Сколько рук нагрето на космодроме?

54
Накануне главным ньюсмейкером по поводу положения дел в отечественной космонавтике и сферах, так или иначе с нею связанных, выступил заместитель председателя правительства России Дмитрий Рогозин. Тот самый Дмитрий Рогозин, который не так давно анонсировал, что американские астронавты будут отправляться на Международную космическую станцию с помощью батутов. Шутка изначально выглядела многообещающей – хотя бы в плане возможного ответа на целую серию американских санкций.

Однако со временем выяснилось, что Россия - больший партнёр США, нежели США - партнёр России, и американские астронавты по-прежнему продолжают осуществлять полёты на МКС на российских космических кораблях, а NASA – использовать российские двигатели для своих ракет, несмотря на ужесточение антироссийских санкций США.



Можно предположить, что если бы ситуация с зависимостью полётов в космос была обратной (России приходилось бы использовать американские корабли и двигатели), то для наших космонавтов космос оказался бы закрыт одновременно с введением самого первого пакета санкций. Но мы же самый-самый надёжный партнёр, а потому – милости просим, даже если Вашингтон напрямую будет поливать помоями наши головы...

Итак, какие новости от вице-премьера?

Федеральный чиновник прокомментировал продолжение строительства космодрома Восточный и города Циолковский. Как известно, в ходе строительства к властям многократно обращались рабочие, которые при выделении из федерального бюджета миллиардов компаниям-подрядчикам не получали положенных им заработных плат по несколько месяцев. В итоге были выявлены многочисленные нарушения, вот только с ответственными до сих пор не всё прозрачно.

По словам Дмитрия Рогозина, до четверти всех выделенных на строительство космодрома Восточный средств ушло так называемым фирмам-прокладкам. Заявление зампреда правительства РФ приводит ТАСС:
Проблема ведь Спецстроя была в том, что там были некие такие "прокладки". Когда на каждой "прокладке" оставалось от 8% до 25% сметы стоимости объекта - это, я считаю, преступление. Поэтому эти люди, конечно, сейчас будут отвечать перед следователями. И если иметь дело напрямую с теми, кто имеет строительные мощности и профессиональных подготовленных специалистов, то вопросов быть не должно.


Вся закавыка в том, кто эти люди, которые будут отвечать перед следователями, и возможно ли при нынешнем, весьма, надо сказать, либеральном, законодательстве вернуть в бюджет те самые «от 8 до 25 процентов» средств, оказавшихся доходом «прокладок» и однодневок? Ведь речь идёт об астрономических суммах. С 2011 по 2016 годы на строительство было выделено более 160 млрд рублей.
Четверть от этой суммы – 40 млрд рублей. Получается, что в правительстве фактически признают, что на строительстве стратегически важного объекта страна потеряла до 40 млрд рублей. Причём это речь только о потерях через не раз упомянутые фирмы-«прокладки». А сколько могло осесть в карманах всевозможных решальщиков и распределяльщиков помимо того – можно только догадываться.

В общем, вывод такой: государству, пытающемуся делать упор на либеральное законодательство, приходится финансировать стратегические проекты уже либо с изначальной графой «на финансовые потери», либо (без наличия графы) затем дофинансировать работы на новые средства от налогоплательщиков. Что в итоге? В итоге потери не только бюджетных миллиардов, но и имиджевые потери, потери темпов строительства, смещение сроков по реализации тех же космических пусков – со всеми вытекающими для гипотетических инвестиций и прихода как всегда ожидаемых иностранных «партнёров».

Кстати, об инвестициях и партнёрах. Дмитрий Рогозин заявил, что не исключает привлечения на Восточный иностранных подрядчиков. Из заявления вице-премьера в эфире телеканала «Россия24»:
На объектах Минобороны, понятно, никаких иностранцев быть не должно. Что такое объект Минобороны? Тут стартовый стол, где вся технология, вот ей делиться никак нельзя, здесь, конечно, будут и меры предосторожности, ограничения. Но есть и другие объекты, гражданские: гражданские дома, жилье и прочее, там, в принципе, можно использовать и возможности иностранных подрядчиков. Теоретически я пока говорю, мы это все не исключаем. Это надо всё продумать, проанализировать, получить необходимые лицензии соответствующих инстанций.


