МВФ одобрил проект реформы украинской пенсионной системы

122
Эксперты МВФ и Всемирного банка поддержали киевский проект пенсионной реформы, который для получения гражданином положенных выплат в 60 лет предусматривает поэтапное повышение минимального страхового стажа до 35 лет, передает ТАСС.

МВФ одобрил проект реформы украинской пенсионной системы


Международный валютный фонд и Всемирный банк выразили поддержку правительственному законопроекту реформирования пенсионной системы, который разработан Министерством социальной политики Украины,
говорится в релизе украинского ведомства.

«Пенсионная реформа – одно из ключевых требований МВФ для продолжения программы кредитования Украины. Это связано с тем, что дефицит Пенсионного фонда в стране уже достиг примерно 140 млрд. гривен ($5,4 млрд.) и угрожает стабильности всей финансовой системы», – говорится в статье.

Для снижения нагрузки в этом секторе международные финансовые организации посоветовали Киеву поднять возрастную планку выхода на пенсию. Однако подобная инициатива вызвала резкую критику в украинском обществе.

Тогда власти, формально отказавшись повышать пенсионный возраст, приняли решение с 2018-го до 2028 года поднимать требование к страховому стажу будущего пенсионера на один год. То есть, по завершении реформы для выхода на пенсию в 60 лет украинец должен иметь 35 лет страхового стажа. С меньшим стажем (от 15 до 25 лет) на пенсию можно рассчитывать лишь в 63 года. При этом существует возможность "приобрести" до пяти лет стажа, сделав соответствующий взнос.

А тем гражданам, которым не удалось накопить и 15-ти лет страхового стажа, после 1 января 2019-го смогут получать пособие по достижении 65 лет.

В настоящее время на Украине насчитывается около 12 млн пенсионеров, а необходимый стаж для получения выплат составляет 15 лет. Мужчины могут выйти на пенсию в возрасте 60 лет, для женщин введен в действие переходный период для повышения пенсионного возраста с 55 до 60 лет.
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    4 июня 2017 16:23
    У нас, в принципе, то же самое, только всё это будет вводиться поэтапно. Старение населения никто не отменял, только возможностей для выплаты пенсий у нас поболе.
    1. +4
      4 июня 2017 16:39
      Цитата: Владимирец
      только всё это будет вводиться поэтапно

      Апологет Кудрина?
      1. +17
        4 июня 2017 16:43
        Цитата: Pancir026
        Апологет Кудрина?

        Нет, констатация факта, нравится мне или нет, но всё это и у нас протаскивается и кивать на МВФ и каклов не комильфо.
        1. +1
          4 июня 2017 16:48
          Население нэньки уже готовят ходить в лохмотьях:
          День высокой моды в Бердянске.
          http://urod.ru/news/79302/
          Сейчас мы вам покажем коллекцию "Жизнерадостный Аушвиц" и другую моду, посетившую многострадальную землю Бердянска. Ибо нельзя такое прекрасное место оставлять один на один с бедой под названием Berdyansk fashion day.
          Выяснилось, что стать дизайнером в Бердянске достаточно просто - нужно уметь нарезать и фигурно пришивать куски одежды из секондов, конечно, не забывая при этом о боге местечковой моды леопарде. Нужна большая сноровка, что бы ваш "костюм" не развалился прямо на подиуме.

          1. +9
            4 июня 2017 16:52
            Цитата: Тралл
            Население нэньки уже готовят ходить в лохмотьях:
            День высокой моды в Бердянске.

            Блин, коллега, у нас таких фриков на каждом шагу. Новочеркасск.

            Стоит ли уподобляться УкроСМИ, там и так есть с чего поржать.
            1. +3
              4 июня 2017 17:49
              Цитата: Владимирец
              Блин, коллега, у нас таких фриков на каждом шагу. Новочеркасск.

              И где на фото фрики? Просто дети.
              1. +4
                4 июня 2017 17:59
                Цитата: AID.S
                И где на фото фрики? Просто дети.

                И на предыдущем фото тоже дети, изыски моды, только и всего, и там, и там. Это просто иллюстрация подачи информации. Я прошу прощения перед новочеркасскими ребятами за легкомысленную формулировку. И перед Вами тоже, спасибо за замечание и это не стёб.
        2. +13
          4 июня 2017 17:06
          У нас всё хуже. Проблема не в пенсионной реформе, как таковой. Беда в том, что вчера одно, сегодня баллы, завтра ещё фиг знает что. Самое идиотское решение, выплаты работодателем. Оно ему надо? Чем меньше з/п, тем меньше выплаты. выплаты с ЕГО стороны. Результат понятен. Если ты не госмонополист - крутись со схемами.
          С другой стороны, государство может гарантировать минимум, а остальное гражданин несёт в профильный фонд сам. Или для любителей китайского пути, пенсии отменить: рождаемость вырастет в разы! На кого в старости надеяться, окромя детей?
          1. +7
            4 июня 2017 17:12
            Цитата: samoletil18
            На кого в старости надеяться, окромя детей?

            Ох, Андрей, их ещё воспитать надо правильно. yes
            1. +2
              4 июня 2017 19:08
              Не могу не согласиться.
        3. +1
          4 июня 2017 17:11
          Цитата: Владимирец
          но всё это и у нас протаскивается

