США вывели NASA из-под антироссийских санкций

Как сообщает интернет-издание «Ведомости», Сенат США внес поправку в законопроект, предусматривающий расширение санкций в отношении России. Согласно изменениям, из-под действия санкций выводится NASA.

Как пояснил при обсуждении поправки сенатор от штата Колорадо, республиканец Кори Гарднер, без этого «мы потеряем огромную часть наших возможностей по доступу в космос».

Эта поправка не направлена на подрыв законопроекта, но обеспечивает непрерывное продолжение освоения космоса.

Сенатор Джон Маккейн категорически возражал против этого.

Это подарок российскому военно-промышленному комплексу. Всегда есть законодатели и лоббисты, которые выступают за продолжение и даже углубление нашего сотрудничества по российским ракетным двигателям.

Имеются ввиду модифицированные российские двигатели РД-180, используемые американским ракетоносителем Atlas 5. В перспективе США предполагают полностью отказаться от них.

Comments

[insular]

В этом вся суть США...
Драные ковбои, так ими и остались.

[Titsen]

Цитата: insular

Драные ковбои,

Сколько всего хочется добавить к Вашей последней фразе по нашим партнерам...

Но на устах вертиться все нецезурное!

[Geisenberg]

Цитата: insular

В этом вся суть США...
Драные ковбои, так ими и остались.

Надо поднимать цены ...

[Банный]

надо взять и перестать продавать наши движки сша пусть своими енотами подавятся вот это будет симметричный ответ а не жалкое нытье

[DarkMaximus]

К сожалению наш отказ от поставок матрации РД-180 вынудит их ускоренными темпами создавать свои движки, тем самым мы им поможем опомниться и вложиться. Это палка о двух концах. С одной стороны наши предприятия зарабатывают деньги, в нынешнем то положении нашей экономики, это помогает этим предприятиям вкладываться в разработку новых двигателей в том числе для нашего универсального комплекса "Ангара", совершенствовать технологии, не говорю уже о том что банально платить зарплату людям. Поставки наших двигателей в матрацию также расслабляют их промышленный комплекс и замедляют разработки ими своего двигателя, казалось бы плюсы очевидны, в том числе часть славы достаётся и нам от "свершений" nasa. С другой стороны они продвинулись в освоении космоса дальше нас и догнать их будет архи сложно. Так же мы по сути помогаем их военным проектам связанным с космосом, казалось бы - маразм суицида. ВВП выбирает Мир, как в пословице "Худой Мир лучше доброй ссоры", в этом весь Путин. А чего вы ожидали? Демократия и либерализм. Времена патриотизма прошли. Деньги решают всё.

[DarkMaximus]

Я кстати смотрю на это всё проще. Технологии находятся далеко не в конце своих развитий. Сегодня одна разработка сводит на нет целые отрасли. Вот скажем авианосцы которые стоят баснословных денег как в производстве так и тем более в поддержании, а "обычная" ракета "Гранит" сводит все их хвалёные авианосцы на нет. Или к примеру литьё крупногабаритных деталей, на которое уходят месяцы, увидело свою "смерть" с помощью технологии печати лазером и воздушным потоком с металлической крошкой, эти детали можно получить за часы. Я бы не был столь категоричным. На мой взгляд ракетные технологии в освоении космоса уже морально устарели, можно конечно изгаляться, делать возвращаемые ступени и т.п., но правда такова, что пришло время создавать двигатели на иных принципах и в это нужно вкладываться. Космический корабль, спутники, дроны и т.д. на таких технологиях сведут на нет всё чего матрацники добились даже с нашей косвенной поддержкой.

[ALLxANDr]

Могу лишь добавить про лазерную печать. От металлической крошки стали отходить, появилась новая технология. Печать при помощи тонкой проволоки вместо крошки. Скорость печати стала существенно быстрее ))

создавать двигатели на иных принципах

- появились наконец-то детонационные двигатели. По крайней мере нашим учёным удалось таки сделать прототип, который работает уже не секунды и минуты, а гораздо продолжительнее по времени.

Осталось только дождаться, когда будут испытывать реальное изделие.

[Ольгович]

Дикость поставлять двигатели противнику, который на них выводит в космос оружие против тебя. И не скрывает этого.

[insular]

Цитата: Ольгович

Дикость поставлять двигатели противнику

А в этом вся суть России...
Нас (ну вы понимаете), а мы крепчаем. Бизнес и ничего личного для власть имущих мздаимцев.

[cariperpaint]

чушь не пишите. предлагаете завод закрыть и людей на мороз выставить из за шизофрении в США?

