Хватит смотреть " старыми глазами" на новую российскую армию

125
После публикации статьи о новой Программе вооружений Российской армии появилась необходимость несколько сузить тему. Согласитесь, читать на полном серьёзе о том, что новая Программа будет принята в таком виде потому, что в стране не хватает денег, без улыбки достаточно сложно. Странно, что мы это не знаем... Точно так же, как читать о необходимости новых танков, пушек, самолетов. Почему-то некоторые люди совершенно не хотят "вспомнить" то, о чем сами же неоднократно писали и говорили. В частности, о генералах, которые готовятся к прошедшим воинам.





Увы, но консерватизм в мышлении, о котором нам постоянно напоминают наши-же пословицы и поговорки (включая, кстати, и ту, о которой я написал выше), заложен в нас настолько глубоко, что мы уже и не считаем себя консерваторами. Нет, мы мыслим по-новому... Только старыми категориями.

Для начала хочется задать простой, но важный вопрос читателям. Понятно, что вопрос из области (дай Бог) фантастики, но все же. Уважаемые, вы воевать собрались где? Чисто географически? "По старинке", как предлагают наши бывшие братья из одной из южных стран? Когда противник должен "войти в ваш дом", а вы потом из схронов и других землянок ему устроите Варфоломеевскую ночь? И совершенно не важно, что даже после вашей победы, если она наступит, что сомнительно, ваш дом превратится в руины. Главное - победа.

Или вы все-таки собираетесь побеждать так, чтобы дом, семья, городок ваш остались целыми? Вы собираетесь защищать то, что обязаны защищать! Защищать, но не разрушать. Как это записано в военных Доктринах большинства стран. Кстати, "по возрасту" обе точки зрения на "будущую войну", наверное, "одногодки".

Вот пример наших размышлений. Очень часто, и это, наверное, правильно, мы сравниваем наши танки с западными. Особенно часто пишем об израильском танке и нашем перспективном. Просто потому, что коллеги из Израиля действительно "владеют материалом" и достойно аргументируют свои высказывания. Спор бесконечен... Бесконечен просто потому, что танк Израиля и танк России изначально предназначен для разных целей. Бросьте "израильтянина" в наши леса или на бездорожье Прибалтики, к примеру. Через сколько минут вам понадобиться тягач, чтобы его спасать. И наоборот, этот же танк в обороне. Да ещё и подготовленной. Вывод прост. Наши танки - это вооружение не столько обороны, сколько прорыва. И способны действовать самостоятельно. "Израильтяне" изначально оборонительные машины. Концепция такая в них была заложена при проектировании. Главное - защита экипажа...

Не хочется, но напомню опять избитую истину. Армия должна обладать вооружением и боевой техникой в достаточном количестве. Это и есть концепция необходимой достаточности. В современной войне никто не даст вам развернуть "за Уралом" новые производства. Да и сама война будет по продолжительности не годами измеряться. Мы должны дать отпор врагу и нанести ответный удар.

А теперь о том, что не хотят замечать некоторые наши читатели. О новом вооружении, о котором уже известно. Не о тех, которые "пришли к нам из СССР", а о действительно российских разработках. Ведь именно в будущем вооружении армии и флота мы найдем ответ на поставленный мной вопрос. Не в теоретических спорах о преимуществах той или иной стратегии, не в научных диспутах о возможности применения ОМП. Ответ в том оружии, которое мы имеем или будем иметь. Авианосцы США предназначены для обороны страны? Или подводные ракетоносцы? Да и вообще РВСН? А новые средства ПВО для нападения?

Начнем с первой части боевой задачи, которую обязаны выполнять Вооруженные Силы страны - отразить нападение противника. Что мы видим сегодня в этом направлении? Посмотрите на наши зенитные ракетные комплексы последних поколений. Почти все они существенно увеличили дальность действия. Почему?

Для военного человека ответ очевиден. Российская армия должна иметь возможность отразить удар на дальних подступах к своим рубежам. И успеть ответить на удар своим. Не подпуская противника к войскам. Причем, развивая эту мысль, такая концепция говорит ещё об одной особенности "русского" стратегического мышления. Такой ответ на удар не подразумевает применение ОМП! Будет использовано обычное вооружение.

Многие сегодня говорят о критическом отставании России в производстве беспилотных летательных аппаратов. Да и не только летательных. Мы не хвастаемся своими дронами. Отсюда некоторые делают вывод, что их нет. Хорошо, а если внимательно посмотреть?

Сухопутные дроны России вполне конкурентны с любыми западными. И боевые машины, и специальные. Сирийская война показала успешное применение некоторых из них. Но главный упрек все-таки к БПЛА. У нас нет дорогих ударных дронов. И даже о разработках таких машин не слышно.

Думается мне, что тут опять стоит поговорить о концепции развития этой "ветки вооружения". Изначально мы пошли разными путями с Западом. Для западных армий дрон не более чем заменитель солдата. Спасибо Голливуду. Отсюда, развивать будут этих дронов по той же схеме, как показали в серии фильмов о терминаторе. В начале просто машина, которая управляется на расстоянии. Потом машина с возможностью "самостоятельного мышления". Ну а дальше "искусственный интеллект". Проще говоря, тупик. Да и стоимость таких умных машин запредельная.

А у нас? А у нас разрабатываются достаточно дешевые, можно даже сказать одноразовые, машины для разведки и корректировки огня артиллерии. И используют их чаще в тактических целях. И количество таких БПЛА растет темпами, достойными хорошего спринтера. При появлении же "искусственного интеллекта" создать механику не проблема...

Из этой же части нашей боевой задачи и развитие новых систем РЭБ. Рассказывать о возможностях современных российских систем РЭБ нет необходимости. Те, кто внимательно следит за публикациями в прессе, знают, что из себя представляют эти системы. "Шапка невидимка" в действии. Ну и, иногда, средство для "потери сознания" современных "умных боеприпасов".

Есть ещё одна тема. Но говорить о ней сегодня я не могу. Не потому, что тема закрытая. Нет. Просто потому, что то, о чем говорят по этой теме, чаще всего мысли специалистов или домыслы "специалистов". Я о кибер-оружии. Потому достаточно будет высказать мнение западных аналитиков и специалистов. Россия уже сегодня может вполне эффективно противостоять в кибер-воинах Западу.

Наверное, достаточно описывать возможности нашей армии в области защиты, уверен, что "узкие" специалисты смогут расширить список этих "возможностей". Моя же задача в другом. Напомню, разговор о концепции развития новой Российской армии.

Итак, вторая часть. Ответ новой армии на нападение. Поразительно, но я опять наблюдаю за "мышлением из 80-х". Помните наше последнее "Ура!"? Именно с точки зрения применения оружия? Как Россия удивила мир "Калибрами НК"? Сколько слов было сказано о наших "оборонщиках". Вполне заслуженных. Ракета не подвела. Только откуда эта ракета "прилетела"? А прилетела она из 80-х... Именно тогда появилась идея и воплощение. Дальше просто доработка. Точно так же можно написать и об "Искандере-М".

А что мы видим из 2000-х? В частности, в Сирии? А видим мы удивительно хорошую и продуктивную работу наших ВКС. В отличие от западных авиаударов российские гораздо более точны. При этом, судя по картинке из телерепортажей, западная коалиция применяет высокоточное оружие, а мы обычное. Как так получается? Мастерство пилотов?

И это тоже. Только, как мне кажется, тут есть другое объяснение. Всё дело в качестве боеприпасов. Совсем недавно у нашего южного соседа была очередная перемога. Испытали новую "высокоточную" ракету для РСЗО. Я взял слово высокоточную в кавычки просто потому, что по результатам испытаний отклонение от цели у этой ракеты до 15 метров... В условиях полевого применения, учитывая массу ВВ, вполне "высокоточное". А по оборудованным позициям? Где требуется точное попадание? Точно так же и в Сирии. Американцы "высокоточно" бомбят по площадям.

Повторяю, по моему мнению, точных данных у меня нет и быть не может, мы используем именно высокоточное оружие. Достаточно одной бомбы или ракеты, чтобы уничтожить объект. Остальные, уже реально обычные, уничтожают инфраструктуру. Вот тут-то и сказывается мастерство летчиков. Полностью их заслуга.

А значит, в новой Российской армии будет уделено огромное внимание именно высокоточному оружию. В ситуации, когда на залп противника тут же следует "ответка" с точным попаданием по батарее, сомнительно, что бойцы следующей батареи с удовольствием отработают свой залп. Своеобразная тактика устрашения противника с последующим уничтожением...

Посмотрим дальше. А дальше ЗРК С-500... Дальше гиперзвуковая "Циркон"... Дальше ПАК ФА и ПАК ДА... Дальше Армата с компанией... Если посмотреть линейку будущего вооружения, не с точки зрения возможностей его производства и создания, тут наши инженеры и конструкторы много раз доказывали, что могут почти всё, а с точки зрения именно применения, получается совершенно ясная картина. Мы будем воевать вне страны...

Да, именно вне... Мы, как мне думается, Россия вынужденно, но совершенно правильно, меняет подход к своей армии. Мы не будем громить всех и вся. Освобождать тех, кто потом опять всё "забудет". Мы сохраняем за собой возможности ответа на групповой удар. Для этого будет сохранена необходимая и достаточная масса средств поражения. Но мы будем, а во многом уже можем, иметь возможности нанесения одиночных, но точных, ударов по противнику.