          Согласен,Кудрин и К сильно стараются.Но ведь они связаны с МВФ.
          1. +5
            4 июня 2017 19:46
            Наши либералы хотят в пенсионной системе всё поставить с ног на голову. При средней продолжительности жизни мужчин у нас в стране в 67 лет хотят сделать выход на пенсию в 65 лет. Это получается всю жизнь горбатиться на производстве чтобы потом целых два года ни в чём себе не отказывать на жалкие подачки в виде пенсий. Или все уверены что они вырастут в разы? Как бы не так!
            Не с той стороны ребята начинают. Народ в этом вопросе вообще ни при чём. Много надо было думать что работать за зарплату, с которой идут отчисления в ПФР, меньше официального прожиточного минимума (сильно заниженного в реальной жизни) это вообще из ряда вон выходящий случай? Положив руку на сердце - сколько работодателей платят зарплату своим работникам по серым схемам? Вот то-то и оно. А то, что с разницы между серой и белой зарплатой эти барыги кладут себе в карман, но никак не вкладывают в производство, это сомнению не подлежит. Сколько денег ушло за последние годы в офшоры? Вот то-то и оно... Даже придумали налоговую амнистию для этих хапуг, но всё благополучно по тихому заткнулось.
            Просто на эту тему можно писать бесконечно долго. Тут надо, как там у Жванецкого,: может в филармонии что-то не так?
            1. 0
              5 июня 2017 07:17
              При чем тут офшоры? Неужели какой-нибудь ИП деньги в оффшоры складывает? Ага, кучеряво живет. Другое дело, что если он будет все вчистую вести, то бизнес его улетит в трубу. Получается, что снимать небольшой офис на 30 кв.м. это соизмеримо с оплатой всего одного сотрудника. Не каждый обладает такой прибылью
              1. 0
                5 июня 2017 19:33
                У нас мелкие ИП до сих пор погоду в экономике не делают, а посему разговор несколько не о них.
                Как-то после выхода в запас проработал на одном предприятии 7 лет. Товарищи руководители платили серую зарплату, вкладываться в развитие производства сильно не хотели (это уж если совсем подожмёт, то деньги на ремонт или модернизацию мелкую от сердца отрывали), насчёт повышения зарплат даже заикаться не стоило.
                Но " бедственное" положение предприятия не мешало им каждый год по несколько раз ездить за счёт завода в загранкомандировки. Якобы на выставки оборудования, которого предприятие не видело в конечном итоге. Прикупить по квартире, по машине не из числа "Запорожцев" к уже имеющимся. Выплачивать себе, любимым, совсем не слабые премии, чего для простых рабочих и ИТП не полагалось. Ну и т.д.
                Я не думаю, что если бы они платили полные налоги в ПФР, то предприятие сильно бы опустилось в экономическом плане. А вот руководителям пришлось бы поумерить свои аппетиты. А вот это для них подобно концу света.
                1. 0
                  6 июня 2017 05:21
                  Это понятно. Деньги из бизнеса умудряются выводить даже частники, уж на что бредово, ведь это и есть их личный капитал. Тем более такие рукамиводители, каких вы описали для того и пришли, чтобы обеспечить себя и детей.
                  Но заводы многие позакрывались, и доля работников у всяких ИП и мелких ООО довольно большая, а там нет никаких перспектив для белых выплат, потому что работник эти выплаты с учетом налогов никогда не окупит
        4. +1
          4 июня 2017 17:17
          Теперь те из петькиного народа,которые каким то чудом умудряться дожить до пенсии будут оштрафованы laughing
          1. +1
            4 июня 2017 18:23
            Цитата: Чёрный
            Теперь те из петькиного народа,которые каким то чудом умудряться дожить до пенсии будут оштрафованы

            Тут каждый день сплошные штрафы ,как Вы правильно дожить до пенсии будет уже подвиг.
      2. +3
        4 июня 2017 17:20
        Короче , говоря словами Педалика Кличка "д
        о пенсии доживут не только лишь все.
        " МВФ - старая шестигранная контора. Если вцепятся мертвой хваткой, не отвертитесь. Щяс поднятие пенс.возраста, затем - распродажа с/х земли. И ничего вы господа нерабы не сделаете, ведь у вас даже представления нет, что нужно делать, чтобы вырулить хотя бы на уровень 2013г.
    2. 0
      4 июня 2017 17:15
      Цитата: Владимирец
      У нас, в принципе, то же самое, только всё это будет вводиться поэтапно. Старение населения никто не отменял, только возможностей для выплаты пенсий у нас поболе.

      Да только, что будут делать те украинцы, которые постоянно работают вне Украины?
      1. +2
        4 июня 2017 17:22
        Цитата: DOCTOR ZLO
        Да только, что будут делать те украинцы, которые постоянно работают вне Украины?

        Лапу сосать или ещё чего, это наиболее вероятно, на это и расчет.
        Цитата: Pancir026
        Кудрин и К сильно стараются.Но ведь они связаны с МВФ.

        Кто бы не старался, но экономическая подоплека есть. Число пенсионеров растет? Растет. Трудоспособного населения меньше? Меньше. Отчислений в ПФР меньше? Меньше. А правительство анонсирует постоянное повышение пенсий. А с чего? Я, к примеру, получаю 30тыр в месяц, и год назад, и два, а пенсию всё время индексируют. А с чего? И может ли так продолжаться бесконечно? Может, если мы Саудовская Аравия и цены на нефть не падают. А в данное время? Не надо быть экономистом, чтобы ответить на очевидные вопросы.
        1. +3
          4 июня 2017 17:37
          [quote=Владимирец]Число пенсионеров растет? Растет. [/quote]
          Вы предлагаете что?Пенсионерам зубы на полку в и гроб-пенсии у абсолютного большинства,мизерные,а цены?
          Для вас наверно откровение,цена ЖКХ в Москве и к примеру в Ставрополье-отличаются в разы?не говоря уже о пенсии.
          [quote=Владимирец]рудоспособного населения меньше? Меньше. Отчислений в ПФР меньше? Меньше[/quote
          А кто тому виной как не Кудрин и К,да вообще либеральный блок ?[quote=Владимирец]Может, если мы Саудовская Аравия и цены на нефть не падают. А в данное время?[/quote]
          Что в данное время?Смотрим графики поставок углеводородов на Запад,видим постоянный рост,но тут же и постоянный рост на ГСМ внутри страны с одномоментным обнищанием народа.http://провэд.рф/analytics/research/36347-
          ekspopt-uglevodopodov-v-pepvom-polugodii-osnovnye
          -tpendy-i-posledstviya.html
          Голодец о чем говорила.сказав,впервые РАБОТАЮЩЕЕ население неплатежеспособно,это что,как не кудриномика в чистом либеральном виде-все для себя в карман.ошметки народу?https://ria.ru/society/20170314/1489974515
          .html
          [quote=Владимирец]Не надо быть экономистом, чтобы ответить на очевидные вопросы.[/quote]
          Не надо.В консерватории все прогнило.в либеральной консерватории и системе ,коль страна обладающая массой ресурсов не может себе позволить ни зарплату толком людям платить,ни пенсионеров содержать,но плодит миллионеров и миллиардеров в кризис пачками.Оспорите?
          оспорить невозможно,если не понимать,лекала кудриномиков это путь в никуда,что в экономике,что потом,в обеспечении пенсиями.
          Финансово-экономический блок правительства часто вспоминает, что сегодня итак продолжает работать 36% пенсионеров. Но что это за люди, никто не хочет выяснять. А это в основном лица, получившие досрочные пенсии, — полицейские, северяне, педагоги. Понятно, что они заработали пенсию к 50 годам и еще имеют силы трудиться.
          Но это же не значит, что все остальные могут дожить до 55 лет (женщины) и 60 лет (мужчины) и потом еще 5-10 лет пахать без передышки... Тем более, смертность у мужчин значительно выше, чем у женщин, особенно в некоторых регионах страны. Если посмотреть статистику по Алтаю, Тыве, Якутии, можно увидеть, что там средняя продолжительность жизни мужчин — всего 58 лет. Куда им еще повышать возраст?!
          А молодежи что делать?Где рабочие места?Ну вот как издевательство фраза про Ессентуки-город водителей,продавцов,грузчиков ,охранников и проституток,дожили...
          1. +2
            4 июня 2017 17:47
            Цитата: Pancir026
            Вы предлагаете что?Пенсионерам зубы на полку

            Нет, я предлагаю с работающих на белую зарплату отобрать 70% зарплаты, зачем она, не детей же кормить.
            Цитата: Pancir026
            Для вас наверно откровение,цена ЖКХ в Москве и к примеру в Ставрополье-отличаются в разы?не говоря уже о пенсии.

            Серьёзно? У нас на Проксима Центавра не так. request
            Цитата: Pancir026
            А кто тому виной как не Кудрин и К,да вообще либеральный блок ?