[insular]

Цитата: cariperpaint

чушь не пишите

Базар фильтруй. Чушь у тебя в голове.
Это твоё мнение всего лишь и не дальновидный взгляд на жизнь.
Сколько РД-180 покупает США у Энергомаш? А сколько Энергомаш поставляет на свой рынок? Вот прям так взяли и закрыли??)) Энергомаш существует благодаря контрактам с пиндocией?
Лучшеб доводили до ума Ангару, а не барижили за бугор для врага.
А уж после скандалов 2008-2009 годов с продажей этих 180ок врагам за пол стоимости казне в убыток...

[cariperpaint]

тыкать своей жене будете. и фильтровать тут нечего. я сказал как думаю и вежливо. свои детские блатные прыжки у себя дома практикуйте. что касается энергомаша то почитайте.

https://topwar.ru/67010-korporaciya-energiya-podp
isala-milliardnyy-kontrakt-na-postavku-v-ssha-rak
etnyh-dvigateley.html

[Тот же ЛЕХА]

Дикость поставлять двигатели противнику, который на них выводит в космос оружие против тебя. И не скрывает этого.

Еще сто миллиардов долларов в ценных бумагах примерно вложено РОССИЕЙ в экономику США...
война войной а буржуйские интересы надо блюсти.

[Арарат]

И продавать оружие странам НАТО тоже входит в этот скрипт

[ALLxANDr]

Узко мыслите, уважаемый. Двигатели - это не телефоны с телевизорами. Товар очень дорогой и узкоспециализированный. Рынков сбыта практически нет. Так что если американцы (или европейцы) попросят к двигателям еще и ракеты - Россия согласится. И правильно сделает.

[ALLxANDr]

Про какую дань вы говорите? В вообще в курсе про двигатели РД-180? Вы знаете, как они создавались и для чего?

[vpk72]

дань - это вложения в иностранные ценные бумаги и финансовые последствия от отсутствия суверенной денежной эмиссии
Что же касается продажи двигателей - я только за - но желательно с развитием
Российской космонавтики, а не с топтанием на месте и прыжками вбок как происходит под руководстом рфских "элиток"
Но против дани.

[ALLxANDr]

И каким боком это относится к РД-180?

[vpk72]

я ж написал - я за продажу двигателей

[ALLxANDr]

Я также, как и многие недоумеваю от покупок ценных бумаг США. Вернее от нашего упфина и всего что с ним связано. Понятное дело, что вложение в собственные производства даст намного больше, чем в бестолковые бумаги под мизерный процент.

Но эта новость, конкретно про НАСА и космос. Всё что кроме него - флуд.

[vpk72]

Какой ещё флуд? Вы же сами написали - "Про какую дань вы говорите? "
Вот я вам изложил свою точку зрения.

[DarkMaximus]

Чтобы своё что то запускать нужно это что то сначала создать. Не так много в России компаний с большими деньгами и интересами в космосе. Что же касательно ценных бумаг, то на мой взгляд в правительстве, а особенно в экономической его части сидят диверсанты, изменники и предатели, штатные сотрудники матрацных спец. служб, как засели в 90-х так и сидят, во главе с бессменным Чубайсом и Ко, даже Путин их боится, впрочем он насквозь либерален, кардинальные меры не его метод, тут нужен другой лидер, но не факт что этот новый и решительный лидер не приведёт нас к ещё более катастрофичным последствиям. Космонавтика у нас исключительно государственная и узко направленная, что в интересах государства то и развивают, при рыночной экономике и частных интересах такой метод не позволяет ему развиваться во всех направлениях, тогда нужно государству возвращаться во все сферы экономики, а против этого как раз либералы и выступают, коим и является сам ВВП.

[Ольгович]

Цитата: ALLxANDr

Узко мыслите, уважаемый. Двигатели - это не телефоны с телевизорами. Товар очень дорогой и узкоспециализированный. Рынков сбыта практически нет. Так что если американцы (или европейцы) попросят к двигателям еще и ракеты - Россия согласится. И правильно сделает.

Да-да, особенно ЯДЕРНЫЕ ракеты. Еще более специфический товар!

[ALLxANDr]

Ну-ка напомните, кому мы поставляем ядерные ракеты?

[Доктор74]

Да уж... Это как в 43-ем бы Челябинск для Гитлера танки за недорого клепал... Маразм!

[Mavrikiy]

Когда введем санкции против NASA?

[dag]

Цитата: Mavrikiy

Когда введем санкции против NASA?

