Эксперт из «Наутилуса»: США и их союзники могут проиграть в войне с КНДР

152
В войне с Северной Кореей американцы и их союзники могут потерпеть поражение или понести значительный урон. От Южной же Кореи может вообще мало что остаться. Как указывает П. Хайес, превентивный американский удар по КНДР может привести к войне, в результате которой и Южная, и Северная Кореи будут большей частью уничтожены.

Эксперт из «Наутилуса»: США и их союзники могут проиграть в войне с КНДР

Нет войне с Северной Кореей!




Северокорейский конфликт продолжает усугубляться, пишет издание «Focus». После нескольких ракетных испытаний Пхеньян «успешно протестировал» опасную водородную бомбу. Международное сообщество бьёт тревогу: президент США Дональд Трамп угрожает Ким Чен Ыну возможным военным ударом, заодно напоминая об ядерном арсенале Соединённых Штатов. Кроме того, мистер Трамп хочет провести голосование в Совете безопасности ООН по дальнейшим санкциям в отношении северокорейского режима.

К чему привёл бы превентивный удар по Северной Корее со стороны американских военной машины? И будет ли толк от нефтяного эмбарго?

Эксперт по КНДР Питер Хайес (Peter Hayes) из мозгового треста «Nautilus» в Калифорнии рассмотрел ряд сценариев и в интервью журналу «Spiegel» объяснил, что нефтяное эмбарго едва ли повлияет на действия режима: «В краткосрочной перспективе Северная Корея может быстро снизить свою потребность в нефти и обеспечить ей замену, например, углем». Кроме того, по словам Хайеса, население КНДР готово выдержать даже самые экстремальные меры экономии.

Эксперт полагает, что война уничтожит большую часть и Северной, и Южной Корей. Превентивный удар США приведет к прямой войне, и ущерб будет нанесён даже таким американским союзникам, как Япония или Австралия,

Разумеется, возможно и применение ядерного оружия. Хайес считает, что нельзя быть уверенным в победе в такой войне США.

Спекуляции на тему ядерной войны между КНДР и США, заметим, в последние месяцы идут одна за другой. Многие эксперты, в их числе и упомянутый П. Хайес, вовсе не уверены, что американцы выиграют эту войну. Ядерная война может перерасти в третью мировую, в которой победителей не будет. Также надо учитывать, что северокорейский режим не только не поддаётся на усиливаемые санкции, но, напротив, отвечает на меры Совебаз ООН новыми испытаниями и разработками в области ракетных вооружений.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    11 сентября 2017 07:57
    оставте в покое ЧУЧХЕ и все будет ОК !!!!
    1. +18
      11 сентября 2017 08:00
      в самом деле! не прогнётся Ын. снимите санкции, дайте людям жить.
      1. +7
        11 сентября 2017 08:13
        У горячих голов белая горячка от рассмотрения таких сценариев , ничего не будет ибо США может воевать только со слабыми , чего нельзя сказать о КНДР .
        1. +6
          11 сентября 2017 08:18
          да, но эти амерзы могут подставить япов, или южан в какой нибудь провокации, а уж в этом янки мостаки. не хочется, чтоб вблизи границ РФ происходила вся эта возьня.
          1. +4
            11 сентября 2017 08:24
            Думаю , они помашут кулачками и уйдут в другую сторону баламутить.
          2. +4
            11 сентября 2017 08:29
            Цитата: новичок
            да, но эти амерзы могут подставить япов, или южан в какой нибудь провокации, а уж в этом янки мостаки. не хочется, чтоб вблизи границ РФ происходила вся эта возьня.

            Надо добиться обьединения экономики южной Кореи и ядерного арсенала северной+нейтралитета.Американцы тогда получат новую холодную войну
            1. +9
              11 сентября 2017 08:40
              обсуждалась тема воссоединения Корей, я только за, причём под любым соусом: федерация, конфедерация, союзное государство. в этом случае, Корея станет экономическим и военным тигром. только перед этим самая малость_ выгнать янки с юга.
              1. +1
                11 сентября 2017 09:07
                Цитата: новичок
                обсуждалась тема воссоединения Корей, я только за, причём под любым соусом: федерация, конфедерация, союзное государство. в этом случае, Корея станет экономическим и военным тигром. только перед этим самая малость_ выгнать янки с юга.

                здраво но мало вероятно ,янки не дадут, мы как то обьеденили две Германии и получили против себя более мощное государство ,так что второй раз не хотелось бы наступать на грабли , не ценит запад исторически нашу "доброту" ,они почему то больше предпочитают удары по телообразованию где мозг находится...
                1. +5
                  11 сентября 2017 09:19
                  вот я и говорю: самая малость, выгнать янки с юга.
                2. +1
                  11 сентября 2017 16:38
                  Цитата: anjey
                  Цитата: новичок
                  обсуждалась тема воссоединения Корей, я только за, причём под любым соусом: федерация, конфедерация, союзное государство. в этом случае, Корея станет экономическим и военным тигром. только перед этим самая малость_ выгнать янки с юга.

                  здраво но мало вероятно ,янки не дадут, мы как то обьеденили две Германии и получили против себя более мощное государство ,так что второй раз не хотелось бы наступать на грабли , не ценит запад исторически нашу "доброту" ,они почему то больше предпочитают удары по телообразованию где мозг находится...

                  Так надо сначала по максимуму расколоть РК и США,а потом заливать в РК северян
                  И в обмен на признание ядерного статуса выставить оттуда янки
    2. +2
      11 сентября 2017 08:11
      Цитата: anjey
      оставте в покое ЧУЧХЕ и все будет ОК !!!!

      Просто забудьте о них, тренируйтесь на ....... кошках. bully
  2. +3
    11 сентября 2017 07:57
    Ну, не знаю как на счет проиграть, но выиграть точно не получится.
  3. +16
    11 сентября 2017 08:00
    Война с Кимами обычным оружием обречена на неудачу - они не один десяток лет к ней готовились. Нанести же по Кимам ядерный удар - у штатников говинды не хватит. Потому что там в этом случае хватит всем. Это не какая-то Хиросима с её 20-ю килотоннами... Сейчас, поди, даже тактических зарядов такой мощности нет. (Не ракетчик, точно не знаю.) Там счёт пойдёт на мегатонны, а мегатонн и Китаю, и Японии хватит. Даже нам с разными Бирмами-Кампучиями и Лаосами останется немного радиоактивных осадков....
    Да и вообще - где, когда и у кого штатники войну выигрывали (ну, если, конечно не читать американские учебники истории)? Гренаду победили? Банановую Кубу у Испанцев "отвоевали" после того, как три сотни ни в чём не повинных негров подорвали на Мэне"? Куда не влезут - или прямо по соплям получат, как во Вьетнаме и в Корее, или заблудятся в горах (песках-пальмах) так, что сами потом не знают, что делать. "Своего сукина сына", Самосу - и то не смогли защитить в трёх метрах от своей же границы... Правда, с индейцами у них лихо получалось - то зачумлённые одеяла подарят, то с ружьями против стрел-томогавков... Вот и все "победы" - Гренада да индейцы...
    1. +4
      11 сентября 2017 08:10
      Цитата: Zoldat_A
      Сейчас, поди, даже тактических зарядов такой мощности нет. (Не ракетчик, точно не знаю.) Там счёт пойдёт на мегатонны

      Даже меньше есть. Намного меньше. Тема замещения мощности точностью появилась ещё в прошлом веке, в заключительном периоде холодной войны.
      К примеру, у "Першинг-2" мощность БЧ могла быть 0.3, 2, 10 или 80 кт
      1. +7
        11 сентября 2017 08:20
        Цитата: Лопатов
        К примеру, у "Першинг-2" мощность БЧ могла быть 0.3, 2, 10 или 80 кт

        Ну, 2, 10, а, тем более, 80 кт - это понятно. А вот 0.3 на фига, усли сейчас у нашего "Калибра", как пишут, неядерного 0.5 (500 кг)? Во времена "Першингов" (а я их помню с конца 70-х, если не ошибаюсь) "Калибров", конечно не было, но того, кто умел нести полтонны обычного тротила - да, по-моему, ещё "Фау-2" это умела... Только если чтобы местность заразить....
        Не сочтите за труд, если понимаете в этом, объясните пехоте (крылатой, правда) - зачем такие маленькие заряды? Только если из РПГ ими можно палить.... request
        1. +2
          11 сентября 2017 09:11
          Цитата: Zoldat_A
          неядерного 0.5

          Не забывайте, у ядерной БЧ ударная волна- не единственный поражающий фактор. Посему могущество действия при цели заряда в 0.3 кт намного превышает могущество 500-кг фугасной БЧ.
          Тут примерно как с термобарическими для "Солнцепёка" Прямая замена на намного более дешёвые ОФ БЧ аналогичной мощности не станет полноценной, так как температура фронта ударной волны намного ниже, да и сама ударная волна теряет свою мощность с расстоянием намного быстрее.
          1. +7
            11 сентября 2017 09:20
            0,3 КИЛОтонн= 0,3×1000 тоонн=300 тонн.

            500 кг=0,5 тонны
            1. +1
              11 сентября 2017 09:32
              Точно.
              Кстати, посмотрел, минимальный- БЧ "Деви Крокета" мощностью в 0.01 кт
              1. +1
                11 сентября 2017 10:36
                Davy Crockett-нейтронный боезаряд. В танках екипажи выжигать.
                1. +1
                  11 сентября 2017 10:47
                  Насколько знаю, обычный. Трудно в таких массе и габаритах создать термоядерный боеприпас.
                  У них самый маленький термоядерный- 203-мм снаряд. В 155-мм впихнуть не смогли
                  1. +2
                    11 сентября 2017 10:54
                    Основным поражающим фактором должна была быть именно радиация(смертелен в радиусе 400 метров) Чтоб останавливать продвижение бронетанковых соединений. Точность была никакая. Хотя технически-научно -одноступенчатая бомба.
            2. +8
              11 сентября 2017 09:44
              Цитата: Gransasso
              0,3 КИЛОтонн= 0,3×1000 тоонн=300 тонн.
              500 кг=0,5 тонны

              Пардонемуа.... feel Обсчитался.... Старость - не радость... request Разучился быстро соображать. Мозги деревенеют - сам замечаю. Ладно хоть живой пока и коньяк потребляю не по редписанию врачей, а по желанию....
        2. +2
          11 сентября 2017 09:21
          Алексей, обращаю Ваше внимание на то, что 500 кг - 0.5 тонны, а 0.3 килотонны - это 300 000 кг. Разница всё равно присутствует.
          hi
          1. +6
            11 сентября 2017 09:46
            Цитата: Чеширский
            Алексей, обращаю Ваше внимание на то, что 500 кг - 0.5 тонны, а 0.3 килотонны - это 300 000 кг. Разница всё равно присутствует.
            hi

            Повторюсь, специально для Вас, Максим, hi
            Пардонемуа.... feel Обсчитался.... Старость - не радость... request Разучился быстро соображать. Мозги деревенеют - сам замечаю. Ладно хоть живой пока и коньяк потребляю не по предписанию врачей, а по желанию....
            feel
        3. +2
          11 сентября 2017 09:24
          Цитата: Zoldat_A
          зачем такие маленькие заряды? Только если из РПГ ими можно палить....


          РГД наступательная, Ф-1 оборонительная.

          Разницу чувствуете?

          мнение дилетанта* hi
          1. +9
            11 сентября 2017 09:53
            Цитата: Ванёк
            Цитата: Zoldat_A
            зачем такие маленькие заряды? Только если из РПГ ими можно палить....

