Государство Малороссия: быть или не быть? Мнения экспертов

97
Градус обсуждения заявления Александра Захарченко по поводу провозглашения государства Малороссия вместо дискредитировавшей себя Украины не снижается. Эксперты и политики как в России и на Украине, так и в дальнем зарубежье активно комментируют вопрос возможности или невозможности появления на карте мира нового государства.

Комментарий нардепа ВРУ Надежды Савченко, высказавшейся в эфире программы «Субъективные итоги дня» на украинском телевидении:
Вот это заявление из так называемой ДНР - это был отчаянный крик о помощи, какими словами он бы ни был назван. Мы прекрасно понимаем, что людей, которые остались там, так же не устраивает гнёт России, несмотря на то, что они всё равно стоят с оружием в руках за интересы России против Украины, несмотря на то, что там есть люди, которые убивают нас, и мы убиваем их.


По словам Савченко, «Москва оказалась не готова к самой идее создания (Малороссии)».

Государство Малороссия: быть или не быть? Мнения экспертов


Украинский политический обозреватель, редактор сайта «Информационное сопротивление» Юрия Карин в интервью украинским СМИ заявил, что именно Киев своими действиями на Донбассе фактически заставляет представителей «отдельных районов Донецкой и Луганской областей выдумывать Малороссию». По словам Карина, это стало ответом на украинский закон о реинтеграции Донбасса и изменению формата АТО».

Директор Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко считает, что провозглашением Малороссии Захарченко пытается сделать ход на опережение в случае ухода Порошенко и очередного обострения внутриполитической борьбы на Украине.

Заявление Александра Захарченко осудили в Турции. Представитель внешнеполитического ведомства Турции Хусейн Муфтюоглу заявил, что инициатива «об образовании новых государств на украинской территории является нарушением суверенитета и территориальной целостности Украины, а также нарушением буквы минских договорённостей».

В ответ на это в Донецке заявлено, что речь идёт не о борьбе за отделение от Украины, а, наоборот, о борьбе за целостность страны, но как под другим названием, так и с другой политической системой. Аргументация прежняя: Украина как государство себя полностью дискредитировала, так как конституция этой страны фактически не исполняется действующими властями.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    20 июля 2017 14:28
    Хотелось бы "быть", но походу не быть. Во всяком случае в ближайшей перспективе.
    1. +7
      20 июля 2017 14:43
      Цитата: Черный_Ватник
      Хотелось бы "быть", но походу не быть. Во всяком случае в ближайшей перспективе.

      Мне кажется, что это некая многоходовка или прощупывание политической почвы. То что Турция осудила не удивляет. Если практика ДНР пройдет, то курды смогут сделать тоже самое в Турции. А там уже ничем не остановишь.
      1. Комментарий был удален.
        1. +3
          20 июля 2017 15:14
          Цитата: Чёрный
          Вчерашнее заявление Захарченко о создании нового государства, Малороссии, вызвало жесточайшую истерику.В первую очередь, в среде киевской хунты. И Порошенко, и Турчинов, и ряд их шестёрок поменьше, даже не попытавшись подождать и подумать, выступили с поспешными заявлениями, плохо скрывающими их нервную дрожь.При этом Порошенко прибухнул больше обычного, а у Турчинова странно подёргивался левый глаз и периодически изо рта начинала идти пена. И тут ведь есть от чего занервничать. laughing
          Во-первых, объявление о создании Малороссии ставит крест на «Минске-2». Потому что субъект «ДНР» переформатируется, и уже ни о каком возврате в состав Украины (даже гипотетическом) речи не идёт, ибо Донецк заявляет о прекращении существования «Украины», а с покойниками переговоров не ведут.
          Во-вторых, создание Малороссии может привести к объединению республик, а это однозначно хорошо (как бы там некоторые, мечтающие оставаться удельными князьками, не сопротивлялись).
          В-третьих, создание проекта Малороссия расширяет пространство для маневра, а не сужает его. И это тоже хорошо.
          А как там будет дальше, как говорил Дракон «Пожуём – увидим».

          Прекрасный копипаст статьи А. Роджерса! Браво!
          Свои мысли не пробовали писать?
          P.S. Но вожделенные плюсики вы всё же получили! Цель достигнута! negative
          1. avt
            +13
            20 июля 2017 15:34
            Цитата: Rokossovsky
            Прекрасный копипаст статьи А. Роджерса! Браво!
            Свои мысли не пробовали писать?

            bully Давайте я попробую отсебятину выдать. Ну во первых как то не верю в то , что Захар выдал отсебятину . Он вообще то не такого уровня политик , чтобы самовыражением на такие темы заниматься. Так что этот ж-ж-ж-ж-ж конечно не спроста. Во вторых- терпенье и под звёздами кремлёвскими как то на исходе , да и достали руинцы вполне конкретно своими захер мазо . Так что освежить тему вполне себе на фоне прогонов микронного Макрона и фрау с Козырем заокеанским , вполне полезно. Тем более что едет в Москву новый смотрящий по Руине из гнезда Мак Кейновского выпавший. Так что сам Бог велел ему узду накинуть перед переговорами. Шаг же объявления Малороссии хороший и ко времени, прям лыко в строку переговоров с US-ми о Руине . НО есть несколько напрягающих вопросов . А точно подготовлен ? Второй - в Москве сто пудов в разных кланах отношение таки разное и не будут ли активно саботировать -спускать на гудок пар ?
            Цитата: Дуплет
            Всё дело в элите Российской, для которой провели черту ..

