеличенной дальности стрельбы с полной автоматизацией подготовки и ведения огня, в том числе высокоточными боеприпасами. Комплектация изделия должна варьироваться в зависимости от типа шасси, его грузоподъемности и размеров. Упрощенная вынесенная дистанционно-управляемая минометная установка с гидропневматическими опорами планируется для размещения на легких шасси типа «Тигр» или IVECO.

Comments

[kolkulon]

Да ставили бы уже от"Конденсатора"

[perepilka]

Цитата: kolkulon

от"Конденсатора"

Тогда ещё один мост и "седло"

[drunkram]

И каким образом происходит перезарядка? снаружи ?

[perepilka]

Цитата: drunkram

снаружи ?

Дык, вроде ни АЗ ни МЗ не наблюдается

[drunkram]

нет, я к тому что изнутри тигра ну никак не перезарядить миномет, только снаружи, в отличии от того же BTM 263

[perepilka]

Так 120 не фига не ротный, и бронька только ехать и свинтитьпосле. Контрбатарейку не отменяли вроде

[drunkram]

и то правда, просто мысли в слух

[seos]

Внимательно на фотографию смотри и вопросы сами собой отпадут.... Для особо слепых поясню дырочку в корпусе напротив миномета видите?

[karish]

Как я понимаю , платформа эта не универсальна , а заточена исключительно под Тигр.
Ничего впечатляющего.
Перерасход средств и техники под неё.
Платформа должна быть универсальная с возможностью установки на любой плоской поверхности или подходящем по грузоподъёмности шасси , да хоть в кухове грузовика или на землю.
ИМХО

[ИванИванов]

Судя по фотке ниже израильский вариант встанет не на любую платформу.универсализация вещь хорошая но конструкцию усложняет, как это сыграет в боевых условиях?

[Alexander Petrov]

Универсальна....Есть вар-ты под МТЛБ, БМП...то что встает на Тигр с легкостью встанет в кузов Урала.

[Ретвизан 8]

Очень мобильно.

[Арон Заави]

Цитата: Ретвизан 8

Очень мобильно.

Ага. Но помню когда израильтяне поставили 120мм на легкое шасси, сколько здесь на сайте иронии было.

[perepilka]

Цитата: Арон Заави

Но помню когда

Не, не помню Но вот на" морковке" миномёт, неплохо бы нам своровать

[chenia]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Ретвизан 8

Очень мобильно.

Ага. Но помню когда израильтяне поставили 120мм на легкое шасси, сколько здесь на сайте иронии было.

В конфликтах малой интенсивности, еще можно их представить, и то попроще бы сделать. А в серьезной войне, в соответственном звене (батальон) у нас есть более весомый аргумент - ВЕНА, ХОСТА.

[Whitesnow]

Теперь понятно зачем нужны Тигры и т.п.

[drunkram]

Да не нужны они, лучше деньги беременным детям и пенсионерам

[perepilka]

«День передовых технологий правоохранительных органов»

А чо, нормуль, на бытовуху с миномётом, бах, и дядька с ружом, иль ножиком никому уже не угрожает, совсем никому

[31rus4]

Уважаемые,вот именно автоматизация и новые боеприпасы,а шасси так и на УАЗ ставят

[uporov65]

А чем лучше НОНЫ на колесах?

[113262а]

Ща небратья выложат,как в мусоровозках Васильки ставили и в 14 Луганск кошмарили!

[Лопатов]

Жуть.
Решили создать копию немецкого "Wiesel BTM 263"

К уже существующим недостаткам в виде необходимости выведения миномёта на линию заряжания и малого БК добавив сложность смены сектора стрельбы. У "немца" база гусеничная, он на месте вертеться может...

Задача для конструкторов ВВТ устанавливать на "Тигры" всё, что только можно, становится всё более опасной для армии.

[kolkulon]

Вроде,если судить по фото,он вращается,не знаю правда сколько градусов.

[Лопатов]

Как и у немцев, есть сектор наведения по горизонту, не особо большой. А времена войн с ярко выраженной линией траншей от моря до моря уже давно прошли.
Вот они всё рассказывают об "учёте опыта Сирийской войны"... Первая чеченская, вторая, осетино-грузинская, сирийская... но разработчики нового миномётного комплекса создали систему, более всего подходящую к условиям Великой Отечественной. Учли, блин, опыт...

Батальонной артиллерии необходим дешёвый самоходный миномёт на 120. Который можно установить на любую базу, подходящую для перевозки самого миномёта и нормального БК хотя бы в 56 мин, как у "Саней". Всё для создания такого комплекса у "Буревестника" есть, если судить по недоразумению, которому посвящена статья.
А они разрабатывают максимально сложные и максимально дорогие комплексы, которые в войска не идут, под шумок клепая старые "Сани" выдавая их за "новое вооружение"...