            РГД наступательная, Ф-1 оборонительная.
            Разницу чувствуете?
            мнение дилетанта* hi
            Как профессионал (в далёком прошлом) хотелось бы обратить Ваше, Иван, внимание на то, что РПГ, РГД и Ф-1 - вещи абсолютно разные. Особенно РПГ и остальные. Разницу чувствую... hi Особенно в отношении РПГ, который может быть как наступательным, так и оборонительным... hi
            1. +2
              11 сентября 2017 10:12
              Цитата: Zoldat_A
              хотелось бы обратить


              Я в плане мощности... Сто тонная бомба, безусловно круто. Но ведь есть ситуации когда этого много. А вот 0,3 в самый раз.

              Тема Вашего вопроса.

              Хотя возможно я Вас не понял. hi
            2. +2
              11 сентября 2017 10:14
              И вот ещё:

              Цитата: Zoldat_A
              Как профессионал (в далёком прошлом)


              Так не бывает hi drinks
              1. +8
                11 сентября 2017 10:59
                Цитата: Ванёк
                И вот ещё:

                Цитата: Zoldat_A
                Как профессионал (в далёком прошлом)


                Так не бывает hi drinks

                Ну, руки-то, конечно, помнят. И голова свежая пока почти всегда. И тренажёрный зал, бассейн, по стадиону побегать - практически каждый день, когда коньяк не пью (хотя штангу и после стакана коньяка нормально тягаю, а в бассейне трезвею). Сердце подводит иногда - возраст, износ моральный и физический - раз в год в госпиталь на ТО костоломы кладут, да ещё говорят, чтоб сидел на лавочке на даче и нюхал цветочки. А коньяк, физические нагрузки, построить кого-нибудь на работе и высказать ему так, чтоб у него колени подкосились - ни в коем разе!!!! Ранения, осколки - на ЖД вокзале рамка пищит, разбитые суставы на руках-ногах... Но, думаю, начштаба полка или батальона где-нибудь на Донбассе и сейчас потянул бы. Опыт не гвоздь. Вбито раз - обратно не вытащишь.... drinks
                1. +2
                  12 сентября 2017 09:03
                  Цитата: Zoldat_A
                  Опыт не гвоздь.


                  "Жуткая" история...

                  С уважением hi
    2. +1
      11 сентября 2017 08:19
      Товарищ на Южную Корею первыми напали КНДР , так что тут США не проиграли.Войну во Вьетнаме проиграли из-за общественного мнения , но никак из-за военного поражения.Война против Югославии , война в Персидском заливе, война в Авганистане , конфликты Израиля с просоветскими арабскими республиками....все это победы США и союзников.
      Вы историю хоть знаете?
      1. +7
        11 сентября 2017 08:28
        Вьетнам офигенная победа Штатов laughing
        Да и корейская война тоже,да и Афган с 2001 и по сей день,да и Ирак wassat
        Так что учить историю лучше вам самим.
        1. 5:0
          0
          11 сентября 2017 09:56
          А что именно "корейская война"?Ким Ир Сен напал на Южную
          Корею,захватил её почти всю.По итогу война кончилась ровно там где её и начал основатель чучхеизма.Так что по факту это ничто иное как поражение КНДР.Все-таки учите историю.Настоящую,а не альтернативную.
          1. +4
            11 сентября 2017 15:18
            Занимайтесь лучше проблемами своего карликового Израиля,а то опять исчезнете с карты мира на долгие столетия.
            И лучше делайте это на своих сайтах,а не на российских,а то ваши комплексы мигрантов неудачников давно надоели.
            История корейской войны куда более сложная чем вы тут нам описали - так что учите историю сами все же.
            1. 5:0
              0
              12 сентября 2017 10:22
              Опять про "карликов".Чистый Фрейд.Схожите уже к психологу - поможет.Вот это я российских неудачников забыл спросить - на какие мне сайты ходить.Да,и в чем "сложность" истории той войны?Разве не КНДР напала на РК?Разве война не кончилась на том же месте где её начал Ким Ир Сен?
      2. +15
        11 сентября 2017 08:48
        Цитата: Tomahawk
        Товарищ
        Спасибо, Tomas, за такое обращение, а то задолбали эти "господа" - не было надо мной никогда никакого "господина" hi
        Цитата: Tomahawk
        Вы историю хоть знаете?

        Я эту историю не знаю, Я ЕЁ ДЕЛАЛ. Где-то сам, где-то - мои непосредственные командиры.
        Цитата: Tomahawk
        на Южную Корею первыми напали КНДР
        Напали именно потому, потому что Кимы не стали ждать, пока Южная Корея при поддержке Ваших штатников нападёт - ударили первыми.
        Цитата: Tomahawk
        Войну во Вьетнаме проиграли из-за общественного мнения , но никак из-за военного поражения.
        А Вы считали потери штатников во Вьетнаме? А вы видели, как они с авианосцев сбрасывали самолёты, чтобы разместить своих вооружённых крутых "беженцев? Опять минус.
        Цитата: Tomahawk
        Война против Югославии , война в Персидском заливе, война в Афганистане , конфликты Израиля с просоветскими арабскими республиками....
        Везде навели хаос, из которого до сих пор не знают, как выбраться. Да и вообще - ништяк воевать с теми, у кого ни ПВО нормального нет, ни ДШБра нормального нет - утюжить их бомбами да ракетами, а потом по расчищенной земле пускать своих шавок. Вспомните, как они "воевали" в Ливии - летят бомберы, вспахивают дорогу бомбами, а потом по ней едут Махмуды на "Тойотах" с прикрученными станкачами, добивают тех, кого штатники недобомбили. А чуть бомберы замешкались - Махмуды тут же поворачивают обратно. И, почему-то, с точки зрения таких, как Вы, штатники в Ливии делали всё ништяк, а когда мы то же самое делаем в Сирии - мы сразу плохие. Удивительно неоднозначная оценка - Двуликий Янус позавидовал бы...
        А "инструкторов" американских видел я и в прицел, и лицом к лицу... Знаете, в чём разница? В том, что мы в любой точке земного шара воюем за Родину, а они считают, что мёртвому ни деньги, ни "гринкарта", ни оплаченный колледж не нужен. Они не за свою американскую родинку воюют, а за ништяки, которые давала служба в армии. Почувствуйте разницу....
        И ещё. Не нужно быть таким ярым патриотом новой родины - Вас там и так любят - только по факту того, что родились где-то, а ТУДА приехали. Сейчас в Штатах не 70-е годы, когда каждый "политэммигрант", старательно обхаивающий СССР, был на вес золота и хорошо оплачивался. Сейчас за это не платят, а если и платят, то не сильно много. Вон, Буковский - как хорошо в Мелкобритании жил при Союзе. А сейчас жить не на что стало - и докатился до детской порнографии на продажу...
        1. +1
          11 сентября 2017 10:46
          Я с американскими военными общался-есть у них Родина,и воюют они за нее,а не за гринкарту (она ни к чему гражданам по рождению) да и колледж можно просто заработать. Более того, они считают что воюют ради блага всего цивилизованного мира.
      3. +6
        11 сентября 2017 08:57
        Американцами был разработан секретный план по развязыванию войны на полуострове, который также позволил бы дискредитировать не только Северную Корею, но и идеи социализма и коммунизма в целом, заклеймив их как агрессивные. США было крайне необходимо утвердиться в качестве главного в мире борца «за идеалы свободы и демократии», что, естественно, облегчало им путь на новые рынки в странах Африки, Азии и Латинской Америки. Там отмечался рост симпатии к Советскому Союзу: быстрые темпы восстановительных работ без какой-либо помощи извне свидетельствовали о преимуществах плановой экономики над свободным рынком. Кроме того, для полноценной работы НАТО, созданной в апреле 1949 г., нужен был прецедент, который позволил бы наглядно продемонстрировать эффективность нового альянса. После чего США смогли бы успешно манипулировать странами Западной Европы, втянув их в долгосрочную «стратегию сдерживания».

        В США была создана секретная группа по вопросам национальной безопасности, которой руководил бывший банкир с Уолл-Стрит Пол Нитце. Эта группа занималась обоснованием будущей военной агрессии и определяла подходящие для этой цели государства.
        Историю знать надо.
        Конъюнктура изменилась. Нужно было спровоцировать кризис в другой стране. Выбор пал на Корею, в южной части которой у власти находилась проамериканская марионетка Ли Сын Ман, проживший более 30 лет в США.

        Генерал Макартур в секретной беседе с Ли Сын Маном настаивал на необходимости осуществить нападение на Северную Корею раньше июля, и передислокация войск Южной Кореи, где были и американские советники, началась в апреле 1950 г.

        Так как после парламентских выборов в мае 1950 г. в Южной Корее большинство депутатов было не на стороне президента, это подстегивало Ли Сын Мана осуществить данный план в соответствии с американской директивой. 17 июня 1950 года в Южную Корею прилетел спецпосланник президента США Трумэна, будущий госсекретарь Джон Фостер Даллес, который окончательно утвердил план войны. Он дал распоряжение развернуть пропагандистскую кампанию - Северная Корея напала первой, и одновременно начать наступление на север. Даллес заверил: «Если выстоите две недели, то за это время США успеют возбудить в ООН дело по поводу нападения Северной Кореи на Южную Корею и заставят ее от своего имени мобилизовать армию, флот и авиацию, и все пойдет по намеченному плану».
        Историю знать надо.
        Кроме того, отчеты разведки говорили о том, что Северная Корея не в состоянии нанести поражение войскам Южной Кореи. ЦРУ рапортовало, что Китай вряд ли ввяжется в этот конфликт в 1950 г., поэтому Вашингтон и Сеул торопились развязать агрессию.
        Историю знать надо.
        Американский историк Джон Гантэр, который в тот момент находился в поездке по Японии с генералом Макартуром, подтверждает факт провокации со стороны Сеула, ссылаясь на слова помощника американского генерала, который взволнованно сообщил о телефонном звонке из Сеула: «Южнокорейцы напали на Север!».

        В 4 часа утра 25 июня 1950 г. было совершено внезапное нападение по всей линии 38-й параллели. Согласно воспоминаниям одного из офицеров южнокорейской армии, «24 июня 1950 года была суббота, но офицерам запрещена отлучка, отдано распоряжение – ждать приказа о начале войны. Ночью 24 июня получил тайный приказ – на рассвете 25 июня перейти 38-ю параллель и начать военные действия против Северной Кореи».
        В ответ войска Северной Кореи начали массированное наступление, которое стало поводом для ответных действий со стороны США, сразу же поднявших в ООН вопрос о военной интервенции. Правда, почему то умалчивалось, что уже 23 июня ВВС Южной Кореи наносили удары по своему северному соседу, а южнокорейские войска заняли город Хэджу.
        Историю знать надо.
        В этой войне США следовали политике двойных стандартов, которая отличалась особым цинизмом. Именно для войны в Корее и в ходе ее США создали специальные силы по проведению психологических операций.

        Генерал Макартур отдал распоряжение о формировании небольшого подразделения по психологической войне в дивизии G-2 генерального штаба Дальневосточного командования в Токио еще в 1947 г., что подтверждает планомерную подготовку США к войне. Подразделение возглавил отставной армейский полковник Джей Вудалл Грин. Он принимал активное участие в психологической войне на Тихом океане во время Второй мировой войны. Другими членами группы Грина являлись полковник Майерс, имевший восьмилетний опыт работы в подразделении PSYWAR на юго-западе Тихого океана, и подполковник Далкист, который руководил одной из китайско-американских «команд мира» под командованием генерала Маршалла.
        Иторию знать надо.
        Результатом успешной пропагандистской кампании, проведенной США, можно считать и официальную причину войны, которой до сего дня придерживаются во многих странах: войну начала Северная Корея.
        Знать историю вам точно не мешало бы.
        1. +5
          11 сентября 2017 10:43
          Войну начала Южная Корея 23 июня 1950 года бомбардировками северокорейской территории и захватом северокорейских населенных пунктов - это сейчас на Западе все скулят об "агрессии" Северной Кореи.