Сегодня ядерное оружие уже не является оружием сдерживания. Если посмотреть заявления некоторых политиков, то можно увидеть полное безразличие к последствиям ядерного удара. Ударим и всё. А там уже проблемы противника. Да и простые люди стали как-то наплевательски относиться к ОМП. Вспомнил как недавно ответил один из очень уважаемых военных экспертов из Израиля в передаче нашего ТВ на вопрос о ядерной бомбе у его страны. "Может есть... Может нет... Но не советую пробовать её у нас отнять...". Цитата не дословная. Но смысл именно такой.

На первый план сегодня вышла совершенно другая "пугалка". Это возможность реально получить в ответ точно такую же бомбу... Не гипотетически, а реально. Без вариантов. И Российская армия такую возможность потенциальному противнику скоро будет готова предоставить... Даже не применяя ядерное оружие. На американскую "маму всех бомб" всегда найдется "папа". И относиться сегодня к нашей армии, как в 90-е годы, уже глупо.

В целом же, сегодня втягиваться в гонку вооружений мы не можем. Денег нет, но мы держимся... Изменения в мировой политике, ломка старой системы отношений между государствами, почти всегда заканчивались военными конфликтами. Так что, возможности возникновения такой ситуации сегодня никто не отрицает.

Однако, в третий раз напомню читателям, не количество вооружения определяет возможности армии. Возможности определяет необходимая достаточность вооружений... Не только мир меняется, но и производные этого мира. В том числе и такие специфические, как война. Важно вовремя заметить такие изменения. И предпринять шаги к ликвидации отставания от соперников и противников...
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    2 июня 2017 06:48
    Не столько к статье, но тем не менее пришло в голову следующая мысль: если открыть наши газеты середины 30-х годов, то там будут слово в слово подобные статьи... laughing Впрочем ряд рациональных идей есть! Да и в целом хочу сказать, что за последнее десятилетие сделано в модернизации Вооруженных Сил очень много, но крайне еще мало, что бы успокаиваться! Тем более мы все это начали делать по нашему, по русски:"До основания, а затем...!"
    1. +8
      2 июня 2017 07:21
      feel Если вы имеете ввиду некоторую задержку в производстве кораблей, танков, самолетов и ещё некоторых видов вооружения, то это вызвано не столько "до основанием...", сколько пока техническим отставанием...Ну не так просто создать новые движки для ПАКов...
      А по поводу 30-х годов...Раньше надо смотреть..Ещё Александр Невский на русскую землю немцев со шведами не пустил..в озере утопил bully
      1. +3
        2 июня 2017 07:25
        Я в комплексе все имел виду - от структуры и военного образования до мобилизационной составляющей! За вооружение я более спокойный! hi
      2. +6
        2 июня 2017 10:24
        07.21. Домокл! А если посмотреть на 80-90-е годы прошлого века, то руководство страны сдало страну имея армию, авиацию, флот, ЯО. Высокоточное оружие конечно хорошо. Но есть ещё такое оружие как ишак гружёный золотом. Какое оружие есть против него?
        1. +3
          2 июня 2017 10:54
          Цитата: 34 регион
          руководство страны сдало страну

          Дальше мысль развивайте...Ведь никто не знал о том, в каком состоянии тогда была армия...Так что дальше?
          Хотите помогу? По вашей логике-"Сдаёмси!.." или "Все социальные программы в топку! Всё для фронта, всё для победы" Ведь так? А вы согласны, чтобы так было? И не будет ли это означать проигрыш в неначатой войне?
          1. +1
            2 июня 2017 11:09
            10.54. Домокл! По моей логике, надо ещё посмотреть кто занимает ключевые посты и что он делает для страны, а не против. hi А вот нынешнее руководство действует как раз по вашей логике. Всю социалку в топку, надо иметь свой сейф и запасной аэродром. Это у нас называется захват противника (партнёра)?
            1. +6
              2 июня 2017 11:16
              Цитата: 34 регион
              А вот нынешнее руководство действует как раз по вашей логике. Всю социалку в топку, надо иметь свой сейф и запасной аэродром.

              Так проявите гражданскую позицию. Подайте иск в суд и предъявите доказательства. Мы все кричим -"Держи вора!", включая и меня к сожалению, а потом оказывается, что из доказательств у нас сообщение агенства ОБС с ближайшей лавочки. Как у Навального...
              Назовите социальную программу, которая была принята и сегодня её закрыли... Нету...Есть те, где хотелось бы больше и быстрее...Но держат ведь пока обещания. Вы опять , извините, попортили воздух..
              1. 0
                2 июня 2017 13:52
                11.16. Домокл! А без судов можно дела решать? То мы орём, писали доносы и стучали, то предлагаем писать, писать, писать! На работе как то решили попросить прибавить зарплату. В ответ удивление начальства. С чего это? Почему вчера устраивала, а сегодня нет? Какое обоснование повышения?
              2. +2
                2 июня 2017 18:17
                domoki: Подайте иск в суд и предъявите доказательства.

                БРЕД! Большей глупости трудно найти.... опять , извините, попортили воздух..
                1. +7
                  2 июня 2017 18:43
                  Об армии. Смысл статьи - "Хватит смотреть " старыми глазами" на новую российскую армию"
                  Действительно, хватит! Зачем в новой армии ТЫЛ, достаточно отсосинга (все время путаю эти новые сленги, то-ли отсосинг, то-ли аутсосинг) и повара Путина.
                  Зачем в новой армии система мобилизации и запасы материальных средств?
                  Зачем медицина с четкими этапами эвакуации?
                  Зачем техническое обеспечение с организацией эвакуации и ремонта. СППМ ы, ОРВБ и т.д. - глупости. ВСЕ В ЦЕНТР!
                  Зачем 61 военно-учебное заведение, достаточно 10.
                  Зачем сотни аэродромов, достаточно пару тройку десятков.
                  Зачем так много частей и соединений, военных городков? 60 бригад и трепещи враг! Шойгу один заменит 10 общевойсковых армий! Главное почаще по телевизору учения показывать. МЧС отдыхает.
                  До полного счастья не хватает беспилотников.
                  Современная война - быстренько пульнули и УРА!
                  1. 0
                    3 июня 2017 01:45
                    вы тоже всё в кучу смешали....
                    зачем нам сотни аэродромов если на них нету инфраструктуры?(денег стока не было даже у СССР куда уж нам...) пусть будет десяток но с прикрытием, и всем необходимым, а "система подскока" ради которой были построены эти аэродромы уже ненужна, ибо есть дозаправка в воздухе...
                    Зачем нам десятки-сотни тысяч ржавеющих под открытым небом танков\бмп? пусть будет несколько тясяч но реально способных храниться десятилетиями и быть после этого готовыми к бою...
                    Зачем нам "недочасти" которым нужны месяцы на сборы и "вспоминание" того что и как делать...
                    1. +2
                      3 июня 2017 10:41
                      Не соглашусь) сотни аэродромов, говорите -так каждый мужик стремится хотя бы один запасной да иметь, а тут - целая армия ;)))
                      Нет, кроме шуток: дозаправка в воздухе - это конечно хорошо, но пополнять боекомплект в полёте ещё ни одна авиация в мире не научилась, не говоря уже о техобслуживании и ремонте. Плюс тот фактор, что какой бы совершенной ни была защита - нет неуязвимых объектов. Поэтому нужны резервные позиции.
                      И резерв техники тоже нужен. Как в условиях большой войны для компенсации потерь - так и для малых войн и оказания помощи братским народам)
                      1. 0
                        3 июня 2017 15:50
                        аэродром это не только ВПП а в первую очередь инфраструктура, даже у СССР были проблемы с её поддержанием, то топливо не подвезли то зарядки нету, то техники вусмерть упились, то радар новый не завезли а старый сломан, то нету топлива для подсветки ВПП, историй в инете немало на эту тему...

                        для пополнения боекомплекта и техобслуживания есть аэродром базирования, при наличии дозаправки современные истребители могут бомбить ливию при базировании в англии. Бомбардировщики вообще кругосветку делают вдоль границ США...

                        Что касается "резервных позиций", то ВПП ремонтируется за пару часов(быстрее просто не требуется), никаких боеприпасов не хватит чтобы уничтожить бетонную ВПП, и даже если уничтожат заблокировав посадку самолёта то есть заправщик и море гражданских аэродромов...
              3. 0
                14 октября 2017 11:48
                Согласен с вами, визгу много, особенно после выборов, а доказательств нет и судебных исков тоже. Вот так и по социальным программам, вчера моей жене - инвалиду привезли на дом две пары обуви, совершенно бесплатно. Но об этом не принято говорить, это же положительный пример, надо обязательно что нибудь обхаять, тогда и будешь доволен сам собой.
    2. +5
      2 июня 2017 07:29
      Цитата: Зяблицев
      что бы успокаиваться

      Дело не в успокоении,а в хаянье и обесценивании нашей армии и вооружения wink
      1. +4
        2 июня 2017 20:03
        Цитата: Вас Влад
        Дело не в успокоении,а в хаянье и обесценивании нашей армии и вооружения

        ... абсолютно верно ... и самое интересное, делается это преднамеренно ... комментарии и даже публикации пишут одни и теже лица и в одной тональности "все пропало, вокзал уехал, клиенту снимают гипс" ... hi
    3. +2
      2 июня 2017 09:56
      Цитата: Зяблицев
      Не столько к статье, но тем не менее пришло в голову следующая мысль: если открыть наши газеты середины 30-х годов, то там будут слово в слово подобные статьи... laughing Впрочем ряд рациональных идей есть! Да и в целом хочу сказать, что за последнее десятилетие сделано в модернизации Вооруженных Сил очень много, но крайне еще мало, что бы успокаиваться! Тем более мы все это начали делать по нашему, по русски:"До основания, а затем...!"