            В демографическом провале 90-х? Да, Кудрин явно не доработал. yes
            Цитата: Pancir026
            А молодежи что делать?Где рабочие места?Ну вот как издевательство фраза про Ессентуки-город водителей,продавцов,грузчиков ,охранников и проституток,дожили...

            Вы с лозунгами уже надоели, честное слово. Здесь, на ВО, из старожилов никто меня не может обвинить в либеральной позиции. В скептической, может быть, но в либеральной нет. А тут Вы, со своим Кудриным... fool Вы в комментах выхватываете какие-то маркерные слова, не вдаваясь в суть написанного, печально.
            1. +3
              4 июня 2017 18:30
              Цитата: Владимирец
              Нет, я предлагаю с работающих на белую зарплату отобрать 70% зарплаты, зачем она, не детей же кормить.

              Ёрничаете?Впрочем и так дерут-вы не в курсах?
              Цитата: Владимирец
              Серьёзно? У нас на Проксима Центавра не так.

              Ну эт у вас на Рублевках не так,в провинции именно так.
              Цитата: Владимирец
              В демографическом провале 90-х? Да, Кудрин явно не доработал.

              Опять не либералы виноваты в сокращении населения?От жеж..ну тогда точно с Проксима Центавра виноватые...
              Цитата: Владимирец
              Вы с лозунгами уже надоели, честное слово.

              Где лозунги то увидали? В своем воображении?Извините,но я над вашим воображением не властен-галлюцинации на расстоянии не лечу.не кашпировский знаете ли..
              Цитата: Владимирец
              Здесь, на ВО, из старожилов никто меня не может обвинить в либеральной позиции. В скептической, может быть, но в либеральной нет.

              Скепсиса не вижу.но защитную позу вижу.
              Цитата: Владимирец
              А тут Вы, со своим Кудриным.

              А вы следовательно в упор не видите что это выразитель идейки о пенсиях?От жеж бяда..
              Цитата: Владимирец
              Вы в комментах выхватываете какие-то маркерные слова, не вдаваясь в суть написанного, печально.

              Суть ваших комментариев-на вопрос,серьезный,ёрничание,попытка увести разговор в сторону,вот и все.Так что по маркерным словам.как вы изволили выразиться .четко выделяются те,кто оправдывает ситуацию.Вне зависимости от того по нраву вам это или нет.
              1. +4
                4 июня 2017 18:34
                Цитата: Pancir026
                Суть ваших комментариев-на вопрос

                Прочитал весь Ваш комментарий и не нашел на что ответить, демагогия не мой конёк, извините. request
                1. +1
                  4 июня 2017 18:39
                  Цитата: Владимирец
                  Прочитал весь Ваш комментарий и не нашел на что ответить

                  Действительно.а что вы можете ответить на реалии?Ничего.
                  Так что на счет демагогии,вы к себе обратитесь,уважаемый " старожил"
                  1. +3
                    4 июня 2017 18:57
                    Цитата: Pancir026
                    уважаемый " старожил"

                    Удара поддых не ожидал, плачу. crying
                    1. +2
                      4 июня 2017 19:12
                      Цитата: Владимирец
                      Удара поддых не ожидал, плачу.

                      Вот черт..обидел.. drinks это поможет?
                      1. +3
                        4 июня 2017 19:16
                        Цитата: Pancir026
                        это поможет?

                        Только это и поможет, заливаю. yes
          2. +1
            4 июня 2017 23:18
            Ни одно государство в мире так и не смогло, не прибегая к крупному экспорту ресурсов, международным спекуляциям и колониальным войнам для захвата чужих ресурсов, обеспечить высокий уровень жизни и отсутствие бедности для своих граждан за счёт одних лишь налогов.
            Государство, не обладающее средствами производства (как обладал СССР), всегда будет нищим, и пенсионеры всегда будут "доживать".
            Сей печальный факт говорит о том, что в наших реалиях в вопросе пенсий любые супер идеи являются ничем иным, как манипуляциями иллюзионистов.
            Некоторое исключение представляют относительно небольшие и геополитически неинтересные государства (без полезных ископаемых и стратегически важной географии). Как правило, это неядерные страны - Швейцария, Финляндия, Швеция, Норвегия, Голландия, итп.
            Пожалуй, кроме Швейцарии, являющейся гораздо более технологически развитой страной по сравнению с другими, остальные очень зависимы (их постоянно то в нато пытаются втащить, то в евросоюз, то ещё куда-нить). Но и с Швейцарией не всё гладко. Несмотря на волеизъявление народа, правительство Швейцарии раскрыло тайну банковских вкладов по требованию США (кто помнит несколько лет назад историю с офшорами).
            В общем в вопросе пенсий все ходят вокруг да около, но суть не хотят видеть и признавать. Стариков то проще всего крайними сделать.
            Давно бы перешёл на серую ЗП. Но пенсионеров жаль.. Как бы мы себя не тешили иллюзиями, но понятно, что в ситуации, в которой находится страна, наши отчисления так или иначе уходят не нам, а нынешним пенсионерам. Потому что всё, что нынешние пенсионеры заработали, было украдено в 90-х.
            1. +1
              5 июня 2017 08:43
              Цитата: osoboye_mneniye
              Ни одно государство в мире так и не смогло, не прибегая к крупному экспорту ресурсов, международным спекуляциям и колониальным войнам для захвата чужих ресурсов, обеспечить высокий уровень жизни и отсутствие бедности для своих граждан за счёт одних лишь налогов.
              Государство, не обладающее средствами производства (как обладал СССР), всегда будет нищим, и пенсионеры всегда будут "доживать".

              Ни одно государство само по себе ничего не производит. Его функция - перераспределение. Т.е. оно отбирает часть у одних и это отдает другим. В этом смысле не имеет абсолютно никакой разницы обладает ли оно средствами производства или нет.

              Вопрос только в том насколько оптимально оно производит это перераспределение. Можно "сожрать" сегодня и умереть с голоду завтра. Можно все отложить на "завтра" и умереть с голоду сегодня. Оптимум находится где-то посередине. Вот где детали и полутона, которые и дают государству либо развитие либо обретают его на гибель.
              1. 0
                5 июня 2017 14:06
                Государство, имеющее средства производства, распоряжается не только налогами, но и прибылью. Согласитесь, что прибыль это сильно больше денег, чем налоги.
                Поэтому разница очень даже есть.
                Перераспределять налоги можно и нужно. Но их всё равно не хватит, как бы государство мастерски ими не манипулировало. Новейшая история это очень хорошо показывает.
        2. +1
          5 июня 2017 08:21
          Цитата: Владимирец
          Цитата: Pancir026
          Кудрин и К сильно стараются.Но ведь они связаны с МВФ.

          Кто бы не старался, но экономическая подоплека есть. Число пенсионеров растет? Растет. Трудоспособного населения меньше? Меньше. Отчислений в ПФР меньше? Меньше. А правительство анонсирует постоянное повышение пенсий.