[drunkram]

Вот по Виелю понятно как происходит перезарядка, а как она осуществляется на Тигре? не совсем понятно

[Лопатов]

Цитата: drunkram

а как она осуществляется на Тигре? не совсем понятно

На задней стенке "будки" круглое окошко, напротив которого будет находится срез ствола в положении для заряжания

Ну а внутрях- сидит боец, вяжет доп пучки на мины и выставляет взрыватели. Полностью автоматическое заряжание для миномётов на данный момент невозможно.

[Bronevick]

Туда ствол засовывают в походном положении.

[Лопатов]

Не, эт именно для заряжания.

[drunkram]

даже так..., интересно.
Спасибо за объяснение

[svp67]

Цитата: Лопатов

Не, эт именно для заряжания

А в "кузовке" заряжающий сидит?

[А Нас Рать]

Цитата: Лопатов

Полностью автоматическое заряжание для миномётов на данный момент невозможно.

Лопатов привет, мир не стоит на месте

[seos]

фуфловое видео... дальность зависит от количества зарядов на мине, а тут кто заряды на мины вешает? Вообщем для этого миномета еще дополнительно терминатора, для навешивания заряда изобрести надо.. .

[А Нас Рать]

Цитата: seos

дальность зависит от количества зарядов на мине

Дальность можно регулировать по разному.

[Лопатов]

Цитата: А Нас Рать

Дальность можно регулировать по разному.

По разному. Но стрелять только на максимальном заряде не особо умное решение. Быстрее "кушается" ресурс ствола, больше рассеивание, больше влияние ветра и прочих условий стрельбы. Больше полётное в конце концов. Потому для миномётов единственный выбор- стрельба на наименьшем заряде.

Для гаубиц- там несколько другое, можно и траекториями "поиграть". Иногда нужен максимальный угол падения, иногда минимальный, к примеру, для рикошета- воздушный разрыв при применении максимально дешёвого ударного взрывателя.

А для миномёта однозначно минимальный из возможных

[Лопатов]

Цитата: А Нас Рать

Лопатов привет, мир не стоит на месте

Приветствую.
То, что на видео- не автоматическое заряжание.
У миномётов заряд переменный. И перед выстрелом необходимо или навесить "колбаски" дополнительных зарядов, или снять (в зависимости от конструкции выстрела). Это можно сделать только вручную.
В гаубичной артиллерии полностью автоматическое заряжание смогли получить только после появления модульных зарядов.

[А Нас Рать]

Цитата: Лопатов

То, что на видео- не автоматическое заряжание.

Ну а как это еще назвать, человека рядом нет, механизм заряжает сам - какое этому еще есть название?

Цитата: Лопатов

У миномётов заряд переменный.

Это теоретически можно обойти, стандартный заряд + разный угол наведения.
Или заранее приготовить заряды разной мощности и позволить автомату выбирать что зарядить (как в танке например)

Цитата: Лопатов

В гаубичной артиллерии полностью автоматическое заряжание смогли получить только после появления модульных зарядов.

Ну а кто или что мешает применить тот же принцип к минометам?

[Лопатов]

Цитата: А Нас Рать

Ну а как это еще назвать, человека рядом нет, механизм заряжает сам - какое этому еще есть название?

Не знаю как назвать. "Курьёз", "С жиру бесятся", "не очень умные". Толку с такого механизма? Его по боевой эффективности даже миномёты Второй Мировой с обученными расчётами однозначно обгоняют.
Единственное его преимущество- он намного дороже, посему разработчики и производители получат больше денех.

Цитата: А Нас Рать

Это теоретически можно обойти, стандартный заряд + разный угол наведения.

Выше написал. Можно... но не нужно.

Цитата: А Нас Рать

Ну а кто или что мешает применить тот же принцип к минометам?

Это потребует полной переделки самой мины. Слишком дорого.

[А Нас Рать]

Цитата: Лопатов

Не знаю как назвать. "Курьёз", "С жиру бесятся", "не очень умные". Толку с такого механизма?

ИМХО толк в самом факте попытки, любая дорога начинается с одного шага.
Как я и сказал, жизнь не стоит на месте, через 5-10 лет подобные девайсы доведут до ума, найдут решения, а тот кто не пробует - соответственно, не найдет.
Регулируемый (автоматически) по мощности метательный заряд - вопрос времени.

Если корейская поделка и спорный продукт, то полуавтоматы, я считаю, практически состоялись.

Цитата: Лопатов

Слишком дорого.