Сколько рук нагрето на космодроме?


Интересно... Получается, что спустя шесть лет после начала реализации проекта строительства космодрома и города Циолковский правительство вдруг решает подумать над привлечением иностранных подрядчиков. Мало того, после сообщения самого Дмитрия Рогозина о том, что до 25% всех выделенных средств уплыли через фирмы-«прокладки».

Важный вопрос: если не смогли проконтролировать освоение средств компаниями с российской юрисдикцией, то какова вероятность качественного контроля освоения средств иностранными компаниями? Здесь ещё нужно учитывать неваловажный фактор: пока никто и ничто не мешает сделать российскую компанию «иностранной» – зарегистрировать вчерашнюю российскую компанию «А» в оффшорной юрисдикцией под наименованием «B», затем нанять иностранных рабочих и вернуться на российский рынок уже в качестве иностранного подрядчика, а то и целого инвестора. Можно было бы говорить, что всё это бред и домыслы, если бы по такому же принципу не действовали отдельные персоны при реализации десятков других проектов на территории России. В итоге выходило так, что псевдоиностранные компании ещё и никаких налогов от своей деятельности в российский бюджет не платили. Зато чиновничий аппарат отчитывался, что, дескать, привлёк иностранных партнёров, что «доказывает межнациональную и межгосударственную дружбу» и целую серию векторов по иностранному сотрудничеству. А после - банковские счета денежных мешков с двойным гражданством и полным отсутствием интереса в развитии российской экономики и российского потенциала в том же оффшоре снова распухали на средствах российского налогоплательщика. Печально, досадно, обидно... Но это факт. Списки российского «Форбс» не дадут соврать...

Ну, а далее вице-премьер в очередной раз доложил о том, что «уже совсем скоро» сверхтяжёлая ракета-носитель долетит до Луны. Анонсировал Дмитрий Рогозин, что произойдёт это в 2028 году с ракетой, оснащённой модернизированным двигателем РД-171МВ.

Федеральный чиновник:
Разрабатываемая ракета даст возможность совершить облёт вокруг Луны.


Главное, чтобы выделенные средства не совершили облёт вокруг самой программы по освоению космоса.

А по большому счёту дожили мы до того, что космические полёты снова перешли чуть ли не в разряд научной фантастики. Это при учёте огромного научно-технического потенциала, который достался в наследство от СССР. Страшно представить, что было бы, если бы потенциал начинали ковать только сегодня, причём ковали бы его «эффективные менеджеры»...
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    17 августа 2017 15:41
    Интересно, раз уж зашла речь про Рогозина, почему бы не вспомнить веселенький скандал с пропихиванием его племянницы на должность директора Сочинского национального парка ? Тоже случай нифигасебе. Не хуже батута...

    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59803ade9a79470a686
    00db0
    1. +8
      17 августа 2017 21:34
      Рогозин продукт и винтик системы, заточенной на разворовывание бюджета. Пока систему не поменяем, ничего не изменится. hi
      1. +1
        17 августа 2017 23:22
        А что это за система, и можем ли "мы" её сменить?
        1. 0
          18 августа 2017 14:51
          Она сменится со временем сама. Такое просто не может долго существовать. И лучше думать о будущем без России, чем после сожалеть.
          1. 0
            21 августа 2017 12:40
            Вы хотите сказать, сменится "сама"?
            Нам её помогут "сменить", да так хорошо "помогут", что мало не покажется. Те, кто реально хочет сменить, на благо страны и народа, а не в карман, просто не допустят до власти. Они же действуют легально и соблюдением законов.
      2. +1
        18 августа 2017 08:27
        сибиралт Вчера, 21:34 ↑ Новый
        Рогозин продукт и винтик системы, заточенной на разворовывание бюджета. Пока систему не поменяем, ничего не изменится.