            Причём не в Донецке по утверждению писателя - замкомбата, а вполне себе из Москвы.
            Цитата: Дуплет
            Нет ни каких многоходовок))

            bully многоходовки были, есть и будут ! Вопрос только какие? Если -Две шаги налево , две шаги направо , шаг у пирот и две назад - бяда-а-а-а . Причём для выборов в России 2018 и ВВП лично.А так , если и вбок с линии огня маятник качнуть , перед своим выстрелом - не страшно, а даже полезно -здоровее будешь bully Сюрпляс будет , но если таки решили Малороссией сорваться неожиданно первыми .....тогда надо в отрыв дальше идти , а не задний привод включать. Второй раз на сюрпляс встать не получится . Минск 3 уже должен быть не прекращением огня, а подписанием капитуляции.Короче - хотели нацики хорватский сценарий , ну так пусть получат , но для Руины, что западней и южнее нынешней линии соприкосновения сторон.
            1. +2
              20 июля 2017 16:12
              Цитата: avt
              Ну во первых как то не верю в то , что Захар выдал отсебятину . Он вообще то не такого уровня политик , чтобы самовыражением на такие темы заниматься


              т.е он просто говорящая голова - Вы имеете ввиду. laughing
              Цитата: avt
              Во вторых- терпенье и под звёздами кремлёвскими как то на исходе

              Ну и что ? Что будет то ? Захар рванёт галопом на Киев ?
              Или шо ? request
              Цитата: avt
              многоходовки были, есть и будут ! Вопрос только какие?

              Как бы от этих многоходовочек ноги до ушей не стереть
              Цитата: avt
              Минск 3 уже должен быть не прекращением огня, а подписанием капитуляции

              кто капитулировать ? belay
              Украина ? С какого перепугу ?
              1. avt
                +9
                20 июля 2017 17:00
                Цитата: tamnun
                Или шо ?

                И ни шо.
                Цитата: tamnun
                Вы имеете ввиду.

                Ввожу завсегда ,что имею
                Цитата: tamnun
                кто капитулировать ?

                Кац предлагает сдаться.
                Цитата: tamnun
                Украина ? С какого перепугу ?

                С такого же как в своё время у других - Капитулирен ? Найн ! bully
          2. +3
            20 июля 2017 15:39
            Цитата: Rokossovsky
            Прекрасный копипаст статьи А. Роджерса! Браво!
            Свои мысли не пробовали писать?
            P.S. Но вожделенные плюсики вы всё же получили! Цель достигнута!

            так может это и есть сам Роджерс, его же статьи давно перестали тут выкладывать laughing Видать должность местного "Киселева" прочно закреплена за Каменевым, а двоих Боливар не вынесет
            В-третьих, создание проекта Малороссия расширяет пространство для маневра, а не сужает его. И это тоже хорошо.
            Эта фраза вообще атас, прям так и отдает половыми комплексами laughing
        2. +8
          20 июля 2017 15:17
          В ответ на это в Донецке заявлено, что речь идёт не о борьбе за отделение от Украины, а, наоборот, о борьбе за целостность страны, но как под другим названием, так и с другой политической системой

          Позиция ясна. Не ясна социально-экономическая платформа. Что это-вся власть советам или либерально-демократическая идея в основе государственности, я имею ввиду отношение к частной собственности.

          Аргументация прежняя: Украина как государство себя полностью дискредитировала,

          и это тоже реальность.

          так как конституция этой страны фактически не исполняется действующими властями.

          И это тоже реальность. Бандерия под внешним управлением ФША,но не как государства, способного нести ответственность за своего вассала, а под управлением частных лиц (Байден, Маккейн и иже с ними, частной финансовой структуры-МВФ). Даже святая святых-СБУ и та под пятой црулей!
          Готово ли мировое сообщество и гейропопппа к такому повороту? Думаю что нет. Так что предстоит длительная борьба и ЛДНР в этой геополитической игре может либо выстоять и победить бандерию и стоящей за ней "коллективный запад", для которого бандерия расходный материал в борьбе с Россией, либо нет.
          Отсюда и необходимость следующих ходов со стороны России: всемерно помогать ЛДНР в госстроительстве и планировании социально-экономического развития по опыту СССР в первые послевоенные годы.
          Хотя я не политолог, не экономист, не дипломат и не военный-могу ошибаться. hi
          1. +1
            20 июля 2017 15:56
            Цитата: Балу
            Так что предстоит длительная борьба и ЛДНР

            А причем здесь ЛНР ? Они-то как раз и откосили сразу в сторону.
            1. +3
              20 июля 2017 15:58
              Цитата: Альф
              Цитата: Балу
              Так что предстоит длительная борьба и ЛДНР

              А причем здесь ЛНР ? Они-то как раз и откосили сразу в сторону.

              В этом их ошибка. Было достаточно времени все обсудить и выступить с совместным заявлением.
              1. 0
                20 июля 2017 16:50
                Цитата: Балу
                В этом их ошибка.

                Ошибка ли ? Сразу вспоминается одна фраза из знаменитого фильма-Один хотел царствовати и всем владети ?
                1. +2
                  20 июля 2017 20:32
                  Цитата: Альф
                  Цитата: Балу
                  В этом их ошибка.

                  Ошибка ли ? Сразу вспоминается одна фраза из знаменитого фильма-Один хотел царствовати и всем владети ?


                  Фильм-художественный вымысел. Правда жизни в том, что ЛДНР вместе выстоят, даже если остальные регионы к ним не присоединятся. Врозь-перебьют поодиночке. Тем более, что в 2018г. фашингтонские макаки планируют очередные учения. Удар может быть нанесен и с суши через польшу и с моря через Болгарию и Румынию. Устроят покушение на обоих лидеров, одновременно техногенную катастрофу в Мариуполе или еще где рядом и под этим предлогом и сакцию Совбеза ООН получат и двинут. Мне с моего дивана представляется так, хотя я штатский, могу ошибаться. hi
                  1. 0
                    21 июля 2017 15:52
                    Цитата: Балу
                    Фильм-художественный вымысел.

                    Фильм-то вымысел, но ЛНР действительно отвалило от Малороссии.
                    1. +2
                      22 июля 2017 08:12
                      Цитата: Альф
                      Фильм-то вымысел, но ЛНР действительно отвалило от Малороссии.

                      Это плохо, если так. Как говорят: стадо баранов от стаи волков отобьется, а одного медведя съедят и собаки.
      2. +5
        20 июля 2017 15:06
        Цитата: Венд
        Мне кажется, что это некая многоходовка

        Нет ни каких многоходовок)) Всё дело в элите Российской, для которой провели черту .. Вот и сцут.. Всё у вас многоходовки. Мы занял третье места с конца по уровню жизни пенсионеров, можете себе представить такое,наши пенсионеры самые нищие во всем мире, при том, что мы самая богатая страна в мире. 52 место по потребительскому доходу. Это считаете тоже многоходовка?
        1. +3
          20 июля 2017 15:13
          Цитата: Дуплет
          Цитата: Венд
          Мне кажется, что это некая многоходовка

          Нет ни каких многоходовок)) Всё дело в элите Российской, для которой провели черту .. Вот и сцут.. Всё у вас многоходовки. Мы занял третье места с конца по уровню жизни пенсионеров, можете себе представить такое,наши пенсионеры самые нищие во всем мире, при том, что мы самая богатая страна в мире. 52 место по потребительскому доходу. Это считаете тоже многоходовка?