      Добавлю, если позволите, еще прекратился массовый откос от армии. Молодежь, не вся конечно, но уже в большинстве севом спокойно идут служить.
      1. +2
        2 июня 2017 10:54
        Да, здесь много факторов, но такое имеет место быть! hi
      2. +2
        2 июня 2017 21:52
        Цитата: Венд
        Молодежь, не вся конечно, но уже в большинстве севом спокойно идут служить.

        - А сейчас всех не призывают, призывают нужное количество, - приблизительно половину призывного контингента, - потому и хватает желающих.
    4. +4
      2 июня 2017 13:07
      А что сделано в деле модернизации больниц , образования , ликвидации судебной коррупции и тотального разворовывания бюджеты ? Или это менее важно , чем армата и Т-50?
      1. +8
        2 июня 2017 13:17
        Достаточно много делается в области здравоохранения и образования, про судебную коррупцию вообще давно не слышно, и уж я бы не преувеличивал тотальное разворовывание бюджета...Вы со своим комментарием опоздали лет на 15...
      2. +4
        2 июня 2017 15:10
        По порядку. И только конкретные факты.
        1) Больницы. 2015 год. Город-герой Севастополь. По служебной командировке мы с коллегой побывали в 8 учреждениях здравоохранения, в основном клинических больницах. Были в шоке от текущего их состояния. То есть мы на разрезе увидели то, что в 91м было одинаковым по всей стране, а к 14му году пришло в очень разном виде "под чутким руководством страны 404" и в нашем городе-герое Волгограде. За 2 года только по системам вентиляции мы отследили 38 госзакупок на объектах здравоохранения Севастополя и РК. Это к тому, что делается сейчас.

        2) Образование. Не к вопросу качества системы образования - это отдельная тема. К вопросу модернизации и вложений. Опорный ВУЗ моего региона, технический университет за период 14-16 годы достроил заложенный в 82м и зиявший бойницами высотный корпус, в половине аудиторного фонда сделан ремонт, за последние 5 лет закуплено учебно-производственного оборудования на 12 млрд. руб. Еще раз уточняю, регион мой далеко не самый богатый и ВУЗ тоже.

        3) Судебная коррупция. Тема интересная. Почему именно судебная. Может, конечно, из-за бугра виднее, но как-то больше на слуху мздоимство в других сферах. Подвыверты законов, да и вообще само по сути иезуитское римское право, "для которого нет ничего очевидного", это скорее философия, в день сегодняшний, реально, не до этого. А так, чтобы прям взятки судьям, да прям тотально, что-то не особо горячая тема. Коррупция же вообще родилась тогда, когда родились товарно-денежные отношения. Где ее нет? Если только в раю...

        4) Воровство бюджета. Да делается, и делается немало. Последние посадки крупняков, и рыбех поменьше - о них говорят ну в неделю раз, не реже. Ну и шутка ли - министра целого закрыли, руководителя Федеральной службы исполнения наказаний закрыли, вчера заместителя руководителя казначейства закрыли, генералов всяких полицейских и прочих - уже сбились со счета) При Сталине ставили к стенке - воровали, в Китае ставят к стенке - воруют. Панацеи нет. Но борьба идет, чего в 90е не было и в помине.
      3. Матак 4 б --- тебе нечего делать в российских делах с еврейским паспортом в папке с документами. Если в той же папке ещё и российский паспорт есть--- тогда тем более кыш отсюда, сначала определись , чей ты подданный, и уже после этого думай , куда тебе сунуть свой нос.
    5. 0
      3 июня 2017 01:58
      Зяблицев Вчера, 06:48
      Не столько к статье, но тем не менее пришло в голову следующая мысль: если открыть наши газеты середины 30-х годов, то там будут слово в слово подобные статьи..

      Если Вы про военную стратегическую концепцию "Глубокого удара" Владимира Триандафиллова, так она в годы "Холодной войны" легла в основу американской "Воздушно-наземная операция"...
      Если посмотреть линейку будущего вооружения, не с точки зрения возможностей его производства и создания, тут наши инженеры и конструкторы много раз доказывали, что могут почти всё, а с точки зрения именно применения, получается совершенно ясная картина. Мы будем воевать вне страны...

      Полностью согласен с автором, РФ вынуждена будет создавать экспедиционные формирования на каждом из стратегическом направлении (терр. бывш. ЛВО и ПримВО), т.е. там где время для развертывания Сил общего назначения ограничено, без ВБ на территории РБ и КНДР нам не обойтись.
      Рано или поздно придется расформировать Командование ВДВ и передать парашютно-десантные и десантно-штурмовые части СВ РФ, в составе горных частей сформировать горно-егерские и горные парашютные подразделения, сформировать в составе РОСГВАРДИИ егерские и части и части по борьбе с ДРГ противника.
      РФ надо уходить от многотипности вооружения.
      Расформировать все дивизии ВДВ и перейти на бригадную систему, а все бригады ВДВ (ВДБр. и ДШБр.) и ГСбр. распределить по отдельным Корпусам на главных направлениях, напр.: ЗВО - ВДК; ЮВО -ВДК и ГСК; ВВО - ВДК и ГСК.
      Объединениям ВДВ и ГСВ придать вертолеты АА.
      В составе КСФ РФ сформировать три Арктические бригады (в принципе столько и собирались их сформировать изначально).
      На удаленных ТВД (Армения, Таджикистан Абхазия, РЮО, в будущем САР), сформировать мотострелковые части без тяжелого вооружения но насыщенные ПТС и способные к использованию в качестве тактического десанта с вертолетов (т.е. выполнять функцию мобильного резерва и подразделений по борьбе со вторыми эшелонами войск противника).
      Части и соединения АА снова передать СВ РФ.
  2. +8
    2 июня 2017 07:24
    В большой войне нечего не бывает в достатке. Резервы ,запасы, мощность промышленности.Только это определяет успех, в большой войне. Армия не способная восстановить свои потери ,в людях, технике, и припасах быстро.Обречена на поражение.И ни какая грамотность и обученность, в начале конфликта военных, не спасёт положение.
    1. +2
      2 июня 2017 08:44
      Цитата: Герман 4223
      В большой войне нечего не бывает в достатке

      А сколько будет длиться эта большая война при условии готовности применить ОМП всеми?
      1. +6
        2 июня 2017 10:36
        08.44. Домокл! После сдачи СССР по всему миру пошли войны. Но идут они не передовым высокотехнологичным оружием. Тот же ИГИЛ. У него оружие технологически новее? Арест собственности и счетов это тоже оружие и очень эффективное. Противник арестовал твои счета и всё! Что ты будешь делать? Вот были у Каддафи деньги, много денег. Он смог ими воспользоваться после ареста? Но не арестовывают счета спонсоров ИГИЛа. Не арестовывают счета Порошенко. Но вводят санкции против Кубы, Ирана, КНДР, России. Или санкции совсем не бьют по экономике? А членство в международных финансово-экономических организациях это не война? А ведь они тоже уничтожают твою экономику, хоть МВФ, хоть ВТО. Как видим война сегодня идёт. Но идёт она несколько иным оружием. Иностранная армия даже не вступает на территорию приговорённой страны. Но страна в руинах. Вот против такой войны у нас есть оружие?
        1. +1
          2 июня 2017 10:59
          Цитата: 34 регион
          После сдачи СССР по всему миру пошли войны.

          laughing Очень детский наивный взгляд. Где воюют серьезные державы между собой? где воюет армия , к примеру, НАТО или США против России или Китая?
          Второй комментарий, который вызывает всего лишь улыбку, коллега...Или вы предпочитаете считать войной разговоры от южных бывших братьев?
          1. +3
            2 июня 2017 11:12
            10.59. Домокл! Умные люди не воюют сами. Для этого есть другие. А учитывая уровень нищеты в мире и религию денег, то желающих повоевать хватает. Или Домокл думает что в Сирии идут чисто домашние разборки?
          2. +3
            2 июня 2017 11:39
            Цитата: domokl
            Очень детский наивный взгляд. Где воюют серьезные державы между собой? где воюет армия , к примеру, НАТО или США против России или Китая?

            Во во, наивность ваша зашкаливает. По-вашему воздействие одного государства на другое может производиться только через прямое военное столкновение? Наверно вы живете где-то в параллельной реальности.
            1. +1
              3 июня 2017 02:03
              Остановимся на том что оба неправы, современная война потому и называется гибридной что она действует не только в военной сфере но и в военно-гражданской и гражданской сферах. Потому воюют не "армия и флот", а "государство и экономика" и эти самые "армия и флот" только малая часть государства...
        2. +2
          3 июня 2017 02:07
          34 регион

          Полностью согласен, в конфликтах низкой интенсивности, которые идут по всему миру используется оружие произведенное в годы "холодной войны" и его очень много....
          Арест собственности и счетов это тоже оружие и очень эффективное. Противник арестовал твои счета и всё! Что ты будешь делать? Вот были у Каддафи деньги, много денег. Он смог ими воспользоваться после ареста? Но не арестовывают счета спонсоров ИГИЛа.