никогда, это же не антисанкции на продукты из Европы , не давить конфискант ( публично ) тракторами.
Тебе говорят - мы против тебя санкции ужесточим , а вот двигатели - как продавали так и будете продавать.
И каков ответ ?
Половина комментов будет -- какие мы крутые , американцы без нас не могут запустить ракеты.
А может ввести санкции на двигатели , а не на жратву - было бы логичнее ?

[Тот же ЛЕХА]

Тебе говорят - мы против тебя санкции ужесточим

США остается верной себе и вводит санкции там где это ей выгодно...РОССИЯ же помаленьку учится этому правилу...пока силенок в экономике маловато чтобы заявить о себе в полный рост.
Многие санкции введенные РОССИЕЙ кроме смеха ничего не вызывают...помидоры,яблоки и прочая снедь хе хе на пользу нашим производителям...запретить к ввозу и вывозу высокотехнологическую продукцию РОССИЯ в ущерб себе никак не может...поэтому наши санкции имеют явный перекос.
Американцы давят санкциями на наши компании торгующие энергоресурсами в ЕВРОПЕ пользуясь политическим моментом связанным с УКРАИНОЙ и это больно бьет по ним...победят ли они в этой схватке конкурентов покажет время.
Экономическая война с РОССИЕЙ в полном разгаре.

[inkass_98]

Цитата: dag

А может ввести санкции на двигатели

Гораздо логичнее ввести санкции на поставку платины для автомобильных катализаторов, на титановые части для "Боингов" и "Эрбасов". Будет намного сменшнее.
З.Ы. Так все скоро до полного маразма дойдет, как при СССР: поставляться будет многое, но через дырки в заборе, причем этот принцип будет взаимным.

[Арарат]

Россия далеко не единственная страна которая производит платину и титан. Титан и Японии могут купить и у ЮАР и от Россия только может влиять на цены

[44Серега44]

Что же не берут-то? мы так то не то что титан продаем для "Боингов" и "Эрбасов", а сами изделия, на сколько мне известно.

[samoletil18]

У нас раньше было много израильской жрачки. Я не очень ее люблю: невкусно. А сейчас кроме редиски ничего не попадается. Российские флажки на ценниках стали гораздо чаще.
Лучше, это когда продукты питания свои и двигатели продаем. Так-то, кажется ещё с 2015 американцы собирались прекратить закупки. Кто знает, может быть, если бы они тогда прекратили покупать, уже свои делали. А так у них тормозится развитие своего, а наши работают.
Вы там своих на Уолл-стрит попросите на снижение курса доллара в РФ повлиять, не под санкциями же, а российский продовольственный рынок теряете.

[Арарат]

Жду коменты про батут

[pvv113]

Цитата: dag

какие мы крутые , американцы без нас не могут запустить ракеты.

А разве не так?

[Доктор74]

Намного логичнее! Да только нши барыги никогда себе в ущерб этого не сделают. А жаль...

[saturn.mmm]

Цитата: Mavrikiy

Когда введем санкции против NASA?

А зачем? Собака лает а караван идет, Россия самодостаточная страна, не было бы санкций не было бы в России роста сельского хозяйства и развития других отраслей а это все рабочие места.

[ALLxANDr]

Какой смысл делать себе дверью больно? Санкции против NASA введены никогда не будут.

[Никкола Мак]

Неплохо бы нам ввести наконец реальные санкции - в космосе, и например поставках титана для юсовских авиастроительных корпораций.
А то ВВП всё улыбается да интервью даёт!!!

[Омскгазмяс]

И получим в ответ реальные, а не опереточные санкции.
"По делам узнаете их..."
Надо смотреть не на то, что грозно говорит Трамп, а делает.
А это две большие разницы.
Пока он снимает шкурку со всех "друзей Америки", не обращая внимая на их визг и клятвы в верности. А в это время пресса обсуждает строгие санкции против Путина и Ким Чен Ына.

[Никкола Мак]

И получим в ответ реальные, а не опереточные санкции.

Неужели начнём поднимать собственную экономику!!!
Кишка тонка у юсовцев на реальные санкции - слишком всё взаимосвязано в этом мире!
Арестовать юсовские активы в российских "публичных компаниях" и американские олигархи завтра всех конгрессменов порубят на пятаки - терпеть убытки они не хотят и не будут.

[BlackMokona]

Арестовать Юсовские активы и получить DEFCON 1

[Black5Raven]

И аналогично кишка тонка у россиян на ответки , скорее ряд фирм/предприятий по миру пойдут , лишившись достаточно крупного рынка сбыта .