А вот это мы уже не раз обсуждали, дешевле всего - каменный топор. Вопрос не в цене, а в эффективной отдаче за цену.

[Лопатов]

Цитата: А Нас Рать

Вопрос не в цене, а в эффективной отдаче за цену

Вы на правильном пути. Деньги на это будут затрачены огромные. Эффект будет мизерным.
Потеряется сам основной принцип миномёта. Он во всём уступает современным гаубицам. И не снят с вооружения по одной, очень простой причине: он ДЕШЁВЫЙ. И делать из него кастрированную гаубицу, при этом на несколько порядков увеличивая его стоимость, вплотную подгоняя к цене нормальных орудий- глупо.

[perepilka]

Цитата: Лопатов

У "немца" база гусеничная, он на месте вертеться может...

На колёсах помобильней, да и всё равно немного вправо влево штурвальчиком предусмотрели наверное, так что грубо если,то пофиг, гусли или колёса

[Лопатов]

Цитата: perepilka

На колёсах помобильней

Мобильность не должна быть как конь сферический в вакууме. Миномёт 120 мм -батальонная артиллерия со всеми вытекающими...

[perepilka]

Цитата: Лопатов

Миномёт 120 мм -батальонная артиллерия со всеми вытекающими...

И, внезапно, на выставке для внутряков

Цитата: Лопатов

Мобильность не должна быть как конь сферический в вакууме.

Я, хоть и молюсь на гусли и броню, но передвигаться по просторам Архангельской, почему то предпочитаю на формуле 4х4 Тупо, дешевле и быстрее выходит , чем на гуслях

[Лопатов]

Цитата: perepilka

И, внезапно, на выставке для внутряков

Делать образцы вооружения исключительно под Росгвардию- больно дорогой каприз. Нужны колёса- самоходный миномёт израильского типа на базе БТР-80 прекрасно им подойдёт. Кстати, имея сектор 60-00 (360 градусов) по горизонту они куда более подойдут для их задач, если они как раньше собираются иметь одну миномётную 120-мм батарею на бригаду

[perepilka]

Цитата: Лопатов

на бригаду

Да вроде обратно на дивизионное по полной, бригадное только у танковых, что ли
не, ну 8х8 почти гусли, но там трансмиссия, абздец маслопупам

[Лопатов]

У ВВ? У них изначально были полки в дивизиях и отдельные бригады. И в каждом полку/бригаде зенитно-артиллерийский дивизион в составе 120-мм миномётной, гаубичной и зенитно-артиллерийской батарей.

[Alexander Petrov]

Только не гаубичная батарея а батарея 85мм Д-44. Д-30 в отдельных дивизиях

[Лопатов]

Не знаю... Во Владикавказе у Карцинского полка именно так было. Про Д-44 у них не слышал.

[Alexander Petrov]

Есть вар-т установки на МТЛБ - погуглите и найдете и картинки и фото

[SGray]

А кто-то на взводном уровне или даже на уровне отделения откажется от 120мм поддержки по первому запросу? При возможности? А такие машинки эту возможность дают.

[Лопатов]

Цитата: SGray

А такие машинки эту возможность дают.

Не дают. Мешает микроскопический БК и ограниченный сектор стрельбы по горизонту.

[perepilka]

Цитата: Лопатов

ограниченный сектор стрельбы по горизонту.

Так нету данных по горизонту. Ну только если посмотреть, там от аутригера до аутригера градусов 70, ну 35 верняк есть
А для БК ещё одну машинку, я спрашивал, ни кто не запрещал

[Лопатов]

Цитата: perepilka

Так нету данных по горизонту.

Сама конструкция подразумевает

[SGray]

Микроскопический БК - это сколько? Или вы площади собираетесь накрывать с такой машинки? Целеуказание с "ратника" или БПЛА, корректировка аналогично, накрытие одиночной цели второй-третьей миной.
Сектор стрельбы по горизонту - опять таки - сколько? Сколько нужно, учитывая неизвестную оптимальную дальность? Зачем может понадобиться круговой сектор?

[Лопатов]

Цитата: SGray

Микроскопический БК - это сколько?

У "Саней" возимый 56 мин, и этого мало.

Цитата: SGray

Или вы площади собираетесь накрывать с такой машинки? Целеуказание с "ратника" или БПЛА, корректировка аналогично, накрытие одиночной цели второй-третьей миной.

Извиняюсь, но если Вы собрались поражать точечные цели, то мин необходимо ещё больше, чем при стрельбе по площадям.

[SGray]

А сколько мин в этой машинке вы в курсе, чтобы сравнивать? И опять таки - "мало" - для чего? Или это вариант "всё равно мало, но больше не унесём"?