          Это не выполнимо, ИГИЛ воюет по большей части старым оружием периода "холодной войны", как Вы представляете арест болгарских компаний, которые поставляют старое советское В и ВТ в адрес ИГИЛ и наверняка еще черт знает кому, Болгария член НАТО и чем она занимается старшие товарищи из ЕС и НАТО прекрасно знают...
          Иностранная армия даже не вступает на территорию приговорённой страны. Но страна в руинах. Вот против такой войны у нас есть оружие?

          К сожалению Вы слишком много хотите, мы только начинаем набираться сил, но уже начинаем применять "мягкую силу" и скоротечные операции ССО (пример Крым), однако недостаток таких операций, подготовка и скрытность по ее подготовке должны занимать главную роль....
  3. +4
    2 июня 2017 07:47
    Кто бы еще знал, где она, эта разумная достаточность?
  4. +5
    2 июня 2017 08:30
    Те кто служил знают, что картинка по телевизору и реальное положение дел в армии, далеко не одно и то же.
    1. +7
      2 июня 2017 12:31
      Согласен. Ставер автор вроде объективный , но статья пахнет отличным позитивом. А у меня вопросы в таком случае. Почему до сих не продемонстрирован дальний перехват и уничтожение учебной цели системой С-400? Ведь это именно то оружие , "дальнюю руку" которого необходимо демонстрировать, чтобы неповадно было. Что с ракетами дальнего радиуса для этой ЗРС, их либо нет либо катастрофически мало. Тогда какой смысл писать о С-500? Которого нет , и не известно когда встанет в строй. Дальше "Калибр", наличие такой ракеты конечно радует , но это оружие не новое , а цена его в 6 с лишним раза дороже последней модификации Американского "Томагавка". Тревожная неясность с морским ядерным щитом , касаемо ракеты "Булава". А хвалебные речи про наших красавцев ПАК ФА и Т-14, вообще смахивают на неадекватность. Этих машин нет в войсках , они не приняты на вооружение , и они не опробованы нашими военными , слишком рано радуемся. Вот эти проблемы надо решать , и я желаю успеха нашим оборонщикам и экономике, но от популизма уже тошнит товарищи.
      1. +3
        2 июня 2017 12:42
        Перечитайте статью..Судя по комменту вы её просто просмотрели...Дело то совершенно в другом...Вы классический представитель российского консерватизма, о чем и сказано в статье...
        1. +1
          6 июня 2017 09:17
          Кроме того , что я "классический представитель Российского консерватизма ", я ничего от Вас не услышал. А ведь я задавал вопросы в своем комментарии.
  5. +9
    2 июня 2017 08:38
    танк Израиля и танк России изначально предназначен для разных целей. Бросьте "израильтянина" в наши леса или на бездорожье Прибалтики, к примеру. Через сколько минут вам понадобиться тягач, чтобы его спасать.
    Ни через сколько. Удельное давление на грунт у Меркавы-4 = 1,07 кг/см.кв. Для сравнения, у Т-90 = 0,98 кг/см.кв
    Проблема Меркавы не в проходимости, а в том, что ее невозможно перемещать по российскому (и европейскому) ТВД с использованием имеющейся транспортной инфраструктуры. Для этого она слишком тяжелая. А перемещение танковых подразделений своим ходом на большие расстояния - это долго (гораздо дольше, чем по железным дорогам, поскольку маршевая скорость колонны гусеничной техники - 11 км/час) и расходует пробег. Кроме того, этот танк слишком тяжелый для существующих мостов.
    То есть проблема вовсе не в проходимости отдельно взятого танка, а в отсутсвии возможности перемещать танковые подразделения с этим танком на вооружении на ТВД.

    И наоборот, этот же танк в обороне. Да ещё и подготовленной. Вывод прост. Наши танки - это вооружение не столько обороны, сколько прорыва. И способны действовать самостоятельно. "Израильтяне" изначально оборонительные машины. Концепция такая в них была заложена при проектировании. Главное - защита экипажа...
    в воздухе запахло известным "исторегом" Виктором Суворовым. Пока что настолько душераздирающие в своей гениальности выводы я встречал только у него. Весь абзац - бред бредовый. И про "танки прорыва", и про способность действовать самостоятельно, и про многое другое.
    Автор, послушайте, если бы советским конструкторам при проектировании не ставили ОЧЕНЬ жесткие ограничения по масс-габаритным характеристикам, танки СССР\РФ тоже были бы похожи на Меркаву. Это чистая экономика, кстати. Самое дорогое в танке - это именно экипаж. Даже с чисто финансовой точки зрения.
    Что касается самостоятельного действия танков в прорыве... Это, простите, за рамками разумной дискуссии. Может, Вы это утверждение подтвердите чем-нибудь? Цитатой из документа какого-то или еще как-то?
    1. +1
      2 июня 2017 09:14
      то есть вы утверждаете что меркава легко и просто будет идти по болотистой пересеченке как по пескам ? и что единственной проблемой будут являтся мосты и дороги (транспорт) который ее не удержат? простите а есть ли у вас результаты подобных испытаний меркавы или это очередной бред в вакууме?
      1. +9
        2 июня 2017 09:45
        Цитата: утютюлькин
        то есть вы утверждаете что меркава легко и просто будет идти по болотистой пересеченке как по пескам ?

        Я утверждаю, что проходимость Меркавы сравнима с проходимостью Т-72 и Т-90. Ну и с Т-64 - тоже. Потому, что проходимость техники определяется вполне конкретными параметрами - это удельное давление на грунт, удельная мощность, геметрическая проходимость. По этим характеристикам Меркава не имеет существенных отличий от советских\российских танков. поэтому если местность является танкодоступной по своим характеристикам, Меркава не будет существенно проигрывать в проходимости тому же Т-90.
        Цитата: утютюлькин
        и что единственной проблемой будут являтся мосты и дороги (транспорт) который ее не удержат?
        Ну это как бы ОЧЕНь существенная проблема. Смотрим, как показали себя Абрамсы в Прибалтике и радуемся. Проблем у Меркавы будет еще больше - у нее 70 тонн...
        Цитата: утютюлькин
        простите а есть ли у вас результаты подобных испытаний меркавы или это очередной бред в вакууме?

        1. Насколько я знаю, подобных испытаний в Прибалтике никто не проводил, потому, что никто туда Меркаву никогда не привозил.
        2. Фразочка "очередной бред в вакууме" - слишком дерзкая для настолько заслуженного участника. Я Вас попрошу либо как-то изменить формулировку - либо поискать в моих комментариях что-то такое, что дает Вам право употреблять слово "очередной". Проще говоря, обоснуйте Ваше утверждение.
      2. +3
        2 июня 2017 10:42
        09.14. Утютюлькин! Результаты таких испытаний у нас есть. Они проводились при помощи наших дальнобойщиков. В результате ввели ПЛАТОН. Если Меркаву будут возить на тягаче, то, вес тягача плюс вес танка! Сколько надо будет заплатить за проезд? wassat
      3. +8
        2 июня 2017 13:15
        Как Надоели эти бредни про Меркаву, которая якобы может воевать только в условиях горно-пустынной местности





        1. +3
          2 июня 2017 19:12
          Цитата: matak4b
          ак Надоели эти бредни про Меркаву, которая якобы может воевать только в условиях горно-пустынной местности


          на фотография танки не подвижны, а значит это фото застрявших танков tongue
          1. 0
            3 июня 2017 02:10
            "на фотография танки не подвижны" belay

            даёшь GIFки good
        2. При чём здесь Меркава???? Вы название статьи ещё помните , или нет????
    2. +1
      2 июня 2017 09:33
      Цитата: Mik13
      Что касается самостоятельного действия танков в прорыве... Это, простите, за рамками разумной дискуссии


      Ну и сказали вы глупость. С умным видом судить о том, что не понимаете. В прорыв вводятся танковые дивизии и танковые армии, а не самостоятельно действующие танки.
      Автор по умолчанию и имел это ввиду.
      1. +5
        2 июня 2017 10:49
        Цитата: chenia
        Ну и сказали вы глупость. С умным видом судить о том, что не понимаете. В прорыв вводятся танковые дивизии и танковые армии, а не самостоятельно действующие танки.
        Автор по умолчанию и имел это ввиду.

        Я не знаю, что "имел в виду" Автор - но написал глупость именно Автор, а не я. Смотрим в статью, и видим:
        Вывод прост. Наши танки - это вооружение не столько обороны, сколько прорыва. И способны действовать самостоятельно. "Израильтяне" изначально оборонительные машины. Концепция такая в них была заложена при проектировании. Главное - защита экипажа...

        Более того, судя по контексту употребления фразы, автор имел в виду именно "танки", поскольку сравнивал именно качества отдельных танков, а не ОШС и танковых и общевойсковых частей и соединений.

        Более того, если бы Автор потрудился ознакомиться с практикой боевого применения танков в АОИ и сравнил ее с опытом применения танков, например, в Сирии, то он неизбежно пришел бы к выводу, что как раз "Израильтяне" гораздо больше приспособлены к действиям в отрыве от своей пехоты - поскольку гораздо лучше переносят обстрел из ПТУР\РПГ. Во всяком случае, я не встречал сообщений о Меркаве, которая после попадания кумулятивного боеприпаса в борт дезинтегрируется в мелкие дребезги вместе с экипажем. В то время, как советские танки с АЗ/МЗ и зарядами в сгораемых гильзах крайне чувствительны к применению РПГ в борт и требуют надежного прикрытия пехотой.

