В Китае усовершенствовали Холл-двигатель

Харбинский политехнический университет КНР сообщает о том, в его лабораториях создана силовая установка, которую называют усовершенствованным Холл-двигателем. По сути, речь идёт об усовершенствованной конструкции цилиндрического двигателя, основанного на эффекте Холла. Эффектом Холла в физике называют возникновение так называемого холловского напряжения (поперечная разность потенциалов) при перемещении проводника с упорядоченно движущимися заряженными частицами (током) в магнитном поле.

О разработке представителей китайского университета сообщает и ресурс, отслеживающий новости науки.

Двигатели, основанные на эффекте Холла могут доставлять космические аппараты на более дальние расстояния, чем те, которые считаются предельными сейчас. Причём повышается скорость доставки.

В качестве примера приводится возможность менее затратной экспедиции к Марсу на космическом корабле с усовершенствованным Холл-двигателем. В двигателе, как отмечают китайские инженеры и учёные, используются ионы ксенона, которые приобретают ускорение благодаря электрическому полю. Число ионизированных атомов растёт – создаётся плазма. Она и выбрасывается из выхлопных сопел двигателя на гигантской скорости до 100-115 тыс. км/ч.



Из-за образования лавины ионов такие двигатели часто называют ионными.

При этом отмечается, что китайские инженеры добились миниатюризации Холл-двигателей и значительно увеличили их тягу.

По понятным причинам, существенный рост мощности ионных двигателей предъявляет новые требования и к конструкции летательных (космических) аппаратов.

Comments

[himRa]

Не удивлен! у них больше все студентов и патентов на изобретения и открытия китайцев еще покажут себя в мире ..
.да и населения у них элементарно больше всех в мире,соответственно процент талантливых должен быть больше

[vkl.47]

Обычная ракета вроде около 46.000км/ч набирает а здесь больше 100.круто

[himRa]

Цитата: vkl.47

Обычная ракета вроде около 46.000км/ч набирает а здесь больше 100.круто

это разные движки,обычная преодолевает земное притяжение а ионный двиг нет но он может работать долго а обычная -нет

[Владимир16]

В качестве примера приводится возможность менее затратной экспедиции к Марсу на космическом корабле с усовершенствованным Холл-двигателем.

И сколько космических кораблей с Холл-двигателем уже стартовало?
НОЛЬ?
Пора модернизировать!

[Shurik70]

Цитата: vkl.47

Обычная ракета вроде около 46.000км/ч набирает а здесь больше 100.круто

Не путайте мягкое с теплым, а скорость выхлопа со скоростью ракеты.
У "обычной" ракеты "на керосине" скорость выхлопа плазмы из сопла 8 км/с, у водородных (ракета "Энергия") 10 км/с. Чем выше скорость выхлопа, тем меньше нужно топлива, этим и обеспечивается популярность ионных двигателей. Но у них другой врождённый недостаток - малая мощность. То есть, на таком двигателе можно улететь дальше, но времени на полёт гораздо больше. Современные ионные двигатели обеспечивают скорость плазмы более 200 км/с
У китайцев же в данной статье 100-115тыс.км/ч - это 30 км/с. То есть, по КПД он ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает обычным ионникам. Достоинство их усовершенствования в другом - они УВЕЛИЧИЛИ ТЯГУ. То есть, практически, их двигатель - нечто среднее меж обычным ионником и ракете на керосине. А возможно, используя их наработки, в будущем увеличат тягу и обычных ионников.
То, что УЖЕ сделали китайцы, наверняка найдёт применение на коротких дистанциях, к Луне на пилотируемом корабле слетать по-быстрому, например. А вот на Марс, да ещё и автоматическую станцию, лучше всё же на обычном ионнике. Долго, зато гораздо дешевле.

[umah]

Ну, если западная цивилизация не интересуется космической экспансией, почему бы этим не заняться восточной?

[BlackMokona]

У западной цивилизации аппараты на таких движках давно летают по солнечной системе.

Dawn (с англ. — «Рассвет», произносится Дон) — автоматическая межпланетная станция (АМС), запущенная НАСА 27 сентября 2007 года для исследования астероида Веста и карликовой планеты Цереры.
АМС оборудована тремя ксеноновыми ионными двигателями, разработанными на основе образца, испытанного на зонде Deep Space 1.

[Ren]

Цитата: BlackMokona

У западной цивилизации аппараты на таких движках давно летают по солнечной системе.

В СССР для КА данные двигатели применяют с 1972г. (Гришин С. Д., Лесков Л. В. Электрические ракетные двигатели космических аппаратов. — М.: Машиностроение, 1989. — 216 с.);
Серийное производство двигателей - с 1982г. (Горшков О.А., Муравлев В.А., Шагайда А.А. ХОЛЛОВСКИЕ И ИОННЫЕ ПЛАЗМЕННЫЕ ДВИГАТЕЛИ ДЛЯ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ / Коротеев А. С.. — М.: Машиностроение, 2009. — С. 208)

[BlackMokona]

Первый функционирующий ионный электростатический двигатель (создан в США в NASA John H. Glenn Research Center at Lewis Field) был построен под руководством Гарольда Кауфманаruen в 1959 году. В 1964 году прошла первая успешная демонстрация ионного двигателя в суборбитальном полёте (SERT I)[1]. Двигатель успешно работал в течение запланированной 31 минуты. В 1970 году прошло испытание, призванное продемонстрировать эффективность долговременной работы ртутных ионных электростатических двигателей в космосе (SERT II)[10].