        интересно узнать от вас элементы этой системы. Или вы "мы старый мир разрушим, а затем...."? В соседней стране тоже так многие думали на старте
      3. 0
        20 августа 2017 05:57
        Цитата: сибиралт
        Пока систему не поменяем, ничего не изменится

        Очень интересно. А на какую? Понятно что самую честную и справедливую, но вот конкретики не хватает laughing
      4. 0
        21 августа 2017 15:17
        Мое мнение. Пока не будет начата конкретная борьба с коррупцией (тотальная конфискация имущества преступников или заключение в зиндан, с правом родственников кормить осужденного, до полного возвращения украденных денег), осуществление различных глобальных проектов за счёт бюджета России следует рассматривать как преступный замысел с целью хищения государственных денег.
  2. +10
    17 августа 2017 15:56
    Рогозина кинули? Ай-я-яй! Своих не принято обманывать!
    С окончательной стоимостью Крымского моста и олимпиады в Сочи определились?
    1. +27
      17 августа 2017 17:10
      Цитата: SarS
      Рогозина кинули? Ай-я-яй! Своих не принято обманывать!
      С окончательной стоимостью Крымского моста и олимпиады в Сочи определились?

      Я знаю одно, что ВВП ни в чём не виноват,он молодец,он ловит щук и ликвидирует помойки.
      1. +7
        17 августа 2017 17:56
        Ну, а что делать если без личного присутствия Самого-ничерта не делается? Потому и Иосиф Виссарионович все больше в почете стаёт. Специфика страны такая-только жесткое управление. Иначе удачи не видать.
        1. +9
          17 августа 2017 19:46
          17.56. Бензорез! Но Сталин лично на стройках не присутствовал. А вот за работу спрашивал. Не сколько ты заработал и приобрёл, а что сделал. Какой результат работы? Нет результата!? Нет карьерного роста. Весьма странно говорить об ответственности частного бизнеса когда фирма банкротится, а частник миллионер! И какая тогда ответственность? Чем отвечает? Получается ничем. Если у нас сегодня сложились родо-племенные отношения, то и конфисковывать надо по всему роду. Если ты задолжал штраф или кредит банку, у тебя могут провести конфискацию для погашения задолженности (по закону). Если ты украл, конфискация не предусмотрена. Ну может уплата штрафа. Путин продвигает идею, зачем сажать если в тюрьме украденные миллионы и миллиарды не заработает! Вот и имеем сегодня то что имеем. Если Путин за капиталистические отношения, то должен тогда и спрашивать по капиталистически. Но спроса то сегодня никакого нет. Кто из буржуев сегодня отвечает за работу своей собственностью и собственностью своей родни которую он пристроил к хлебным местам?
      2. +3
        17 августа 2017 21:19
        Цитата: Стропорез
        Я знаю одно, что ВВП ни в чём не виноват,он молодец,он ловит щук и ликвидирует помойки.

        И говорит свои слова-Ну и что, что украли, главное-построили.
      3. +2
        18 августа 2017 04:10
        Цитата: Стропорез
        Цитата: SarS
        Рогозина кинули? Ай-я-яй! Своих не принято обманывать!
        С окончательной стоимостью Крымского моста и олимпиады в Сочи определились?

        Я знаю одно, что ВВП ни в чём не виноват,он молодец,он ловит щук и ликвидирует помойки.