        Что касается понимания - или непонимания. Уважаемый, мне стесняться нечего. Я свои знания не в WOT почерпнул, а в соответствующем учебном заведении. Так что если имеете желание еще и заседание квалификационной комиссии тут устроить - запросто можем организовать. При посредстве представителей администрации. Хотите?
        1. +1
          2 июня 2017 11:01
          Так, а где израильские танкисты? У нас вроде их было. Пусть расскажут нам за "Меркаву"!
        2. 0
          2 июня 2017 19:42
          Цитата: Mik13
          Я не знаю, что "имел в виду" Автор - но написал глупость именно Автор, а не я. Смотрим в статью, и видим:


          Автор, корявым языком, хочет показать изменения в техническом перевооружении армии в новой концепции применения ВС РФ. Как мы знаем большинство оружия родом из СССР.
          Но советская военная доктрина это - задачи обороны страны могут быть достигнуты путем решительного НАСТУПЛЕНИЯ..
          Ну и отсюда вся ОШС и техника была заточены на это.
          Одиннадцать ТА (некоторые хитро"общевойсковые" имевших по 2-3 ТД) стояли на страже мира и спокойствия советских граждан.

          И они вносили необычайную умиротворенность нашим западным партнерам (или потенциальным противникам - нужное подчеркнуть).

          Так ,что автор и имел ввиду действия подвижных оперативных объединений, не обремененными значительными формированиями боевого и тылового обеспечения, и соответственно технику для этого.

          Не знаю как вы, ну я так понял.

          Танк "прорыва"- простим автору, имел ввиду он как раз другое - танки вводимые в прорыв. Ибо Меркава более соответствует - танку прорыва.




          Цитата: Mik13
          Израильтяне" гораздо больше приспособлены к действиям в отрыве от своей пехоты - поскольку гораздо лучше переносят обстрел из ПТУР\РПГ.


          Ну тут нужна война хотя бы уровня 1973г.. думаю он бы справился (но тут и глубина операции не большая). да и был бы он (тут уж совершенно точно) с соответствующим прикрытием.

          Цитата: Mik13
          Так что если имеете желание еще и заседание квалификационной комиссии тут устроить - запросто можем организовать. При посредстве представителей администрации. Хотите?


          Ну в принципе меня это не пугает, но причем тут администрация?
        3. 0
          2 июня 2017 19:51
          Цитата: Mik13
          но написал глупость именно Автор, а не я

          Автор все правильно написал, танк - оружие маневренной войны, а не позиционной
    3. +2
      2 июня 2017 13:25
      Танки своим ходом передвигаются только в бою. А на дальние расстояние передвижения на тягачах


      1. +1
        3 июня 2017 02:25
        Mik13 как раз про это и пишет, что тягач+прицеп+танк не смогут проехать по многим мостам, есть даже мосты где только сам танк и то не сможет проехать...
        1. +1
          3 июня 2017 09:36
          Цитата: ProkletyiPirat
          Mik13 как раз про это и пишет, что тягач+прицеп+танк не смогут проехать по многим мостам, есть даже мосты где только сам танк и то не сможет проехать...

          Совершенно верно.
          Но есть и еще кое-что. В условиях Израиля вполне возможно перемещать танковую бригаду на тягачах. В условиях России - вряд ли. Дело еще и в том, что средняя скорость колонны колесной техники на марше - 30 км\час. Железнодорожные перевозки гораздо быстрее. Кроме того, железнодорожный состав может ехать круглые сутки, в отличие от автоколонны.
          Следует также учесть и специфические особенности Израиля - это малая площадь ТВД, высокая плотность населения и развитая дорожная сеть. АОИ вполне себе может позволить перебросить бригаду малым нарядом тягачей по элементам (такие себе челночные перевозки). В условиях российского ТВД так не получится - расстояния другие.
          1. 0
            3 июня 2017 15:55
            ну вес танка не является ограничением для ЖД, там и так используются платформы под 150т...
            1. 0
              3 июня 2017 20:17
              Цитата: ProkletyiPirat
              ну вес танка не является ограничением для ЖД, там и так используются платформы под 150т...

              Тут вопрос в том, сколько таких платформ есть в наличии.
              Насколько я помню, самые распространенные платформы имеют ограничения 45 и 60 тонн.
              Но у Меркавы4 еще и ширина 3720 мм. НАсколько я помню, такой груз по ЖД в Европе/СССР перевезти нельзя. Хотя, я все-таки не железнодорожник - там очень сложная система учета негабаритности, способов перевозки и все такое.
              Но обычный Т-72 имеет ширину 3370 по гусеницам со снятыми бортовыми экранами - и в таком виде он уже негабарит и имеет какие-то ограничения при перевозке.
              1. 0
                6 июня 2017 22:33
                Цитата: Mik13
                Но у Меркавы4 еще и ширина 3720 мм.

                у т90 ширина 3780 как то его перевозят wink
                Цитата: Mik13
                НАсколько я помню, такой груз по ЖД в Европе/СССР перевезти нельзя. Хотя,

                Можно, тут просто путаница из-за журналистов, там три размера! один примерно 3000-3400 - это ширина платформы всё что выходит за - "негабарит" (катки не должны выходить за платформу, а вот часть трака может), а вторые два это габариты груза на участках А-Б-С-Д-Е у каждого участка свои "максимально допустимые" и "предельно допустимые" размеры, у первого стоит ограничение "не должен мешать проезду встречного состава по соседней линии" у второго только одно ограничение "не должен касаться стационарных объектов расположенных вдоль дороги". Весь геморрой начинается из-за того что участков дохренища, и у каждого свои размеры , а ещё есть разные термины для одних и тех же значений, особенно в разных странах, а самое весёлое это на нашем севере где ЖД идёт по плывущим грунтам и где все объекты меняют своё положение каждый год laughing
                1. 0
                  7 июня 2017 08:10
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  у т90 ширина 3780 как то его перевозят

                  Как-то - это со снятыми бортовыми экранами, как на фотографии. В таком виде у него ширина 3370.
  6. +7
    2 июня 2017 08:43
    Автор всерьез полагает что не будь у нас мощных РВСН на нас бы не напали,наивный юноша..нас бы еще в 90ых уничтожили как страну!По силе обычных вооружений мы уступаем США в несколько раз,а НАТО во главе с США вообще кратно!!!Без применения ЯО,у нас нет шансов в войне с амерами,мужество и отвага Русского война тут не спасет,нас тупо ракетами закидают,собьем сто топоров,прилетит тысяча... Поэтому наличие у нас мощных СЯС,очень серьезный фактор против агрессии на нас!Давят санкциями,различными политическими рычагами,а в военном плане они очень хорошо ознакомлены с нашей доктриной wink !!!
    1. +3
      2 июня 2017 12:40
      Автор всерьез полагает, что все читатели дилетанты. И на этом простом основании можно писать все, что придет в голову.
      Хотя, неплохие тезисы выступления перед восьмиклассниками по случаю дня Защитника Отечества.
    2. 0
      2 июня 2017 19:52
      Цитата: игорка357
      Без применения ЯО,у нас нет шансов в войне с амерами,мужество и отвага Русского война тут не спасет

      У нас не было шансов в 1700-м,у нас не было шансов в 1812-м, у нас не было шансов в 1941-м, а ведь ничего не изменилось.
      1. +1
        3 июня 2017 02:29
        победы прошлого не гарантируют победы в настоящем, посмотрите хотя бы на польшу, испанию, португалию, а где та "империя" над которой никогда не заходит солнце? Так что очень даже надо и ОМУ и ОМП и другие "нецивилизованные" методы войны.
  7. +1
    2 июня 2017 08:55
    Автор: Александр Ставер опять на высоте. На фоне всеПропальщиков, "точечно" доносит здравую мысль. Ну и с юмором все в порядке....."Американцы "высокоточно" бомбят по площадям.", "Денег нет, но мы держимся."
    1. +6
      2 июня 2017 10:28
      Цитата: Астарт
      Автор: Александр Ставер опять на высоте. На фоне всеПропальщиков, "точечно" доносит здравую мысль. Ну и с юмором все в порядке....."Американцы "высокоточно" бомбят по площадям.", "Денег нет, но мы держимся."

      Сложилось представление что автор либо пытается выдать нищету за благодетель , либо же он инфантильный хипстерок, который обчитался статей про "гибриднопревентивносетецентрические" войны. Но думаю скорее первое. Не нужно держать людей за идиотов , раасказывая им песни о новой армии и разумной достаточности. Достаточно посмотреть сколько по статистики выбили "Апачай" в Ираке и Афгане, и сравнить с тем количеством Ми-28, которое у нас сейчас есть. а потом уже петь песни о том, что новой армии достаточно будет пары танков ,и одного вертолета. Еще "Буря в пустыне" показала, что качество отнюдь не заменяет количество.
      1. +1
        2 июня 2017 10:45
        Вот вы ярко продемонстрировали то, о чем писал автор "Нет, мы мыслим по-новому... Только старыми категориями." В том то и дело, что Россия не собирается вести "бурю в пустыне", или Афганскую войну 80х (хотя нас очень зовут, а мы все не приходим)
        Цитата: tomket
        Еще "Буря в пустыне" показала, что качество отнюдь не заменяет количество.