[Ren]

В 1929—33 В.П. Глушко создал экспериментальный электротермический РД;
В 1964 испытаны впервые в полёте электромагнитные (СССР) и электростатические (США) РД, в 1965 — электротермические РД (США). ЭРД использовались для управления положением и коррекций орбит КА, для перевода КА на другие орбиты.
В 1964 в системе ориентации советских КА “Зонд-2” в течение 70 мин функционировали 6 эрозионных импульсных РД, работавших на фторопласте; получаемые плазменные сгустки имели температуру ~ 30 000 К и истекали со скоростью до 16 км/с.
Лётные испытания ионных РД проводились в СССР по программе “Янтарь” в 1966—70 (РД с газоразрядным ионизатором), в США — в 1964 по программе “СЕРТ-1” (полёт по баллистической траектории), в 1965 по программе “Снапшот” и в 1970 по программе (РД с контактными и газоразрядными ионизаторами).
Первый экспериментальный электровзрывной РД был создан в начале 30-х гг. в СССР. Дальнейшее развитие принципа этого РД привело к созданию эрозионных электромагнитных РД.

[The Lancet]

Использованы фотографии: AMERICAN INSTITUTE OF PHYSICS

Без комментариев

[Muvka]

И я не удивлен. У них обычные то ракеты плохо летают. Очередные мечты китайцев. А написать можно что угодно. Жаль, что если написать про двигатель в прессе, то он не заработает.

[himRa]

Цитата: Muvka

И я не удивлен.

понимаю Ваш сарказм,подозреваю что с ,,нашими,, руководителями скоро только он и будет! останется нам только плюваться ...
китайцы неумолимо выиграют в долгосрочной перспективе,если конечно у них не замутить ,, майдан,,

[Смог]

Ага! Также европейцы думали когда китайцы изобрели порох.

[Muvka]

Порох - это не такое технологичное изобретение. Его можно получить неспециально. А вот двигатель вряд ли просто так может получиться.

[К-612-О]

Такому двигателю сто лет в обед, то что китайцы до этого наконец дошли, вот что примечательно!

[himRa]

Цитата: Смог

Ага! Также европейцы думали когда китайцы изобрели порох.

Само по себе изобретение пороха ничего не значило!Долгое время (не знаю точно) лет так 300 пороховые ружья не давали преимуществ перед луками со стрелами (арбалетами)особенно в ближнем бою! сабля,лук,пика были предпочтительнее а вот когда появилась промышленность и возможность создавать надежные стволы,качественные пороха,патроны,и револьвер вот тогда появилось преимущество,а это случилось совсем недавно по историческим меркам для справки : с лука за секунду можно сделать два выстрела!

[Смог]

Цитата: himRa

Само по себе изобретение пороха ничего не значило

Так же как и изобретение паровоза? Они же тоже сначала лошадкам проигрывали. Про аэропланы вообще молчу.
И вообще, почему Вы так не до оцениваете Китай? Кто про них слышал лет 30 назад7 И вдруг как черт из табакерки- нате Вам. Скажете- страна ксерокс. Отчасти -да. Но у них по крайней мере ума хватает все это у себя ксерокопить. А мы все спим на советском наследии. Ах, да, еще нефть с газом продаем, правда в последнее время не очень успешно.Ну как то так.

[Krabik]

Только ксерокс им построили западные корпорации, а так да китайцы молодцы ;)

[himRa]

Цитата: Смог

И вообще, почему Вы так не до оцениваете Китай?

меня можно обвинить в переоценке Китая но никак не в недооценке
30 лет назад ....дайте вспомнить случаем не площадь тяньанмын где они расстреляли митингующих?
про Китай всегда было ,,слышно,,

[Смог]

Ну у нас тоже по Парламенту из танков стреляли.Слышимость была лучше не надо. Демократические СМИ даже прямой телерепортаж вели об этой "развлекухе" Но с нефте иглы мы так и не слезли.

[Skif83]

Не факт!
Вот негров тоже до хрена в мире, а толку от них много?
Просто образованием нужно заниматься, а не имитировать, как это делает настоящий Минобр!
Там, к сожалению, тоже засели "менагеры".
Это второе внутреннее зло, после "пятой колонны" либерастов.
От этой гадости нужно избавляться самыми кардинальными методами!

[himRa]

Цитата: Skif83

Не факт!
Вот негров тоже до хрена в мире, а толку от них много?

1-китайцев в разы больше чем негров это факт....
2-у негров никогда не было империи а у китацев была...факт...
3-надеюсь вы не фашист..... и не считаете что определенным национальностям не доступно ...
4- их больше в 10-11 раз чем нас,по логике процент талантливых будет больше...
если отвечаете то цитируйте а то не понятно кому вы отвечаете автору,комментатору,или собственным мыслям!

[AUL]

Не процент, а абсолютная величина...

[К-612-О]

И сколько же из "афроамериканцев" вышло знаменитых физиков, химиков, математиков и шахматистов?

[CorvusCoraks]

Неужели они хоть что-то не украли и не скопировали!!!

Цитата: himRa

.да и населения у них элементарно больше всех в мире,соответственно процент талантливых должен быть больше

Ну да, рано или поздно количество переходит в качество.