  3. +14
    17 августа 2017 15:56
    1. Не все так просто в сотрудничестве России и США на МКС. Достаточно вспомнить, за чей счет строили модуль "Заря".
    2. Американцы летают на наших "Союзах" не бесплатно. И тут еще вопрос: кто больше заинтересован в таком положении вещей. Все наверно уже в курсе, что из-за отсутствия отечественного научного модуля, загруженность "пассажиропотока" в Союзах - под вопросом, ибо делать 3 членам экипажа на нашем сегменте МКС в данное время, откровенно нечего. Поэтому наша заинтересованность в американцах - прямая.
    3. Уже основательно достало наклеивание "либеральных" ярлыков к месту и не к месту. Либерализм - это прежде всего прозрачность гос.закупок и подрядов, и как следствие - конкуренция. С другой стороны - командно-административный метод - это дисциплина, строжайший контроль и личная ответственность каждого начальника. Так вот: ни того, ни другого у нас не наблюдается, потому можно сделать вывод, что налицо элементарный бардак и некомпетентность.
    4. Простите за наивность... а разве Восточный - объект Минобороны??? Еще один? Такое чувство, что поигрались с космодромом, теперь не знают что делать. А когда не знаешь что делать, выход один - скинуть военным. Как будто в МО нет других насущных задач, кроме как принимать на баланс недостроенный космодром с туманной перспективой использования. Хм, таким макаром, новый авианосец не будет построен никогда.
    5. Да будет известно "федеральному чиновнику", что облет луны возможен и с помощью современных средств, на лунной версии "Союза". Только практическое значение такого облета - стремится к нулю. Легче запустить на Протоне с разгонным блоком специализированный спутник с хорошей оптикой и связью, и будет он болтаться на лунной орбите и принесет гораздо больше пользы.
    1. +2
      17 августа 2017 16:09
      Цитата: Клаус
      что облет луны возможен и с помощью современных средств, на лунной версии "Союза"

      только запускать его нечем.
      1. +1
        17 августа 2017 22:53
        Тут сложный вопрос... В 70х рассматривали пилотируемый пуск на Протоне. Теоретически можно, но... гептил, аварийная система и все такое. Тем не менее, многопуск из ЛК Союз, + Протон с ДМ, далее стыковка на орбите, импульс отлета к лунной траектории, облет по вытянутой орбите, импульс к Земле, корректирующий импульс, и на 2 космической вход в атмосферу. Классика.
        1. 0
          17 августа 2017 22:58
          отлетку на 2 космическкую Протон может вывести до 6 тонн. Скиапарелли в рамках "Экзомарса" так пускали.
  4. +11
    17 августа 2017 15:57
    Совершенно непонятно, как Рогозин собирается бороться с дальнейшим воровством, кроме как взыванием к "Смерш" в твитере...ну а вернуть украденное, это подвиг равносильный геракловскому
  5. +11
    17 августа 2017 16:00
    Не верю, что господин Рогозин сможет что-либо вернуть из сворованного в бюджет страны! Компании-посредники уже давно развалились, их бывшие хозяева уже не воры, а добропорядочные бизнесмены, которые открыли уже другие компании и про бывшие компании даже слышать не захотят. Они делали честный бизнес. Им позволяли присваивать долю в бизнесе - они присваивали и предполагаю, что своевременно делились с нужными людьми. Всё законно, все довольны.
    1. +2
      17 августа 2017 16:31
      Не верю, что господин Рогозин сможет что-либо вернуть из сворованного в бюджет страны!


      ну ничего себе

      вот это прямо не исполнение должностной инструкции. Ведь у нас Рогозин и следователь и судья и прокурор да еще и коллектор wassat
  6. +10
    17 августа 2017 16:29
    Прошло более 20 лет как началось строительство.И напрашивается ОДИН вывод-САБОТАЖ!
    1. +13
      17 августа 2017 17:03
      Цитата: knn54
      Прошло более 20 лет как началось строительство.И напрашивается ОДИН вывод-САБОТАЖ!