[Арарат]

Кроме России никто титан не производит?

[Никкола Мак]

Боинг,Роллс-Ройс, ПрандЭндУитни - все работают на российском титане!!!

[Logall]

Европейские компании вложившие деньги в российский газ, нефть, недвижимость и т.д. понесут убытки. Уже возмущение огласили мировые СМИ. А когда дело касается США их интересов, то можно внести поправки в санкционый перечень.
Двуличные светло-синие янусы.
РД-180 им под хвост, пущай летают...

[Dzafdet]

Цитата: Никкола Мак

Неплохо бы нам ввести наконец реальные санкции - в космосе, и например поставках титана для юсовских авиастроительных корпораций.
А то ВВП всё улыбается да интервью даёт!!!

Иначе ему и димону денежки на западе арестуют.Ничего личного- это просто бизнес и политика.Если эти движки не делать наша предприятие просто развалится...

[Михаил м]

Штаты оказались умнее унтер-офицерской вдовы и Украины.

[samoletil18]

Разделяй и властвуй. Евродэбиллы убытки инесут, а эти показывают, кто в доме хозяин.

[Павловский]

Смешно читать некоторых "комментаторов" предлагающих запретить продавать российские двигатели РД-180. Они в России не используются, а производство деньги на экспорте зарабатывает. Если с запретом покупки сельхозпродукции в ЕС мы свое сельское хозяйство поднимаем, то запретив самим себе продавать высокотехнологичное оборудования в США обрубаем свое развитие.

[ALLxANDr]

Вот про это и я говорю! Далеко не все знают историю по созданию двигателей РД-180, но знатоки что писец! Искренне понимаю их негодование, но конкретно этот случай - это совсем другая история и эта история сотрудничества и кооперации двух корпораций (американской и российской).

[Бесконечность]

Причем, если я не ошибаюсь, мы вроде в принципе не сможем запретить продажу двигателей, ибо лицензии на них не принадлежат нам, часть деталей ,которые они используют американские и имеют соответствующие патенты....

[ALLxANDr]

Всё верно, по сути там много чего запатентовано американцами, так как они нашим оплачивали не только изготовление железяк, сборку, компоновку, но и исследования по этому двигателю. Договор был состряпан так, что эти двигатели предназначены только американской стороне и никому более. По этому запретить поставку мы действительно не можем, мы можем только отказаться от заработка больших денег и то, только после того, как полностью будет выполнен контракт.

[Гаврила]

А как-же импортозамещение? как МАКС? оказывается в большой Ж....

[Бесконечность]

Ну с таким Роскосмосом( и с сокращением финансирования) импортозамещения в космонавтике не будет... Самой космонавтики не будет.
Но, думаю, время еще есть. Если будет воля руководства, то отрасль можно восстановить.

[Леонид Хар]

Американцы вскоре откажутся от РД180, но начнут покупать РД190

[BlackMokona]

Там просто ряд фирм.
SpaceX использует свои движки, ULA пополам(Атлас с РД-180), Дельта на своих, и Орбитал ,тоже пополам Пегас на своих, а Антарес на РД-190

[wazza]

ну значит тем более обойдутся ... нефига их спонсировать.

[Вадим237]

В нашей космонавтике сейчас дела таковы, что в скором времени нам только и останется, что ракетные двигатели зарубеж продавать.

[Банный]

не все так печально в нашем ракетосраении у нас еще остались батуты)))

[wazza]

можно им еще пожаловать метлу... тюнить будут в англиии или в новой зеландии
до метлы со ступой они пока не доросли.

[wazza]

тогда тем более незачем ускорять их развитие

[Старый26]

Цитата: samoletil18

Кто знает, может быть, если бы они тогда прекратили покупать, уже свои делали. А так у них тормозится развитие своего, а наши работают.

Боюсь ошибиться, но они действительно прекратили закупки РД-180. Контракты подразумевали строительство и поставки двигателей несколькими партиями. Последняя партия ЕМНИП должна быть поставлена до 2019 года. То есть сейчас мы просто выполняем ранее заключенный и оплаченный контракт. Они свои двигатели не тормознули. Просто они "не гнали лошадей". просчитав, что выгоднее некоторое время покупать двигатели у России, которая из для Штатов специально и создала, чем ускорять программу своих и тратить значительно больше.

Цитата: Никкола Мак

Неплохо бы нам ввести наконец реальные санкции - в космосе, и например поставках титана для юсовских авиастроительных корпораций.
А то ВВП всё улыбается да интервью даёт!!!