          Кудрин бухгалтер, и он не учитывает динамику происходящих процессов. Взгляните на проблему шире. Что по сути есть пенсионная система? Как считается ее баланс? Грубо говоря это сколько нужно людей трудоспособного возраста чтобы "прокормить" одного пенсионера. Кудрин со своими предложениями исходит из того, что эта величина константа, но это не так. Происходит рост производительности труда и эта величина меняется. Если в позапрошлом веке 80% населения должны были работать в сельском хозяйстве чтобы прокормить страну. Сейчас, в развитых странах, менее 2% населения производит достаточно продуктов, чтобы прокормить страну и еще на экспорт остается. Рост производительности труда - вот способ повышения пенсионного обеспечения при сокращающемся трудоспособном населении.
          Поймите, повышать пенсионный возраст имеет смысл только при жестком дефиците рабочих рук. В нашей стране этого нет. Есть высокая безработица. Посмотрите, насколько трудно найти работу после 50 лет.
          Есть еще один момент, который никто не хочет учитывать. Не секрет, что большинство людей пожилого возраста являются на современном производстве тормозом развития. Поэтому, повышение пенсионного возраста неминуемо приводит к замедлению развития страны. А оно нам надо?
          Поэтому, нужно очень тщательно исследовать, где находится оптимальный баланс для данного экономического развития страны, и что с ней будет происходить в дальнейшем. У Кудрина даже намеков на это в его программе нет.
        3. 0
          5 июня 2017 08:21
          Палка о двух концах. Чем позже выходит пенсионер на пенсию, тем больше безработица у молодежи.
    3. +5
      4 июня 2017 17:35
      Альтернатива этому - развитие реального сектора экономики и, для начала, установление плоской шкалы налогов для физических лиц (сейчас у нас самые богатые платят налоги в разы меньше бедных).
      Плюс вернуть в страну регистрацию фирм из оффшоров (для начала обложить все перечисления в оффшоры налогом процентов 25-30).
      После этого повышение пенсионного возраста не потребуется.
      1. +3
        4 июня 2017 17:54
        Цитата: Капитан Пушкин
        для начала, установление плоской шкалы налогов для физических лиц (сейчас у нас самые богатые платят налоги в разы меньше бедных).

        Для тех, кто пребывал в летаргическом сне: в РФ установлена плоская шкала в 13% для ВСЕХ. yes
        1. 0
          4 июня 2017 20:00
          Товарищ Пушкин - "моряк ты слишком долго плавал"
        2. +1
          5 июня 2017 09:12
          Для тех, кто пребывал в летаргическом сне: в РФ установлена плоская шкала в 13% для ВСЕХ.


          Удивительно то, что Пушкин прав - вот уборщица не уменьшит свои 13%, а фабрикант при помощи юристов и друзей у власти - запросто . . У уборщицы весь доход виден, а у крупного предпринимателя куча относительно честных способов отнести часть бабла к расходам. Даже купание в икре при желании станет проф обучением , норковая шуба - униформой. wassat Утрирую, но реальность ещё смешнее .Формально он заплатит те же 13 %, но с гораздо меньшей суммы.
    4. +1
      4 июня 2017 19:43
      Цитата: Владимирец
      У нас, в принципе, то же самое, только всё это будет вводиться поэтапно. Старение населения никто не отменял, только возможностей для выплаты пенсий у нас поболе.

      Даже хуже. По проекту правительства, пенсионный возраст поднимут до 67 лет.
  2. +10
    4 июня 2017 16:24
    Поздравляю каклов,теперь их жизнь пойдёт по-новому! fool
  3. +7
    4 июня 2017 16:24
    Ну что - МВФ вколачивает очередной гвоздь в крышку гроба 404-ой ? А где вопли "из оттуда" про очередную перемогу ?
    1. +3
      4 июня 2017 16:30
      Цитата: bouncyhunter
      Ну что - МВФ вколачивает очередной гвоздь в крышку гроба 404-ой ?

      Паша, привет. hi Ну а что ты хочешь, трудоспособное население работает за границей, при маленькой рождаемости, невысоком уровне белых зарплат, соответственно растет доля пенсионеров. С чего платить пенсию? Причем, повышение возраста пенсионеров ни к чему всё равно не приведет, отчислений гастарбайтеров не увеличится.
      1. +3
        4 июня 2017 16:39
        Проект пенсионной реформы ещё никто на Украине не видел, даже в Раде, а его уже одобряет МВФ. Кабмин публикует изображения оригинальных одобрительных писем МВФ. Самая свободная и независимая страна Европы, едрить-колотить smile
        1. +2
          4 июня 2017 17:18
          Цитата: Тралл
          Проект пенсионной реформы ещё никто на Украине не видел, даже в Раде, а его уже одобряет МВФ. Кабмин публикует изображения оригинальных одобрительных писем МВФ. Самая свободная и независимая страна Европы, едрить-колотить smile

          На кой черт выносить что-то в ВР, если это не одобрено старшими товарищами в МВФ.
      2. +5
        4 июня 2017 17:55
        Привет тебе , Женя ! hi Всё правильны твои слова , плохо то , что некоторые не понимают ... И продолжают выть - москаляку на гиляку . Вот ты как думаешь - это разве норма ? Зачем вестись на заморское разделение славян ?
        1. +3
          4 июня 2017 18:52
          Цитата: bouncyhunter
          И продолжают выть - москаляку на гиляку

          Многие продолжают выть - хохляку на гиляку, а заодно и азеров, евреев и иже с ними. Такое ощущение, что дети комментируют. Над х.охлами смеяться много ума не надо, тем более они сами поводов кучу дают, но не надо эти поводы выдумывать.
          Цитата: bouncyhunter
          Вот ты как думаешь - это разве норма ? Зачем вестись на заморское разделение славян ?

          Паша, я не знаю, кто как, в армии служил и кто как себя вёл, но я только со срочной, с учебного центра нашел друзей дагестанцев (даргинцев, если точнее), азербайджанца. Дальше общался с чеченцами, белорусами, украинцами, а то, что я родился в Якутии, уже говорит об отношении к этому народу. Я очень отчетливо понимаю, что моя страна МНОГОНАЦИОНАЛЬНА и МНОГОКОНФЕССОНАЛЬНА, почему после олимпиады никто не спрашивает кто такой по национальности Халсан Халмурзаев или Абдулрашид Садулаев?
          1. +4
            4 июня 2017 21:55
            Жень , может я не совсем верно выразился . Ты правильно понял меня в плане "титульной" нации и граждан второго сорта . Ну нет у нас такого , я имею ввиду и Россию , и Беларусь . Пусть в небольшенькой Беларуси не так ярко эта многонациональность и многоконфессиональность выражена , но ведь живём рядом . Хватает и у нас выходцев из Средней Азии , Молдовы , других народностей , но не считаем мы их "чужими" .
            1. +2
              4 июня 2017 22:05
              Цитата: bouncyhunter
              Пусть в небольшенькой Беларуси не так ярко эта многонациональность и многоконфессиональность выражена , но ведь живём рядом . Хватает и у нас выходцев из Средней Азии , Молдовы , других народностей , но не считаем мы их "чужими" .