если Вы собрались поражать точечные цели

Поинтересуйтесь что значит эта фраза:

с полной автоматизацией подготовки и ведения огня

И какие результаты достигаются при электронной корректировке стрельбы в реальном времени.
Только не нужно тут приводить нормативы расходования боеприпасов 60-затёртых годов по ненаблюдаемой цели.

[chenia]

Цитата: SGray

Только не нужно тут приводить нормативы расходования боеприпасов 60-затёртых годов по ненаблюдаемой цели.

Правильно, вносим изменения в теорию вероятности и будет нам счастье.
Или и тут ВТО.

[Лопатов]

".....Сегодня Государственная Дума во втором чтении рассмотрела поправки в Закон всемирного тяготения...."
8))))))))))))))))

[chenia]

Цитата: Лопатов

.Сегодня Государственная Дума во втором чтении рассмотрела поправки в Закон всемирного тяготения...."

А я то думаю, че я сегодня так тяжко вставал (после вчерашней встречи со сватами). Жаль что на пенсии, такая отмазка, и главное официальная.

[SGray]

1) Что вам непонятно в словах "Норматив для _не наблюдаемой_ цели"?
2) Стрельбе прямой наводкой существующий теорвер почему-то не так уж мешает, "Гефесту" - теорвер тоже не мешает, мешает, видимо, только вам.

[Лопатов]

Цитата: SGray

А сколько мин в этой машинке вы в курсе, чтобы сравнивать?

Однозначно меньше, чем в "шишарике". И уж тем более меньше, чем у американских M1129 (возимый- 60 мин) или М1064А3 (69 мин)

Цитата: SGray

Поинтересуйтесь что значит эта фраза:

У себя самого?

Цитата: SGray

Только не нужно тут приводить нормативы расходования боеприпасов 60-затёртых годов по ненаблюдаемой цели.

А Вы в курсе, что такое "ненаблюдаемая цель" 8))) Похоже, нет 8))) Цель могут видеть сотни людей, но пока не появится человек, способный грамотно корректировать огонь на поражение и, что самое важное, однозначно "диагностировать" поражение цели, она является самой что ни на есть ненаблюдаемой.

Цитата: SGray

И какие результаты достигаются при электронной корректировке стрельбы в реальном времени.

8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот когда мы научимся в ВВ каждого снаряда/мины вводить специальные добавки, позволяющие идентифицировать разрыв как разрыв снаряда №nnnnn, тогда мы сможем поговорить про "электронную корректировку".
Блин, похоже Вы просто не видите разницы между пристрелкой и корректированием огня в ходе стрельбы на поражение. А это вещи разные. Пристрелка сокращает табличный расход всего лишь на четверть.

И да, насчёт "60-затёртых годов"... Тогда кассетных боеприпасов не существовало. А в нормах расхода они есть. Так шта... Матчасть, матчасть, матчасть...

[SGray]

И уж тем более меньше, чем у американских M1129 (возимый- 60 мин) или М1064А3 (69 мин)

Не могу однозначно сказать. Там миномёт во внутреннем объёме + вокруг него место для облуги + резерв на обметание стволом (при повороте миномёта). Сравнивать с неизвестной, возможно автоматизированной укладкой на глаз? Увольте.

но пока не появится человек, способный грамотно корректировать огонь на поражение и, что самое важное, однозначно "диагностировать" поражение цели, она является самой что ни на есть ненаблюдаемой.

Именно поэтому я сказал про электронную, автоматическую корректировку. Специализированным обвесом "ратника" или с БПЛА.

позволяющие идентифицировать разрыв как разрыв снаряда №nnnnn

Задержка в пол секунды между выстрелами орудий батареи + электронная синхронизация времени выстрела каждого из орудий с корректировщиком - позволяет однозначно различить каждый из выстрелов и разрывов серии и выдать индивидуальные корректировки на каждое орудие.

Вы просто не понимаете какие возможности даёт индивидуальная, электронная, автоматическая корректировка каждого ствола в батарее, производимая динамически, по месту.

[Лопатов]

Цитата: SGray

Сравнивать с неизвестной, возможно автоматизированной укладкой на глаз?

Автоматизированную укладку для миномёта? В смысле, она будет подводить по одной мине к заряжающему? Можно и так. Но только мин в этом случае будет меньше, а не больше, не забывайте, грузоподъёмность
СПМ-2М всего 1400 кг.

Цитата: SGray

Именно поэтому я сказал про электронную, автоматическую корректировку. Специализированным обвесом "ратника" или с БПЛА.

Ещё раз, Вам известно, что корректирование это одно, а пристрелка- совсем другое? Корректировать возможно только по наблюдению знаков разрывов.