          Спорить я с вами не буду, смысла нет, скоро узнаем для чего это было сделано. А по поводу рейтингов это вы не в той статье вопросы задаете.
          1. +1
            20 июля 2017 15:18
            Цитата: Венд
            Цитата: Дуплет
            Цитата: Венд
            Мне кажется, что это некая многоходовка

            Нет ни каких многоходовок)) Всё дело в элите Российской, для которой провели черту .. Вот и сцут.. Всё у вас многоходовки. Мы занял третье места с конца по уровню жизни пенсионеров, можете себе представить такое,наши пенсионеры самые нищие во всем мире, при том, что мы самая богатая страна в мире. 52 место по потребительскому доходу. Это считаете тоже многоходовка?

            Спорить я с вами не буду, смысла нет, скоро узнаем для чего это было сделано. А по поводу рейтингов это вы не в той статье вопросы задаете.

            Это я вам пример привел, что нет многоходовок, в правительстве бездари .. Они не способны на многоходовки, как интелектуально, так и финансово.. имею ввиду не личные их финансы.
            1. +3
              20 июля 2017 15:23
              Цитата: Дуплет

              Это я вам пример привел, что нет многоходовок, в правительстве бездари .. Они не способны на многоходовки, как интелектуально, так и финансово.. имею ввиду не личные их финансы.

              Пример не корректный. А по поводу многоходовок, просто "разуйте глаза". Хотя кто не хочет видеть, не увидит даже очевидное.
              1. 0
                20 июля 2017 15:26
                Цитата: Венд
                Цитата: Дуплет

                Это я вам пример привел, что нет многоходовок, в правительстве бездари .. Они не способны на многоходовки, как интелектуально, так и финансово.. имею ввиду не личные их финансы.

                Пример не корректный. А по поводу многоходовок, просто "разуйте глаза". Хотя кто не хочет видеть, не увидит даже очевидное.

                Вот я вам и пытаюсь отрыть глаза) Приведите мне факты успешных многоходовок, если таковы имеются..
                1. +1
                  20 июля 2017 15:36
                  Цитата: Дуплет
                  Цитата: Венд
                  Цитата: Дуплет

                  Это я вам пример привел, что нет многоходовок, в правительстве бездари .. Они не способны на многоходовки, как интелектуально, так и финансово.. имею ввиду не личные их финансы.

                  Пример не корректный. А по поводу многоходовок, просто "разуйте глаза". Хотя кто не хочет видеть, не увидит даже очевидное.

                  Вот я вам и пытаюсь отрыть глаза) Приведите мне факты успешных многоходовок, если таковы имеются..

                  Для начала себе откройте. Реформа Набиулиной, российские контрсанкции, боевые действия в Сирии, договор Путина с олигархами и тд,
                  1. +2
                    20 июля 2017 16:41
                    Цитата: Венд
                    Для начала себе откройте. Реформа Набиулиной, российские контрсанкции, боевые действия в Сирии, договор Путина с олигархами и тд,

                    и все это для того, чтобы российские пенсионеры оказались третьими в мире с хвоста по уровню жизни, я правильно понимаю?
                  2. +6
                    20 июля 2017 21:20
                    Что реформа Набиулиной? Где тут многоходовка?
                    Контрсанкции - где они? Польские яблоки во всех магазинах страны, просто дороже на 30-40% стали, сыр так же есть, но его поискать надо. Наши так и не научились делать сыр. Более менее Алтайский. В чем многоходовка? Понты это, для электората, а не многоходовка. Попытались ответит и то нормально не получилось. Боевые действия в Сирии, в чем многоходовка? Военная поддержка правительство Асада.
                    Цитата: Венд
                    договор Путина с олигархами и тд,

                    Путин избавился от неугодных олигархов и поставил своих, угодных - в чем многоходовка? От перемены мест сумма не поменялась. Керченский мост в начале в 50 лярдов оценивали, сейчас 250 - да Ротенберг заработал, но многоходовки я не вижу. Любая успешная многоходовка должна приводить к результату. Я с него и начал. Внутри страны - результат твёрдая двойка. Внешняя политика так же не блещет результатом, кругом затяжные конфликты..
              2. +2
                20 июля 2017 16:13
                Цитата: Венд
                Пример не корректный. А по поводу многоходовок, просто "разуйте глаза". Хотя кто не хочет видеть, не увидит даже очевидное.

                А не привести ли Вам нам пример , вот такой вот успешной многоходовочки. Так сказать пошагово. Ну что бы понять логику и ход Ваших мыслей hi
                1. 0
                  20 июля 2017 17:13
                  Цитата: tamnun
                  Цитата: Венд
                  Пример не корректный. А по поводу многоходовок, просто "разуйте глаза". Хотя кто не хочет видеть, не увидит даже очевидное.

                  А не привести ли Вам нам пример , вот такой вот успешной многоходовочки. Так сказать пошагово. Ну что бы понять логику и ход Ваших мыслей hi

                  Я уже делал это по вопросу контрсанкций, еще до того, как их ввели приказом президента России.
                  1. +2
                    20 июля 2017 21:19
                    Цитата: Венд
                    Я уже делал это по вопросу контрсанкций, еще до того, как их ввели приказом президента России.

                    не посчитайте за труд. ещё раз если можно. hi
                2. +4
                  20 июля 2017 21:45
                  Цитата: tamnun
                  Цитата: Венд
                  Пример не корректный. А по поводу многоходовок, просто "разуйте глаза". Хотя кто не хочет видеть, не увидит даже очевидное.