          В войне США и их союзников с Северной Кореей и её союзниками не победила ни одна из сторон - линия разграничения между двумя Кореями осталась та же, что и на 23 июня 1950 года. По факту северокорейцы отстояли независимость своей страны.
          1. +1
            11 сентября 2017 13:42
            Даже российские источники подтверждают что КНДР начала войну, было бы глупо начинать войну когда оккупационные силы были ещё в Японии.
            1. +2
              11 сентября 2017 13:55
              Цитата: Tomahawk
              Даже российские источники подтверждают что КНДР начала войну

              Какие источники? Источниками должны быть документы, источниками должны быть свидетельства прямых участников и свидетели событий. Какие источники вы имеете ввиду, ну ка сошлитесь хотя бы на один, выше я уже приводил вам примеры источников подтверждённых, свидетелями и участниками событий.
              1. +1
                11 сентября 2017 14:46
                Сталин, однако, ссылаясь на недостаточную степень готовности северокорейской армии и возможность вмешательства в конфликт войск США и развязывания полномасштабной войны с применением ядерного оружия, предпочёл не удовлетворить эти просьбы Ким Ир Сена. Вероятнее всего, Сталин считал, что ситуация в Корее может привести к новой мировой войне. Несмотря на это, СССР продолжал оказывать Северной Корее большую военную помощь, и КНДР продолжала наращивать свою военную мощь, организуя армию по советской модели и под руководством советских военных советников. Большую роль также играли этнические корейцы из Китая, ветераны Народно-освободительной армии Китая, которые с согласия Пекина перешли на службу в северокорейские вооружённые силы. Таким образом, к началу 1950 года северокорейские вооружённые силы превосходили южнокорейские по всем ключевым компонентам.Наконец после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года. В разработке плана вторжения в Южную Корею принимал участие главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном.

                Цитата из вашей Википедии laughing
                По моему вы просто оправдываете нападение КНДР на ЮК , просто вам может легче от того что США всегда злые, а СССР видетели защитник мира.
                1. +3
                  11 сентября 2017 15:38
                  Цитата: Tomahawk
                  По моему вы просто оправдываете нападение КНДР на ЮК

                  Я ни одной цитаты не привёл из Википедии. Вы сейчас написали полную хрень в отрыве от темы, я не оправдываю нападения КНДР на ЮК потому что его не было, а вы понимать прочитанное не умеете, тогда ещё раз:
                  В 4 часа утра 25 июня 1950 г. было совершено внезапное нападение по всей линии 38-й параллели. Согласно воспоминаниям одного из офицеров южнокорейской армии, «24 июня 1950 года была суббота, но офицерам запрещена отлучка, отдано распоряжение – ждать приказа о начале войны. Ночью 24 июня получил тайный приказ – на рассвете 25 июня перейти 38-ю параллель и начать военные действия против Северной Кореи».
                  В ответ войска Северной Кореи начали массированное наступление, которое стало поводом для ответных действий со стороны США, сразу же поднявших в ООН вопрос о военной интервенции. Правда, почему то умалчивалось, что уже 23 июня ВВС Южной Кореи наносили удары по своему северному соседу, а южнокорейские войска заняли город Хэджу.
                  это сказал офицер и непосредственный участник. А следующая цитата принадлежит Кристоферу Блэку - адвокату по международному праву из Торонто:
                  Нам показали американские документы, захваченные во время Корейской войны — убедительное доказательство того, что США планировали нападение на Северную Корею в 1950 году. Нападали американские и южнокорейские войска с помощью офицеров японской армии, которые напали на Корею и оккупировали ее за десять лет до того. Северокорейская оборона и контрнаступление были затем объявлены США «агрессией», и США использовали СМИ, чтобы получить согласие ООН на «полицейскую операцию», эвфемизм, которые они выбрали, чтобы провести то, что на самом деле было агрессивной войной против Северной Кореи. За этим последовало 3 года войны и 3 500 000 смертей корейцев, и США угрожали им войной и уничтожением с тех пор без перерыва.
                  Голосование в ООН за «полицейскую операцию» в 1950 году было незаконным, потому, что СССР не присутствовал на голосовании в Совбезе. Кворум, требуемый Совбезом по правилам — присутствие всех делегаций, или сессия не может проводиться. Американцы использовали бойкот СССР Совбеза в своих целях. Российский бойкот был в поддержку позиции Народной Республики Китай, что место в Совбезе должно принадлежать им, а не правительству Гоминьдана. Американцы отказались это сделать, так что Россия отказалась заседать в Совбезе, пока там нет законного правительства Китая.Американцы использовали эту возможность, чтобы провести такой путч в ООН, чтобы захватить ее механизм в своих интересах, договорившись с Англией, Францией и Гоминьдан о поддержке своих действий в Корее голосованием в отсутствии Россия. Союзники сделали то, что от них требовалось, и проголосовали за войну против Кореи, но голосование было недействительным, и «полицейская операция» не была миротворчеством, и не законна по Части 7 Хартии ООН, поскольку глава 51 требует, чтобы все страны имели право на самооборону против вооруженного нападения, и именно это было с Северной Корее и на это они ответили. Но американцы никогда не беспокоились особенно о законности, и в тот раз тоже, поскольку план с самого начала был завоевать и оккупировать Северную Корею, как шаг в направлении вторжения в Манчжурию и Сибирь, и не собирались позволить закону путаться под ногами.
                  Дальше будет цитата от него же:
                  Многие на Западе не имеют понятия о степени разрушений, обрушенных на Корею американцами и их союзниками, что Пхеньян был разбомблен в пыль, что мирных жителей, бегущих от бойни, расстреливали американские самолеты. «Нью-Йорк Таймс» утверждала в то время, 17 000 000 фунтов напалма было использовано в Корее только за дадцать первых месяцев войны. США сбросили на Корею больше бомб по тоннажу, чем на Японию во Вторую мировую войну.Американские военные травили и убивали не только коммунистов, но и их семьи. В Sinchon мы увидели доказательства, что американские солдаты загнали 500 мирных жителей в канаву, залили бензином и подожгли. Мы были в бомбоубежище, чьи стены до сих пор были черны от сгоревших тел как минимум 900 мирных жителей, включая женщин и детей, которые пытались укрыться там во время американского налета. Американские солдаты залили бензин в вентиляционные отверстия и заживо сожгли их. Такова реальность американской оккупации Кореи. Именно этого они до сих пор боятся и не желают повторения подобного никогда, и кто их может за это упрекнуть?
                  И ещё от него же:
                  Майор Ким Мён Хван, который был старшим переговорщиком в Пханмунчжоне по Корейской демилитаризованной зоне, сказал нам, что мечтал быть писателем, поэтом, журналистом, но, сказал он печально, он и его 5 братьев охраняют Корейскую демилитаризованную зону, из-за того, что случилось с его семьей. Он тоскует по своей семье, которая погибла в Синчхоне — его деда запытали, его бабушку закололи штыком, и бросили умирать. Он сказал: «Понимаете, нам приходится это делать. Мы должны защищаться. Мы не против американского народа. Мы против американскую враждебную политику и ее попытки контролировать весь мир и нести беды людям.»
                  Мнение нашей делегации — что поддерживая нестабильность в Азии, США могут поддерживать массовое военное присутствие в регионе, изолировать Китай в отношениях с Южной и Северной Кореей и Японией, и использовать это как орудие против Китая и России. В Японии не прекращается движение за выведение военных баз США с Окинавы, корейские военные операции и военные маневры остаются ключевыми для попыток США доминировать в регионе.
                  Вопрос не в том, есть ли у КНДР ядерное оружие, на что они имеют законное право, а в том, готовы ли США, у которых есть возможность размещения атомного оружия на Корейском полуострове, и размещают там систему THADD, угрожающую безопасности России и Китая, сотрудничать с КНДР для мирного договора.
                  Если я вас назову откровенным лжецом, то это будет неправдой, потому что у Кристофера этому есть объяснение:
                  Но самой большой трагедией является явная неспособность американского народа думать самостоятельно, в условиях постоянных обманов, и потребовать от своих руководителей исчерпать все возможности для диалога и миротворчества, прежде чем даже рассматривать агрессию на Корейском полуострове.
                  Ваши мысли полуфабрикат, изготовленный из разных продуктов, но сознание ваше не способно переварить их и получить собственные мысли с оформленными выводами из которых складывается своё мнение, а не то что задумано манипуляторами.
                  1. 0
                    11 сентября 2017 15:59
                    Товарищ мне право смешно.Вы слушали речи северокорейского лидера?Он в открытую заявляет о нападении на ЮК с целью освобождения Ее от капитализма, да и открою вам секрет СССР посылали летчиков ещё за долго до начала войны , и армия КНРД стояла в наступательных порядках , Стоит ли говорить что армия ЮК не могла даже с достоинством обороняться?Какое наступление?В начале войны КНДР просто смяло армию ЮК, им некем и нечем было обороняться, а вы говорите о их захвате городов.Читайте хоть что говорите.Армия США была в Японии.Даже очень глупый человек не нападет.
                    С какой целью вы говорите о ужасах бомбардировок? Они как то влияют на суть нашего спора?
                    1. +4
                      11 сентября 2017 16:44
                      Цитата: Tomahawk
                      С какой целью вы говорите о ужасах бомбардировок? Они как то влияют на суть нашего спора?

                      Спорить с вами бесполезно,это было ясно ещё с вашего первого комментария, просто пытался побудить вас думать, выяснилось что это тоже бесполезно. Теперь о бомбардировках - вот вы под флагом США , значит вы оттуда? Если так, то имеют право Северные Корейцы сделать с вами тоже самое? Если у них нет иной возможности вас остановить, кроме как шарахнуть вас атомной бомбой, имеют право они на это? Я не то что думаю, я знаю, они имеют на это право и если с вами это произойдёт не задавайте себе вопроса "почему?" "за что?". Я вообще к Северной Корее дышу ровно и у меня нет по отношению к ней ни какого пиитета, но есть такие вещи как справедливость и вот здесь если они сумеют и разнесут в щепки США в случае агрессии, я есть и буду на стороне Кореи. США великие манипуляторы и провокаторы, их целью было оккупация Кореи и она с успехом свершилась и продолжается, что является ступенью к другой более глобальной цели началу которой положил план «Дропшот», предполагавший ковровую ядерную бомбардировку Советского Союза.
                      1. 0
                        11 сентября 2017 18:02
                        Товарищ ваши слова подтверждают только ваши слова, прочитайте хоть книжку про корейскую войну.
            2. +2
              11 сентября 2017 14:06
              Цитата: Tomahawk
              российские источники

              В РФ соблюдается плюрализм мнений.

              При этом мне плевать на те российские источники, которые противоречат факту вторжения армии Южной Кореи на территорию Северной Кореи до 25 июня 1950 года.
              1. +1
                11 сентября 2017 15:01
                Товарищ армия КНДР была в наступательных порядках и превосходила армию ЮК по всем компонентам, а основные оккупационные силы США находились на территории Японии, и армия КНДР почти без труда без труда захватила половину (или больше) территории ЮК.

                Лидер КНДР уже давно говорил о необходимости объединения Корейского Полуострова , но только когда Сталин дал добро , тогда армия КНДР начала вторжение.

                Это КНДР воспользовалась лишь предлогом для нападения, зная что армия ЮК не сможет дать достойный отпор , да и вряд ли из-за каких то пограничных конфликтов КНДР не подготовившись так удачно атаковали ЮК, наступление велось не пограничными войсками , а подготовленной по советскому образцу армией , причём в наступательных порядках армия стояла ещё до войны.