[Чёрный Полковник]

Любопытно. Чьими разработками пользуются на этот раз?

[Арон Заави]

Цитата: Чёрный Полковник

Любопытно. Чьими разработками пользуются на этот раз?

Гм. А чьими разработками пользовались китайцы создавая порох, ракеты, бумагу и т/д. Китайцы великий народ с колосальным потенциалом. Лет через 20 они твердо займут позицию,которую сегодня занимают США и в экономике и в политике.

[сибиралт]

Ага. Китайцы изобрели порох, а до пушки почему -то не додумались. Парадокс?
А об ионных двигателях писали еще в середине прошлого века в нашем "Юном технике".

[сорок восьмой]

Жаль, что в "Юном технике" не собрали рабочий прототип.
Вертолет тоже Да Винчи придумал, только его четыре сотни лет не могли сконструировать.
Идея не стоит ничего, а вот ее воплощение...

[voyaka uh]

Додумались до ракеты. Похожей на Катюшу. Из бамбука, укрепленной
обручами по всей длине.

[Екатерина II]

Цитата: voyaka uh

Додумались до ракеты. Похожей на Катюшу. Из бамбука, укрепленной
обручами по всей длине.

нормальные у них были ракеты(для того времени) еще и первая ракетная гонка с Кореей... Японцы тоже огребли от первых китайских и корейских ракет...

[Ilya-spb]

Порох, ракеты и бумага - разработки индусов.

Китайцы - великие плагиаторы.

[Смог]

Цитата: Ilya-spb

Порох, ракеты и бумага - разработки индусов.

А еще они изобрели слонов.

[seos]

Это китайцы тебе рассказали, что они порох, бумагу и ракеты придумали? Китайцы любители подтасовывать историю, чем они кстати до сих пор занимаются...

[Krabik]

Скорее всего стырили у кого и порох и бумагу и выдали за своё.

А так французы делают и продают ионные двигатели для спутников.

[seregatara1969]

разработка холла

[Кент0001]

Естественно американскими

[сорок восьмой]

Китайцы творят историю!

[Горный стрелок]

Буря в стакане воды. Закрутили в известном движке газовый поток. Уровень разработки - диплом бакалавра МИРЭА. Приём - достаточно тривиальный и часто применяемый.
Лучшие в мире, и самые мощные плазменные двигатели делают на "Факеле" в Калининграде, разработка МИРЭА. СДП называются.
Я бы оценил такое - как "рацуху" времён СССР.

[капрал]

Цитата: Горный стрелок

Лучшие в мире, и самые мощные плазменные двигатели делают на "Факеле" в Калининграде

Только наши аппараты что то к Юпитеру и поясу астероидов не летают.

[К0щей]

Цитата: капрал

Только наши аппараты что то к Юпитеру и поясу астероидов не летают.

тут скорее из-за того, что такие полеты - это чистая наука, а на нее у нас мало денег выделяется. к тому же наши не умеют из полета спутника забабахать сериал в 10-20 серий и крутить потом его по всему миру собирая огромные бабки. до всяких BBC, national geographic нашим очень далеко, как и в разделе "блокбастер" "защитникам" до "мстителей".

[капрал]

Цитата: К0щей

это чистая наука, а на нее у нас мало денег выделяется. к тому же наши не умеют из полета спутника забабахать сериал в 10-20 серий

В целом - ваша правда. И это не радует.

[серафимамурский]

Это на "Факеле" сделали двигатель к ракете которая не полетела на Марс?

[andy.v.lee]

Не удивлюсь, если будет новость, китайцы "открыли Будду"!

[сибиралт]

Если считать достижение Китая в миллиардной дешевой рабочей силе, то ему конкурентов не было. Вся передовая сборка из США перекочевала к ним. Как только китайцы прибавили рост зарплаты, прирост ВВП начал сдуваться, производство подорожало, продажи снизились. Российской элите нужно обесценить рубль, равно как и стоимость рабсилы ниже китайской. Тогда мы пойдем по следам Китая. Другого не придумать при нашей экономической системе. Таков закон рынка.

[himRa]

Цитата: сибиралт

Российской элите нужно обесценить рубль, равно как и стоимость рабсилы ниже китайской. Тогда мы пойдем по следам Китая.

хе,хе опомнились! УЖЕ сделано именно так как вы предлогаете!
не большое НО.... нас меньше чем китайцев в 10-11 раз а вот этот параметр меняется столетиями!

[Wedmak]

китайские инженеры добились миниатюризации Холл-двигателей и значительно увеличили их тягу.

Они и так были не сильно большими. А тяга возросла насколько? В два раза? Вроде как больше чем 300 мН тяги еще не добились. Это раз. Скорость истечения плазмы и так была не более 50 км/с, это 180 тыс. км/ч. О какой гиганской скорости в 110-115 тыс. км/ч речь? Это два.
Такое впечатление, что китайцы взяли готовый движок, маленько сдвинули/повернули на нем запчасти, покрасили и выдали за новый, усовершенствованный.
Гении.

По понятным причинам, существенный рост мощности ионных двигателей предъявляет новые требования и к конструкции летательных (космических) аппаратов

Еще один болт в крепления добавят?

[Горный стрелок]

Вы правы. Все именно так и есть.