                  А не привести ли Вам нам пример , вот такой вот успешной многоходовочки. Так сказать пошагово. Ну что бы понять логику и ход Ваших мыслей hi

                  Логика тут простая - мудрейший он настолько мудр, что явно делает всё правильно. Но когда людям приводишь факты, они теряются. К фактам не готовы. Это, как правило эмоциональные люди, которых взывать к рациональности без толку.
                  1. +2
                    20 июля 2017 22:47
                    Люди не не готовы к фактам, они их прекрасно сами знают. Но такие иллюзии хоть как то спасают от безысходности реального мира. Потому и цепляются за многоходовочки. Власть же реальных целей и объяснений своих действий не дала, и мнения народа не спросила. А кому хочется чувствовать себя использованным?
        2. +4
          20 июля 2017 15:58
          Цитата: Дуплет
          Мы занял третье места с конца по уровню жизни пенсионеров, можете себе представить такое,наши пенсионеры самые нищие во всем мире, при том, что мы самая богатая страна в мире. 52 место по потребительскому доходу. Это считаете тоже многоходовка?

          Мы самая богатая страна мира. Вот только дождемся когда все пенсионеры передохнут, и все будет замечательно. Не понимаете Вы хода мыслей наимудрейшего !
          1. BAI
            +1
            20 июля 2017 17:13
            Да, кто-то там уже давно заявил, что в России слишком много пенсионеров и их надо сокращать, а Жирик предлагал всех пенсионеров выслать в страну типа Болгарии - Черногории.
      3. +1
        20 июля 2017 15:53
        Цитата: Венд
        То что Турция осудила не удивляет.

        А Турция для минских базаров-это, извините, кто такой ?
        1. +1
          20 июля 2017 15:57
          Цитата: Альф
          Цитата: Венд
          То что Турция осудила не удивляет.

          А Турция для минских базаров-это, извините, кто такой ?

          Турция боится подобных действий со стороны курдов. Турция воюет с курдами и противостояние жесткое. Я бы сказал, мнение неспециалиста в курдско-турецком конфликте, там гражданская война.
        2. +2
          20 июля 2017 16:42
          Цитата: Альф
          А Турция для минских базаров-это, извините, кто такой ?

          а Турция может в любой момент зарубить Турецкий поток и взять за хвост российскую газовую илитку. Или закрыть проливы и отрубить снабжение Асада.
          1. 0
            20 июля 2017 16:49
            Цитата: Walanin
            Цитата: Альф
            А Турция для минских базаров-это, извините, кто такой ?

            а Турция может в любой момент зарубить Турецкий поток и взять за хвост российскую газовую илитку. Или закрыть проливы и отрубить снабжение Асада.

            Могут. Хотя тогда встанет вопрос экспортно-турецких С-400...
            1. +3
              20 июля 2017 16:50
              С-400 в бесплатный кредит на этом фоне просто мелочь. Кредит судя по всему по тем же причинам хотят выделить. За наш с вами счет. Лишь бы любимое дело Миллера не пострадало.
      4. +3
        20 июля 2017 16:06
        Цитата: Венд
        Мне кажется, что это некая многоходовка

        По Донбассу уже столько многоходовок , что по моему уже все сами запутались.
        Как выскочит какой - либо бред ( типа Захарченко ) - так сразу - это многоходовочка , типа этой наверное

        laughing laughing
    2. 0
      20 июля 2017 17:44
      Цитата: Черный_Ватник
      Хотелось бы "быть", но походу не быть. Во всяком случае в ближайшей перспективе.

      Вот нашел в сети, может утка, а может и нет.
      ЦСегодня, 18 июля, представители Донецкой и Луганской народных республик, а также 19 регионов Украины объявили о создании государства Малороссия. Конституционный акт об образовании нового государства зачитал в Донецке и. о. заместителя председателя Совета министров ДНР Александр Тимофеев.
      «Мы, представители бывших регионов Украины, заявляем об учреждении нового государства, которое является правопреемником Украины. Мы согласны с тем, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя», — говорится в конституционном акте.
      Ранее глава ДНР Александр Захарченко зачитал собравшимся политическую декларацию, в которой обоснована необходимость создания государства Малороссия. Подчеркивается, в частности, что создание нового федеративного государства призвано «остановить гражданскую войну и избежать новых жертв».
      «Государство „Украина“ показало себя как несостоявшееся государство (failed state) и продемонстрировало неспособность обеспечить своим жителям мирное и благополучное настоящее и будущее», — подчеркивается в одном из пунктов политической декларации.
      Оба документа были единогласно одобрены делегатами. Наряду с представителями Донбасса, создание нового государства поддержали представители Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской, Сумской, Полтавской, Черниговской, Кировоградской областей, Киева и Киевской области, Черкасской, Ровненской, Волынской, Тернопольской, Ивано-Франковской, Львовской областей.
      Согласно конституционному акту Малороссии, столицей нового федеративного государства с широкой автономией регионов должен стать Донецк, тогда как Киев сохранит за собой статус историко-культурного центра. Флагом Малороссии станет флаг Богдана Хмельницкого.
      «Конституция Малороссии готовится и принимается в первоначальном варианте Конституционным собранием и затем выносится на всенародный референдум. Этому будет предшествовать широкая общественная дискуссия как на региональном, так и на федеральном уровнях», — говорится в конституционном акте.
      Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/07/18/ukrainy-bo
      lshe-net-v-donecke-obyavili-o-sozdanii-gosudarstv
      a-malorossiya?utm_source=smi2&utm_term=81ace5
      da-24bc-4fc5-8ec0-df841dff0d6f&utm_content=89
      188
    3. +8
      20 июля 2017 18:14
      Черный_Ватник
      Хотелось бы "быть", но походу не быть. Во всяком случае в ближайшей перспективе.
      Многие так считают.Даже в Киеве.
  2. +4
    20 июля 2017 14:29
    это был отчаянный крик о помощи, какими словами он бы ни был назван. Мы прекрасно понимаем, что людей, которые остались там, так же не устраивает гнёт
    России