              Паша, у нас только официально 190 народов, представлены все основные мировые религиозные конфессии, вот настоящая толерантность, западу бы пример с нас брать, а не учить. request
              1. +5
                4 июня 2017 22:14
                Цитата: Владимирец
                западу бы пример с нас брать, а не учить.

                Да кто же спорит-то ? Вот только эти ушлёпки не умеют по-другому . Как же : мы - дикари , а они - основа цивилизации . Тьфу !
                1. +2
                  4 июня 2017 22:24
                  Цитата: bouncyhunter
                  Как же : мы - дикари

                  Ну, с Троицей. drinks
                  1. +4
                    4 июня 2017 22:32
                    Взаимно , друже ! drinks
    2. +2
      4 июня 2017 16:39
      Цитата: bouncyhunter
      А где вопли "из оттуда" про очередную перемогу ?

      а до них ещё не дошло. им совсем другое рассказывают
    3. +2
      4 июня 2017 17:51
      Цитата: bouncyhunter
      МВФ вколачивает очередной гвоздь в крышку гроба 404-ой ?


      Привет, Павел.
      А почему бы и нет? Ведь больному с каждым днём всё легче - дышит реже и почти не двигается. Да и мелкотравчатые соседи помогают всё активнее. У МВФ сейчас по Руине одна проблема - возвратит ли долги болезная или, как всегда похерит и простит?
      1. +5
        4 июня 2017 18:07
        Лев , моё почтение hi Ты меня поправь , если я ошибаюсь - никогда мне не понять этой дикости , тупости и глупости ...
        1. +2
          4 июня 2017 18:15
          Цитата: bouncyhunter
          bouncyhunter


          Павел, у самого голова "сиркулем". Нормальному человеку такое понять не под силу - только на "канатчиковой" расшифруют. bully
          1. +5
            4 июня 2017 18:27
            Цитата: Лелёк
            Нормальному человеку такое понять не под силу - только на "канатчиковой" расшифруют.

            Похоже на то , лучше не будем ломать голову . Останемся при своих мыслях .
  4. +3
    4 июня 2017 16:31
    Нам бы со своей разобраться надо. Перед тем , как обсуждать другие. " В своём глазу бревна не видно....."
    1. +2
      4 июня 2017 16:42
      Вот и посмотрим на Украину, Николай Иванович. Что они делать будут. На чужих ошибках попытаемся разобраться в необходимости увеличения пенсионных сроков
      1. +1
        4 июня 2017 16:52
        Хохол сказав побачимо....
        1. +2
          4 июня 2017 17:32
          Цитата: moskowit
          Хохол сказав побачимо....

          Да хохлы это не показатель. Я вот одного не пойму, что это за МВФ такая, что везде толь ко одобряет (и даже навязывает) ухудьшение жизни населения? Как то раньше жили без ухудшения...? А теперь, что такое случилось, что всем себя надо в зад загонять..? Потому, что МВФ кредиты не даст? Так они и не нужны например для нас!!! И что значит кредиты МВФ? На закупку продовольствия(чтобы типа население выжило)? А что у нас уже ни чего не растет и не производится (или на той же украине)? Олигархи кормятся на эти кредиты вот и все... request
          1. +2
            4 июня 2017 17:37
            Коллега, уважаемый, это такая поговорка...Не ужели Вы раньше не слышали?...???
            1. +2
              4 июня 2017 17:42
              Цитата: moskowit
              Коллега, уважаемый, это такая поговорка...Не ужели Вы раньше не слышали?...???

              Да с опытом моего возраста я все слышал и даже видел. Только речь о том, что украина это на сегодняшний день крайняя страна которую из (и так в попе) еще глубже вгоняют..., ведь не вылезет же и так. Тот же МВФ ей уже кредитов надавал... Такое ощущение что уже украина вся принадлежит МВФ . Или еще чуть осталось. А политика МВФ понятна и кто хозяин тоже...А вот сполитикой правительств ....вот тут , на этой грани и происходят все оранжевые, розовые и т.д. революциии...
              1. +1
                4 июня 2017 17:55
                Уважаемый коллега, поговорка, есть поговорка, и она(поговорка или пословица) просто характеризует какое нибудь действие или событие..... Согласитесь, Вы же не будете воспринимать буквально известную поговорку "Язык до Киева доведёт"....
                1. +2
                  4 июня 2017 17:57
                  С поговоркой согласен, а рассуждения на выдвинутую в заголовке статьи тему...я вас понял, эмоции приутихли и понял... smile
                  1. +1
                    4 июня 2017 18:09
                    Ну, за взаимопанимание! drinks
                    1. +2
                      4 июня 2017 18:22
                      Цитата: moskowit
                      Ну, за взаимопанимание! drinks

                      drinks hi
      2. +2
        4 июня 2017 17:13
        К сожалению у нас не учатся на чужих ошибках,а зачастую(наше правительство)повторяет их как попугай,смотря в рот этим МВФ и иже с ними..
        Цитата: рич
        Вот и посмотрим на Украину, Николай Иванович. Что они делать будут. На чужих ошибках попытаемся разобраться в необходимости увеличения пенсионных сроков
        1. +2
          4 июня 2017 18:07
          А по "большому счёту" и не куда деваться! Сколько народу работает в производственной сфере? Миллионов восемь... Кто создаёт товарный продукт? Работники сектора "А", который почти разрушен. Работники сектора "Б", который фактически не работает... Огромная свора продавцов, юристов и бездельников охранных структур в ВВП ничего не даст, а есть и потреблять хотят... Вот когда здравомыслящие люди всю эту братию , прибавив к ним "легион" из непомерно разросшегося чиновничьего аппарата отправят на усиление народного хозяйства... Может быть и возможно будет говорить о прогрессе...
  5. +4
    4 июня 2017 16:35
    то что сейчас навязывает МВФ Украине уже частично реализовал бывший премьер Азаров ,который в спешном порядке в наглую без переходного периода перевел страховой срок с 5 до 15 лет . Теперь этот изгнанец скулит, что его не поняли ,Надо было Януковичу его не брать вообще ибо натворил дел за 3 года с полна главное отдал в руки олигархов с президентом градообразующие заводы Горловки и Мариуполя , а когда Янукович приехал во время майдана за помощью в Донбасс его он был принят как урка львовский. Азаров ни чем не лучше а пожалуй более ущербен для простого люда украины и донбасса чем любой из нынешних кретинов у власти
    1. +7
      4 июня 2017 16:38
      Цитата: 23424636
      который в спешном порядке в наглую без переходного периода перевел страховой срок с 5 до 15 лет .

      Может это нормально? Если я в носу ковыряю всю жизнь, то с хрена ли мне пенсию платить?
      1. +3
        4 июня 2017 16:46
        Цитата: Владимирец
        ? Если я в носу ковыряю всю жизнь, то с хрена ли мне пенсию платить?

        Вот-вот... С какого перепуга мне пенсию платить будут, если я полжизни ЗиЛы собирал? Нету у меня пенсии. И ваучера нету... Пропил я его...
        1. +5
          4 июня 2017 16:49
          Цитата: мордвин 3
          если я полжизни ЗиЛы собирал?