[Selin Andrey]

Масса рабочего тела маловата. Разгоняться будет девайс сутками. И тормозить также.

[Wedmak]

Там не масса маловата, а тяга маловата. Эти движки используют для ориентации спутников в основном. Чтобы лететь к другим планетам, корабль будет разгонятся даже не сутками - неделями и месяцами. Зато а) разгон будет постоянный, движки могут работать годами б) достигнутая скорость будет гораздо больше, чем у современных химических движков.

[ghby]

Цитата: Wedmak

Чтобы лететь к другим планетам, корабль будет разгонятся даже не сутками - неделями и месяцами. Зато а) разгон будет постоянный, движки могут работать годами б) достигнутая скорость будет гораздо больше, чем у современных химических движков.

... И мы приходим к разработке Ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса (ЯЭДУ), которую разрабатывают Росатом и Роскосмос.

[нахтигалзиф]

Цитата: andy.v.lee

Не удивлюсь, если будет новость, китайцы "открыли Будду"!

...а вот британские ученые доказали,что...

[DEZINTO]

Никто никуда не полетит. Никакие новые двигатели не применят! Никаких путешествий в космос! Все будут по старинке на нефти ездить по земле, потом война за ресурсы, воду, нефть, хаос, разруха, деградация......а потом опять палку-копалку изобретут.

[Wedmak]

Ну, не все так плохо. Со скрипом и скрежетом начался процесс перехода с бензиновых движков на электрические и гибридные. Даже в России задумались о строительстве инфраструктуры для таки автомобилей. А крупные автоконцерны все больше экспериментируют с гибридными движками.
Это будет долго, нудно, не без скандалов, но процесс пошел.

[himRa]

Цитата: DEZINTO

Никто никуда не полетит. Никакие новые двигатели не применят! Никаких путешествий в космос! Все будут по старинке

Вот ....вот это мне уже нравится.....
товарищ точно знает,не ну ...я тоже ясновидящий,так шта привет коллега !
Жириновский это Вы? оченььь похоже по стилю но его слова удивительным образом сбываются

[лысова]

А температуру материалы выдержат? Да и побочные поля не помешают? 8000

[ВАЗ2106]

ни чиго не понял, но интересно

[eleronn]

Осталась сущая мелочь - построить этот модуль и на параметрических испытаниях подтвердить заявленные характеристики. А вот с этим у китайцев проблеммы.

[серафимамурский]

Конечно можно сколь угодно ёрничать над китайскими товарищами, но что то мне подсказывает что хоть мы и считаем себя умнее и как бы техника у нас лучше, но до Марса доберутся первыми они. В космической гонке важен результат а не академические умозаключения.

[Ментат]

Цитата: himRa

китайцы неумолимо выиграют в долгосрочной перспективе,если конечно у них не замутить ,, майдан,,

Какие-то основания есть под вашим странным заявлением? Разверните вашу сенсацию. Какие рассуждения привели вас к этой глубокомысленной сентенции?

[himRa]

Цитата: Ментат

Какие-то основания есть под вашим странным заявлением? Разверните вашу сенсацию. Какие рассуждения привели вас к этой глубокомысленной сентенции?

Почитать мои посты никак? аргумент что их в 10-11 раз численно больше,я так понимаю,для вас не аргумент? а численность меняется столетиями!
или для вас не аргумент что в любых сообществах людей существует определенный процент ,,странных, людей и они при определенных материальных условиях и являются двигателями прогресса?
какие еще нужны аргументы для ваших ,,сентенций,,

[Ментат]

Цитата: Арон Заави

Лет через 20 они твердо займут позицию,которую сегодня занимают США и в экономике и в политике.

У вас странные представления об экономике и политике.

[yehat]

я так и не понял, в чем же китайцы усовершенствовали двигатель?
по-моему, просто сделали новую реплику на основе текущих технологий.
то, что они находят ресурсы заниматься этой проблемой - реально круто,
но вот усовершенствований никаких я не вижу и это не круто.

[Ментат]

Цитата: himRa

Цитата: Ментат

Какие-то основания есть под вашим странным заявлением? Разверните вашу сенсацию. Какие рассуждения привели вас к этой глубокомысленной сентенции?

аргумент что их в 10-11 раз численно больше,я так понимаю,для вас не аргумент?

Нет, естественно. На развитие науки влияет не только количество талантливых людей (которые могут выращивать рис), но и научная школа, менталитет, уровень образованности населения в целом, социальные факторы.
Поинтересуйтесь уровнем урбанизации Китая. Для повышения этого показателя власти Китая в 1975 году провели реформу, согласно которой городом стали считаться посёлки с населением выше 3000 человек. Это откровенная манипуляция цифрами. Подавляющая часть китайцев по факту живёт в сельской местности и к науке никогда не будет иметь отношения при текущих реалиях.

или для вас не аргумент что в любых сообществах людей существует определенный процент ,,странных, людей и они при определенных материальных условиях и являются двигателями прогресса?
какие еще нужны аргументы для ваших ,,сентенций,,

Какие ещё? У вас далеко простирающиеся мысли :) Для этого «процента населения» должна существовать принципиальная возможность самореализации. Поинтересуйтесь политикой внутренней миграции Китая. Прописанные в сельской местности по сути не имеют полноценного доступа к системе высшего образования и медицинского обслуживания в городах.
Ваше даже не теоретизирование, а предположение разбивается сегодня о китайские реалии.