Цитата: SGray

Задержка в пол секунды между выстрелами орудий батареи + электронная синхронизация времени выстрела каждого из орудий с корректировщиком - позволяет однозначно различить каждый из выстрелов и разрывов серии и выдать индивидуальные корректировки на каждое орудие

Как интересно. А давайте посчитаем... Дальность стрельбы 5 км. старый добрый 2Б11 из состава "Саней" при обученном расчёте за минуту отстреливает 15 мин. В Вашем варианте, даже если принять, что передача корректур будет мгновенной, сразу после разрыва, при стрельбе на эту дальность миномёт будет отстреливать 1 мину раз в 24 секунды. На 15 мин у него уйдёт почти 6 минут. Которые он будет вынужден провести на месте, иначе весь смысл корректировки теряется. Под огнём весёлых артиллеристов противника, довольных наличием лопуха, не оставляющего ОП после короткого огневого налёта.

Короче говоря Ваша "корректировка" должна быть не только "электронной" и "автоматической", но и с элементами ясновидения, чтобы знать знак разрыва мины до выстрела

[Alexander Petrov]

А кто сказал что БК микроскопический... на мой взгляд весь "багажник" отведен под мины и заряды, а напихать их туда можно не менее 30-40 шт (по 16 кг). Больше думаю не потянет по грузоподъемности шасси

[chenia]

Цитата: SGray

А кто-то на взводном уровне или даже на уровне отделения откажется от 120мм поддержки по первому запросу?

Да и приданый танк для отделения не помешал бы.

[SGray]

Не помешал бы. Отделению - пока дороговато. Повыше - поинтересуйтесь что такое Уран-9.

[странник_032]

Цитата: Лопатов

Цитата: perepilka

На колёсах помобильней

Мобильность не должна быть как конь сферический в вакууме. Миномёт 120 мм -батальонная артиллерия со всеми вытекающими...

Для такой роли могли бы хорошо подойти МТ-ЛБ. К тому же у нас со времён СССР навалом старых шасси от БМП-1 и БМП-2. Ставь сзади опорную плиту на гидравлике(это чтобы не раскачивало при выстрелах) и вперёд в производство. Как вариант массового самоходного миномёта, которым нужно насытить войска в короткое время - вполне сойдёт.
И миномёт есть где разместить и людей посадить и БК уложить. И проходимость с маневренностью - вполне годная. И машины эти хорошо знают в войсках.

[Лопатов]

Цитата: странник_032

Для такой роли могли бы хорошо подойти МТ-ЛБ

Необходим единый миномётный комплекс, как у израильтян. Который можно установить на любое подходящее по грузоподъёмности шасси. А можно и без шасси.

Всё для изготовления такого комплекса есть, и эффективные противооткатные, и система автоматического наведения. Иначе недоразумение это не появилось бы

[strannik1985]

Изралитяне казахам 120-мм миномёт на МТЛБ установили, Айбат. Б/к правда маленький, в районе 20 снарядов. Система аналогична CARDOM, так, что наверное, при желании можно и под другую базу оборудовать.

[А Нас Рать]

Цитата: strannik1985

Система аналогична CARDOM...

Не "аналогична", а это CARDOM и есть, на основе советского 120мм миномета 2Б11 «Сани».
CARDOM это не сам миномет, а платформа и система наведения, миномет под нее любой подогнать можно, причем разных калибров.

[strannik1985]

Как обтекаемо писали в источниках:"в системе были использованы наработки...", поэтому и написал.

[Alexander Petrov]

Вот такое от Буревестника

[Арон Заави]

Цитата: strannik1985

Изралитяне казахам 120-мм миномёт на МТЛБ установили, Айбат. Б/к правда маленький, в районе 20 снарядов. Система аналогична CARDOM, так, что наверное, при желании можно и под другую базу оборудовать.

Можно. Но в противооткатном кожухе .

[странник_032]

При таком раскладе как я описал в качестве носителя нужно что-то подобное:



Только экскаваторное оборудование поставить поменьше. Сегодня есть малогабаритные экскаваторы. Типа такого:

[странник_032]

Цитата: Лопатов

Необходим единый миномётный комплекс, как у израильтян. Который можно установить на любое подходящее по грузоподъёмности шасси. А можно и без шасси.

Так-то оно хорошо бы. Да только такую конструкцию как показана на фото, которое вы запостили - вручную с машины не снять. По крайней мере быстро. Нужен кран. Или гидроманипулятор.