          А Вы их ночью собирали? За бутылку? Или всё-таки по трудовой? wink
          Цитата: мордвин 3
          И ваучера нету.

          И у меня нету, в "Селенге" сдох.
          1. +2
            4 июня 2017 16:56
            Цитата: Владимирец
            А Вы их ночью собирали?

            Нет, однако. За зарплату. И очень даже неплохо получали. За одни отпускные могли в Париж смотаться.
            1. +1
              4 июня 2017 16:57
              Цитата: мордвин 3
              Нет, однако. За зарплату. И очень даже неплохо получали. За одни отпускные могли в Париж смотаться.

              Так в чем проблема с пенсией?
              1. +2
                4 июня 2017 17:04
                Цитата: Владимирец
                Так в чем проблема с пенсией?

                Проблемы в том, что я до пенсии не доработал Года два . Может подскажете, что делать? recourse
                1. +2
                  4 июня 2017 17:11
                  Цитата: мордвин 3
                  Проблемы в том, что я до пенсии не доработал Года два . Может подскажете, что делать?

                  Где то доработать до пенсии не вариант?
        2. +1
          4 июня 2017 17:20
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Владимирец
          ? Если я в носу ковыряю всю жизнь, то с хрена ли мне пенсию платить?

          Вот-вот... С какого перепуга мне пенсию платить будут, если я полжизни ЗиЛы собирал? Нету у меня пенсии. И ваучера нету... Пропил я его...

          В каком корпусе работали на ЗиЛе и в какие годы?
          1. +2
            5 июня 2017 03:08
            Цитата: DOCTOR ZLO
            В каком корпусе работали на ЗиЛе и в какие годы?

            На филиале ЗиЛа работал. НАРЗ, если Вам это что то говорит.
            1. +1
              5 июня 2017 03:15
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: DOCTOR ZLO
              В каком корпусе работали на ЗиЛе и в какие годы?

              На филиале ЗиЛа работал. НАРЗ, если Вам это что то говорит.

              Нет. Я в Новом Кузовном практику проходил 93-94 г.г. пока учился в МАК.
              1. +2
                5 июня 2017 03:18
                Цитата: DOCTOR ZLO
                Нет.

                Новомосковский авторемонтный завод. Цех сервисного обслуживания. hi
      2. +1
        4 июня 2017 17:19
        в нос может вы и ковырялись .но мы нет и машиностроение тянули как могли , а то, что когда мусара зашли по приватизации в 97 (Азаров был тогда у Кучмы смотрящим за потоками бабла)на оборонные объекты и весь руководящий ,цеховой и отделовский уволили и пустили по ларькам только на прожить .тут понтов ни каких. И это весь Донбасс .где Янукович реструктуризировал (закрыл)шахты в 98-99 году лишив заработка шахтные поселки пустив по ветру целые шахтерские династии. ЦРУ первым делом давало бабло на закрытие стратегических объектов без права восстановления и это было повсеместно ,но восток еще держался как то ибо на х.вертели придурков как то торгаш Щербань или зав енакиевской автобазы Янукович, или его подельщик мастер рудного двора завода из Краматорска -Близнюк .
      3. +1
        4 июня 2017 18:32
        Социальную, мой друг, социальную... Которая зачастую бывает выше чем у санитарок , дворников, секретарш, делопроизводителей,работников культуры, библиотек.... отработавших 25-30 лет при зарплате 85-110 рублей в то время, когда они отдали свои силы Государству.. А нынешние власти посчитали их труд никчемным, дав пенсию меньше чем тем, кто "сидел" всю жизнь или кто вообще ни хрена ни делал.....
        1. +1
          4 июня 2017 19:07
          Цитата: moskowit
          Которая зачастую бывает выше чем у санитарок , дворников, секретарш, делопроизводителей,работников культуры, библиотек.... отработавших 25-30 лет при зарплате 85-110 рублей в то время, когда они отдали свои силы Государству.

          У меня бабушка всю жизнь отработала в колхозе, в основном за трудодни, и в итоге пенсию получила меньше, чем соседка, которая пиво продавала, так что слово "справедливость" не вчера родилось, к слову, бабушка 1911 года рождения, те пенсию при Союзе получила.
  6. 0
    4 июня 2017 16:55
    Работа за рубежом в страховой стаж не входит?
  7. +1
    4 июня 2017 17:02
    Цитата: Владимирец

    И у меня нету, в "Селенге" сдох.

    "крутые" у мну земляки: "русский дом Селенга", "Росич"...
    одно радует, бывший мой школьный учитель истории создал "Сады придонья". Хоть как-то земляков реабилитировал.
  8. +6
    4 июня 2017 17:08
    вообще то я думал это сайт Военного обозрения.) а не пенсионного фонда.
    1. +2
      4 июня 2017 17:22
      Цитата: alibabaewitch.vasilij2018
      вообще то я думал это сайт Военного обозрения.) а не пенсионного фонда.

      Тема связана с Украиной, значит все пучком...
  9. +4
    4 июня 2017 17:16
    Меня больше волнует одобрение МВФ предпосылок пенсионных изменений Кудрина...А у Украины этих проектов...Не переодобрять... belay
  10. 0
    4 июня 2017 17:28
    Надеюсь на пенсионных страданиях Гройсмана-Медведева аналогии политики "РФ" и Киева закончатся...
    1. Самарин1969 -на это можно надеется если Медведева оправят завтра же отставку...
  11. У нас как будто лучше -берем от запада все самое худшее, и навязываем народу России -принцип работы провительства.
  12. +3
    4 июня 2017 17:51
    Не знаю как в украинском, но в нашем пенсионном фонде сейчас походу сам чёрт не разберётся. То баллы, то шмаллы, то срочно переводи накопительную часть, а то сгорит, то отменить (я свою перевёл в сбер, теперь думаю, если доживу до 60-ти, я эту накопительную часть найду?). А если повысят возраст, то мне и пенсия уже не потребуется. Часть достанется государству, часть сберу...
  13. 0
    4 июня 2017 17:56
    У нас в РБ в принципе похожая ситуация. Каждые год увеличение на полгода. Мужчины- в 63, женщины в 58. Военные в 48. Без всяких МВФ. У вас в России после выборов будет тож самое. Так, что не стоит истерить, а лучше отложить на старость. Не себе,так детям останется, а с государством в азартные игры лучше не играть ( пенсионные фонды и прочие МММ).
  14. 0
    4 июня 2017 17:57
    Там очередные проценты Внакраине надо погашать, так что "одобрямс" был гарантирован, иначе - дефолт. Там и так все "на тоненького".
    А насчёт пенсионной реформы в России - да никуда мы не денемся. Только если нефть - по 100, но для экономики нашей, которая только-только начала работать, это будет -как нож в печень.
  15. +1
    4 июня 2017 19:00
    Я не вижу отличия от РФ. С 1915 года у нас введена бальная система, которая напрямую зависит от страхового стажа. Я - выиграл. У меня - 38 лет.
    Жена - проиграла, у неё при выходе на пенсию было 38 лет! Пенсия - 6500 рублей и это у "Заслуженного работника данной отрасли!" - присуждается 15-29 работникам в год.
    Вот если бы она ушла в 1915 году... получала бы 12-15 тысяч.
    Теперь подробнее о баллах. При сумме баллов менее 21-23 пенсионный возраст начинает отодвигаться.
    И так можно отодвинуться лет до 65. Да и пенсия будет невелика - один балл на 01.04.2017 - 78 р. 58 коп. плюс гарантированная выплата чуть более 4800 р.
    1. +9
      5 июня 2017 03:57
      С 1915 года у нас введена бальная система

      Вот если бы она ушла в 1915 году

      Александр, hi Вы какой исторический период рассматриваете? XXI век "на дворе. Всё же наверно 2015-й год то?
      1. +2
        5 июня 2017 04:17
        Цитата: Svarog51
        Всё же наверно 2015-й год то?