                Вы хоть посмотрите выступления лидера КНДР, он там открыто говорит о наступлении на ЮК, с целью освобождения Ее от капитализма...

                PS Даже спорить глупо
                1. +3
                  11 сентября 2017 16:08
                  Я вам открою военную тайну - все без исключения государства разрабатывают планы ведения военных действий до начала войны, у одних эти планы оборонительные, у других наступательные, у третьих контрнаступательные.

                  Но по международному праву в расчет принимаются не планы, а фактические действия - агрессор тот, кто первым начал войну, а не победил в войне (иначе придется признать, что страны Антигитлеровской коалиции были агрессорами во ВМВ, поскольку они оккупировали территорию Германии и её союзников).

                  Южная Корея в Корейской войне однозначно была агрессором, поскольку первой начала военные действия. Другое дело, что южнокорейцы просчитались и с треском проиграли войну своим северным соседям. Если бы не США со своими так называемыми войсками ООН (самовольно присвоившими этот статус в нарушении регламента СБ ООН), то мы бы сегодня не имели на Корейском полуострове потенциальный ядерный конфликт.

                  И нечего клеветать на руководство СССР, которое занимало твердую позицию по сохранению статус-кво на Корейском полуострове. Сталин начал оказывать военную помощь северокорейцам только после перехода американскими войсками 38 параллели и прекратил эту помощь после выхода на эту параллель северокорейских и китайских войск. Советская авиация была задействована исключительно в системе ПВО Северной Кореи без рейдов на территорию Южной Кореи. Сталин в резкой форме пресек просьбы Мао Цзе Дуна о применении атомного оружия в Корейской войне.

                  СССР/РФ с 1945 года последовательно проводит политику мирного объединения Кореи, тем более сейчас, когда у нас нет идеологических противоречий с Южной Кореей и сохраняются исторические связи с Северной.
                  1. 0
                    11 сентября 2017 18:00
                    Товарищ ваши слова подтверждают только ваши слова, при всём уважении.
                    Назовите хоть название , даты , сроки проведения этой мнимой наступательной операции.У вас этого нету.А вы знаете про Первую Сеульскую операцию?Прочитайте хоть.
                    Германия тоже при нападении на Польшу говорила что та напала на неё, да и вобще это нормальная практика говорить о мнимом наступлении противника с целью приободрить своих солдат.
                    1. 0
                      11 сентября 2017 19:34
                      Не надо сравнивать Германию, которая имитировала нападение поляков на радиостанцию в Гляйвице, с Северной Кореей, которая реально подверглась нападению Южной Кореи за два дня до начала контрнаступления Корейской народной армии.
                      То, что южнокорейцы подставились - это чисто их заслуга.

                      Почему вы думаете, что мои комменты - это слова, а ваши - истина в последней инстанции? laughing

                      P.S. Прошу не называть меня товарищем - я же не называю вас comrade (в настоящий момент РФ и США числятся партнерами).
                      1. 0
                        12 сентября 2017 01:41
                        Честно, не знаю у нас как то полегче , а вам даже "товарищ " не нравиться...
                        Ну я могу дать вам по крайней мере названия операций, и их сроки и силы сторон.Нападение ЮК кончается при всём уважении только словами, да были пограничные конфликты , но они явно не повод к такой широкомасштабной войне.
                        Я уже говорил что при условиях в которые была поставлена ЮК , наступательные операции впринципе были самоубийством.Даже войска США не были на корейском полуострове, Вы ЮК за совсем глупых то не считайте.
                        Всегда армиям которые наступают (пусть даже незаконно) всегда зачитывают приказы со всеми возможными оправданиями и мотивацией.

                        PS напишите хоть название этой мнимой операции , возьмите в руки для начала хотя бы свой учебник истории где говорится что КНДР напала на ЮК, не в обиду сказано.
        2. 0
          11 сентября 2017 10:48
          А разве социализм уже не дискредитировал себя сам?Даже шведский(английский точно).
        3. +1
          11 сентября 2017 13:40
          Товарищ КНДР начала первой войну , вы конечно нас за гениев не считаете , но было бы как то глупо захватывать поселения при том что оккупационные силы ещё были в Японии(даже Российские источники подтверждают что первой войну начала КНДР), СССР поддерживал КНДР , по факту КНДР проиграла войну , Корея не объединилась .

          КНДР проиграла бы ещё без китайцев, китайцы всей массой просто задавили союзные силы, причём неожиданно, а регулярная армия КНДР просто была прижата к границе, и к ее виску был приставлен пистолет, но даже при этом союзные силы не были разбиты-отступали организованно.

          Очень часто вы пытаетесь сделать из агрессоров(Ирак, КНДР, Ливия) жертв внешней агрессии США.
        4. 5:0
          0
          12 сентября 2017 10:24
          Что за горячечный бред?
          1. 0
            12 сентября 2017 21:45
            А именно поподробнее с чем вы здесь несогласны.
      4. +4
        11 сентября 2017 09:20
        Цитата: Tomahawk
        Вы историю хоть знаете?

        Или трусы, или крестик.
        Или США во Вьетнаме, как и Югославия, проиграли из-за внутренних проблем, ставших следствием войны, или Вьетнам победил США вчистую. Как США с союзниками Сербию.
        Не надо тут двойных стандартов в истории.

        В Афганистане победил Северный Союз. Пришедшие после этого туда оккупационные силы во главе с США со своей задачей не справились, ситуация за время их пребывания только ухудшилась.
        Аналогично в Ираке- победа, которая была "слита" последующей абсолютно неудачной оккупацией. С закономерным побегом из страны, как из Вьетнама.
        1. +1
          11 сентября 2017 10:12
          "Аналогично в Ираке- победа, которая была "слита"///

          Так можно и все победы СССР засчитать, как "слитые".
          Посмотрите, что стало с освобожденными странами.
          Они, в большинстве, враждебны сейчас к бывшим освободителям.
          Но это не значит, что военных побед не было в свое время. Они были.
          Ирак в 2003 - чистая военная победа США. Разгром крупной регулярной армии.
          Танковый прорыв с захватом столицы государства, капитуляцией страны и казнью вождя.
          А то что новые власти Ирака сейчас капризничают... Что делать. бывает.
          Дружственной ГДР тоже уже нет.
          1. +1
            11 сентября 2017 10:42
            Цитата: voyaka uh
            Так можно и все победы СССР засчитать, как "слитые".

            Великая Отечественная была защитой собственной территории. Такие войны США не вели со времён Войны за независимость Потому "слитой" её назвать можно только при ну очень богатой фантазии- насколько знаю, мы не являемся частью Третьего Рейха.

            Цитата: voyaka uh
            Ирак в 2003 - чистая военная победа США

            Безусловно. Однако абсолютно тупая оккупационная политика вынудила коалицию бежать из Ирака так же, как из Вьетнама, так и не выполнив такую же, как во Вьетнаме, задачу по стабилизации.
            И в Ираке не "власти капризничают", а ИГИЛ хозяйничает, одновременно с весьма возможным развалом страны "благодаря" поддерживаемым американцами курдам.
            Вот положа руку на сердце, Ирак на момент вывода оттуда американского контингента при Обаме был похож на Германию в момент вывода из неё советских войск при Горбачёве?
      5. +6
        11 сентября 2017 09:38
        Цитата: Tomahawk
        Вы историю хоть знаете?


        Куда ни влезете, везде хаос.

        Тут и историю особо знать не надо. Весь мир уже ......
      6. +1
        11 сентября 2017 09:50
        Можно, конечно и под таким углом рассматривать.Тогда , да, сплошные перемоги.
        1. +2
          11 сентября 2017 09:57
          Или всё-же прав Задорнов про мандалаев?
      7. 0
        11 сентября 2017 10:40
        Я еще помню доклады маститых военных теоретиков предрекавших неминуемую победу Саддама над международной коалицией в "Буре в пустыне" laughing
      8. +2
        11 сентября 2017 17:30
        Война против Югославии , война в Персидском заливе, война в Авганистане , конфликты Израиля с просоветскими арабскими республиками....все это победы США и союзников.

        Чего чего..?! Это где вы там победили..? В Югославии..? Бомбардировк с воздуха против беззащитной страны Высчитаете победой..? А чего же ваша доблестная армия засцала начать сухопутную операцию как планировали..? Победители млн.. Про Афганистан.. Вы бы для начала хоть название этой страны правильно писать научились.. Застряли там уже вот уже 16 лет, сидите там в своих базах как крысы в норах, нос высунуть боитесь.. Победители.. Б...ть..! Стоит только вам там вылезти из своих баз афганцы вас гнать будут оттуда ссаными тряпками до самой границы.. да вам и так придётся оттуда бежать.. Потому что за всю историю ни кто и ни когда не смог завоевать Афганистан.
        НИКТО и НИКОГДА..
        Вы историю хоть знаете?

        Похоже что историю именно вы, американцы не знаете..
        1. 0
          11 сентября 2017 18:06
          Про Югославию.Способы побед разные.
          Про Афганистан.Ну войска США контролируют большую часть Страны, а вобще партизанская война всегда очень затяжная.
          1. 0
            11 сентября 2017 19:05
            Про Югославию.Способы побед разные.

            ну да.. Бомбить слабого и беззащитного, который не может дать сдачи, это такой замечательный способ победы..Им даже можно возгордиться...
            Про Афганистан.Ну войска США контролируют большую часть Страны

            Чего чего..!? Чего вы там контролируете.. ? Вы кому сказки рассказываете.. Идите уже свои методички своим соотечественникам рассказывайте.
    3. +1
      11 сентября 2017 08:42
      мегатонны , и даже не мегатоны , а сотни килотонн это уже не ядерное , а термоядерное оружие .
      и у КНДР хоть и есть оно , но оно только только испыталось и вряд ли у его есть БР с термоядерным оружием . и уже многие писали что и просто ядерные боеголовки у него ПОКА что еще достаточно крупные для того что бы оснастить ими БР .
      а с авиабомбами авиация КНДР вряд ли прорвется , ибо ВВС у него образца 50-60 годов прошлого века (есть несколько старых Миг-29 , но еще советской постройки со старым БРЭО) .
      1. +8
        11 сентября 2017 09:03
        Цитата: просто экспл
        а с авиабомбами авиация КНДР вряд ли прорвется , ибо ВВС у него образца 50-60 годов прошлого века (есть несколько старых Миг-29 , но еще советской постройки со старым БРЭО) .