      Сейчас "напугаете" коллег, не все ведь в курсе, что "Восточный " строится на базе космодрома "Свободный", который до этого в свою очередь был дивизией РВСН с ракетами шахтного базирования, а город Циолковский это бывший Углегорск. То бишь задел по инфраструктуре уже был давно. sad
  7. +7
    17 августа 2017 17:31
    А почему с самого Рагозина не спросить? Отвечаешь за направление - отвечай!
    Эх нет сейчас менеджеров уровня Берии, жаль.
    1. +5
      17 августа 2017 19:55
      Так потому и нет что хозяин людишек, то подбирать умел, а тот кто испытание властью не проходил рано или поздно получал отпущение грехов в подвалах Лубянки. А сейчас что? Задача не выполнена зато родственнички у эффективного менеджера на хлебных местах.
    2. +3
      17 августа 2017 21:22
      Цитата: andr327
      Отвечаешь за направление - отвечай!

      Вы какое-то непонятное слово использовали. Что значит-"отвечай" ? Это слово из инопланетного языка.
  8. +7
    17 августа 2017 17:42
    В очередной раз хочется вспомнить фразу: при Сталине такой фигни не было. Ну или иначе бы сели все. А кто то бы даже и помер. И в первую очередь главный сладкоголосый болтун. Существующее положение дел объясняется лишь одним. Верховная власть не способна справиться с мздоимством самой себя. Эти люди просто не способны работать без схем и откатов. Что в ходе олимпиады что в ходе строительства космодрома конечных подрядчиков просто кидали на деньги, а потом назначали и назначают стрелочников и рисуют проекты. Фигуранты всего этого бардака известны. Вот только то что они до сих пор ни в тайге на лесосеке чьята очень большая недоработка.
    1. +10
      17 августа 2017 18:04
      Да!!! Царь хороший, вот бояре плохие! Воруют!
    2. +1
      17 августа 2017 20:26
      Почему чья-то? Это наша недоработка, народа России, который до сих пор не понял. что дело жизни и смерти России в его, то есть наших руках и головах. Не понял, что не ходя на выборы мы никогда не отстраним эти воров от власти и так и сгинем, как страна и народ. И это будет заслуженная кара за нашу тупость и леность. Пора бы уже опомниться, давно пора!
      1. +2
        17 августа 2017 21:24
        Цитата: NordUral
        Не понял, что не ходя на выборы мы никогда не отстраним эти воров от власти и так и сгинем, как страна и народ.

  9. +2
    17 августа 2017 17:50
    Сколько рук нагрето на космодроме?

    если бы только на одном космодроме
    до тех пор пока за это будут просто грозить пальчиком ни чего не будет
    1 нужно осуществлять контроль расхода средств постоянно
    2 нужно что бы заключением контактов с подрядчиками заключали только после оценки специалистов
  10. +5
    17 августа 2017 18:10
    Наверху многие уже давно парят в потребительском космосе. Если уже Шувалов собачек возит чартерным рейсом в Швейцарию на лечение. Это не зависть, просто таких как Шувалов надо отправлять вместе с собачками рубить таежный лес. И это как бы еще весьма мягко.
    1. +1
      17 августа 2017 20:18
      Цитата: Altona
      таких как Шувалов надо отправлять вместе с собачками рубить таежный лес.

      Собаки то в чем виноваты!!? am
  11. +3
    17 августа 2017 18:18
    То есть, если я правильно понял, "человек-батут" ни при чём? А как так получается, что он никогда не отвечает за то, за что должен отвечать? Замкнули на нём и космос и авиацию и судостроение и чёрт его знает что ещё и кругом "косяки". Он что, на батуте от ответственности отпрыгивает?
  12. +3
    17 августа 2017 18:40
    Ух ты, ах ты, - все мы космонавты! Я так понимаю, что Космос осваивать мы не хотим? Да и бог с ним с космосом, главное жизненный уровень поднять, качество сыра повысить. И самое главное, не обидеть кого-нибудь своим первенством. Ну какие мы "первые", в самом-то деле, даже своровать, чтобы никто не узнал, не можем.
  13. +3
    17 августа 2017 19:27
    40.000.000.000 рублей......"просто денег нет".
  14. +4
    17 августа 2017 19:36
    Ну что сказать...
    Ищите кому выгодно, говорит латынь...
    Она же вопрошает : Кто будет сторожить сторожей ?
    1. +1
      17 августа 2017 21:48
      Цитата: Туз Бубен
      Ищите кому выгодно, говорит латынь...