[himRa]

возражение не принимается.

Цитата: Ментат

Поинтересуйтесь уровнем урбанизации Китая. Для повышения этого показателя власти Китая в 1975 году провели реформу, согласно которой городом стали считаться посёлки с населением выше 3000 человек. Это откровенная манипуляция цифрами.

Возможно но это устаревшие сведения....на данный момент имеются незаселенные города,они построены но китайцы ждут когда люди купят там квартиры...ну нет у них такого когда голодом выгоняют людей из деревень в города...
продолжая аргумент скажу что в Китае выпускается цемента и стали больше чем в США и России вместе
1,8 млрд тонн – 60% мирового производства!!!!! цемента
про компы и пр.электронику не говорю
могу перечислить еще десяток наименований где Китай лидирует однозначно например дороги жд. и шоссе,мосты и др.сложные обьекты
у них постоянная станция на орбите -у нас ее нет своей была ,,мир,, но ....
я езжу на китайской машине,комп,смарт,одежда,пища у меня китайские и это почти у всех...
армия Китая заставляет считаться с ней...
ну что там у вас еще было ?

На развитие науки влияет не только количество талантливых людей (которые могут выращивать рис), но и научная школа, менталитет, уровень образованности населения в целом, социальные факторы.

вы говорите как сноб или москвич
сколько лет потребовалось ,,лапотной,, России(СССР) чтобы хотябы догнать европейские страны по уровню?
они точно так же покупают спецов по всему миру!
У них пройдено уже и пройдется в перспективе путь короче чем даже у СССР,напомнить их темпы роста?
так что еще раз повторюсь они сделают и США и нас очень быстро если искуственно не прервать развитие этой саранчи....
п.с рекомендую перечитать мои посты...

[Bert]

Что значит здоровое общество. И горючее на дне океана открыли и космос освоили собственные гражданские самолеты и поезда за 500 км час по всей стране и многомного чего еще. А ведь в 1980 год феодальная страна телеги быки да еще наша техника начала 50 годов. Совсем не за счет распродажи природных ресурсов. Что значит умный человек пришел к власти. Я про Дэна да и кстати компартия до сих пор во главе. А чего добились мы за 27 лет?
Как то давно читал один забугорный исследовательский фонд анализировал свои прогнозы по развитию стран мира. Прогноз не совпал. Стали разбираться в причинах и пришли к выводу не важно образован народ или нет не важно наличие природных ресурсов самое главное кто стоит у власти.Если дураки стране прозябать если воры то же самое. Если умные страна будет процветать. Китай очень яркий тому пример. Китайцы кстати и 1000 лет назад были трудолюбивыми правда толку от того никакого не было. В говне возились. Дэн пришел грамоте обучались ипоперли. Конечно и развитые страны помогли им. ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСВО ДЕЛАЕТ СТРАНУ МОГУЧЕЙ ИНЕПОБЕДИМОЙ. А ЕЕ ГРАЖДАН БОГАТЫМИ. Я видел Китай 80 деревня деревней прошлый век. А ведь вначале мы тоже дернулись по китайскому сценарию но грозный оклик Ельцина быстро оборвал визит вКитай Черномырдина. Ну как то так. Это прежде я на китайцев смотрел как на отсталых.И дело не в количестве народонаселение. Китайцы могут себе позволить брошенные вновь отстроенные города. А вот построили а жить не захотели. При всем вся инфраструктура светофоры и прочь работает даже дворники улицы убрают. Как говорил Высоцкий "Откуда деньги Зин"? Так что все их успехи благодаря тем кто стоит во главе и только им. Но вот эти успехи и настораживают. Речи пошли о возрождении великой нации. К чему пришла Германия с такими пожеланиями мы помним. Хотя тогда мы готовились воевать на чужой территории или просто шапками закидать реальность была ужасной. Миллионы жизней наших людей сожрала хорошо подготовленная военная машина Германии. А мы бездарно пятились до самой Москвы. А ведь перед войной настроения да мы порвем немца как Тузик грелку. То биш нынешние. Так собственные соображения. Что бы развивать науку нужны благоприятные условия. В Китае они есть и воплощаются в реальные дела технического прогресса. И это далеко не предел.

[Антропос]

Вы всерьёз считаете промышленный рост Китая заслугой гения Ден Сяо Пина?

[himRa]

Цитата: Антропос

Вы всерьёз считаете промышленный рост Китая заслугой гения Ден Сяо Пина?

Позволю себе ответить ..за Bert а
самой главной заслугой Дэна являлось то что он ввел в КПК понятие смены верхов каждые 10 лет и отделение партии(КПК) от экономических рычагов в государстве оставив партии законотворческую функцию кстати это еще хотел сделать Сталин разделить Советы и комы(обкомы,горкомы,) и это именно Хрущев ввел понятие о руководящей роли КПСС, и Советы в том числе Верховный Совет стал просто декорацией...
недаром китайцы очень обидились на Хрущева и его ,,культ личности,, где он просто разгромил Сталина...
Так что заслугой Дэна является создание условий цивилизованного роста после всяких культурных революций и подобного когда во дворе частного дома строил хозяин домну для выплавки стали ...

[Антропос]

Одновременно с Китаем миру открылась РФ, бывшие союзные республики и вся восточная ойропа. Почему же все инвестиции и технологии потекли в Китай? При том, что он оставался идеологическим противником западной псевдодемократии. А мы руками и ногами за либерастию скакали в начале 90-х?