    Кто о чём, а вшивый о бане. Интересно только одно: эта тётя действительно считает, что на Западе нет гнёта?
    1. А вот вши то как раз в баню и не хотят! wassat
      1. +6
        20 июля 2017 14:41
        А вот вши то как раз в баню и не хотят!
        тогда придется применять другое средство
      2. +3
        20 июля 2017 14:44
        Хотелось бы "быть", но походу не быть.
        Как знать , как знать...Не думаю, что это заявление Захарченко сделал спонтанно...На самом деле есть как минимум два РЕАЛЬНЫХ развитя событий, Это то, что украина потеряет часть своих территорий не только на Донбассе( что уже де-факто произошло) но и на Западе ( Львов, Тернополь,и.т.д.)с вхождением их в РФ, Польшу и. т.д. А второй вариант - это приход к власти в Киеве лояльного России руководства ( что тоже при определённых раскладах не такая уж утопия)...Но всё же развал - более вероятный сценарий....
        1. BAI
          0
          20 июля 2017 17:29
          это приход к власти в Киеве лояльного России руководства

          Не будет лояльного руководства ближайшие десятилетия. Элита может переобуться в воздухе мгновенно, по приказу, но извне такого приказа не будет.
        2. avt
          +2
          20 июля 2017 17:53
          Цитата: Чёрный
          А второй вариант - это приход к власти в Киеве лояльного России руководства ( что тоже при определённых раскладах не такая уж утопия)...Но всё же развал - более вероятный сценарий....

          bully
          Цитата: BAI
          Не будет лояльного руководства ближайшие десятилетия.

          Ну почему ?Запросто ! НО при одном варианте -Вот приедет сюда вновь назначенный в USA смотрящий за Руиной , с порога попросит поллитра водки (с меньшим объёмом он точно не разберётся с Руиной ) хряпнет стакан , заплачет и упадет на грудь встречающему с криком -закриком - ,,Мужики ! Ну не знаю что делать ! Вот как вы мне тут присоветуете, вот то я их у Киеве заставлю сделать !" Тогда даже никакого
          Цитата: Чёрный
          приход к власти в Киеве лояльного России руководства

          не надо будет - нынешние налету переобуются. Тот же Турчинов комсомольский значок нацепит и вместо ,,шеневмерлы" ,завоет - ,,Не расстанусь с комсомолом .."
    2. +6
      20 июля 2017 14:42
      Цитата: tiredwithall
      Кто о чём, а вшивый о бане.



      А я согласен с мнением Савченко. ЛДНР висит в воздухе в Россию не берут, Украине в таком виде не нужна, остальное мировое сообщество не признаёт республики. В итоге люди страдают.
      1. +5
        20 июля 2017 14:49
        А в самой Украине люди не страдают? Разве обалванивание спасает их от страдания? Какие сегодня у украинца перспективы? Чистить канализацию или туалеты в развитых демократиях, ходить за лежачими больными, гнуть хребет за треть зарплаты литовца на стройке. Или вы знаете много врачей и инженеров - украинцев в Италии или Германии? Сравните эти перспективы с таковыми в советский период.
        1. +7
          20 июля 2017 14:55
          Сравните эти перспективы с таковыми
          у них перспективы, и то слабые, только в Канаде - но туда безвиза нет hi
        2. +2
          20 июля 2017 15:17
          Цитата: tiredwithall
          Какие сегодня у украинца перспективы? Чистить канализацию или туалеты в развитых демократиях...

          Именно такие перспективы и манят оболваненных. Кстати, многих в прибалтосии такая жизнь вполне устраивает. Но для украинца утопия, т. к. рабочая виза им не светит, а положение нелегала далеко не всех устроит.
          Так что когда к ним придет это понимание, то перспектива у них одна - гнать в шею эту банду власти и давить распустившихся националистов, которые не дают нормальной жизни всей стране.
          Вместе с этим трудно себе представить как после всего этого могут мирно ужиться люди с запада и востока Украины. Поэтому государство Мало(Ново)россия - это государство прежде всего без укронационалистов.
        3. +2
          20 июля 2017 15:31
          Цитата: tiredwithall
          Или вы знаете много врачей и инженеров - украинцев в Италии или Германии?


          Да до хрена. В Европе, США, Канаде и даже Австралии, огромные диаспоры выходцев из б.СССР и народ всё прибывает и прибывает. И большинство из них дипломированные специалисты, потому как в России, на Украине и в РБ нет таких зарплат, условий и перспектив роста. Но Вы можете и дальше верить, что все уезжающие едут сортиры мыть.
          1. +3
            20 июля 2017 15:47
            Дело не в вере. Дело в информированности. Работают на приличных должностях на западе не натурализованные эмигранты, а их дети, которые смогли выучиться и получить дипломы их вузов. Крайне сложно подтвердить наш диплом врача, вот таких людей, которые пытались, я знаю множество и только одного сумевшего это сделать в Канаде. Из инженеров не знаю никого. Ребята с инженерными дипломами, а также кандидаты разных мастей больше шабашат на стройках. Спасает их стройотрядовская закваска. Есть и возвратившиеся после многих лет пребывания там. Несколько лучше с признанием через аспирантуру. Если в нашем вузе не сачковал, то там получишь полставки их аспиранта (1600-1800 евро). После защиты диссертации у них сможешь брать проекты, но придется переезжать раз в три - пять лет. Семейные обычно возвращаются домой после 10 -15 лет рая, т. к. для обучения детей при такой жизни нет внятных перспектив. В остальном для эмигрантов тяжелый, неквалифицированный, мало оплачиваемый труд без социальных гарантий.
            1. 0
              20 июля 2017 16:16
              Цитата: tiredwithall
              Дело не в вере.......... В остальном для эмигрантов тяжелый, неквалифицированный, мало оплачиваемый труд без социальных гарантий.



              Наверно мы из разных вселенных. Я не только знаю инженеров, врачей, ITшников, но и ученых получивших образование ещё в СССР. Я сам работаю в ТНК и ни кто меня из-за российского диплома не ущемлял, пришлось постараться конечно, но как говорит русская мудрость, без труда, не вытянешь и рыбку из пруда.