        В том и дело, что не качество и не количество, Новый подход, на основе новых возможностей
        1. +1
          2 июня 2017 13:13
          Цитата: Астарт
          В том то и дело, что Россия не собирается вести "бурю в пустыне", или Афганскую войну 80х (хотя нас очень зовут, а мы все не приходим)

          А нас спросят , когда речь зайдет о большой войне, хотим мы или нет?
      2. 0
        2 июня 2017 11:38
        В Ираке и афгане, янкерсы теряли в основном блэк хоуки, апачи отсреливались с 4-5 км, и активной огневой поддержкой не занимались( потерь боевых и не было). А результат полком апачей было выбито 60-70 % иракских танков, в основном били по 72-кам, 55-ки и 62-ки абраши разделывали. Это как раз пример эффективного применения ограниченых по количеству средств поражения. А в Сирии задачи бомбить террористов не стоит (у янкерсов), стоит задача разрушения инфраструктуры страны (как в Югославии), поэтому и работают по площадям.
        1. 0
          3 июня 2017 02:36
          честно скажу я уже устал от этих лозунгов "они уничтожили 80% вражеских танков", сначала это говорят про вертолёты, затем про танки, затем про бредли, и везде "они уничтожили 60-80% вражеских танков", Явная нелепица! Помница немецкие лётчики в ВОВ тоже насбивали советских самолётов в 10 раз больше чем их было произведено, так что тут надо смотреть "а как вы это считали"...
          1. 0
            6 июня 2017 16:51
            Вот ответ не по теме, к сожалению. Есть статистика (неприятная вещь) хотя бы на официальном сайте МО американцы, да и наших материалов полно, у британцев эта операция подробно описывалась(книг то сколько настрочили и научных трудов). И к слову, нам эту операцию в ВУЗе разбирали с данными из разных источников.
            П.С. Вы то хоть знаете сколько мы самолетов всех типов произвели и получили по ленд-лизу?
            1. 0
              6 июня 2017 22:07
              Цитата: К-612-О
              П.С. Вы то хоть знаете сколько мы самолетов всех типов произвели и получили по ленд-лизу?

              и к чему этот вопрос?
              1. 0
                7 июня 2017 12:33
                Цитата: ProkletyiPirat
                Помница немецкие лётчики в ВОВ тоже насбивали советских самолётов в 10 раз больше чем их было произведено,

                Да собственно к этому. В германии любой поврежденный самолет считали за сбитый-раз, Германия действительно на начало войны имела очень много высококлассных ассов, подготовленных в довоенный период-два. Статистика конечно была натянута но на начальном этапе войны потери были действительно дикими.
                1. 0
                  8 июня 2017 02:15
                  поищите книги и статьи на тему "дутые победы люфтваффе" там наглядно сравнивается процесс подсчёта сбитых, так например лётчики люфтваффе накручивали себе "сбитых" на советском фронте...
      3. 0
        2 июня 2017 19:54
        Цитата: tomket
        Достаточно посмотреть сколько по статистики выбили "Апачай" в Ираке и Афгане, и сравнить с тем количеством Ми-28, которое у нас сейчас есть

        Это вообще за гранью математического анализа, может быть надо сравнивать наличие машин с обоих сторон?
        1. 0
          3 июня 2017 02:38
          Цитата: Setrac
          может быть надо сравнивать наличие машин с обоих сторон?

          это у талибов то вертолёты? laughing может всё таки сравнивать количество, качество и продолжительность боевых вылетов в сравнении с количеством сбитых? а ещё лучше количество и качество попыток в сравнении со сбитыми?
  8. +14
    2 июня 2017 09:04
    Выглядывая врага где-то за горизонтом, следует разок обернуться. Он за спиной. Сидит в кабинетах госструктур, в шикарных офисах корпораций, в столице Москвабаде его особенно много. Имя ему не легион, а чинуша и олигархуша. А так же бизнесуша и прочие такие слова.
    Вот тут ракетами, аэропланами и Арматами его не одолеть. И новыми С-500 не перестрелять. А этот ворог опаснее всех остальных вместе взятых.
    А если вдруг когда рявкнет "алярм" именно этот враг не даст взлететь Калибру и Ярсу, не выпустит в море Ясени и Варшавянки. Не позволит оторваться от взлетки Т-50 и ПАК ДА. И царица полей останется в казармах.
    С этим врагом Россия воевать не научилась (и разучилась заодно) оттого и проигрывает каждый бой. И это взгляд даже не из 80-х, а из 30-х.
    1. +2
      2 июня 2017 11:01
      Коммент дня...
    2. +1
      2 июня 2017 11:30
      Цитата: стер
      И это взгляд даже не из 80-х, а из 30-х.

      Согласен с каждой запятой. В 30-х как раз эту нечисть придавили, потому и войну выиграли. Сейчас нет у "нашей" власти глобальных противоречий с западом. Просто либеры хотят "туда" хоть тушкой хоть чучелом, а "патриоты" - только тушкой, неощипанной. А западу пора "резать и стричь". Вот и вся дилемма.
    3. +1
      2 июня 2017 11:39
      Тогда уж из 1917 года, тогда именно этот враг и развалил страну.
    4. +2
      5 июня 2017 16:11
      Вы либо знаете что-то секретное для всех либо как бы повежливей, далекий от мира человек.
      Включите мозг, представьте ситуацию. Супостат запустил свои ракеты ну например по Калининградской области, поступил сигнал от СПРН, прошло подтверждение от ПВО, дежурные офицеры разных уровней выполнили простые предписанные действия, расчеты автоматически получили команды. И ГДЕ в этот очень быстрый и закрытый обмен сигналами и командами и действиями может вмешаться "чинуша и олигархуша". Да и как он вообще мог бы это сделать, он нападении узнает по вою сирен одновременно с вами жителями немосквобада.
  9. +2
    2 июня 2017 09:44
    Эээ нет, батенька, не так.
    Точнее все было бы так если бы у коллективного запада стояла задача "додавить-продавить" нас, ну, или "разбомбить в каменный век". К сожалению, запад не повторит своей ошибки 90-х, теперь нас будут убивать, что бы уже с гарантией, и третий рейх по сравнению с англосакским миром...
    1. +1
      2 июня 2017 10:17
      А зачем. Вы бы подумали . Ну допустим победили и оккупировали. И что дальше. Огромные расходы и риски а в чем польза.
  10. +1
    2 июня 2017 10:14
    Интересно почему автор думает что ударные дроны с ии такой уж тупик. Боты в военных компьютерных игрушках и есть этот ии. Опознание врага и его атака с использованием стандартных тактических схем. Или оборона участка по тому же принципу.
    1. 0
      2 июня 2017 11:07
      Стоимость такого дрона не сопоставима с военным эффектом его применения. Ударные дроны, по крайней мере в том виде, в котором они существуют сегодня, по стоимости сопоставимы с самолетами. и сбивают их точно так же.
      БПЛА будет хорош тогда, когда ученые разработают такие материалы, которые бы позволяли этим аппаратам вытворять то, чего не могут сегодняшние, без саморазрушения конечно...
      А тупик? Вы верите в создание искусственного интеллекта для армии? В ближайшие даже не годы. Десятилетия?
      1. 0
        3 июня 2017 02:46
        ИИ уже создан, просто есть разный ИИ, то что показывают в фильмах этого пока нету, зато есть автоматизирующие ИИ, ИИ-автопилоты, ИИ-распознование образов, и многое другое
    2. +5
      2 июня 2017 11:59
      Потому что автор, как та школота - ничего не знает, но везде лезет. Тупик у него в мозге. Необходимость в том или ином виде дрона зависит от задачи, которую нужно решить. И сидя с голой ж..., в плане наличия своих БПЛА, "очень умно" рассуждать о тупиковости и тупости одних из самых передовых армий Израиля, США и Китая, даже Китай уже делает и продает ударные БПЛА и покупатели почему-то покупают, наверно не знают о сопоставимой цене НАСТОЯЩЕГО самолета и "тупикового" БПЛА. Или все-таки знают? А какая доля стоимости в системе самолет-пилот, затрачивается на пилота и сколько для этого требуется времени? А сколько времени и средств уйдет на подготовку оператора или разработку автопилота БПЛА? И еще много таких вопросов. Но "иксперды" уже поставили диагноз "тупиковый", и свой представили свой исключительно верный путь развития, где-то я уже слышал про исключительность, не подскажете?
      1. 0
        2 июня 2017 12:48
        laughing Это правильно...Дорогу молодежи lol И сколько времени уйдет на подготовку оператора? Год?Два?Три?
        Разговор не о том, нужны или не нужны беспилотники ударные. Разговор о том, что тратить деньги на создание этих БПЛА мы не можем . Нет денег у нас столько. Да и изначально, если вы конечно специалист, как позиционируете себя, русские идут именно этим, отличным от Запада путем. мда...Сложно увидеть то, что далеко. То, что под ногами видеть проще...На том консерватизм мышления и базируется...
        1. +2
          2 июня 2017 18:47
          Оператор готовится куда быстрее и его сложнее потерять. В современном самолете по перегрузке слабое место это человек. Дрон перекрутит живого летчика
    3. 0
      2 июня 2017 19:57
      Цитата: Ken71
      Боты в военных компьютерных игрушках и есть этот ии. Опознание врага и его атака с использованием стандартных тактических схем.