      уже пора искать расстрельную команду
  15. +6
    17 августа 2017 20:20
    За такое нормальное государство поставило бы всех причастных к хищениям к стенке. Но эта ОПГ, которую мы по дурости, воспринимаем, как государство - они же не самоубийцы. А жаль!
  16. 0
    17 августа 2017 21:14
    Все, блин, велосипед изобретают! Лапша на уши...
    Государственное преступление (см. государственная измена) - и точка!
  17. +1
    17 августа 2017 21:19
    Цитата: NordUral
    За такое нормальное государство поставило бы всех причастных к хищениям к стенке. Но эта ОПГ, которую мы по дурости, воспринимаем, как государство - они же не самоубийцы. А жаль!

    Ну, если выборы игнорировать или голос топить или голосовать тупо за одно и тоже отдавать, то и жить в одном и том же. Те, у кого сейчас дома опять сгорели, или опять утопли, или опять криминал, или земли утекают китайцам или вместо травы и деревьев в городах пустыни плиточные, или "опять - двадцать пять" и прочее, - а за кого они на выборах то проголосовали? Если ходили вообще. За друзей "сердюковых", "улюкаевых" и т.д.? Ну вот и распишитесь, как говорится, в получении. good
  18. 0
    18 августа 2017 00:08
    Цитата: maai
    Цитата: NordUral
    За такое нормальное государство поставило бы всех причастных к хищениям к стенке. Но эта ОПГ, которую мы по дурости, воспринимаем, как государство - они же не самоубийцы. А жаль!

    Ну, если выборы игнорировать или голос топить или голосовать тупо за одно и тоже отдавать, то и жить в одном и том же. Те, у кого сейчас дома опять сгорели, или опять утопли, или опять криминал, или земли утекают китайцам или вместо травы и деревьев в городах пустыни плиточные, или "опять - двадцать пять" и прочее, - а за кого они на выборах то проголосовали? Если ходили вообще. За друзей "сердюковых", "улюкаевых" и т.д.? Ну вот и распишитесь, как говорится, в получении. good
    1. +2
      18 августа 2017 00:17
      Что есть выборы? Пример.100000 человек имеет право голоса,из них по оф.данным приходят на выборы,51-52%.Идём далее,Из них по тем же данным,отданы голоса за кандидата 51-53%.Ну иииии?? Те кто говорит что он избран народом,врёт. Ведь он получил голоса лишь каждого четвертого избирателя.И это если без подтасовки оф.данных.При ЕБН такого не было,всё власти имущим однако.:(
  19. 0
    18 августа 2017 10:38
    Цитата: maai
    Цитата: NordUral
    За такое нормальное государство поставило бы всех причастных к хищениям к стенке. Но эта ОПГ, которую мы по дурости, воспринимаем, как государство - они же не самоубийцы. А жаль!

    Ну, если выборы игнорировать или голос топить или голосовать тупо за одно и тоже отдавать, то и жить в одном и том же. Те, у кого сейчас дома опять сгорели, или опять утопли, или опять криминал, или земли утекают китайцам или вместо травы и деревьев в городах пустыни плиточные, или "опять - двадцать пять" и прочее, - а за кого они на выборах то проголосовали? Если ходили вообще. За друзей "сердюковых", "улюкаевых" и т.д.? Ну вот и распишитесь, как говорится, в получении. good