А что это даст? Потеряем рынок, только и всего. Нет, если действовать по схеме, "назло бабушке уши отморожу" - то никаких проблем. Вот только первое место в мире по производству титана занимает Китай, Второе Япония, третье - Россия, четверное - Казахстан. Как вы считаете, Казахстан не перейдет ли на третье место, после того, как мы прекратим производство. А ведь нам в таком количестве титан не нужен. Значит закроем заводы, людей на улицу.

[san4es]

Надо продавать двигатели, при условии сборки и запуска ракет с Российских космодромов

[нивасандер]

здесь играть ,здесь не играть,а здесь я рыбу заварачивал

[BAI]

Пока Штаты не отказались от этих двигателей, надо самим прекратить их продажу. Да, понесем ущерб, но у амеров ущерб будет больше - если технику в космосе не обслуживать, она сдохнет в невосстанавливаемое состояние, если вообще не упадет.

[BlackMokona]

Из 11 пусков США, в этом году, только три пуски с нашими движками. Просто перетащат пуски с Атласов на Фальконы и всё

[ALLxANDr]

Почитайте про историю создания двигателей РД-180. Это изначально чисто американский заказ. Этот двигатель был разработан для Америки и на американские деньги. Запретить продажу двигателей мы не можем, пока действует контракт. После истечения контракта мы не можем воспользоваться этими двигателями, так как они не наши, а американские. Мы можем отказаться только от получения прибыли, что нелогично в нынешней ситуации в Роскосмосе.

[Банный]

да ну а кто у нас вообще контракты соблюдает то)))Понадобится Украина в НАТО примут даже с геммором в Донбассе натовцы с моего аэродрома родного в Зокняе летают вот это номер а вы все о договорах))))))

[wazza]

Ну например уже запретили как-то использовать его для вывода военных спутников? Логичней порвать этот договор совсем и продавать китайцам, ирану, и северной корее, это мирные страны которые не развязали за последние 50+ лет ни одной войны.
Не был он разработан на американские деньги, это половинка от РД-170 где для вида чуть изменили ход топливных трасс, и продают их в два раза ниже себестоимости, так америкосам всё еще платиться елдьцинский оброк...
Американцы могут подать на эти резонные действия в международный или бассманный суд если смогут доказать что это не так. Если бы даже вдруг смогли, то имели бы всего-лишь процент (или два) с прибыли от продажи их Россией этим странам.

[ALLxANDr]

РД-180 был сделан на основе РД-170 - это несомненно и тут я не спорил. Я говорил, что оплачивалось всё это с американского кармана.

Для справки:
Интеграция двигателя РД-180 в ракеты-носители Атлас началось в апреле 1993 года, когда вице-президент США Гор и премьер-министр России Черномырдин договорились о техническом сотрудничестве с Россией, которое позволило России стать партнером в строительстве Международной космической станции. Одна из главных целей сотрудничества заключалась в том, чтобы не допустить эмиграцию российских ученых в страны, которые заинтересованы в разработке баллистических ракет. Это соглашение было заключено на условиях, что россияне получат контракт на $ 400 млн и продолжат разработку космической техники. 2 сентября 1993 года Соединенные Штаты и Россия заключили торговое соглашение, положившее начало коммерческому сотрудничеству США с российским военно-промышленным комплексом, в том числе для запуска американских спутников. Благодаря этим соглашениям, компании Lockheed Martin и Pratt & Whitney начали работать с Россией и смогли получить права на использование двигателя РД-180 российского производства.

В то время Министерство обороны США занималось разработкой нового поколения ракет-носителей в рамках Программы EELV (Основная программа ракет-носителей для военных спутников в США), чтобы обеспечить доступ к космическому пространству для правительственных спутников по доступным ценам. В ходе работ по этой программе в 1995 году Lockheed Martin открыл конкурс на новый двигатель и выбрала ракетный двигатель РД-180.

Контракт на разработку двигателя был подписан летом 1996, и уже в ноябре 1996 было проведено первое огневое испытание двигателя-прототипа, а в апреле 1997 — огневое испытание штатного двигателя. В 1997—1998 гг. успешно проведена серия огневых испытаний двигателя в составе ступени ракеты-носителя в США. Весной 1999 была завершена сертификация двигателя для использования в составе ракеты-носителя «Атлас III». Первый запуск «Атлас III» с двигателем РД-180 состоялся в мае 2000. Летом 2001 была завершена сертификация двигателя для использования в составе ракеты-носителя «Атлас V». Первый полет «Атлас V» с двигателем РД-180 состоялся в августе 2002.