А если поставить наш 120-мм миномёт на гусеничное шасси типа МТ-ЛБ или БМП-1(2) и плюс к этому добавить в комплект обычную опорную плиту и двуногу, то миномёт может сниматься с машины и устанавливаться на грунт - силами расчёта. Причём довольно быстро.
Кстати, для более ускоренной инженерной подготовки огневой позиции, я бы ещё добавил на шасси-носитель - лёгкое бульдозерное оборудование.

Можно ещё и небольшой гидравлический экскаватор установить. Для отрывки траншей и щелей для укрытия расчёта и боекомплекта к миномёту. Вот тогда, можно в таком варианте как у израильтян миномёт ставить. Т.к. стрелу экскаватора можно и в качестве подъёмного крана использовать. ИМХО.

В итоге мы бы получили действительно ту машину, которая необходима миномётчикам.

[Лопатов]

Цитата: странник_032

Так-то оно хорошо бы. Да только такую конструкцию как показана на фото, которое вы запостили - вручную с машины не снять.

Там первоначально была специальная машина для перевозки. Но от неё отказались. На фотографии специализированная система для защиты FOB- передовых оперативных баз, созданная на основе уже существующих систем по заказу американских Сил СО. Взяли артчасть самоходного миномёта, установили на специальное основание. Лучше обычного буксируемого миномёта тем, что наведение осуществляется автоматически.

[странник_032]

Кстати, для механизированного заряжания миномёт можно и казнозарядным сделать. Если нужно.
Сделали же когда-то такой:


Знакомая система, не так ли?

[Лопатов]

Дульнозарядный имеет более высокую скорострельность и безопаснее.

[странник_032]

Так я предлагал для механизированного заряжания. Казённик и другого типа можно поставить. Более надёжный. Технически - это возможно ведь.
Так же как и оснастить машину-носитель лёгким бульдозерным оборудованием и лёгким экскаваторным оборудованием.

[Лопатов]

Цитата: странник_032

Так я предлагал для механизированного заряжания. Казённик и другого типа можно поставить. Более надёжный. Технически - это возможно ведь.

Технически возможно, мало того, это уже сделано. К примеру, на чешском самоходном миномёте.
Просто дульнозарядный предпочтительней. Выше скорострельность- мех заряжание на данный момент ненужная блажь, выше безопасность- к примеру, в случае перегрева ствола при заряжании произойдёт всего лишь "плевок"

Цитата: странник_032

Так же как и оснастить машину-носитель лёгким бульдозерным оборудованием и лёгким экскаваторным оборудованием.

Для этого лучше иметь отдельные машины. Для того, чтобы готовить несколько запасных огневых.

[Рабинович_007]

А это что за машина, не подскажите? В мою молодость был Солтам m-66. Этот выглядит более современно, и яму копать под тарелку не нужно...

[Лопатов]

Цитата: Рабинович_007

А это что за машина, не подскажите?

Стационарный миномёт с автоматическим наведением. Проходит как "Enhanced Mortar Targeting System (EMTAS)".

Цитата: Рабинович_007

В мою молодость был Солтам m-66. Этот выглядит более современно, и яму копать под тарелку не нужно...

Это тоже солтамовская система с самоходного миномёта. Просто установленная на неподвижное основание. Разработка которого обошлась американьским налогоплательщикам в 11,69 миллионов долларов
http://www.cttso.gov/?q=EMTAS

[Рабинович_007]

Спасибо за пояснение.

[Наждак]

Тигр с миномётом для поддержке взвода разветки, когда запросить авиацию не возможно ,или не целесообразно/

[Altona]

Цитата: Лопатов

Необходим единый миномётный комплекс, как у израильтян. Который можно установить на любое подходящее по грузоподъёмности шасси. А можно и без шасси.

-----------------------------------
Согласен, у израильтян все на едином подносе как модуль. Можно кидать это "блюдо" на любой подходящий транспорт. А то, что в статье как то пугает сложностью исполнения.

[Alexander Petrov]

Не понял чем это решение хуже чем солтамовский станок аля 6" орудие Канэ обр 1891 г?

Наше ИМХО лучше т.к. не занимается полезный объем внутри корпуса. Ну да - на 360 гр не постреляешь... а надо ли? На грунт солтамский станок ставить можно. Только кран нужен

[ЯрГа]

Нужная штука

[DOCTOR ZLO]

Специально по заказу Минобороны РФ компания «Уралвагонзавод» оснастила «Карго» 120-миллиметровым минометом 2Б11. Сообщается, что такая машина может заменить в армии более дорогую и тяжелую систему на базе давно устаревшего грузовика ГАЗ-66. UAZ Cargo с минометом могут поставлять в части ВДВ, спецназа, в подразделения погранслужбы и Нацгвардии.
Читать полностью: http://news.drom.ru/UAZ-Cargo-45984.html

Более дешевый вариант, на базе коммерческого проекта.