    Вы это серьёзно? Прямо со всеми точками над Ё?
  20. +1
    18 августа 2017 10:38
    Не укор Армии скажу,что раньше стратегические объекты строили инженерные войска.Это были надежно построенные военные предприятия,площадки для запуска ракет. Если в РАН преобладают в ученые гуманитарных и общественных наук, а
    Дума не представленна директорами ведущих предприятий,то что нам осталось ожидать.Если правительство создано по
    идеологическому признаку, то так мы далеко не уйдем.Ведь последствия дефолта в 98 году остановили многие производства.
    Примаков,которого назначили примьер-министром сумел сдвинуть маховик всей индустрии,набрав команду,не взирая на их
    партийную принадлежность,а полагаясь на их богатый опыт, опыт настоящих государственников.
  21. +1
    18 августа 2017 12:14
    ...Если бы ситуация с зависимостью полётов в космос была обратной (России приходилось бы использовать американские корабли и двигатели), то для наших космонавтов космос оказался бы закрыт одновременно с введением самого первого пакета санкций. Но мы же самый-самый надёжный партнёр, а потому – милости просим, даже если Вашингтон напрямую будет поливать помоями наши головы...
    Чрезмерно прагматичная политика тоже не есть хорошо. Думаю можно отказаться от бутербродов с икрой и довольствоваться хлебом с маслом, при этом жёстко опустив амеровыродков из космоса на Землю. Однако начальство российское похоже уже так привыкло к пинкам, подзатыльникам, плевкам и затрещинам, что просто не обращает на них внимание. Притерпелись как-то видимо...
    1. +5
      18 августа 2017 14:56
      Весьма забористое пылание праведным гневом. Вы попробуйте, расскажите сотням сотрудников НПО Энергомаш, и их семьям: про хлеб с маслом, амеровыродков, патриотизм и затягивание поясов.
      А еще, расскажите в Роскосмосе о прагматичной политике: вот прямо так вот - денег от амеровыродков нам не надо! РД 180, что уже готовы на складах для продажи - выбросим. РД 171 и "Союз-5" будем строить исключительно за счет нищего бюджета. Зато "жестко опустим" кого-то там на землю.
      Все в ваших руках: сайты Энергомаша и Роскосмоса, думаю найдете. Уверен, Вас с интересом выслушают.
  22. 0
    18 августа 2017 14:54
    Ладно бы наворовали. Это уже привычно что российская верхушка бесполезна. Так они ещё и русский народ опустили при этом. Работников кинули.
  23. 0
    19 августа 2017 10:54
    Ну по поводу Рогозина уже давно понятно что он просто балабол и популист. Мне забавно другое: как наши чиновники пытаются бороться с такими вещами как коррупция, совершенно не понимая что это производное от того либерально-капиталистического курса, коим идёт наша власть! Для большинства чинуш все такие программы есть просто способ заработать! Ведь капитализм же на дворе. Для эффективной борьбы с коррупцией нужна другая, более прогрессивная модель устройства общества.
    1. +1
      19 августа 2017 11:56
      Для начала давайте определимся, что такое Либерализм и Капитализм, и что Вы под этим понимаете. Без понятийного аппарата, дискуссия превращается в демагогию.
    2. 0
      19 августа 2017 16:48
      Цитата: andrej-shironov
      чиновники пытаются бороться с такими вещами как коррупция

      зачем им бороться с самими собой?
  24. 0
    20 августа 2017 13:32
    Сколько рук "нагрето". Все они грязные, потому что растут из...
    1. +1
      20 августа 2017 22:02
      проблема сочувствующих на форуме ВО, в том, что ярлыки либерализма здесь клеить - как гуманитарную помощь раздавать.Кто сказал, что не может быть нормальной рыночной экономики, и гос. контроля (как в Китае)? Боятся, мошонки трясутся у "менеджеров". Вот, смотрю я телик, 1 канал, и показывают так Коротченко... люди! Это о чем? Кто это? Может эксперты скажут свое мнение?
      1. 0
        21 августа 2017 00:15
        Что это такое "нормальная рыночная экономика"? В мировой экономике господствует государство, конкретно, администрация США, которая жёстко регулирует, вообще всё и применяет санкции по своему экономическому хотению. При этом мировые деньги текут в США. Китай пока ещё колония - рынок для вывоза капиталов.