[Антропос]

после "90-х" просто точка. К сожалению.((((((

[Керенский]

Цитата: himRa

аргумент что их в 10-11 раз численно больше,я так понимаю,для вас не аргумент?

Это они говорят о своей численности. В Сети была хорошая статья (не упомню источник) про то, что их совсем не не столько. Там приводились логичные аргументы. Например, если выкинуть из площади Китая места, непригодные для проживания, то на оставшийся площади существенно возрастает плотность населения....

[himRa]

Цитата: Керенский

Это они говорят о своей численности. В Сети была хорошая статья (не упомню источник) про то, что их совсем не не столько. Там приводились логичные аргументы. Например, если выкинуть из площади Китая места, непригодные для проживания, то на оставшийся площади существенно возрастает плотность населения....

Конкретнее можно? вы хотите сказать что в реальности на 2 китайца меньше ?

[Керенский]

Китайцев пересчитывали англичане.Достаточно давно. А когда китайцы начали считать себя сами, их вдруг стало очень много. Вот люди и заинтересовались. Выкинули необитаемые площади, прикинули потребление пищи... Ну не сходятся концы с концами! Почему китайцам выгодно завышать собственную численность, - вопрос второй. Может они пособия по-душно получают на район...
Мне почему-то запомнилась цифра в 32 голодных китайца на квадратный километр. Но статью на просторах Сети можно найти.... Могу и ошибаться.

[himRa]

в период японской оккупаци китайцы потеряли 50 миллионов! во время корейской войны еще 2 миллиона,по всему миру самые большие это китайские диаспоры,мне попадалась информация что на начало 18 века их было больше чем во всей Европе и англичане спровоцировали потребление опия в Китае,это был кошмар когда у них каждый второй был опийным наркоманом,поэтому они чрезвычайно жесткр карают наркоманов,часто в недавнем прошлом 1960-80 года у них был голод и им пришлось искуственно ограничивать рождаемость ....
наверно ни одна нация не выдержала бы таких катаклизмов ...
По оценкам на 2016 год население КНР составляло 1 380 083 000 жителей.
В Индии примерно столько же ..
по идее любое государство заинтересовано точно знать количество своих граждан так как многие планы согласовываются именно с этой цифрой напр.продовольственные закупки...строительство жилья и тд..

[gridasov]

Если китайцы считают такой двигатель верхом своих достижений , то это печально с одной стороны , Можно совершенно определенно говорить , что интеллектуальный потенциал в разработке такого двигателя у них весьма ограничен. С другой стороны, очевидно и то . что все разработчики находятся на определенном и четко обозначенном пути развития , а значит рано или поздно придут к тому , что будет называться реальным прорывом и успехом. Для нас же это весьма примитивный и не доведенный до логического уровня механизм. Иными словами это просто еще детский сад. Во-первых нет четко обозначенной теории взаимодействия магнитных силовых потоков образующих потенциалы по всем векторам радиального пространства . Нет математического обоснования распределения магнитных потоков в зависимости от комплекса геометрических параметров и его распределенных потенциалов. Главное же нет теоретических обоснований поведения магнитных потоков во взаимодействии поеврхностей истчения и среды истечения. В общем все еще на весьма низком уровне анализа и теорий обоснования .

[павлентий]

Пускай запускают, а так это все пустой базар...

[Ментат]

Цитата: himRa

продолжая аргумент скажу что в Китае выпускается цемента и стали больше чем в США и России вместе
1,8 млрд тонн – 60% мирового производства!!!!! цемента

Количество произведённого цемента говорит об уровне технологического развития и возможности реализации людей в науке? Это просто убийственное «продолжение аргумента» :D

про компы и пр.электронику не говорю

Правильно делаете. В Китае нет «компов и пр. электроники», там есть импортированное оборудование, которое Китаю позволили установить на своей территории для дешёвого производства с нарушением всех мыслимых и немыслимых экологических норм. В чём и была выгода западных корпораций. Китай от этого получил деньги в карманах, но их ещё только предстоит потратить на реальное развитие страны.
Реальное развитие страны — это уровень образованности и культурного развития населения, доступности образования и медицинских услуг, социального обеспечения, инфраструктуры (это Китай уже развивает), доступности качественного питания, нормальная экология (с этим в Китае катастрофа).
Китаю предстоит огромная работа и длинный путь к развитому государству, если смотреть на вещи без прикрас.
А ваши восторги Китаем выглядят просто по-детски.

[himRa]

. В Китае нет «компов

поэтому мы чипы покупаем в Китае ...даже для космических ракет,серверных станций,и связи?

А ваши восторги Китаем выглядят просто по-детски.

больная фантазия ... есть ключевые параметры и цемент и сталь первые из них которые и говорят за тяжёлую промышленность
я говорю на фактах,цифрах ваши аргументы похожи на аргументы барышень...он такой розовый и красивый...
вот чего вы лезете со своей ,,культурой,, если без хамства не можете вести диалог и спор?
давай до свидание!

[CorvusCoraks]

Если реально сами додумались, то уважуха. Просто к китайцам как к никому относится "Тихо с издил и ушел, называется нашел"

[Fkjydjckfrgh]

Пока не защитите экипаж от проникающей радиации, хоть фотонный, хоть подпространственный двигатель ставь, ни какой экспедиции не будет.