[Лопатов]

Это не "более дешёвый вариант, это старые добрые "Сани", просто транспортная машина другая.

[perepilka]

Цитата: DOCTOR ZLO

на базе коммерческого проекта.

Думал, что уазика изуродовать больше нельзя, ан нет предела полёту мысли Я про бибику

[DOCTOR ZLO]

Цитата: perepilka

Цитата: DOCTOR ZLO

на базе коммерческого проекта.

Думал, что уазика изуродовать больше нельзя, ан нет предела полёту мысли Я про бибику

Наговариваете Вы на наш Автопром, грех это....

[Андрюха Г]

Диванные эксперты всех стран и континентов, как экстрасенсы по фотографиям, "жгут" свои содержательные коменты.

[DOCTOR ZLO]

Ладно уж Вам прям, но +++ Вам поставлю

[Чаронда]

Не лучшее решение. Еще во время войны в Чечне САУ не имеющие броневой защиты экипажа показали уязвимость для снайперского огня противника ....артиллеристы несли неоправданные потери...

[Alexander Petrov]

Миномет предназначен для ведения огня с ЗАКРЫТОЙ ОГНЕВОЙ позиции.

Броня кстати на Тигре есть - 3й класс, мелкие осколки и автоматные пули держит

[Чаронда]

И как вы себе это представляете? Окапывать целый Тигр,чтобы стрелять из миномета? Тогда зачем он нужен,если миномет можно подвезти на обычном БТР и окопать отдельно?! А если начнут стрелять так же,как из САУ Пион,артиллеристы и минометчики опять понесут неоправданные потери от снайперского огня противника из за отсутствия бронезащиты при ведении огня...

[Alexander Petrov]

Ниче не понял зачем окапывать? дальность до 7 км, надо встать в тылу и работать, используя естественные складки местности...выставлять минометы на дальность ведения огня из стрелковки верх идиотизма. Причем в артиллерии этот прием оправдан - ведения огня прямой наводкой никто не отменял но лучше это делать сидя в САУ.

Где это в Чечне применяли Пион/Малку на прямой наводке не напомните?

[Чаронда]

А вы не слышали как артиллеристов САУ Пион расстреливали снайперы в Чечне?! А вы побеседуйте с очевидцами,а лучше оправляйтесь на войну сами,там все поймете,если не убьют в первые дни...

[Alexander Petrov]

Вы товарищ пыл-то поумерьте. Я задал конкретный вопрос - когда Малки тамбовской бригады большой мощности выставляли на прямую наводку... а Вы же толкуете мне про действия одиночек-диверсантов которые подкрадывались к огневой. Тут вопрос к боевому охранению. И кстати Вы гоните про Пионы-Малки. В Чечне были Геноциды и Тюльпаны

Кстати причем тут Тигр у которого заряжающий сидит в кабине, защищенной какой-никакой но броней.

[Чаронда]

А вы мне не рассказывайте о том,что было в Чечне ,вас и ваших приятелей там не было,как и разработчиков очередной САУ без броневой защиты для расчета на позиции,а следовало бы этих ( гениев ) туда отправить. Обычно на собственной шкуре скорее доходит,а солдатиков кабинетным ( умникам ) как всегда не жалко.

[Alexander Petrov]

Тельняшечку-то пожалейте.... Я задал простой вопрос какого художника Вы решили что Тигр с минометом без брони. 3й класс бронирования это стандарт для Тигра, заряжающий сидит за броней в кабине

[Чаронда]

Достаточно посмотреть на фото,чтобы понять,что артиллерийская прислуга на этой горе-технике не имеет бронезащиты и для ведения огня должна находиться вне бронекорпуса. Это примерно такая же система,по типу обслуживания расчетом.

[Alexander Petrov]

Тя че в гугле банили? ЗАРЯЖАЮЩИЙ В БРОНЕКОРПУСЕ ТИГРА СИДИТ

[strannik1985]

Время покидания ОП больше, если противник имеет возможности для контрбатарейной борьбы, расчет посечет осколками.

[SGray]

Лопатов,

Автоматизированную укладку для миномёта? В смысле

В смысле полностью автоматизированную с одним зарядом или с наборным зарядом. Автоматизировать и то и то можно, вопрос в надёжности и стоимости, нужно знать как конкретно решено.

грузоподъёмность СПМ-2М всего 1400 кг.

Если учесть изменение формы бронированной кабины - масса самого миномёта и обвеса примерно компенсируется.
40 мин влезает гарантированно, 50 - плотно, но всё равно с запасом, больше - уже сложно.

Ещё раз, Вам известно, что корректирование это одно, а пристрелка- совсем другое? Корректировать возможно только по наблюдению знаков разрывов.