      Вот тут собака и порылась, с распознаванием проблемы. Всё таки нарисованный на экране компьютера юнит это не дрон, и его запрограммированный противник - это не замаскированный на поле боя враг.
      1. +2
        3 июня 2017 05:06
        Системы опознание не вчера придумали. И даже не позавчера. А живые люди шмаляют по своим как никаким дронам и не снилось.
  11. +2
    2 июня 2017 10:33
    Ну и конечно же как всегда речи про 2малой кровью, да на чужой территории" , беда только в том, что помимо ваших замыслов, враг тоже имеет свои замыслы.
    1. 0
      2 июня 2017 11:10
      Эти типа "Русские тупые изначально"? Американцы, британцы, даже европейцы так воевать могут, а мы нет? Почему? При прочих равных? Только в силу собственной недоразвитости, наверное crying
  12. +6
    2 июня 2017 10:53
    Господа-товарищи, никакой войны в классическом понимании с условным "западом" не будет. А будет обрушение информационных систем банковского, авиационного, энергетического и.т.п. секторов. Напомню , это мы закупаем сервера у них, а не они у нас. Весь сектор телекома и связи это практически полностью импортное железо. Да и зачем "западу" воевать с Россией??? Россия с готовностью отдаёт свои природные и человеческие ресурсы за зелёные бумажки. Некоторые эксцессы типа Сирии и Крыма, это всего лишь попытка продать эти ресурсы подороже. Улучшить свои позиции при торге.
    1. 0
      2 июня 2017 11:28
      В целом мысль правильная. Просто вы никак не решились назвать войной те действия, которые описали. Как раз об этом и написана статья.
      Сегодня необходимо смотреть на войну по другому. Не количество вооружения, и даже не качество, определяет победу. Победит тот, кто будет готов по всем направлениям.
      Устаревший взгляд как раз и толкает нас на гонку совершенно бесполезных вооружений. Я помню 5000 танков в поле у моего города. В прекрасном состоянии, из ГСВГ...В поле..Под дождем и снегом...
      1. 0
        6 июня 2017 10:07
        domokl
        Вы кто такой? Какое имеете право оценивать - эта мысль правильная, а эта нет? У вас такая должность - "ОЦЕНЩИК"? Не много ли на себя взвалили? Не надорвитесь.
  13. 0
    2 июня 2017 11:06
    Если бы не финансово-экономический блок Правительства жующий мантры о "свободном рынке", "создании ивестиционной привлекательности"(интересно как это они представляют в условиях политического давления и санкций?),"таргетировании инфляции", "бюджетном дефиците", то Россия вполне бы лет за 5 создала современнейшую промышленность, лет за 10 современнейшее образование. Возможности для этого есть-есть емкий рынок, ещё есть кадры. Бухгалтеры не понимают, что создание новых промышленных кластеров возымело бы огромный мультипликативный эффект во всем. Или понимают, но хотят нас давить искусственным голодом.
    1. 0
      2 июня 2017 11:34
      sad Да здравствует ЕБН! Да здравствует построенный капитализм! Да здравствуют олигархи!
      Очень в демократической ( am ) стране вернуть украденное олигархами в 90-е...Украдено то было по закону...А, не секрет, у кого адвокат лучше, тот и прав. А лучше он однозначно у олигарха. Заплатить может больше...
      Коммент в точку...
      1. +3
        2 июня 2017 11:44
        Цитата: domokl
        sad Да здравствует ЕБН! Да здравствует построенный капитализм! Да здравствуют олигархи!

        Уйдёт завтра Путин и вы первый будете писать, что то, что он понастроил было в интересах олигархов а не народа. Будете, будете - даже не сомневайтесь. Вся история СССР/России такая - сначала восхваляют тех кто у власти, а потом сами же их и поливают.
        Что самое печальное, так это то, что в России не умеют признавать свои ошибки, делать из этого выводы и эти самые ошибки исправлять. Всегда виноват кто то другой только не он сам. Поэтому ещё долго будут призывы "немного потерпеть" потому что "весь мир идёт на нас войной". hi
        1. 0
          2 июня 2017 12:50
          Цитата: analgin
          Уйдёт завтра Путин и вы первый будете писать, что то, что он понастроил было в интересах олигархов а не народа. Будете, будете

          Можете привести пример того, когда я изменил своё отношение к чему-то коренным образом? Или так, поговорить и помоями облить? laughing Не в моих правилах ввязываться в глупую полемику...Но..Неприлично как-то для взрослого человека...
          1. +3
            2 июня 2017 15:07
            Цитата: domokl
            Цитата: analgin
            Уйдёт завтра Путин и вы первый будете писать, что то, что он понастроил было в интересах олигархов а не народа. Будете, будете

            Можете привести пример того, когда я изменил своё отношение к чему-то коренным образом? Или так, поговорить и помоями облить?

            Могу например, привести ваши высказывания пятилетней давности о Рогозине. Какой он крутой, деловой и перспективный... Что можете сказать о нём сейчас после "Восточного", сына на тёплой должности и подобного?

            Цитата: domokl
            Не в моих правилах ввязываться в глупую полемику...Но..Неприлично как-то для взрослого человека...

            Неприлично для взрослого человека постоянно вспоминать как гад ЕБН развалил страну и вешать на него всех собак. Особенно, когда сам признаёшь, что в это время на диване сидел и смотрел как разваливают. hi
            1. 0
              2 июня 2017 16:31
              Цитата: analgin
              Могу например, привести ваши высказывания пятилетней давности о Рогозине.

              А что я про него сейчас говорю? Не могу сказать, а говорю...
              Цитата: analgin
              Особенно, когда сам признаёшь, что в это время на диване сидел и смотрел как разваливают.

              Где и когда я признал, что сидел на диване и смотрел? Опять враньё...Интересно, врать это ваше все? Или так, потролить? Я не специалист по контрпропаганде. Но прекрасно эту технологию знаю.. Не прокатит...И в сторону увести не прокатит, и из себя вывести тоже...Враньем правды не победишь...
              1. +3
                2 июня 2017 19:54
                Цитата: domokl
                Цитата: analgin
                Могу например, привести ваши высказывания пятилетней давности о Рогозине.

                А что я про него сейчас говорю? Не могу сказать, а говорю...

                Так вы не изменили мнения о Рогозине или просто этого "не говорите"?

                Цитата: domokl
                Цитата: analgin
                Особенно, когда сам признаёшь, что в это время на диване сидел и смотрел как разваливают.

                Где и когда я признал, что сидел на диване и смотрел? Опять враньё...Интересно, врать это ваше все?

                Это кто писал?

                или это не считается, потому что слова "диван" здесь нет?
                Цитата: domokl
                Я не специалист по контрпропаганде. Но прекрасно эту технологию знаю.. Не прокатит...И в сторону увести не прокатит, и из себя вывести тоже...Враньем правды не победишь...

                Вы о себе слишком высокого мнения hi
    2. +1
      2 июня 2017 13:24
      Да-да, за 5 лет. Как вы уже задрали. Например, в авиации СССР с его бесконечными ресурсами для армии достиг технического паритета с США в авиации только на рубеже 70-80-ых годов. Это сколько годков получается, если вспомнить, что Владимир Ильич еще жив был, а за самолетики уже пытались взяться.
  14. 0
    2 июня 2017 11:16
    "И на вражьей земле мы врага разобьем малой кровью могучим ударом" Угу-м... На мой взгляд образ войны, которая нас ждет непременно в ближайшем будущем - это Юго-Восток Украины. Вот что реально будет. Плюс воздушная составляющая и ессно ПВО. Никаких "Армат", БПЛА только те, которые видим сейчас. И... предательство, предательство в кубе. Как штаты скупили оптом офицеров Саддама? У нас собсно не надо покупать офицеров да и не выйдет, они то как раз народ плоть от плоти. У нас хуже. Куплена и продана бОльшая часть верхушки. Продолжается разрушение промышленности. Кто и ли что может остановить все это? Я не знаю. Бежать мне некуда да и не хочу. Останется продать свою жизнь подороже, с калашом в руках и гранатой. Вот и всё
    1. +1
      2 июня 2017 13:21
      Что у вас куплена, я не сомневаюсь, вы первым сдаваться побежите. Поперед якобы купленных.
  15. +4
    2 июня 2017 11:39
    Наши танки - это вооружение не столько обороны, сколько прорыва. И способны действовать самостоятельно. "Израильтяне" изначально оборонительные машины. Концепция такая в них была заложена при проектировании. Главное - защита экипажа...
    То есть для "прорыва" защита экипажа уже - второстепенный фактор? И при обороне сохранить жизнь танкистам необходимости больше, чем при атаке?
    Уважаемые форумчане, подскажите, где я не нашел логику в рассуждениях автора статьи?

    Рассказывать о возможностях современных российских систем РЭБ нет необходимости. Те, кто внимательно следит за публикациями в прессе, знают, что из себя представляют эти системы. "Шапка невидимка" в действии. Ну и, иногда, средство для "потери сознания" современных "умных боеприпасов".

    И где хоть раз проявили себя эти РЭБ. Про "Дональд Кук" можно не писать - это сказки для детсада.
  16. +1
    2 июня 2017 13:19
    Я не могу понять этого потока сознания. "Достаточно" это сколько? Давайте представим, что Красная Армия в 41-ом раза в полтора больше. Или, например, советская промышленность имела вдвое больше мощностей по выпуску бронетехники, насколько легче досталась бы победа? Например, таких видов вооружения, как самоходная гаубица, аналог "Веспе" или "Хуммеля", Красная Армия так и не получила даже к 45-му, а в качестве бронетранспортеров использовали всё, что можно. По каким-то отдельным элементам начать разбираться, так там волком завоешь, особенно при сравнении с более богатыми штатами.