В 2006 году Lockheed Martin совместно с Boeing создали компанию ULA (United Launch Alliance) для обеспечения надежного, экономически эффективного доступа к космическому пространству для правительственных миссий в США.

В сентябре 2003 года все документы, необходимые для создания двигателя РД-180, были доставлены в РД АМРОСС (RD AMROSS) и «Пратт энд Уитни» (Pratt & Whitney). Поставки включали более 100000 документов, которые представляли данные, необходимые для получения двигателя. Эти данные содержат технические чертежи, спецификации проектирования, проектной документации и сертификации производственной документации, в дополнение к данным материалам, данным испытаний и технологической оснастки документации.

Лицензия на производство РД-180 выдана до 2030 года, потом всю документацию должны будут уничтожить.

Интересные факты:
Закупка американской стороной российских двигателей приводится сторонниками «Лунного заговора» как косвенное доказательство версии того, что американцы никогда не бывали на Луне, и все миссии «Аполлонов» являются мистификацией.

[wazza]

Слишком много букв и мало смысла... Что там оплачивалось из американского кармана? Изменение хода топливных трасс?

[ALLxANDr]

Слишком много букв и мало смысла

- и это пишет человек, который заспамил всю ветку этой новости?
По существу вам больше нечего сказать. Как я и говорил выше, РД-180 использовать по своему усмотрению мы не можем. Делали его у нас, по нашим технологиям. Американцы платили на этапе разработки, на этапе тестирования и производства. Все их права на этот двигатель закреплены документально. На поставку двигателя был составлен контракт.

[wazza]

С восемью комментариями против 20 + твоих?
Все мы можем, это американцы не умеют сами таких делать, поэтому ты "стараешься" тут...

[ALLxANDr]

поэтому ты "стараешься"

- кавычки зря поставил.
Дело не в том, могут американцы или нет. Дело в том, можем ли мы развивать свой бизнес или так и будем работать на мелкосерийности?

Можешь не объяснять свою точку зрения, я уже понял, что ты против экономических прибылей для России.

[wazza]

с самого начала было понятно что ты против России просто.
где там прибыль, если они продаются ниже себестоимости?

[razved]

А так ли уж надо России продолжать сотрудничество с ними в этой области.

[ALLxANDr]

Очень надо. Это сотрудничество даёт развитие и зарплату специалистам работающим в Роскосмосе.

[wazza]

Китайцы или Иранцы дадут большую

[Старый26]

Цитата: san4es

Надо продавать двигатели, при условии сборки и запуска ракет с Российских космодромов

Ну если бы вы занимались бы продажей двигателей, тех же РД, то уже наверняка прогорели бы. На такое они никогда не пойдут, чтобы с наших космодромов запускать их ракеты, предварительно собрав их тут. В добавок пришлось бы тратить миллиарды, чтобы переделать старты. Да и не можем мы запускать на те орбиты, на которые запускают они. Точнее технически можно, но сколько при этом придется сжигать горючки - известно лишь одному Богу.

Цитата: BAI

Пока Штаты не отказались от этих двигателей, надо самим прекратить их продажу. Да, понесем ущерб, но у амеров ущерб будет больше - если технику в космосе не обслуживать, она сдохнет в невосстанавливаемое состояние, если вообще не упадет.

Не просто понесем ущерб, накрыв "медным тазиком" собственное производство. Нам еще придется выплатить деньги за не поставленные двигатели. А их стоимость что-то в районе 10-12 миллионов долларов за штуку. Кроме того, мы уже поставили американцам значительное количество двигателей из 110 запланированных.Штук 80-90 уже поставили. Американцы потратили примерно 50-60. Запас есть. Они выкрутятся. поскольку в год у них запусков "Атласов" порядка 5 шт или до 20%.А вот к нашему предприятию придет пушистый северный зверек

Цитата: razved

А так ли уж надо России продолжать сотрудничество с ними в этой области.

В космонавтике? Нет, не особо надо. Деньги ведь те, что получаем, так мелочь. по 70 миллионов за космонавта, по 10-12 за двигатель. Денежки придется вернуть. А самим обходится уже не 5 полетами космонавтов на МКС, а 1-2 полетами, поскольку проплата подразумевает и деньги, вложенные в корабль и носитель
С титаном то же самое. Конкуренты нам только спасибо скажут за то, что мы уступили свое место

[razved]

Между прочим, космонавты говорят, что МКС нам не интересна...А по поводу возврата денег - что-то нам никто ходе санкций не вернул. Да и сами санкции эти как-то не вяжутся с международным правом и правилами ВТО (это так к слову). Все дело в том,что с самими санкциями в отношении России ситуация двоякая: в сфере они есть, а в другой их нет... А нам как будто все нравится...