        Говорят, что там до Сеула 25 километров от границы - просто "Градами" накрыть можно, не говоря уж о гаубицах... А попробуйте в джунглях да в горах тот "Град" ещё разыщите, чтобы нанести по нему точечный неядерный удар. Он пальнул, а через 10 минут он уже чёрт знает где. "Грады" не сравнить с "Катюшами", а ведь даже их, отец с дедом рассказывали, немцы как огня боялись... И главное - что против "Градов" и гаубиц никакая американская ПРО не поможет. Даже ВВП про это вчера по телевизору сказал. Только бежать подальше...
        1. +1
          11 сентября 2017 09:08
          там давно уже не джунгли . и у них нет артиллерийских ядерных зарядов . а от аэродрома до границы и тем более до Сеула еще больше . и матрасы с южанами в курсе опасности и поэтому ПВО и ВВС там постоянно в готовности .
          самое опасное у КНДР это даже не ЯО , а спецназ , они вооружены хоть не супер (если сравнивать с матрасами и южанами) , но мотивированны охренеть как .
          и если они начнут партизанить , то потери у их противника будут не хилые .
          а вот общевойсковой бой КНДР проиграет за пару дней , ибо господства в воздухе им не видать и с ВТО у них проблема . у них еще более менее хороши танки (у них есть свой аналог Т-72) , и если успеют наладить выпуск нового ЗРК то еще немного улучшится ПВО , но все равно их новый ЗРК недотягивает даже до старых версий нашего С-300 ((((
          1. +2
            11 сентября 2017 09:28
            у них нет артиллерийских ядерных зарядов
            При всём уважении, артиллерийские ядерные заряды не нужны, вполне достаточно обычных, коих в полном достатке.
            а вот общевойсковой бой КНДР проиграет за пару дней , ибо господства в воздухе им не видать
            Не факт. Господство в воздухе - не панацея в современной войне, в Сирии 2 года имеем господство, а только наметился перелом.
            hi
            1. +2
              11 сентября 2017 09:44
              в Сирии так потому что там нет общевойского боя , там по сути папуасы папуасов по пустыне гоняет и в городах гасятся . и там мы на земле не воюем , там воюют арабы , а араб солдат это диагноз . потому что вояки с них как фекалии пуля . нормальная армия там уже давно поставила бы точку (у них охренеть спецоперация была когда они десант вертушками доставили , то что у нас обычное дело даже для мотострелков , для них спецоперация.)
              с Кореями ситуевина несколько другая , и кстати армия Южной Кореи не обескровлена как армия Асада , да и техника там современная в отличие от Сирии .
              1. +2
                11 сентября 2017 17:57
                С первым абзацем согласен полностью, а со вторым частично: в ситуевине с Кореями очень важен фактор защиты своей земли от янки. Южная Корея наполовину проиграла будущие сражения из-за того, что там режимчик марионеточный. Современность техники не сыграет решающей роли ИМХО.
                hi
                1. 0
                  11 сентября 2017 18:05
                  Вы реально думаете что южнокорейцы хотят жить как в КНДР и не будут бороться за свой образ жизни ?
                  1. 0
                    11 сентября 2017 19:07
                    Вы реально думаете что южнокорейцы хотят жить как в КНДР и не будут бороться за свой образ жизни ?

                    У южнокорейцев уже нет того морального духа какой был раньше.. Американская демократия сделала своё дело.. Теперь они зациклены на бабках, на шмотках и на айфонах.. А воевать они не приспособлены.. Собственно точно так же как и немцы..
                    1. 0
                      12 сентября 2017 02:23
                      даже крыса загнанная в угол будет сопротивляться и не стоит недооценивать ни южнокорейцев ни немцев . у нас кстати тоже нулевые были относительно сытные , у и нас пошло ожирение среди населения , жители мегаполисов тоже стали мягкотелыми , чем пользуются неруси когда бьют русских и те молчат и терпят . и ничего , никто не пишет что русские уже не те что раньше и воевать не приспособлены . любой народ когда его заставят пойдет умирать и никуда не денется .
                      про евреев тоже до создания Израиля писали что ни только врачами и банкирами могут быть, однако арабам таких навешали .
                  2. +1
                    11 сентября 2017 19:58
                    Кого волнует, хотят южнокорейцы жить как в КНДР или нет? КНДР? Нас? Китай? США? Вы ведь знаете ответ, yes .Одно дело бороться за образ жизни, другое - как в КНДР за выживание. Северяне съедят их.
                    hi
                    что будет потом, и чья система в итоге установится в объединенной Корее - будем посмотреть.
                    1. 0
                      12 сентября 2017 02:24
                      зъисть то вон зъист , тильки хто ж иму даст .
                      никакое это не выживание для северокорейцев , будет типа ВОВ , но с прогрышем .
                      про Ирак тоже писали что там матрасов порвут на тряпки , и что , порвали ?
                      1. 0
                        12 сентября 2017 06:31
                        В ираке арабы, за деньги мать, дочь и т.п. продадут.
                        Матрасы купили то, что им было нужно. Мне другое интересно - когда кимы прижмут южан к морю - а будет это достаточно скоро - куда денут своих матрасы? Второй Дюнкерк Ын ему не даст - традиции не те...хе-хе-хе...
            2. +3
              11 сентября 2017 10:27
              Эх если бы могли валить ВСЕХ кто так или иначе помогает ИГ. То в Сирии порядок навели бы раньше. А так мы бьем, американцы подбрасывают вооружение и боеприпасы. Финансируют набор личного состава.... Так можно было и больше воевать....
          2. +9
            11 сентября 2017 10:21
            Цитата: просто экспл
            там давно уже не джунгли . и у них нет артиллерийских ядерных зарядов . а от аэродрома до границы и тем более до Сеула еще больше .

            При чём тут аэродромы? Стоит ли даже поднимать бомберов ради того, чтобы разнести в пыль того, кого "Градами" можно накрыть чуть не прямой наводкой? Я слышал где-то, что там от границы до Сеула 25 километров. А Яндекс-карты говорит, что на самом деле всё ещё хуже....В случае неядерной войны десяток залпов батареи "Градов" по Сеулу всё решит.
            .
            И ещё. А на фига им господство в воздухе, если под каждым кустом будет сидеть по Кимовскому партизану? И С-300 те же зачем? Партизанскую войну ни одна армия мира не выигрывала. А у Кима - всё население потенциальные партизаны.
            Во Вьетнаме штатники много наиграли своими хвалёными ковровыми бомбардировками, оранжами да напалмами? Бежали как крысы, поджав хвосты. У Маккейна спросите - он знает и до сих пор издалека, правда, ядом плюётся....
            1. 0
              11 сентября 2017 11:58
              аэродромы тут в контексте применения ЯО , артиллерия и БР пока у КНДР на такое не способны .
              а партизанскую войну выиграть очень легко , надо тупо подождать пока у партизан закончится оружие и припасы .
              северокорейским партизанам как сирийским никто оружие возить не будет
              1. +9
                11 сентября 2017 12:19
                Цитата: просто экспл
                а партизанскую войну выиграть очень легко , надо тупо подождать пока у партизан закончится оружие и припасы .

                Вы, мильпардон, тактику партизанской войны и технику выживания по американским фильмам учили? Похоже, судя по таким высказываниям. Нас учили, и я это потом на своей шкурке испытал, что оружие и еду всегда, в первую. очередь, можно взять у врага. А перед регулярной бараньей американской пехотой у партизан есть преимущество скрытности, внезапности, сознания того, что бьёшься за любимую Чучхе, а не тупо за бабло или гринкарту. Наши ребята ка-то раз подобрали щуплого, как палка, пацана-связиста, который щепкой (!) завалил двоих или троих (не помню уже точно) взрослых мужиков-духов, которые рождаются с автоматом в руках и ножом за поясным платком. Потом ещё чёрт знает сколько бродил по горам, пока случайно на наших пацанов не наткнулся.....
                А Вы "подвезти оружие, подвезти еду"... Еду и оружие в связи в Башкирии да в Кремль в роту Почётного караула привозят. А партизаны сами берут. ..
                Нас тАк учили...
                И вообще надоело мне с Вами спорить... Дойдёт до дела - посмотрите, как штатники Ваши любимые обделаются жидким... Если, конечно, у Трампампама мозгов совсем нет и он додумается по Киму жахнуть или, ещё хуже, своих хвалёных морпехов туда отправить. Хлеще Вьетнама и Той Кореи вместе взятых будет. .
                За сим адьё, надоело убеждать и доказывать что-то человеку, который не компромэ....
                1. 0
                  11 сентября 2017 12:21
                  хренов Вас учили (не сочтите за оскорбление) , потому что если бы учили нормально то Вы бы помнили и войны на Кавказе времен царя , и войны с басмачами в средней Азии уже при СССР , которых ни хрена не победили в войне , а те просто стихли когда нагличане прекратили их финансировать. (у первых перерезали морские пути доставки оружия , у вторых просто из за того что у англии появились дела важнее из за возникновения гитлера) .
                  и в Ираке тоже партизаны утихли когда садамовские схроны закончились .
                  ЗЫ в Ираке и на Кавказе партизаны тоже были идейные , а не за деньги , и тоже стухли как вооружение закончилось , и как оказывается достать у врага оружие оказалось сложнее чем кажется на первый взгляд . потому как враг не русские милиционеры , которым автоматы дают что бы пистолеты не забрали .
                  1. +7
                    12 сентября 2017 02:27
                    Цитата: просто экспл
                    хренов Вас учили (не сочтите за оскорбление)

                    Ну, значит, в Рязанском училище, а потом, со временем, в Академия имени Фрунзе хреново учат.
                    А четыре войны на трёх континентах, двадцать с лишним лет в Советской Армии, в полтора раза больше выслуги - то вообще ни хрена не стОит.... .
                    И орденов-медалей чуть меньше, чем у Дорогого Леонида Ильича - это совсем ёлку украшать на Новый год... .
                    Юноша! Я выше говорил, вы не поняли - скажу конкретнее - г.овн..оср..ача не будет! Идите ботанику учить.... Я, может, в ракетах-танках чего-то не понимаю, но в методах ведения партизанской войны, стратегии и тактике работы диверсионных подразделений - не спорьте со мной, прошу.... .
                    Разговорчивый такой я потому, что, несмотря на стопки подписок о неразглашении, которые я надавал за свою жизнь, она, жизнь-то, уже почти прошла, а мёртвых не судят. Да я, собственно, никакой гостайны на ВО ещё и не выложил. Прокопенко на РЕН-ТВ послушайте - он нигде не был, ни в чём участия не принимал - а расскажет красивше меня. .
                    Всё, хватит с меня Вашего внимания, надоело троллей мёдом кормить.
                2. 0
                  11 сентября 2017 15:37
                  Посмотрите "Война в Малайе" там Британское содружество прекрасно справилось с партизанским движением.
                  1. +7
                    12 сентября 2017 10:52
                    Цитата: Tomahawk
                    Посмотрите "Война в Малайе" там Британское содружество прекрасно справилось с партизанским движением.

                    Ещё один умный тролль учить меня, пня старого, пришёл. Ладно, Вам отвечу, но один раз. .
                    Википедии начитались? Дык Вы её читайте и сравнивайте с Кимами. Давайте вместе попробуем.
                    Слабость КПМ состояла в том, что она пользовалась поддержкой в основном китайской общины, поскольку китайцы не имели земли, права голоса на выборах, и в целом не были встроены в малайское общество; коренное малайское население относилось к партизанам безразлично или со страхом.
                    А теперь попробуйте подумать, кто будет партизанить у Кимов и какое будет к нему отношение местного населения. Правильно, в партизаны уйдёт вся страна.
                    Британцы стали проводить политику завоевания «сердец и умов» (Hearts and Minds); британские военнослужащие помогали местному населению по хозяйству, снабжали его продовольствием и медикаментами.
                    Как Вы себе представляете, чтобы американские оккупационные войска помогали местному населению по хозяйству, снабжали его чем-то? Вы это где-нибудь видели? Максимум - жвачку голодному вьетнамскому пацану, у которого они сожгли деревню вместе с его родителями.
                    В то же время власти заставляли китайцев переселяться в так называемые «новые деревни» (New Villages), хорошо защищённые и охраняемые, что лишало партизан источника поддержки.
                    Ну, это для Америки вообще смешно. Ещё деревни какие-то строить. Резервации для индейцев - это да. А чтобы комфортное жильё... То только Союз строил в "оккупированной" им Прибалтике.
                    Для борьбы с небольшими отрядами коммунистов применялась особая антипартизанская тактика — патрулирование джунглей «охотничьими» отрядами.
                    Ну, это вообще не американская тактика. Америка лучше напалмом да оранжем те джунгли выжгет, чем соваться туда. А вдруг убьют?.
                    Итоги .
                    В целях лишения партизан одного из источников привлечения на свою сторону населения, Великобритания была вынуждена формально предоставить независимость Малайе (31 августа 1957 года), однако чрезвычайное положение было отменено лишь в июле 1960 года. Чин Пен, несмотря на поражение восстания, спустя семь лет начал новую партизанскую войну (1967—1989).
                    И это победа? Вы себе представляете, чтобы Америка сейчас бросила Ливию и Ирак? А как же нефть? Её ж там много, туда же, в овладение ею, деньги вложены. Надо их отбивать....
                    И напоследок. Это не партизанская война. Это мелкие бандитствующие отряды, переловить их - дело техники. Партизанская война была в Белоруссии (сравните Ковпака и "лесных братьев"), в Афгане, во Вьетнаме. Даже в Чечне. А назвать эту "Малайскую войну" партизанской могла только Википедия. В Академии имени Фрунзе над этим сильно посмеялись бы..
                    На этом прощаюсь и напоследок Вам совет - меньше читайте Википедию, учитесь среди словесной шелухи выделять рациональное зерно и не спорьте со старшими, которые кое-что, тем более, в сути предмета понимают, которые треть жизни этому предмету отдали.
                    1. 0
                      12 сентября 2017 22:13

                      А теперь попробуйте подумать, кто будет партизанить у Кимов и какое будет к нему отношение местного населения. Правильно, в партизаны уйдёт вся страна.