[himRa]

Цитата: Fkjydjckfrgh

Пока не защитите экипаж от проникающей радиации, хоть фотонный, хоть подпространственный двигатель ставь, ни какой экспедиции не будет.

поэтому подозреваю что дальше орбиты Земли никуда летать не будут ...в ближайшие 3-5 лет точно

[Ментат]

Цитата: himRa

. В Китае нет «компов

поэтому мы чипы покупаем в Китае ...даже для космических ракет,серверных станций,и связи?

Мы покупаем там, где их производят, в т.ч. на внутреннем рынке. Производят — ключевое слово. В Китае не разрабатываются сложные чипы. В мире не существует ни одного сложного чипа, разработанного в Китае. Ваш кругозор потрясает.

А ваши восторги Китаем выглядят просто по-детски.

больная фантазия ... есть ключевые параметры и цемент и сталь первые из них которые и говорят за тяжёлую промышленность

Это просто факт. Вы ещё зад в прямом эфире начните подтирать китайскому манекену. Не буду уж описывать, какие вы там ещё действия совершаете, это ваше дело по большому счёту. Но выглядят эти наивные восторги на фоне огромных реальных внутренних проблем Китая просто отвратительно.
Развитая тяжёлая промышленность производит средства производства, к вашему сведению. Цемент и сталь являются сырьём и о развитой тяжёлой промышленности сами по себе ничего не говорят.

я говорю на фактах,цифрах ваши аргументы похожи на аргументы барышень...он такой розовый и красивый...

Какие цифры-факты? Назовите конкретный «чип», который мы закупаем в Китае, и который разработан китайцами. До вас не доходит, что мы покупаем американские и английские чипы в Китае потому, что США и ВБ их там производят (для кардинального снижения себестоимости и максимизации прибыли). Это не говорит о «компьютерах и чипах Китая». Вы путаете причину со следствием и орёте сами не зная о чём. «Розовый и красивый» — это ваше соплеточение о прекрасном, идеальном Китае.
Причём я нигде не говорил, что это плохая страна, или что они ничего не добились. Они выбрали собственный путь, который Россия (и слава Богу) никогда не выберет. Это их решение и их проблемы, которые им самим же и решать.

вот чего вы лезете со своей ,,культурой,, если без хамства не можете вести диалог и спор?
давай до свидание!

Когда у человека нет аргументов, и он начинает строить из себя обиженную мадам и оскорблённую невинность на ровном месте, выглядит это, опять же, как трусы на лямках в детском саду.

Ну и насчёт культуры в элементарных бытовых проявлениях. Срущий, пардон муа, на тротуар ребёночек и смачно харкающий дядя в Версаче, выходящий из бутика, в Китае пока что является «нормой».

1. Чипы, которые мы закупаем в Китае, и которые разработаны китайцами.
2. Параметры экологической обстановки в Китае (для вашего собственного развития и расширения кругозора).

Приведите, будьте добры. Чтобы не выглядеть полным ээм бескультурным человеком.

[himRa]

1-запросите иформацию по чипу МТК

Китай представил свой новейший суперкомпьютер — монолитную систему с 10,65 млн вычислительных ядер, целиком построенную на микропроцессорах местной разработки. В прошлом году, напомним, правительство Соединенных Штатов вынесло решение запретить доступ Китая к самым быстрым чипам Intel.
Ни одна из построенных в США систем даже не приближается к новому китайскому суперкомпьютеру, который получил название Sunway TaihuLight. Его теоретическое пиковое быстродействие, согласно свежему выпуску рейтинга Top500, — 123,5 PFLOPS. Это первая система, обладающая мощностью более 100 PFLOPS, а 1 PFLOPS — это такое быстродействие, при котором суперкомпьютер устойчиво выполняет квадриллион операций с плавающей запятой в секунду.
Микропроцессоры собственной разработки — пожалуй, самая важная особенность Sunway TaihuLight. Раньше в Китае при создании суперкомпьютеров в сильной степени полагались на американские чипы. Прежний лидер, вторая по быстродействию система, Tianhe-2 с пиковым быстродействием 54,9 PFLOPS, создана на основе процессоров Intel Xeon.
В TaihuLight, установленном в Национальном суперкомпьютерном центре Китая в Уси, применяются центральные процессоры ShenWei, разработанные в Цзяннаньской лаборатории компьютерных исследований. Суперкомпьютер работает под управлением китайского диалекта Linux — Sunway Raise.

почитайте,похоже застряли в прошлом...
источник:
https://www.osp.ru/news/articles/2016/25/13049863
/
надеюсь в гугле не забанили?
запрос: https://www.google.ru/search?q=китайские+чипы+соб
ственной+разработки&oq=китайские+чипы+собстве
нной+разработки&aqs=chrome..69i57.23668j0j4&a
mp;a
mp;sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#xxri=1
2-экологическая ситуация не простая,если вспомнить наше недавнее прошлое когда у нас заводы работали в 3 смены примерно такая же...
катострофой назвать нельзя!
Китай активно работает над этой проблемой

На саммите АТЭС в 2014 г. были озвучены планы КНР по снижению загрязнения атмосферы и переводу энергопотребления на возобновляемые источники.