        Ну, мало ли... recourse Мож у него жинка сто два года на пенсионе сидит. Премьер наш закалебался деньги для неё искать. laughing
        1. +11
          5 июня 2017 05:01
          Доброе утро, Володя. hi Может ты и прав, тогда уж точно ПФР раззорится. good
          1. +2
            5 июня 2017 05:12
            Цитата: Svarog51
            ПФР раззорится.

            Да, ну, нафиг. Вон у меня батя всю жизнь зарплату под 250 рэ получал, а пенсия - 11тыщ. Это много, али мало? Если судить по МРОТ - то много, а по зарплатам избранников народа - то мало, наверно... sad
            1. +11
              5 июня 2017 05:42
              Да я не про то. А про
              Мож у него жинка сто два года на пенсионе сидит.
              Ежели она 102 года на пенсии, а отработала 55, то ей сейчас 157 получается. Никаких денег не хватит пенсионерам столько времени пенсию платить. recourse А батя твой, конечно мало получает. На его бы пенсию избранников народных посадить, а ему их "скромную" зарплату вместо пенсии выдавать. Так бы справедливее было.
              1. +2
                5 июня 2017 05:59
                Цитата: Svarog51
                Ежели она 102 года на пенсии, а отработала 55, то ей сейчас 157 получается.

                Воот. Всякие Рокфеллеры обзавидуются. fellow
                1. +11
                  5 июня 2017 06:09
                  Свят, свят.
                  Всякие Рокфеллеры обзавидуются.
                  Упаси господи, чтобы эти кровопивцы столько прожить могли. Пусть завидуют, но помирают как и все. wassat
      2. +1
        5 июня 2017 08:26
        Ну конечно! Пять десятилетий жизни в 20-м веке сказываются
        1. +9
          5 июня 2017 09:29
          Ну конечно! Пять десятилетий жизни в 20-м веке сказываются

          Да плюс к тому же Троица вчера была, тогда понятно, можно и перепутать. wink drinks hi
  16. +2
    4 июня 2017 19:02
    Забыли Советский Союз с его Соц нормами и стандартами , в "Новых" образовавшихся " Странах" (после распада), основная пенсионная масса не кому не нужна, Био-ресурс должен РАБотать на олигархические элиты! Украина под диктовку МВФ, с каждым годом становится все "независимей"!
  17. 0
    4 июня 2017 19:02
    Цитата: alexhol
    Без всяких МВФ

    Это замаскировано. Со всякими, со всякими...
    1. 0
      4 июня 2017 19:40
      Как ни странно - отчасти да. Это как бы одно из условий западных кредиторов, но и без них стало ясно ,что содержать такую армию пенсионеров ( каждый четвертый житель) наша хрупкая ( совсем к сожалению хрупкая) просто не состоянии. Кстати, мой отец, военный офицер уже будучи в отставке работал до 66 лет, причем не каким нибудь чиновником, а машинистом экскаватора.
  18. +2
    4 июня 2017 19:30
    Я уже как то писал на сайте об этом человеке, но читая сегодняшние комментарии его вспомнил снова.
    Жил такой немецкий ученый и поэт Себастьян Брандт. Давно жил, родился он в 1457 году. Любил между составлением сводов законов стихи писать. Наибольшую известность снискало ему стихотворное сочинение на немецком языке Корабль дураков.
    Как он сам написал, создано "Ради пользы и благого поучения, для увещевания и поощрения мудрости, здравомыслия и добрых нравов, а также ради искоренения глупости, слепоты и дурацких предрассудков и во имя исправления рода человеческого — с исключительным тщанием, серьезностью и рачительностью составлено в Базеле Себастианом Брантом, доктором обоих прав".
    Одна из глав стихотворения называется "ДРУГИХ ОБЛИЧАЮТ — СЕБЯ ПРОЩАЮТ".
    Позволю себе привести ее полностью, так как она очень хорошо иллюстрирует стремление многих комментирующих.
    Кто вас послал сухою тропкой,
    А сам пошел дорогой топкой,
    Не мозгом наделен, а пробкой.
    , кто хулит
    Путь, что судьба ему сулит.
    Рука к столбу пригвождена —
    Указывает путь она,
    Но ей самой на том пути
    Вовек ни шага не пройти.
    Кому сучок попал в зрачок,
    Пусть раньше вытащит сучок,
    А другу говорит потом:
    «Соринка, мол, в глазу твоем».
    Куда как жалок тот учитель,
    Чужих пороков обличитель,
    Кто, зараженный ими сам,
    В себе не видит их! О, срам!
    Поистине, как говорится:
    «Врачу сначала б исцелиться!»
    Давать советы все не прочь,
    Не зная, как себе помочь.
    Сгубило именно сие
    И Жантиля и Мезюэ,
    Когда одну болезнь в те дни
    Пытались вывести они,
    Но, не достигнув этой цели,
    Оставить труд о ней успели.
    Постыдные дела видны
    Не лучше ли со стороны,
    Чем те, кто, совершивши их,
    Достигли степеней больших?
    Делами заработай право
    Других учить себе во славу.
    1. +1
      4 июня 2017 21:02
      Учитывая нашу с Вами пикировку, отношу самонадеянно на свой счет, спасибо, не читал раньше. hi
      1. +2
        4 июня 2017 21:11
        Вобще-то не только Вам, уж извините. А на какую, кстати, тему пикировка была, не напомните?
        1. +1
          4 июня 2017 21:19
          Цитата: Curious
          Вобще-то не только Вам, уж извините.

          Я слишком самонадеян, извините.
          Цитата: Curious
          А на какую, кстати, тему пикировка была, не напомните?

          Была вроде, а может и не с Вами, а может и не пикировка... winked
          1. +2
            4 июня 2017 21:34
            Нет, если Вам понравилось, я могу из Брандта другую главу Вам лично презентовать. Только тему подскажите.
            1. +1
              4 июня 2017 21:37
              Цитата: Curious
              я могу из Брандта другую главу Вам лично презентовать. Только тему подскажите.