                      В партизаны уйдёт вся страна?Вы серьезно?При возвращении из плена (во время Корейской войны) 90% их захотело остаться в РК, просто они сейчас очень боятся сказать что нибудь не так, у них там нету плюарализма мнений.
                      Ну, это вообще не американская тактика. Америка лучше напалмом да оранжем те джунгли выжгет, чем соваться туда. А вдруг убьют?

                      Ну это дело тактики , просто во Вьетнамской войне выбрали такую стратегию.
                      И напоследок. Это не партизанская война. Это мелкие бандитствующие отряды, переловить их - дело техники. Партизанская война была в Белоруссии (сравните Ковпака и "лесных братьев"), в Афгане, во Вьетнаме. Даже в Чечне. А назвать эту "Малайскую войну" партизанской могла только Википедия. В Академии имени Фрунзе над этим сильно посмеялись бы..

                      Все партизаны сначала были мелкими группировками , к ним просто народ стекает и так образуются большие партизанские отряды.Или Вы не считаете эту войну партизанской Прото потому что Ее не выиграли партизаны? laughing
                      1. +1
                        13 сентября 2017 05:37
                        При возвращении из плена (во время Корейской войны) 90% их захотело остаться в РК,

                        Чего..? Вы там что совсем с ума свихнулись..? Вы хоть методички то свои корректируйте... Заврались Вы там у себя в Штатах совсем..
              2. +1
                11 сентября 2017 19:15
                а партизанскую войну выиграть очень легко , надо тупо подождать пока у партизан закончится оружие и припасы .

                Чего чего..!? Вы в своём уме..? ну ка назовите мне хоть одну армию которая бы легко выиграла партизанскую войну..? те же американцы сколько уже в Афганистане воюют с партизанами..16 лет.. Что то победой там и не пахнет.. А Вы говорите легко..
                северокорейским партизанам как сирийским никто оружие возить не будет

                Во первых, у них уже своего рружия заготовлено, лет на десять партизанской войны хватит. Во вторых китайский "военторг" Вы почему со счетов сбрасываете.. А зря.. Китайцы своего не упустят, Штатникам подгадить таким удобным способом.. Оружие и припасы тоннами будут через границу переправлять. пусть даже и контрабандой. А китайские погранцы будут жмуриться или глаза закрывать... В общем американцы там в такой геморрой влезут что Вьетнам им покажется детской игрой...
      2. 0
        11 сентября 2017 10:57
        а сотни килотонн это уже не ядерное , а термоядерное оружие
        Необязательно. Boosted fission(с тритиевой ампулой) может выдать пару сотен килотонн.
    4. 0
      11 сентября 2017 09:21
      Если Мерикосы бомбанут то при попутном ветре осадки и до нас долетят. а про акваторию Японского моря совсем молчу.
    5. 0
      11 сентября 2017 12:55
      А Императорскую Японию Вы совсем не уважаете)Тут надо анализировать войну во Вьетнаме точнее ее 2 половину при Никсоне когда тот отдавал приказ : все что летает по всему что движется. думаю Америка сделала выводы из той бойни.А вот какие мы и узнаем
  4. +2
    11 сентября 2017 08:04
    Хоть кто-то на Западе не побоялся озвучить во всеуслышание то, что большинство и так понимает. Включая окружение Трампа.
  5. 0
    11 сентября 2017 08:07
    Может быть потому, что Китай и Россия стоят за спиной Северной Кореи?
    1. +2
      11 сентября 2017 08:32
      Цитата: Vincent
      Может быть потому, что Китай и Россия стоят за спиной Северной Кореи?

      Не стоят.Зимой корейцы захватили корабль,были жертвы.А если учесть,что на ДВ нету ПРО,то Россия и Китай меньше всех заинтересованы в этом
      1. 0
        11 сентября 2017 09:22
        Появятся причем в срочном порядке.
  6. +7
    11 сентября 2017 08:10
    К чему привёл бы превентивный удар по Северной Корее со стороны американских военной машины?

    весь мир в труху!!! мерикосы заигрались однако...
    1. +5
      11 сентября 2017 08:16
      США уже не один раз облажались , ничего они не смогут сделать , а будут давить на Китай и Россию , обвиняя нас с Китаем , по сути в собственном бессилии.
      1. +6
        11 сентября 2017 08:21
        Цитата: cniza
        по сути в собственном бессилии.

        расписались...
        1. +3
          11 сентября 2017 08:25
          Угу , вырубили "топором".
  7. +2
    11 сентября 2017 08:13
    Стопудово!
    Вон корейцы уже Ирму наслали на Флориду,а там и до Йеллоустоуна недалеко!
    1. +5
      11 сентября 2017 08:17
      думаете корейцы?
      1. +2
        11 сентября 2017 08:31
        А кто же еще?Не Путин же,он добрый! laughing
        1. +5
          11 сентября 2017 08:45
          Цитата: Муд Озвон
          Не Путин же,он добрый!

          ага, когда спит зубами к стенке... lol
          мягко стелит, жестко спать...
    2. +1
      11 сентября 2017 09:27
      Как только мерикосы попробуют грозить ядреной дубинкой так желтокаменный и бабахнет вот тогда и поймем все что значит "Зима идет"
      1. 0
        11 сентября 2017 11:00
        Один едренбатон(долетевший до континентальных штатов) американцев просто взбесит и развяжет им руки. И никто Жирного Кима не пожалеет после этого.
  8. +2
    11 сентября 2017 08:37
    Цитата: Tomahawk
    Товарищ на Южную Корею первыми напали КНДР , так что тут США не проиграли.Войну во Вьетнаме проиграли из-за общественного мнения , но никак из-за военного поражения.Война против Югославии , война в Персидском заливе, война в Авганистане , конфликты Израиля с просоветскими арабскими республиками....все это победы США и союзников.
    Вы историю хоть знаете?

    Похоже что мировую историю учить нужно как раз вам........
    1. 0
      11 сентября 2017 09:07
      А может вам?? Сталин и Мао отговаривали КНДР нападать на Юг, но в итоге КНДР как всегда на всех положила...
    2. +3
      11 сентября 2017 09:24
      У нас разное понимание понятия победы в войне. Наполеон тож вроде при Бородино поле битвы выйграл а через два года Париж потерял.
  9. +1
    11 сентября 2017 09:03
    laughing Ага конечно, скорее рацион риса и кимчи уменьшится у жителей кндр
  10. +3
    11 сентября 2017 09:10
    в результате которой и Южная, и Северная Кореи будут большей частью уничтожены.

    Что-то конечно останется...

    Полуостров, как часть суши, да останется...

    Что тоже ни факт...
  11. +3
    11 сентября 2017 09:14
    Нет, чтобы пытаться помочь КНДР вернуться в мирное мировое сообщество, глупые политиканы углубляют конфликт между представителями одной нации..Доиграется Дональд Безумный на скрипке и нервах товарища Ына..
    1. +1
      11 сентября 2017 10:36
      вернуться в мирное мировое сообщество

      Это ширма, вывеска. За этим понятием нет содержания.
  12. 0
    11 сентября 2017 10:17
    "Могут" ... Они ещё сомневаются
  13. +2
    11 сентября 2017 10:24
    Проиграть может и не проиграют, но ведь и не выиграют. Т.е. все останутся при своих, но крови будет пролито.... Да и соседям мало не будет....
  14. +3
    11 сентября 2017 10:25
    Фишка в том, что ядерная война между США и Северной Кореей приведет к разрушению не только Южной Кореи, но и Японии (союзника США) - а оно японцам нужно?
    Мощность термоядерных боеголовок массой 1 тонна (вполне посильный вес для северокорейских баллистических ракет на дистанции до Японских островов) составит от 2 до 3 мегатонн в тротиловом эквиваленте. Свыше половины населения и промышленности Японии сконцентрировано на тихоокеанском побережье острова Хонсю в узкой прибрежной полосе от Токио до Осаки длиной примерно 500 км. Вся эта территория представляет собой сплошной мегаполис, связанный высокоскоростными поездами, работающими в режиме метрополитена.

    Десять - двадцать северокорейских термоядерных зарядов мегатонного класса, взорванных в этом районе, возвратят Японию в каменный век, при этом никакой помощи от США, аналогичной периоду 1950-1960 годов, не последует.

    И насчет ТМВ: она, конечно, может разрастись из термоядерного конфликта США - Северная Корея, вот только воевать с США будет Китай (прибрежные густонаселенные районы которого подвергнутся действию радиоактивных осадков), а не Россия (малочисленное население дальневосточных районов которой будет эвакуировано).
  15. +3
    11 сентября 2017 12:42
    Цитата: Anglorussian
    А разве социализм уже не дискредитировал себя сам?Даже шведский(английский точно).


    А разве капитализм не дискредитировал себя? Две мировые войны, постоянные кризисы, на пороге третья мировая?
  16. +2
    11 сентября 2017 12:50
    Цитата: Anglorussian
    Я еще помню доклады маститых военных теоретиков предрекавших неминуемую победу Саддама над международной коалицией в "Буре в пустыне" laughing


    Вы путаете мягкое с тёплым. Сначала изучите вопрос что такое КНДР. И не западные агитки на основе которых у вас "мнение", а вдумчиво. Садам всего лишь волчонок который стал не нужен хозяину и он его пристрелил. КНДР же многие десятилетия готовится ко второй войне.
    1. +4
      11 сентября 2017 16:47
      Саддама сдали свои же. Штатовцы сработали по принципу - крепости берутся ишаком с золотом. Правда те кто его сдал потом сильно пожалели, но ведь это потом....Там сопротивление было локальное. И то сколько держались...С КНДР этот фокус не пройдет. Не тот народ.
  17. 0
    11 сентября 2017 20:54
    Цитата: Topotun
    Саддама сдали свои же. Штатовцы сработали по принципу - крепости берутся ишаком с золотом. Правда те кто его сдал потом сильно пожалели, но ведь это потом....Там сопротивление было локальное. И то сколько держались...С КНДР этот фокус не пройдет. Не тот народ.


    "Крепость, в которую можно завести ишака, гружёного золотом, не может считаться неприступной" - именно так. Политическая система КНДР построена на другом принципе чем была в Ираке. В Ираке был обычный капитализм в восточной обёртке. А как отлично было сказано про капитализм "здесь всё просто так кроме денег".
  18. 0
    12 сентября 2017 21:55
    Tomahawk,
    Как вам вторжение армии Южной Кореи на территорию Северной Кореи в район Яньян провинции Канвон в июне-июле 1949 года?