Ещё раз, нафига вы сюда тащите пристрелку? Я ни словом про неё не упоминал. Изначально было сказано - корректировка стрельбы непосредственным наблюдателем с передовой позиции или с БПЛА.

передача корректур будет мгновенной

Вас не устраивает скорость современных процессоров или скорость радиосигнала? Никаких "допустим", только факты.

за минуту отстреливает 15 мин

На до-цифровых технологиях, ручном наведении, без пристрелки и корректировки:
Приземляется куда-то в сторону цели, в зависимости от обученности стрелявших - с некоторой вероятностью накрывает или уходит полностью мимо.

1 мину раз в 24 секунды

Цифровое, "с полной автоматизацией подготовки и ведения огня":
Уничтожение цели прямым попаданием третьей-четвёртой-пятой миной. 2 корректировки по факту, серия из 3х, цель уничтожена за ту же минуту, при втрое меньшем расходе боеприпаса. И это худший сценарий. Вероятнее - уничтожение второй-третьей миной.
Плохо у вас с прогнозом ситуации.

[DOCTOR ZLO]

Я не спец по стрелково-артилерийскому и артилеррийскому вооружению, но ведь есть управляемые мины, они как минимум должны сократить расход боеприпасов.

Комплект управляемого вооружения отечественного производства КМ-8 «Грань» для гладкоствольных и нарезных минометов калибра 120 мм предназначается для уничтожения/поражения одиночных и групповых целей или объектов небронированного, бронированного исполнения и фортификационными сооружениями. Основной разработчик – Тульское конструкторское бюро приборостроения.

https://topwar.ru/16488-uvelichenie-vozmozhnostey
-120-minometov-km-8-gran.html

[SGray]

Управляемые это пока дорого. Каждый раз взрывать свою электронику - не лучший вариант. А вот обсчитать всё что можно внешней электроникой - (относительно) дёшево и сердито.
Почитайте про принцип работы СВП-24 "Гефест". А там - попадание первой бомбой, без корректировки. С корректировкой по факту первой упавшей мины - система значительно проще и дешевле (и уже существует).

[Лопатов]

Цитата: SGray

В смысле полностью автоматизированную с одним зарядом или с наборным зарядом

Н-да... Уважаемый, Вы хоть раз миномётный выстрел в глаза видели? Для справки, ибо Вы скорее всего не знаете, "выстрел" это не процесс. Это группа предметов. Мина, взрыватель, основной заряд и дополнительные заряды.
Ну так вот, поищите в картинках Гугла а после начинайте рассказывать умные сказки про автоматическое заряжание "с одним зарядом или наборным зарядом"

Цитата: SGray

Если учесть изменение формы бронированной кабины - масса самого миномёта и обвеса примерно компенсируется.

Компенсируется? Ну-ну... Только сам ствол миномёта, плита и тренога- уже 210 кг. Ваши "40-50 мин" это 660-825 кг. А ещё вес развитых противооткатных, механизмов наведения и их приводов, два гидравлических аутригера, системы определения координат и ориентирования, прицела, не менее трёх человек экипажа... Боюсь, ничего это не "компенсирует" 8))))

Цитата: SGray

Ещё раз, нафига вы сюда тащите пристрелку?

Потому что Вы не в зуб ногой в самом процессе. Блин, как бы Вам это попроще объяснить, без высшей математики...
К примеру, после точнейшей пристрелки или при полной подготовке Вы добились того, что точка прицеливания ноль в ноль совпала с целью. То есть вы "выбрали" все ошибки прицеливания. Переходите к стрельбе на поражение. Положим, Вд=20 метров. Первый снаряд- недолёт 40 метров. Вы, такой умный, командуете "прицел меньше (у нас миномёт) 40 метров, огонь". И получаете перелёт в 110 метров. Почему? Потому что существует такая весёлая штука, как рассеивание.
Короче- Ваша весёлая метОда "автоматической электронной корректировки" приведёт только к одному- уменьшению вероятности поражения цели.

Цитата: SGray

Уничтожение цели прямым попаданием третьей-четвёртой-пятой миной. 2 корректировки по факту, серия из 3х, цель уничтожена за ту же минуту

При предложенной дальности 5 км и Вашем методе "корректировки" второй выстрел будет возможен через 44 секунды после первого, третий через 1 минуту 28 секунд, четвёртый через 2 минуты 12 секунд... Ну и так далее.
Потому что мины не телепортируются. От момента выстрела до момента разрыва проходит 44 секунды- полётное на рекомендованном 6 заряде на 5 км.

[Рабинович_007]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Soltam_M-66
Эх, молодость
грустно