              Про социальные гарантии - это вообще настолько мимо, как прям пальцем в это самое.
              1. +2
                20 июля 2017 16:32
                Наверно мы из разных вселенных. Я сам работаю в ТНК и ни кто меня из-за российского диплома не ущемлял,

                Вы, очевидно прибыли в первой волне ITшников. У них тогда был подъем и недостаток рабочих рук. Сегодня спад и они действуют по другому. Организованы фирмы у нас и платят они там больше чем на других предприятиях РБ, но в разы, а то и на порядок меньше чем вам. Мой хороший знакомый пару раз в год ездить сдавать проекты в штаты, но остаться там ему не дают. По уровню, если б поднатужился, то мог бы и остаться, но ваших восторгов он не разделяет. Но ITшники - это лишь одно специфическое направление. К тому же, не обижайтесь, но уж больно вы оторваны от реальности в жизни, виртуализированы что ли.
            2. +3
              20 июля 2017 16:45
              Цитата: tiredwithall
              Работают на приличных должностях на западе не натурализованные эмигранты, а их дети, которые смогли выучиться и получить дипломы их вузов

              Вы сильно ошибаетесь. Огромная масса тех кто уехал и работает. Из одной России на запад сваливает ежегодно свыше 200 тысяч человек, и количество постоянно возрастает, особенно после крымнаша. А это на минутку целый областной город размером с Тулу.
              1. +3
                20 июля 2017 17:14
                Цитата: Walanin
                Вы сильно ошибаетесь. Огромная масса тех кто уехал и работает. Из одной России на запад сваливает ежегодно свыше 200 тысяч человек,

                Мы тут, ребята, как бабушки на лавочке. Каждый о своём. Поэтому выходим из состояния ВВС (баба бабе сказала) и переходим на научную основу:
                1. Западное общество, как установили социологи, является обществом 1/3 (исключая финансовую элиту). Треть работает и хорошо получает (средний класс), треть карабкается на пути к среднему классу и треть "выгоревших", которые сложили руки - опущеные, бичующие и бомжующие. Последние являются фактором страха для успешных, что и есть основа управления человеком в условиях банкократического капитализма.
                2. Никогда на западе корпорации врачей и инженеров не допустят массового притока иностранцев в свои ряды. Для этого построена масса барьеров в том числе в большинстве стран наниматель при найме должен доказать, что аналогичного специалиста в данной местности нет, а после еще заплатить за найм иностранца.
                3. Если кому-то повезло, и вы прошли барьеры, то радуйтесь, но не стоит вид из норки принимать за вселенную.
                4. Подавляющее большинство эмигрантов сегодня обречено на низкоквалифицированную работу без социальных гарантий. Здесь оговорюсь на счёт ITшников. У них действительно перспектив поболе, особенно если есть в кармане диплом матфака хорошего вуза.
                5. Вот на этих неквалифицированных работах в основном и работают те 200 тыс.
                1. +2
                  20 июля 2017 17:20
                  Цитата: tiredwithall
                  треть "выгоревших", которые сложили руки - опущеные или бомжующие.

                  Это в какой стране треть бомжей? Вот после подобной чуши дальше читать сей опус нет желания. Научная основа у него.
                  1. +1
                    20 июля 2017 20:50
                    А вам бы запад прославлять? Почему так? Методичка велит?
                    1. +2
                      20 июля 2017 22:43
                      А Вам бы врать поменьше для начала. И иметь собственные мысли. А то Вам все методички подавай. Жизнь она методичками не описывается.
  3. +11
    20 июля 2017 14:30
    Осталось Плотницкому заявить о создании государства Многороссия и включить туда всю Евразию по самую Японию wassat !
    1. +1
      20 июля 2017 14:37
      не Многороссия, а Крупнороссия... hi
      1. +6
        20 июля 2017 15:23
        Изгоняющий либероидов Сегодня, 14:30 Новый
        Осталось Плотницкому заявить о создании государства Многороссия и включить туда всю Евразию по самую Японию

        Цитата: soroKING
        soroKING Сегодня, 14:37 ↑ Новый
        не Многороссия, а Крупнороссия.


        Некрасиво шутите. Шахтерам вряд ли понравится. Люди бьются на смерть за свободу и право жить на своей земле против потомков предателей и палачей украинского народа.
        Не думаю, что Захарченко не с кем не обсуждал известное нам заявление. Реакция Плотницкого непонятна. Плотницкий понимает, что он первый падет, если ЛДНР не соятся как государство.
        Донбассу удачи и терпения.
    2. +12
      20 июля 2017 14:57
      Евразию по самую Японию
      не по самую, а в месте
  4. +3
    20 июля 2017 14:47
    Эта тягомотина продлиться ещё как минимум три года, пока все не выдохнуться...
    1. +5
      20 июля 2017 14:58
      уже и так три года прошло request
  5. +3
    20 июля 2017 14:49
    Цитата: soroKING
    не Многороссия, а Крупнороссия... hi

    да ладно юродствовать, чем Новороссия им не нравится ? сколько крови за нее пролито,ничего святого все извратили и опошлили пустыми словами ,получается они изначально были не за Новороссию, вот от этого очередные перлы Захарченко...
  6. +4
    20 июля 2017 14:49
    Он, как выдвиженец из России надеялся на Москву. Думал что всё будет по крымском сценарию, но оказался не нужен никому. По сути он просто марионетка на веревочке.
    1. +5
      20 июля 2017 15:06
      кроме Трампа,Путина и товарища Си все остальные такие же "марионетки на верёвочке"...и ваш премьер в том числе...
    2. BAI
      0
      20 июля 2017 17:35
      На Донбассе Крымский сценарий никогда не планировался. Путин сразу сказал: "Донбасс - это Украина". А вот когда началась гражданская война соответственно и пришлось влазить. Не бросать же своих.
  7. +4
    20 июля 2017 14:52
    Цитата: tiredwithall
    это был отчаянный крик о помощи, какими словами он бы ни был назван. Мы прекрасно понимаем, что людей, которые остались там, так же не устраивает гнёт
    России

    Кто о чём, а вшивый о бане. Интересно только одно: эта тётя действительно считает, что на Западе нет гнёта?