    По состоянию на 25 июня 1950 года численность северо-корейской армии составляла всего лишь 135 тысяч человек по сравнению со 150-тысячной южнокорейской армией. Никакого внезапного нападения Северной Кореи на Южную не было - американцы эвакуировали своих граждан из зоны будущего военного конфликта за сутки до его начала, а именно 24 июня.

    Более того, КНА (а не китайцы) в ходе Таджонской операции 3-25 июля 1950 года полностью разгромила несколько дивизий США, успевших высадиться на Корейском полуострове, в ходе боев американцы потеряли убитыми, ранеными и пленными 32 тысячи военнослужащих, 20 танков, 220 орудий и минометов, 1200 машин, в плен был взят командир 24 пехотной дивизии генерал-майор Дин.

    С учетом американских экспедиционных войск у Южной Кореи было подавляющее преимущество над Северной Кореей, именно поэтому Ким Ир Сену пришлось делать ставку на блицкриг.
    1. 0
      12 сентября 2017 22:29
      В дополнение- численность танков в одной только разгромленной 24 пехотной дивизии США составляла 144 единицы, что сопоставимо с количество танков во всей КНА (150 единиц), а палубная авиация США, введенная в действие 27 июня 1950 года, многократно превышала по численности ВВС Северной Кореи.

      Так что планы агрессии Южной Кореи против Северной строились на реальном военном превосходстве, другое дело, что выучка северян (с помощью советских военных советников) превзошла выучку южнокорейцев (с помощью американских военных советников).
    2. 0
      13 сентября 2017 00:05
      Не обижайтесь но вы вобще читали "Сталин И.В.
      Телеграмма Т.Ф. Штыкову
      8 октября 1950 года"
      Там открытым текстом говориться о НАПАДЕНИИ НА РК, просто почитайте, или посмотрите в Интернете, а я сейчас приведу оттуда изречения:
      Конечно, я считался также и с тем, что, несмотря на свою неготовность к большой войне, США все же из-за престижа могут втянуться в большую войну, что будет, следовательно, втянут в войну Китай, а вместе с тем втянется в войну и СССР, который связан с Китаем Пактом взаимопомощи. Следует ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США какой-либо помощи, – не представляют серьезной военной силы. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет, когда японский милитаризм будет восстановлен, как союзник США, и когда у США и Японии будет готовый плацдарм на континенте в виде лисынмановской Кореи.
      1. 0
        13 сентября 2017 00:20
        А вот ещё изречение из доклада от 19 января 1950 года того же посла Штыковая.
        Вечером в китайском посольстве в связи с отъездом посла проходил приём. Во время его Ким Ир Сен сказал мне следующее: теперь, когда освобождение Китая завершается, на очереди стоит вопрос освобождения Кореи. Партизаны не решат дела. Я не сплю ночами, думая о воссоединении. Мао сказал, что наступать на Юг не надо. Но если Ли Сын Ман будет наступать, тогда надо переходить в контрнаступление. Но Ли Сын Ман не наступает… Ему, Ким Ир Сену, нужно побывать у Сталина и спросить разрешения на наступление для освобождения Южной Кореи
        1. 0
          13 сентября 2017 00:31
          Не обижайтесь но если вы после таких документов (причем официальных ) вы будете продолжать спорить , то мне с вами спорить не о чем , да вы можете мне не доверять , но вы можете легко посмотреть эти документы в интернете, Да вы можете приводить доводы южнокорейских дезертиров, но я бы им доверял в последнюю очередь, хотя доверять им это ваше личное право.
          Да и вобще коммунизм агрессивное движение, так что в нападении КНДР на РК я не вижу ничего удивительного.(Вспомним Советско-Польскую войну, Советско-Финскую войну, оккупацию прибалтийских республик перед войной с Германией, многочисленные локальные конфликты, в которых СССР поддерживал одну сторону с целью провозглашения коммунизма в стране, не обижайтесь на правду)
          1. 0
            13 сентября 2017 05:41
            Да вы можете приводить доводы южнокорейских дезертиров,

            Да , но вы же доверяете северокорейским дезертирам..? Более того, их слова Вы считаете истиной в последней инстанции.
            1. 0
              13 сентября 2017 08:11
              Я не приводил ни слова северокорейских дезертиров, все что я цитировал это телеграммы советского посла Сталину, и Сталина к советскому послу.
              1. 0
                13 сентября 2017 12:35
                Я не приводил ни слова северокорейских дезертиров, все что я цитировал это телеграммы советского посла Сталину, и Сталина к советскому послу.

                А вот ещё цитата из упомянутой мной книги Уильяма Блума:
                26 июня США предоставили Совету Безопасности ООН резолюцию, осуждающую Северную Корею за ее «неспровоцированную агрессию». Резолюция была одобрена, хотя и высказывались аргументы, что борьба «между корейцами» должна рассматриваться как гражданская война, а также мнение египетского делегата о том, что следует убрать слово «неспровоцированная», поскольку боевые действия между двумя Кореями продолжались уже давно [8].
                Югославия настаивала на том, что «нехватка точной информации не позволяет СБ ООН возложить ответственность на одну из сторон», и предлагала пригласить северокорейскую сторону, чтобы она высказала свою версию произошедшего [9]. Но этого не было сделано. Тремя месяцами позже министр иностранных дел СССР предложил выслушать обе стороны, но и это предложение было отвергнуто с перевесом в 46 голосов против шести из-за того, что северокорейцы являлись «агрессорами»; в результате приглашение коснулось только Южной Кореи [10].
                27 июня СБ ООН рекомендовал странам — членам ООН начать поставки помощи для Южной Кореи, которая необходима для «отражения агрессии». Президент Трумэн уже привел ВМС и ВВС в состояние боевой готовности, тем самым поставив Совет перед свершившимся фактом [11]. Тем самым США использовали тактику, к которой не раз прибегали в случаях, когда в той или иной стране шла война и конца ее не было видно. Совет принял свое историческое решение, основываясь на минимальном объеме информации, специально отобранной для него одной из сторон конфликта. Это было, как выразился журналист И. Ф. Стоун (1. F. Stone), «ни благородно, ни мудро».
          2. 0
            13 сентября 2017 10:07
            Вы приводите абсолютно мутные тексты Сталина и Штыкова ни о чем - я в ответ могу процитировать десятки высказываний президентов США о мировом господстве, и что?

            Главное - факты, а не слова: с 1949 года 38 параллель стала линией фронта, начались территориальные захваты у Северной Кореи и именно тогда началась Корейская война, к июню 1950 года вооруженные силы Южной Кореи и экспедиционные силы США на Корейском полуострове достигли паритета в танках, нарастили преимущество в сухопутных войсках и создали кратное превосходство в авиации.

            Северная Корея уже в ходе войны опередила в развертывании Южную и нанесла ответный удар, который полностью уничтожил одного из их противников в Корейской войне. В дальнейшем против единственного оставшегося государства на Корейском полуострове воевали только оккупационные иностранные войска во главе с США.

            Поэтому в 1953 году перемирие было подписано между КНДР и США без участия несуществующей на тот момент Республики Корея.

            P.S. Я все понимаю - борьба с коммунизмом, все дела, но вот полное разрушение инфраструктуры Северной Кореи (бомбить в 1952 году стало нечего) и смерть 1,6 миллиона гражданского населения Северной Кореи прямо противоречат этой цели.
            Сегодняшнее наличие ракетно-ядерного оружия у Северной Кореи, направленного против США и их союзников в регионе - не более, чем ответка на геноцид 1950-53 годов.
            1. 0
              13 сентября 2017 12:20
              Вы приводите абсолютно мутные тексты Сталина и Штыкова ни о чем - я в ответ могу процитировать десятки высказываний президентов США о мировом господстве, и что?

              Ну хорошо. Вам не нравятся якобы "мутные"тексты Штыкова и Сталина, между прочим главы государства на тот момент. Вот Вам текст из книги "Убийство демократии" американского писателя и публициста Уильяма Блума:
              Две стороны регулярно вступали в столкновения вдоль 38-й параллели на протяжении нескольких лет, поэтому произошедшее тем роковым июньским днем можно считать не более чем эскалацией имевшей место гражданской войны. Правительство Северной Кореи заявило, что в одном лишь 1949 году южнокорейская армия и полиция совершили 2617 вооруженных вторжений на территорию Северной Кореи, включая убийства, похищения, грабежи и поджоги, с целью организации беспорядков и волнений, а также для повышения боеспособности захватчиков. Время от времени, как заявлял Пхеньян, тысячи солдат участвовали в боях, результатами которых стали многочисленные потери [2]. Представитель Госдепартамента США посол по особым поручениям Филип Джессап (Philip С. Jessup), выступая в апреле 1950 года, прокомментировал это так:
              «Происходит постоянное вооруженное противоборство между южнокорейской армией и группами бандформирований, проникающими в страну с севера. Происходят вполне реальные бои с участием одной-двух тысяч человек. Если вы окажитесь у этой границы, как оказался я… вы увидите передвижения войск, укрепления и военнопленных» [3].
              В этом контексте вопрос «Кто же именно сделал первый выстрел 25 июня 1950 года?» теряет свою значимость. Согласно северокорейской версии, их вторжение было спровоцировано двухдневными бомбардировками (23 и 24 июня) с южнокорейской стороны, за которыми последовало вероломное нападение Южной Кореи на город Хэджу (Haeju) и другие населенные пункты. Объявление о начале войны было передано по радио Севера позже, утром 25 июня.
              Вопреки распространенному в то время мнению, ни одной из групп Организации Объединенных Наций — ни группе военных наблюдателей ООН на местах, ни Комиссии ООН по Корее в Сеуле — не удалось зафиксировать начало военных действий. Патрулирование военных наблюдателей ООН вдоль 38-й параллели закончилось 23 июня. Их заявления о том, что боевые действия начались позже, являются либо предположениями, либо основаны на информации, полученной от южнокорейского правительства или американских военных.
              Кроме того, рано утром 26 июня южнокорейское Управление общественной информации объявило, что силы Юга действительно захватили северокорейский город Хэджу. В сообщении говорилось, что нападение произошло тем же утром, но, согласно американской вечерней военной сводке от 25 июня, южная территория к западу от реки Имджин (Imjin) была потеряна на глубину по меньшей мере трех миль внутрь границы, кроме района «контратаки» на Хэджу.
              В любом случае, эту военную победу южнокорейской стороны чрезвычайно сложно увязать с официальным мнением Запада, согласно которому северокорейская армия совершила внезапное массированное наступление, занимая на своем пути все населенные пункты и вынуждая войска южнокорейской армии к отступлению в южном направлении.

              http://loveread.me/read_book.php?id=43957&p=2
              4
              1. +1
                13 сентября 2017 12:59
                Я отвечал не вам, а Tomahawk'y.

                Я полностью согласен с вами, что боевые действия 23-24 июня 1950 года начали войска Южной Кореи путем бомбардировок и захвата северокорейской территории в районе города Хеджу.
                1. 0
                  13 сентября 2017 13:53
                  Я полностью согласен с вами, что боевые действия 23-24 июня 1950 года начали войска Южной Кореи путем бомбардировок и захвата северокорейской территории в районе города Хеджу.