[ALLxANDr]

Санкции нам влупили и они касались только новых контрактов. Старые контракты либо работали до конца срока заключения, либо выплачивались деньги, оговоренные контрактом. На ум приходит только один отмененный контракт - контракт с Мистралями. Но мы на этом контракте ничего не потеряли в деньгах - только выиграли.

[Старый26]

Цитата: razved

Между прочим, космонавты говорят, что МКС нам не интересна.

Конечно неинтересна. Модули с научной аппаратурой уже не могут запустить лет 10, не меньше. основная научная аппаратура в американском и европейских сегментах.

Цитата: razved

А по поводу возврата денег - что-то нам никто ходе санкций не вернул

Не вернули? А за "Мистрали"?
Санкции-санкциями. А подписанные контракты обязаны выполнять, ибо там рулит не политика а чистый бизнес. Не можешь или не хочешь в срок поставить то, что уже проплачено - верни денежки и еще заплати неустойку. А нам это надо?

[wazza]

Да все нормально, из-за санкций и так много конрактов отменилось, а двигатели китайцам продадут.
Если американцы и выкрутятся то с бОльшими потерями для себя включая финансовые. Россия и так отдает их им в два раза меньше себестоимости, поэтому странно что этому предприятию еще пушной зверек не пришел...
Конкурентов российскому титану нет. Обрежем - вообще обратно на Б-36 пересядете.

[ALLxANDr]

Как мы можем продать двигатели РД-180, если по факту они не наши? Мы их не имеем право использовать в своих целях и тем более перепродавать третьей стороне. Они появились на свет благодаря американским инвестициям и только для американских целей.

Для наших ракет есть другие двигатели, в том числе и на продажу.

[wazza]

Так - завести себе это право, точно также как кто-то посчитал себя в праве и посмел разговаривать с Россией языком санкций.
Запрет использования для себя разработчику это что-то новенькое договорной практике, как и продолжение выпуска и продажа двигателей ниже себестоимости.

[Банный]

Алхандр вы наверное с ридной Оклахомщины вещщаете иужасными карами за неустойку народ российский пугаете? После прощений долгов нашим бывшим друзям любая неустойка по двигателям для нас копейки тем более нам от этих сделок не капает нишиша

[ALLxANDr]

Так - завести себе это право

- т.е. вы хотите, чтобы России перестали доверять, так как она не исполняет обязательств? И кто же потом будет в России вести торговлю?

Алхандр вы наверное с ридной Оклахомщины

- вы не угадали, я не с ридной Оклахомщины.

иужасными карами за неустойку народ российский пугаете

- приведите мою цитату, где я пугал народ неустойками? Следите за своими высказываниями. Контракт всегда можно расторгнуть, выплатить неустойку и попрощаться с потерянной выгодой. Вы знаете сколько стоит один РД-180, чтобы утверждать, что нам не капает ни шиша?

[Банный]

у меня зарплата 12 тыров работаю начальником метеостанции походу я уверен шо мне с рд не капнет)))) да и шут с двигателями мы корабли боевые нашим другам по цене металлолома скидывали РФ богатая держава как сказал рыжий Чуба денег у нас до ......))))

[ALLxANDr]

а с какого перепугу вам должно было капать с РД?

мы корабли боевые нашим другам по цене металлолома скидывали РФ

- может по этому вы теперь и получаете по 12 тыров? Не?

[wazza]

Чтобы перестала доверять Россия...
Там нет выгоды, сделали вид что это не заметили?
С канзасчины, или все еще зарабатываете на ВО на гринкард?

[ALLxANDr]

Там нет выгоды, сделали вид что это не заметили?

- спрошу еще раз, сколько стоит один РД-180?

С канзасчины, или все еще зарабатываете на ВО на гринкард

- вот в чем причина вашей активности Гринкард! И сколько надо напостить тут, чтобы её вам выдали?
Мне ваша гринкард не нужна Я там никого не знаю и знать не хочу )))

[wazza]

посмотри в интернете... и про себестоимость тоже.
иди целуйся по венерианской программе со старым26, он наверное проснулся уже, оба только и умеете что переиначивать факты.