    Вот что про неё сказал Прилепин.
  8. +5
    20 июля 2017 14:52
    К сожалению время упущено. Заявление Захарченко, независимо от того было ли это отсебятиной или согласовано с кем-то из российского руководства - это мелкий козырь в дипломатической игре в минские соглашения по принципу Высоцкого "Бег на месте общепримеряющий". Наше руководство проявило стратегическое терпение - мол, одумаются. Не одумались, а ощетинились.Главное в этой бессмысленной игре - время утрачено. Люди, на которых можно бы было олереться на Украине или сидят в тюрьмах, или в земле сырой, или запуганы. Единицы здравомыслящих погоду не сделают. Между тем подросла молодежь, которая в своей массе воспитана агрессивно враждебно к России и подобострастно к Европе (так же как впрочем и у нас, только у нас они до поры до времени сидят в сетях, а не бегают по улицам). Поэтому никакое переформатирование украинского общества, о котором мечтают наши доброхоты из руководства сейчас уже нереально, а дальше станет невозможным. Поэтому как это ни печально, возможны два исхода: либо Украина остается прозападной враждебной России державой, либо им ударит в голову моча, и они полезут на Россию. Вот после их усмирения, и можно будет подумать о перевоспитании. По примеру немцев. Там ведь тоже не все были фашистами, но служили Гитлеру исправно, только поражение их образумило.
  9. +6
    20 июля 2017 14:53
    в итоге после слов Захарченко...в куеве понос...в кремле затор...
    каждый остался при своём...политики враздумьи...люди страдают...
  10. +3
    20 июля 2017 14:54
    Заявление Александра Захарченко осудили в Турции. Представитель внешнеполитического ведомства Турции Хусейн Муфтюоглу заявил, что инициатива «об образовании новых государств на украинской территории является нарушением суверенитета и территориальной целостности Украины, а также нарушением буквы минских договорённостей».
    Во как! А что ж молчали, хотя бы те же янычары, когда Югославию резали на куски, причем там никакого переворота не было! Ещё наплачемся, и не дай бог кровью умоемся от этой "дружбы" с Эрдоганом!
  11. +1
    20 июля 2017 15:05
    Проект "Малороссия"......? Почему Малороссия ?Чего там мало...? Мы уже как-то попривыкли к названию "Новороссия"! Тем более,что тут и некий "сакраментальный" смысл можно определить !
    1. BAI
      +1
      20 июля 2017 17:38
      Потому что уже была в составе Российской империи территория, называемая Малороссией. Все по спирали.
      1. +1
        21 июля 2017 02:24
        Дык,и Новороссия была! И в слове "Новороссия" я вижу более смысла !
  12. +2
    20 июля 2017 15:07
    ...Заявление Александра Захарченко осудили в Турции. Представитель внешнеполитического ведомства Турции Хусейн Муфтюоглу заявил, что инициатива «об образовании новых государств на украинской территории является нарушением суверенитета и территориальной целостности Украины,...
    И это вякают представители страны пытающейся оттяпать кусок соседнего государства.
    1. +1
      20 июля 2017 17:33
      а что, вякать можно только уже оттяпавшим?)
  13. +5
    20 июля 2017 15:15
    Объявленный проект "Малороссия" не такой глупый, каким кажется на первый взгляд. В случае развития острой ситуации в борьбе за "киевский престол", эта карта обязательно сыграет...
  14. 0
    20 июля 2017 15:44
    А президента Петро кто видел на границе с Грузией в Осетии, лобызающегося со стариком через "Егозу"? После этого Малоросиию не только грех не создать, но и бвна Украину распустить, сам Бог велел.
  15. 0
    20 июля 2017 15:44
    Да он просто удочку закинул - проверить реакцию.
  16. +4
    20 июля 2017 16:03
    Интересная идея. И как положено в геополитических шахматах, напрягает сразу несколько фигур. 1 - курды с их референдумом о создании независимого Курдистана. Теперь матрасникам надо будет подумать, организовывать этот референдум или нет. 2 - Порох с его законом о реинтеграции. Т.к. своим законом он выходит из минских договоренностей. 3- сама идея Малороссии, как точка сборки украинских земель на историческом фундаменте войны Богдана Хмельницкого за независимость и лозунге Переяславской Рады "Навеки с Россией!" И флаг хорош. В пику современному мазепинскому флагу. Еще бы конституцию Пилипа Орлика за основу взяли. И тогда все камни из фундамента нынешней государственности выбили. В общем, хорошо продуманный шаг.
  17. +2
    20 июля 2017 16:36
    Идея Малороссии уже с самого начала сопротивления витала на Донбассе..Но нужно было время выиграть и отстоять с оружием в руках ..Думаю начался следующий этап , по демонтажу украины и мы его осуществим! Заметьте это заявление было сделано почти сразу после саммита 20-ки и Путин там себя очень уверенно вел и улыбался хитро..
    Идея очень хорошая и Захарченко прав ,украина себя дискредитировала полностью..Но это пока только слова ,а работы еще много предстоит..А хунта в Киеве не зря визжит, чует близкий конец.
    1. +3
      20 июля 2017 18:04
      Цитата: ОТДЕЛ
      Идея Малороссии уже с самого начала сопротивления витала на Донбассе

      Ну не врите так нагло. С самого начала, была торговля олигархов с Киевом о защите своих интересов. Потом был Стрелков и идея присоединения к России по крымскому сценарию. Потом... наступило время. когда никто не знает, что будет потом.
      1. 0
        20 июля 2017 18:38
        Цитата: Нормаль ок
        Цитата: ОТДЕЛ
        Идея Малороссии уже с самого начала сопротивления витала на Донбассе

        Ну не врите так нагло. С самого начала, была торговля олигархов с Киевом о защите своих интересов. Потом был Стрелков и идея присоединения к России по крымскому сценарию. Потом... наступило время. когда никто не знает, что будет потом.