    Где мы воевать собрались? Да вообще-то по всей территории СНГ, и пара тыщ километров от границ. Это в реальных сценариях, когда наша армия вообще сможет вступить в контакт противником. Когда реально можно дойти и высадить контингент хотя бы в пару дивизий. В Сирии вон уже воюем, если откинуть самолеты и головорезов из спецназа для которых понятия мирного времени не существует, то там стоит и довольно крупный контингент морпехов и сухопутчиков, который хотя в атаку и не ходит, но периодически всё равно несет потери. Где гарантия, что через пару лет не полыхнет в Средней Азии? Вон "могучий" Таджикистан, например, вся его "армия" слабее российского контингента в нем размещенного. Реальную силу в регионе кроме России может представлять только Казахстан.

    Как ПАК ФА относится к войне на чужой территории? Да никак в общем-то. Как только самолеты стали чем-то серьезнее фанеры с мотором появилась возможность взаимного засыпания бомбами, и если 200+ лет назад Наполеон прошел по России узкой полосой километров может в 300, а на остальной территории тишь, да гладь стояли, то сейчас и 1000 км от линии фронта не гарантируют, что вас не грохнет крылатая ракета, или авиабомба. Уже в ВМВ не гарантировали и более того, бомбы сыпали тысячами тонн за налет.

    Правда перестреливаться средствами воздушного нападения долго, и чтобы минимизировать ответные прилеты самое радикальное решение танковые колонны, рвущиеся к вражеской столице. Ирак в 2003-ем тоже могли и побомбить, ну убили бы тыщ 10 солдатиков, а скорее меньше, что-то порушили, и толку? Пока сапог своего солдата не оставит отпечатка, всё это лишь карательные рейды без решительных целей. Так что ПАК ФА, это одно, а изучение наиболее эффективных способов сожжения "Абрамса" или "леопарда" из гранатомета где-нить под Смоленском еще никто не отменял. А можно не гнать "Абрамсы", не гоже легионеров расходовать, когда полно разного рода местных ауксилиариев, это еще римляне понимали, а в той же Ливии и Сирии этот принцип реализовали в полной мере, а до них в бесчисленном количестве колониальных войн.
    1. 0
      2 июня 2017 20:05
      Цитата: EvilLion
      Давайте представим, что Красная Армия в 41-ом раза в полтора больше. Или, например, советская промышленность имела вдвое больше мощностей по выпуску бронетехники, насколько легче досталась бы победа?

      Для этого надо иметь вдвое больше населения. И да - если бы не полуторное численное преимущество Вермахта над Красной Армией - разгрома в приграничном сражении просто бы не было.
      Сейчас мы проигрываем не на полях сражений, и не в промышленности, и даже не в кибер и финансовых войнах. Мы проигрываем в роддомах, в эгоизме наших женщин. не желающих рожать детей.
      И когда придут чернявые захватчики и её, женщину поставят на колени перед какой-нибудь турчанкой, пусть все женщины знают - это их вина, они не родили себе сыновей, защитников.
      По сути мы уже проиграли, только ещё этого не осознаем.
      1. Setrak , а лично у вас дети есть? Или вокруг вас других баб нет , одни эгоистки? Уверяю вас , хороших девчонок море , надо только выйти из дома и своих фантазий .
        1. 0
          2 июня 2017 23:38
          Цитата: За Родину , мать вашу ))
          Setrak , а лично у вас дети есть?

          У меня дети есть, двое, может быть смогу уговорить супругу на третьего.
          Цитата: За Родину , мать вашу ))
          Уверяю вас , хороших девчонок море

          Я в этом не сомневаюсь, подрастающее поколение лучше нас в их возрасте и они поднимут эту страну.
      2. 0
        3 июня 2017 00:34
        Цитата: Setrac
        Мы проигрываем в роддомах, в эгоизме наших женщин. не желающих рожать детей.

        Ну вообще то каких женщин хотят мужики, такими они и становятся. я не пойму, у нас торжество матриархата в стране наступило?
      3. 0
        5 июня 2017 09:18
        Неважно каким образом была бы достигнута большая численность, можно и большую производительность промышленности для этого использовать, главное что поражающая способность войск возрастает, а значит враг выбивается быстрее, свои потери ниже.

        На чернявых мне как-то пофигу, потому что пулемет сделал любые массы пехоты легко уничтожимыми, а для постройки танков и самолетов как это можем делать мы, нужно иметь соответствующую культуру, а не только баб, усердно работающих 3.14****. Хотя я еще не встречал женщин, которые бы не хотели рожать, и очень редко рожать всего одного.

        Потому Израиль чернявых и гнул раз за разом.
        1. 0
          5 июня 2017 11:51
          Цитата: EvilLion
          Потому Израиль чернявых и гнул раз за разом.

          Не заблуждайтесь, Израиль нагнул арабов один раз, на заре своего существования, но тогда у них в армии были совсем другие люди - ветераны Второй Мировой. Сейчас у них такого ресурса нет.
  17. +2
    2 июня 2017 14:02
    Старый приём: залатать дыры ура-пропагандой. Обороноспособность можно оценить и косвенно: по уровню пенсий и зарплат в реальном (а не показном) сегменте экономики, где трудится простой человек, а также по содержанию телепередач, где агрессивно выступают агитаторы-пораженцы и "свидомиты" типа Сытина.
    1. +1
      2 июня 2017 16:34
      А разве задача в оценке состоит? Задача состоит в обеспечении обороноспособности за те деньги, что государство может дать армии и оборонке. А это не так много,..Значит, необходимо в корне менять сам подход к обеспечению обороны...Втягиваться в гонку вооружений для нас смерти подобно...
      А большинство, увы, так не поняло этой простой мысли...
      1. 0
        2 июня 2017 18:12
        Простая мысль: если "верхи" доведут дело до обрушения системы, как в 1985..91, то Запад нас "полюбит" снова и "защитит" от себя.
    2. 0
      5 июня 2017 09:21
      А в 41-ом, думаете жили лучше, чем сейчас?
  18. +1
    2 июня 2017 15:23
    Почему мы ожидаем "горячей" войны?...
    Это самый невероятный сценарий из всех возможных, куда страшнее долгая экономическая стагнация, растянутая на годы.(Что собственно и происходит).
    Меньше всего боюсь что завтра нато нападет на мой город.
  19. 0
    2 июня 2017 17:51
    Доброе слово всегда лучше с пистолетом и без либералов за спиной.
  20. 0
    2 июня 2017 17:57
    Всеми этими армейскими ништяками управляет человек.И если мы сами не будем продвигаться эволюционно,то опять страна рухнет.
  21. +3
    2 июня 2017 20:48
    Цитата: nils
    Об армии. Смысл статьи - "Хватит смотреть " старыми глазами" на новую российскую армию"
    Действительно, хватит! Зачем в новой армии ТЫЛ, достаточно отсосинга (все время путаю эти новые сленги, то-ли отсосинг, то-ли аутсосинг) и повара Путина.
    Зачем в новой армии система мобилизации и запасы материальных средств?
    Зачем медицина с четкими этапами эвакуации?
    Зачем техническое обеспечение с организацией эвакуации и ремонта. СППМ ы, ОРВБ и т.д. - глупости. ВСЕ В ЦЕНТР!
    Зачем 61 военно-учебное заведение, достаточно 10.
    Зачем сотни аэродромов, достаточно пару тройку десятков.
    Зачем так много частей и соединений, военных городков? 60 бригад и трепещи враг! Шойгу один заменит 10 общевойсковых армий! Главное почаще по телевизору учения показывать. МЧС отдыхает.
    До полного счастья не хватает беспилотников.
    Современная война - быстренько пульнули и УРА!

    good
  22. +1
    3 июня 2017 05:29
    Очень ждем запуск новой программ! действующая программа привнесла очень много положительного! Армия России стала совершенно другой! И кто этого не видит просто слепой! Ну или купленный либераст! hi
    1. 0
      3 июня 2017 07:33
      Фото в статье, кстати довольно старое, - 2010 года, это разведбат 34-й горной бригады,
      сын срочку в этом батальоне служил в 12-13 году, тогда уже армия по другому выглядела,
      народ в Крыму и Сирии это увидел.
  23. +1
    3 июня 2017 15:29
    Статья..В целом...своевременная и правильная...
    В деталях...Есть...нестыковки..
    Вот..например..
    "Россия уже сегодня может вполне эффективно противостоять в кибер-воинах Западу."
    Просто радость...на мое русское сердце!
    А на деле?
    Что произошло в России...После атаки вируса "WannaCry"?
    Была парализована деятельность...МВД! Органов гос. управления!
    Это...как?
    Где наша ..отечественная операционная система?
    Нас так...Могут раздавить...и без МБР....
    Что сделано...Для нашей защиты?
    1. +1
      3 июня 2017 22:30
      Кто Вам сказал о том, что была парализована деятельность МВД и органов гос.управления? Вы зачем панику распространяете?
      1. 0
        6 июня 2017 10:23
        turbris
        Органы гос. управления у нас парализованы и без вируса "WannaCry", так как всё решает один человек.
  24. +2
    3 июня 2017 22:27
    Согласен с тем, что наши "Эксперты", в основном военные в отставке или в запасе, мыслят в основном основываясь на опыте строительства ВС СССР. Мало кто читал военную доктрину России и поэтому не понимают, что задачи развития ВС России значительно отличаются от того, что было при СССР. Нет задачи защищать социализм во всем мире, зато есть задача - гарантированно обеспечить безопасность РФ. Поэтому не надо сравнивать ВС РФ и ВС США, они развиваются для решения различных задач, хотя отдельные образцы вооружения и опыт боевого применения изучать конечно надо. Надо прекращать эти стонания - а вот в советской армии было.......столько, а сейчас столько; а вот у американцев столько, а у нас столько....и т.д.
    1. Комментарий был удален.