[Банный]

похоже у алеханадыра остались только аргументы типа вывсеврети))))

[ALLxANDr]

Чтобы лишить меня вашего "вывсёврёте" - предоставьте цифры и источник где вы это вычитали, а то языком, как помелом чешете не только вы, но и ваш соратник wazza. Про слово аргументы вы наверное тут услышали, только не поняли что это такое, да?

Банный и wazza, если нет у вас фактов к той демагогии, что вы тут развели, то к чему весь этот ваш диванный базар? Вы к производству ни ракетостроения, ни авиастроения, ни машиностроения - не имеете никакого отношения.

[wazza]

типа незамечать то что ему ответили и продолжать гнать старый порожняк... пытаясь мазать дерьмецом и заранее обвиноватить если Россия и в самом деле попытается снять с себя эту позорную неравноправную и невыгодную для нее сделку, от которой на самом деле американцы зависят

[ALLxANDr]

Про себестоимость я знаю, как и про цену РД-180. Но по всей видимости вы не знаете, потому что на многие вопросы у вас сплошные отписки. Если почитать ваши первые комменты, то вы вообще были не в курсе о РД-180 и всё что связано с этим двигателем.

В третий раз спрашиваю, какая стоимость РД-180? И если уж вы начали про себестоимость говорить, прошу предоставить цифры с указанием источника информации. А то ваш словестный флуд не подкрепленный фактами больше похож на сарафанное радио, которые используют бабульки на скамеечках.

[Банный]

Шляпа какая-то товарищ господин ракетостроитель двигателезнаец и носитель государственной тайны откуда нам серым знать ваши хитрые цифры и не менее хитрые делишки на ниве продажи Родины мое мнение такое продаешь врагу стратегические разработки материалы значит ты враг народа и пургой о цифрах и фактах это не перевесить)))

[Stoler]

Я понимаю Бизнес,, Но ни пора ответить Америкосам их оружиям??? Санкции,так Санкции!! ?? И нефиг трындеть о убытках!!!! Мы и так в Ж,,,,

[DargAVS]

Новость приятная, как обыватель, читая не так давно комментарии к деятельности И.Маска переживал, что действительно американцы смогут заменить Наши движки. Получается, что не получается.
P.S. А кто мне скажет из АНАЛИТИКОВ ПОЧЕМУ в нашу страну не прекращены поставки АЙфонов????? Где Санкции на ИХ главный высокодоходный высокотехнологичный ПРОДУКТ??

[behemot]

Вот оно гнилое нутро американцев. Лживые, двуличные твари.
Вся их поганая суть.

[ALLxANDr]

Среднестатический американец такой же трудяга, как и вы. Много из них искренних патриотов. А вот политики - это другое дело. Причём политики большинства государств старого света подходят под ваше описание. Есть конечно исключения, но это редкость. Обыкновенным трудягам из Европы и Америки говорят про нас примерно тоже самое, что написали вы. Я не защищаю их всех, но факт в том, что многие не доверяют своим политикам и не хотят войны.

[ALLxANDr]

Банный,

Шляпа какая-то товарищ

- полностью согласен

ракетостроитель двигателезнаец и носитель государственной тайны откуда нам серым знать ваши хитрые цифры

- тем не менее, вам это не мешает говорить о рентабельности производства и продаже изделий

на ниве продажи Родины

- Это после горячки, я вас не осуждаю

мое мнение такое продаешь врагу стратегические разработки материалы значит ты враг народа

- Хорошо, что это ваше некомпетентное мнение. Тем не менее, не смотря на ваше якобы патриотическое зрение, вам это абсолютно не мешает пользоваться всем зарубежным. Буржуйские телефоны, телевизоры, холодильники, компьютеры, планшеты, фотоаппараты, машины, часы. Всё это, если вам предложить и дать тележку, вы будете покупать с удовольствием, забыв про патриотизм начисто и попросите тележку побольше.

Есть такие американские и европейские фирмы, как Boing, Airbus, Pratt & Whitney и подобные, которые не смотря на плохие отношения продают нам свою продукцию. Американская фирма Intel и канадская фирма AMD продают нам свою продукцию и вы её несомненно покупаете. Благодаря их продукции вы сейчас пишите в интернете о своём псевдопатриотизме и пишите о врагах народа, не разбираясь почему они продают свою продукцию по всему миру. Ответьте мне на вопрос, вы понимаете почему они нам продают свою продукцию? Точно понимаете в чём причина?

[ALLxANDr]

wazza,
Американцы зависят от России и это факт. Считают это кстати позорным. А нам с какого перепугу позориться?