        Было все это , идея по крайней мере ! Еще со времен Кучмы , это в России зародилось , когда он книгу написал "Украина не Россия.." Тогда уже начали задумываться в глубинах аналитических спецслужб наших , что делать ..? Спасибо майдану , Крым забрали быстро и без крови (думаете это все спонтанно было ?) Разрабатываются различные варианты событий и на каждый есть план..(примерный..) Главные события еще впереди! soldier
  18. 0
    20 июля 2017 16:57
    Кто-то должен был пришпорить. Ситуация как гудрон застывшая и черная. Кто-то вожделеет боснийского сценария, кто-то хочет, чтобы такая тягомотина тянулась хоть вечно, у кого-то выборы и Чемпионат.
    А Донбасс выложил несколько неожиданный для всех джокер.
    Хотя, думаю, как вариант, ранее обсуждаемый и согласованный.
  19. +5
    20 июля 2017 17:50
    после прочитанных смешных комментариев в соц сетях, про Ново-Мало_Старо_и прочих _россий из узт самого "60 дневного" Захарченко..как то не тянет этот все обсуждать. Шума больше, чем дел.Сам Захарченко себя давно дискредитировал больше, чем Украина как раз своими заявлениями.
    Порой думаешь то ли "башни КРемля" тянут одеяло на себя. Или Сурков шутит или троллит..Там же Луганск одна партия-Донецк другая..
    в обще пока выеденного яйца не стоит
  20. 0
    20 июля 2017 18:02
    Как может фейк иметь перспективы? По моему, заявление Захара, - подготовка к слитию проекта.
  21. 0
    20 июля 2017 18:14
    история упрямая вещь, да было уже, обреченный проект, много крови и ничего путного, но не Россия в этом будет виновата, вот догадайтесь сами почему...
  22. 0
    20 июля 2017 18:54
    шестиконечные звездочки на флаге Хмельницкого надо поменять на пятиконечные
    1. 0
      20 июля 2017 18:55
      Захарченко - двойник Хмельницкого?
      1. 0
        20 июля 2017 18:59
        судя по результатам, майдан замутили агенты Кремля ( раньше у меня было такое подозрение , теперь - уверенность!). Поэтому всех руководителей майдана необходимо отстранить от власти и предать суду
  23. +2
    20 июля 2017 20:09
    Абсолютно ожидаемая реакция. По крайней мере со стороны Турции. Была как-то на ВО карта страны по национальному составу- по всей Турции курды представлены существенно: где -то
    большинство, но практически на всей территории существенно. Для них инициатива Захарченко звучит как перенаименование Турции в Курдистан. От любого деятеля Украины: самое мягкое высказывание- это слова Савченко, ибо без русофобии в эфире укроСМИ прозвучать ничего не может. Запад, поддерживающий укрорежим , может только возмущаться. По их трактовке ЛДНР обстреливают Донбасс, зигующих нацистов в упор не видят, об их зверствах ничего знать не хотят. А что касается граждан Украины. Не надо судить о всей стране на основании высказываний руководства-для них АТО источник дохода, их не интересует судьба страны. СМИ тоже заточены на русофобию, инакомыслие не допускается. Соцсети занимаются тем , что выгодно, и даёт доход. В сущности эти группы-только незначительная часть населения. Терроризирумые обыватели, несмотря на массовость , ничего сделать не могут. Но в такой обстановке не может работать бизнес, который в любой момент непонятно как могут отжать непонятно кто. Приглянулся лакомный кусочек-и нет бизнеса, и бизнесмен -сепаратист, над которым можно учинить расправу. А бизнес-это более серьёзная сила, чем пенсионеры. Количество людей, понимающих что страна становится непригодной для жизни велико во всех регионах, не только там, где была промышленность и русское население. СМИ и политики могут захлёбываться ядом, но народ-есть народ, ему надо жить, в сущности большинству населения в любой стране плевать на на политиков и СМИ-они решают насущные жизненные вопросы, которые в данной ситуации не решаемы: как обеспечить семью одеждой, питанием, теплом. Работающие и не имеющие иждивенцев люди мёрзнут в маленьких квартирах, при этом отдавая за коммуналку практически всю з/п, не имея возможности нормально питаться. С чего им быть довольным властью? Западенцы давно приспособились отправляться в РФ на заработки, обеспечивая семье нормальную жизнь, но и это становится проблематичным-им тоже такая власть не нужна. Да и те, кто активно поддерживал переворот- они где сейчас? Вспоминается блогер Грачев, который устроился на НТВ, не позаботившись вовремя стереть русофобские посты, или любительница кружевных трусиков из ЕС, пытавшияся найти работу в Москве. Русофобия- это фейк, которым пользуются для доступа к лучшей жизни, если не канает- тут же перестраиваются. А сегодня за критику власти можно и жизни лишиться, потому и льются помои с экранов. Но всем гражданам нужна нормальная жизнь: как минимум вкусный ужин, теплая постель, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, злоба не кормит, ею можно только задохнуться. А спокойствия и уверенности нет, и не предвидится. Реальная поддержка у идеи , озвученной Захарченко будет серёзная ю потому, что люди хотят и должны жить.
  24. +1
    21 июля 2017 04:26
    Как страна начнет жить - так и проживет. Начали новую историю Украины под жовто-блакитным флажком изменника Мазепы. Как он и его власть закончили? Плохо! Подхватил мазепину тряпицу Скоропадьский - скоро его власть пала. Следом - Петлюра. И власть его была кровавой и смешной, и сам закончил жизнь в Париже от пули еврея - мстителя. Убийцу оправдали. Потом за жевто-блакитный колер хватанулись кровавыми руками Коновалец, Бандера, Мельник с их УПА-ОУН-УНСО с их службой безпеки - кончились все, горят в Аду. Зря, очень зря новое государство стало под петюровский флажок, бандеровский трезуб и оуновскую идеологию - смесь нацизма с национализмом. Толку не было, нет и никогда не будет! Да здравствует Малороссия!
    1. 0
      21 июля 2017 08:24
      Ага! Только надо добавить, что идею жовто-блакитного флажка предатель Мазепа у хозяев-шведов подсмотрел. Гляньте на шведский флаг.
      1. +1
        21 июля 2017 17:48
        Не идею - а просто кусочек оттяпал, чтобы его воинство случаем шведы не порубили
  25. 0
    21 июля 2017 06:55
    Бяда канешно! Мнение турок забыли спросить.
    1. +2
      21 июля 2017 09:16
      Цитата: German Titov
      Бяда канешно! Мнение турок забыли спросить.

      Пусть сначала отдадут все территории, которые захватили У Сирии после второй мировой войны, потом рассуждают о суверенитетах и неделимый целостностях.
      1. +2
        21 июля 2017 17:49
        Заодно пусть и армянам Арарат и Карс отдадут!
  26. +1
    21 июля 2017 12:24
    Идея отличная, только, что делать потом с укродебилами, их же там огог! сколько к каждому психиатра с санитарами не приставишь, да и экономика у них в такой грязной луже, что мама не горюй, как- то так.