В частности, важная часть экологической программы КНР заключается в увеличении производства электромобилей, не загрязняющих окружающую среду. В марте 2015 г. министерство транспорта Китая заявило о плане, по которому количество электромобилей в стране должно составить 300 тыс, автобусов на электрических двигателях – 200 тыс, такси – 100 тыс. В городах уже строятся станции для подзарядки

можно почитать здесь:
http://www.perspektivy.info/history/kitaj_moshhny
j_start_ekologicheskoj_revolucii_2015-03-23.htm
насчет:

Срущий, пардон муа, на тротуар ребёночек и смачно харкающий дядя в Версаче, выходящий из бутика, в Китае пока что является «нормой».

снобизм так и прет... выгляните из своей ,,ракушки,,! русские не блещут культурой плюются в здании,(не раз бил морду) курят и пьют в общественных местах,более - прямо на детских площадках...выкидывают мусор из окна,в
не раз приходилось читать в новостях о эпидемии давно забытых болезней...
есть и противопожные примеры когда обустраивают и облагораживают территорию на общественных началах...
т.е выводы будут разными..
Но в скученном Китае и в жарком климате они умудряются не допускать эпидемий потому что живут веками и привыкли соблюдать правила общежития а иначе смерть.
о Китае говорить надо именно в превосходных тонах и для меня лично он является примером государственности и разумной заботы о своих гражданах!
и еще: с точки зрения азиата некоторые действия так называемых ,,европейцев,, за гранью понимания!
вы судите со своей ,,колокольни,,
п.с когда культурным людям говорят до свидание то они обычно уходят.
до свидание.

[Ментат]

Цитата: himRa

Китай представил свой новейший суперкомпьютер — монолитную систему с 10,65 млн вычислительных ядер, целиком построенную на микропроцессорах местной разработки. В прошлом году, напомним, правительство Соединенных Штатов вынесло решение запретить доступ Китая к самым быстрым чипам Intel.
Микропроцессоры собственной разработки — пожалуй, самая важная особенность Sunway TaihuLight. Раньше в Китае при создании суперкомпьютеров в сильной степени полагались на американские чипы.
почитайте,похоже застряли в прошлом...

Послушайте, уважаемый читатель форума. Вы, похоже, думаете, что эти рекламные писульки отражают реальность.
В реальности данный процессор является нелицензионной копией ядер DEC Alpha 90-х годов, посаженных на одну подложку.
Если на крышечке изображены иероглифы, это не говорит о том, что под ней действительно процессор китайской разработки.
Примерно из той же оперы «процессоры Самсунг» в смартфонах. Таковых не существует. Существует упаковка лицензированных ядер ARM британской компании в один корпус, названная «процессором Самсунг».
В случае вышеупомянутого «китайского процессора» о лицензировании как-то не вспомнилось.

2-экологическая ситуация не простая,если вспомнить наше недавнее прошлое когда у нас заводы работали в 3 смены примерно такая же...

Такой же ситуации у нас никогда не было и не будет. Принципиально.
Вы зачем-то пытаетесь замазать правду.

катострофой назвать нельзя!

70% грунтовых вод в Китае загрязнено, концентрация вредных веществ в воздухе превышает нормы в сотни раз. Бесконечный ядовитый смог в городах. На Олимпиаду 2008 года в Пекине пришлось остановить промышленность, чтобы создать видимость нормальной экологической обстановки, чтобы посетители могли дышать воздухом, а не смрадом. Ситуация именно катастрофична.

Срущий, пардон муа, на тротуар ребёночек и смачно харкающий дядя в Версаче, выходящий из бутика, в Китае пока что является «нормой».

снобизм так и прет... выгляните из своей ,,ракушки,,! русские не блещут культурой

Похоже вы с трудом представляете себе определение слова «снобизм».
Русские именно блещут культурой. Отдельные случаи (плюют, бросают мусор) воспринимаются как отклонения от культуры, а не как традиции или обыденность, или норма. Кого вы пытаетесь обмануть-то?

о Китае говорить надо именно в превосходных тонах

Кому надо? Жирафу в розовых очках? Больше никому.

Для меня лично он является примером государственности и разумной заботы о своих гражданах!

Особенно отсутствие пенсионного обеспечения, очевидно. Для вас он является примером только лишь исключительно в силу ограниченности вашего кругозора.

и еще: с точки зрения азиата некоторые действия так называемых ,,европейцев,, за гранью понимания!

Приведите примеры.

п.с когда культурным людям говорят до свидание то они обычно уходят.
до свидание.

Ну уходите, вас никто не держит. Это публичный форум, на котором высказываются мнения для публичного же обсуждения. Или вашего кругозора опять не хватает, чтобы понять разницу между форумом и личной почтой?

[Ментат]

Цитата: Антропос

Одновременно с Китаем миру открылась РФ, бывшие союзные республики и вся восточная ойропа. Почему же все инвестиции и технологии потекли в Китай?

Видимо потому, что Россия и Европа, даже Восточная, не работает за чашку риса в день по 12-14 часов и не хочет уничтожать свою природу и водные ресурсы.
Вы думали, Китай выбрали за красивый разрез глаз что ли? Они заплатили за свой экономический подъём очень серьёзную цену. Это их решение. Которое, кстати, не осуждаю — это их право, как им жить, если они реализуют это право на своей территории и среди самих себя, но констатирую его последствия.