              Я старый солдат... ну и далее по тексту. Выеживаться не буду и признаюсь, что про Брандта я только сегодня узнал, поэтому предпочтений нет. yes
              1. +3
                4 июня 2017 21:47
                КОРАБЛЬ РЕМЕСЛЕННИКОВ
                Под скрип снастей, под всплески весел
                С мастеровыми всех ремесел
                Корабль от берега плывет
                По вольному простору вод.
                Мастеровые эти люди
                Везут своих цехов орудья.
                Но нет респекта в наши дни
                К ремеслам Портачи одни
                И проходимцы-шарлатаны
                Все — хоть ни два ни полтора —
                Преуспевают, как ни странно.
                Сегодня лезут в мастера:
                Ремесел много — и теперь им
                Житье, невеждам-подмастерьям,
                И даже тем, кто и недели
                Учиться делу не хотели'
                Работают того лишь ради,
                Чтобы соседу быть внакладе.
                Чуть цену сбавил — хоть беги:
                Все в городе тебе враги!
                А не уступишь — большинство
                Тебя поддержит для того,
                Чтоб цены сохранить
                А все ж
                Цена дрянной работе — грош!
                Но эти самые строптивцы
                Сбивают цену, нерадивцы,
                Плохой работой. Так у всех:
                Тот назову иль этот цех, —
                Свои изделья сбыть готовы
                Все нынче по цене дешевой.
                Но вещь плохая не нужна,
                Как дешева ни будь она.
                Теперь ведь каждый норовит
                Придать вещам лишь внешний вид,
                А для любого ремесла,
                Воистину, нет хуже зла!
                Я вам признаюсь кое в чем:
                Немало с этим дурачьем
                Я сам якшался, чтоб о них
                Поведал мой правдивый стих.
                Но многого я не сказал:
                За два-три дня все написал,
                А то, что делается спешно,
                Никак не может быть успешно.
                Принес один мазила раз
                Свою картину напоказ
                К прославленному Апеллесу.
                Придать себе желая веса,
                Похвастал он: «С такой картиной
                Я справился за день единый! »
                Но Апеллес в ответ: «Да ну?
                За целый день — всего одну?!
                По этой судя, я считал,
                Что за день ты штук шесть создал!»
                Мазиле так сказал художник...
                Теперь представьте, что сапожник
                Стачал сапог пар двадцать в день:
                Рассыпались бы, чуть надень!
                Сколь было бы для всех плачевно,
                Коль оружейник ежедневно
                Ковал бы дюжину клинков,
                Снабжая ими простаков?
                От них не прок, а лишь помеха:
                С плохим оружьем не до смеха!
                А если плотник без смекалки
                Бревно для потолочной балки
                Начнет тесать — так от бревна
                Щепа останется одна!
                И каменщиков есть немало,
                Кирпич кладущих как попало.
                Есть у портных свои грешки:
                Длиннее делают стежки —
                Скорей заказ готов.
                Увы, недолговечны эти швы!
                А те, кто при печатном деле, —
                Весь заработок за неделю
                Беспечно в день один пропьют!
                И то сказать, не сладкий труд —
                И утомительный, и грязный:
                Иль с мелочью разнообразной
                Возись, иль книгу набирай,
                И корректируй, и сверяй,
                И краску черную вари
                В такой жарище, хоть умри!
                Иному, впрочем, на работу
                Не жаль ни времени, ни пота,
                А сделал — все не так, как надо!
                Но он из Обезьянограда,
                И не было такого чуда,
                Чтоб мастер дельный был оттуда!
                На том же судне дураков
                Немало есть учеников,
                С которых шкуру-то дерут,
                А платят им гроши за труд.
                Но эти пустят все равно
                Свой заработок на вино.
                О завтра думать — есть ли толк:
                Все пропил — лезь, как в петлю, в долг.
                Так они едут — с цехом цех, Но я собрал еще не всех!
                1. +2
                  4 июня 2017 21:56
                  15-й век говорите? А такое ощущение, что вчера написано. good
                  1. +2
                    4 июня 2017 22:11
                    Я как раз ссылку среди закладок разыскал, почитайте, там много интересных тем.
                    http://krotov.info/acts/15/3/nt_s.htm
  19. +2
    4 июня 2017 19:36
    Если бы у власти были нормальные люди, а не дорвавшиеся до неё моральные ур@ды , что в России, что в/на Украине, ворующие всё, что только можно - и был бы рост экономики, и зарплат, и пенсий.
  20. +1
    4 июня 2017 21:49
    Человеконенависнеческая политика государства Украина получила официальное одобрение МВФ. Государство еще раз подтвердило на высшем уровне , деньги украдены и ему плевать на население страны,а МВФ еще раз - деньги не пахнут!
  21. +1
    4 июня 2017 22:08
    А следующим пунктом будет, что пенсионный стаж засчитывается только при "нэзалэжности". И вот оно счастье: пенсионеров в 404 нет ( с пенсией, а не соцподачкой "иждивенцу")! Либо "за 63" - получи подачку, либо "стаж неправильный" - "на москалей работал, а не на нэзалижну". Когда там 404 "независимой" стала - вроде в 1991? Ну так и стаж - МАКСИМУМ 26 лет.
    Все вполне понятно - "зачем содержать старых рабов, пускай САМИ сдохнут, мы их просто кормить не будем. Они же ни грузчиками, ни сантехниками, ни дорожными строителями работать не могут. Нехай молодняк-попрыгунчики попашут и сдохнут в 40-50 лет. После ОЧЕРЕДНОЙ поправки, типа "рабочий стаж только для коренного населения считается", на месте проживания".
  22. 0
    5 июня 2017 07:18
    Цитата: Нормаль ок
    Цитата: Владимирец
    У нас, в принципе, то же самое, только всё это будет вводиться поэтапно. Старение населения никто не отменял, только возможностей для выплаты пенсий у нас поболе.

    Даже хуже. По проекту правительства, пенсионный возраст поднимут до 67 лет.

    Ещё гораздо хуже!!!!!!! Читал-читал так и не нашёлпро ЕТО!!!!!!Может дальше будет?У нас ведь говорится так: ""пенсию заморозить на 20 лет .""Какой смысл людям вообще работат? СЕЙЧАС? Если предполагается ограбление? З/п предполагают увеличивать, а пенсию нет?!А выйти на докризисные нормы предполагается кто знает когда!!!! Вроде в 2022 году И заметьте, это министерство экономического развития говорит! .... ЧТО за развитие такое?.А сами те чиновники предполагают ра ботать до смерти, защитив себя законом и другим расчётом чиновничьих пенсий.!!!!!!
  23. 0
    5 июня 2017 08:43
    как ни крути а 2+2 будет 5
  24. 0
    5 июня 2017 12:48
    МВФ все делает правильно - она снижает расходы американцев на поддержание Украины. Разумеется, первое, что при этом режется - это социалка. Ну кому интересна рождаемость на Украине, образование и медицина для ее жителей? США своим-то режут Medicaid, а тут какие-то украинцы.
  25. 0
    5 июня 2017 15:27
    «Каждый народ достоин тех правителей, которых он выбирает» (Бернард Шоу)