                  Извиняюсь. Я перепутал. Хотел написать Томагавку а получилось Вам..
                  Так что не пинайте сильно..:)))
                2. 0
                  13 сентября 2017 14:48
                  Какие территориальные захваты ?У ВВС РК в начале войны было всего 20 вспомогательных самолётов , только после начала Корейской войны США передали РК F-51 Мустанг, и то устаревшие.Какие бомбардировки?Какой захват городов?Танков тоже почти не было. У Т-34 в начале войны не было вообще конкурентов.Вы хоть на карте посмотрите город Хеджу, очень не приграничный городок.
                  Не хочу вас обижать но говорить что армия РК напала на КНДР очень глупо, одна атака ничего не решает, да и армия не была вообще подготовлена к наступлению.Вы считаете РК дураками?Вы считаете что 20 вспомогательных самолётов могли нанести псевдо бомбардировку?
                  Не знаю как вам , а мне кажется что обе телеграммы ясно указывают на то что СССР знала о слабости РК и США и что КНДР очень хотела захватить ЮК с целью Её освобождения и напала на РК .

                  PS
                  извиняюсь перед igorj 51 , да данные напутал , примерно 25% солдат КНДР захотели остаться в РК , но все равно это очень большой процент.

                  PPS советую вам не идти против логики и реальных телеграмм , ваши слова(при всём уважении )можно вынести в одно предложение-" на КНДР напали и поэтому она пыталась захватить РК" .Подтверждений у вас нет , ни одной телеграммы, ни названия операции, да вы назвали бой в котором учавствовать Генерал Дин , но он был уже далеко от 38 параллели, и это были первые наземные войска США которые воевали.
                  1. 0
                    13 сентября 2017 15:27
                    Не хочу вас обижать но говорить что армия РК напала на КНДР очень глупо, одна атака ничего не решает, да и армия не была вообще подготовлена к наступлению.

                    Вам данные подтверждённые ссылкой на источник привёл.. Вы по прежнему продолжаете тут свои домыслы выдавать за истину в последней инстанции.
                    .Вы считаете РК дураками?Вы считаете что 20 вспомогательных самолётов могли нанести псевдо бомбардировку?

                    Факты говорят об обратном. Есть ссылка на источник где указано что только за 1949год было свыше 2000 вооружённых столкновений на границе и в приграничных территориях с участием до нескольких тысяч южнокорейских солдат. Разделите цифру 2617 на 365 и вы узнаете сколько это столкновений за один день.. Если по Вашему это не война то что..? Вот интересно стала бы ваша страна терпеть целый год если бы кто то из ваших соседей такое количество раз совершал нападения на вашу территорию.При чём с поджогами, убийствами, захватом пленных и т.д..?
                    Не знаю как вам , а мне кажется что обе телеграммы ясно указывают на то что СССР знала о слабости РК и США и что КНДР очень хотела захватить ЮК с целью Её освобождения и напала на РК .

                    да плевать на это что указывают эти телеграммы..! Вам привели ссылку на источник(Книгу) написанную по воспоминаниям очевидцев и на основе документов тех лет с американской стороны...
                    извиняюсь перед igorj 51 , да данные напутал , примерно 25% солдат КНДР захотели остаться в РК , но все равно это очень большой процент.

                    А подтверждение этому можете привести..? Ссылку на источник указывающий на это, или как всегда вам, должны верить на слово..?
                    PPS советую вам не идти против логики и реальных телеграмм ,

                    давайте Вы не будете нам тут что то советовать, против кого и чего идти.. Я понимаю что Вы представитель страны мирового гегемона, но вы это можете советовать тем вашим"союзникам" а точнее сателлитам, которые слепо вам американцуам повинуются. Вот как то так.
                    можно вынести в одно предложение-" на КНДР напали и поэтому она пыталась захватить РК" .Подтверждений у вас нет , ни одной телеграммы, ни названия операции,

                    Вам привели факты, подтверждённые разными источниками. Но вы по прежнему продолжаете тупо упрямствовать. впрочем это давнишняя привычка американцев...
                    1. 0
                      13 сентября 2017 17:07
                      Факты говорят об обратном. Есть ссылка на источник где указано что только за 1949год было свыше 2000 вооружённых столкновений на границе и в приграничных территориях с участием до нескольких тысяч южнокорейских солдат. Разделите цифру 2617 на 365 и вы узнаете сколько это столкновений за один день.. Если по Вашему это не война то что..? Вот интересно стала бы ваша страна терпеть целый год если бы кто то из ваших соседей такое количество раз совершал нападения на вашу территорию.При чём с поджогами, убийствами, захватом пленных и т.д..?

                      В вашем же источнике говориться что вооруженные отряды КНДР нападали на РК laughing
                      да плевать на это что указывают эти телеграммы..! Вам привели ссылку на источник(Книгу) написанную по воспоминаниям очевидцев и на основе документов тех лет с американской стороны...

                      Вам плевать на Сталина , Ким Ир Сена? Именно они решают судьбы людей, а не какие то антиамериканские авторы и перебежчики РК.Там прямым текстом говориться о нападении на РК, вам этого мало?
                      А подтверждение этому можете привести..? Ссылку на источник указывающий на это, или как всегда вам, должны верить на слово..?

                      Знаете мне ещё на российский сайтах искать для вас информацию?Не поленитесь и посмотрите бы для начала сами хотя бы сериал "Корейская Война" компании Star Media , просматривал вроде бы адекватный российский сериал.Или если лень просто посмотрите в интернете.
                      Вам привели факты, подтверждённые разными источниками. Но вы по прежнему продолжаете тупо упрямствовать. впрочем это давнишняя привычка американцев...
                      какие факты?книга писателя антиамериканца? Или южнокорейского перебежчика ?Читацте больше официальных документов чем читать ярых антиамериканцев , логики у них нет вообще.
                      1. 0
                        13 сентября 2017 18:06
                        В вашем же источнике говориться что вооруженные отряды КНДР нападали на РК

                        Правительство Северной Кореи заявило, что в одном лишь 1949 году южнокорейская армия и полиция совершили 2617 вооруженных вторжений на территорию Северной Кореи, включая убийства, похищения, грабежи и поджоги, с целью организации беспорядков и волнений, а также для повышения боеспособности захватчиков. Время от времени, как заявлял Пхеньян, тысячи солдат участвовали в боях, результатами которых стали многочисленные потери [2]. Представитель Госдепартамента США посол по особым поручениям Филип Джессап (Philip С. Jessup), выступая в апреле 1950 года, прокомментировал это так:

                        тут прямо говорится о том кто и на кого нападал.
                        Вопреки распространенному в то время мнению, ни одной из групп Организации Объединенных Наций — ни группе военных наблюдателей ООН на местах, ни Комиссии ООН по Корее в Сеуле — не удалось зафиксировать начало военных действий. Патрулирование военных наблюдателей ООН вдоль 38-й параллели закончилось 23 июня. Их заявления о том, что боевые действия начались позже, являются либо предположениями, либо основаны на информации, полученной от южнокорейского правительства или американских военных.

                        Т.е. даже комиссия ООН не смогла достоверно из независимых источников определить кто первый начал. А Вы тут уже всё за всех решили...:)))
                        Кроме того, рано утром 26 июня южнокорейское Управление общественной информации объявило, что силы Юга действительно захватили северокорейский город Хэджу.

                        Война официально началась 25 июня. Так ? Южнокорейские власти рано утром официально сообщили о захвате северокорейского города Хэджу. Следовательно если включить логику то получается что с учётом времени на то пока все сводки дойдут до командования армии и потом до СМИ южнокорейцы начали операцию по захвату Хэджу как минимум 25 июня если не раньше. Так кто на кого напал раньше..?

                        Вам плевать на Сталина , Ким Ир Сена? Именно они решают судьбы людей, а не какие то антиамериканские авторы и перебежчики РК.Там прямым текстом говориться о нападении на РК, вам этого мало?

                        там говорится о начале ПОЛНОМАСШТАБНЫХ боевых действий. Но это не говорит о том что до этого эти самые боевые действия не велись, только с меньшей интенсивностью.
                        Знаете мне ещё на российский сайтах искать для вас информацию?

                        Понятно... Ляпнули что то, а подтвердить не можете.. Привычная отмазка..
                        Не поленитесь и посмотрите бы для начала сами хотя бы сериал "Корейская Война" компании Star Media , просматривал вроде бы адекватный российский сериал.Или если лень просто посмотрите в интернете.

                        Спасибо..Я про Корейскую войну смотрел не на Стар Медиа а читал много документальных публикаций и смотрел документальные фильмы.. И не один. С разными точкам зрения...
                        какие факты?книга писателя антиамериканца? Или южнокорейского перебежчика ?Читацте больше официальных документов чем читать ярых антиамериканцев , логики у них нет вообще.

                        Понятно.. антиамериканцев читать нельзя. нужно читать ярых проамериканцев..Они же есть истина в последней инстанции.. А я то и не знал.. Вот спасибо, глаза то открыли....
                  2. +1
                    13 сентября 2017 16:24
                    А кто говорит, что 23-24 июня 1950 года в бомбардировках Северной Кореи участвовали южнокорейские самолеты - тогда в этом регионе было полным полно американской палубной авиации на авианосцах. Танки в количестве 144 единиц были у 24-й пехотной дивизии США.

                    Насчет того, что 175 тысяч южнокорейцев и американцев оказались слабее 135 тысяч северокорейцев, стало известно уже после начала контрнаступления КНА.

                    Я вам уже все назвал, в т.ч. дату захвата Хеджу, а вы все ещё требуете какие-то телеграммы (вероятно, документы).

                    Вы странные люди - целый год перед широкомасштабным конфликтом южнокорейцы нарывались на ответные действия северокорейцев (многочисленные бомбежки и вторжения на северокорейскую территорию), а когда КНА все таки приступила к принуждению противной стороны к миру, закричали о "неспровоцированной агрессии".

                    При этом Северная Корея не была ограничена в своих действиях мирным договором или его аналогом, т.е. в правовом плане у ней были развязаны руки.
                    1. 0
                      13 сентября 2017 17:14
                      Я вам уже все назвал, в т.ч. дату захвата Хеджу, а вы все ещё требуете какие-то телеграммы (вероятно, документы).

                      Захват Хеджу как и использование самолётов ВВС США не подтверждает ни один сайт , дайте хоть ссылку , или документы, фотографии, Я вам привёл телеграммы Сталина и Ким Ир Сена в которых прямым текстом говориться что силы РК И США очень слабы и что нужно сейчас начинать наступление вам этого мало?
                      Насчет того, что 175 тысяч южнокорейцев и американцев оказались слабее 135 тысяч северокорейцев, стало известно уже после начала контрнаступления КНА.

                      США и Британия единственные Страны которые могли и смогли дать отпор КНДР , отбросили прям до китайской границы, на завершающем этапе войны за КНДР воевали только КНР.И первый бой с участием армии США произошел очень глубоко на территории РК, когда успели перебросить силы из Японии
                      1. +1
                        13 сентября 2017 17:32
                        А что же Южная Корея сама не смогла дать отпор Северной - войск у южан было больше, никто им не запрещал перед 1950 годом оснаститься танками и боевой авиацией, американские военные советники их в поте лица натаскивали - ну раз решили съэкономить на своей армии, тогда кормите чужую.

                        Зачем США надо было в Корейской войне спасать режим, который не смог подготовиться к войне и сам себя защитить и полностью отдался на милость иностранцам?

                        Демократия, говорите - а что же тогда американский экспедиционный корпус до сих не высадился в королевстве Саудовская Аравия и в монархиях Персидского залива, которые являются полными антагонистами демократии, тем более во время арабской весны, когда население монархий вышло на улицы с демократическими лозунгами?

                        Следовательно, никакой демократической цели у США не было, когда они поддержали южнокорейское фейл-стейт государство в 1950 году.
                      2. 0
                        13 сентября 2017 18:12
                        Захват Хеджу как и использование самолётов ВВС США не подтверждает ни один сайт , дайте хоть ссылку , или документы, фотографии,

                        Я Вас попросил дать ссылку на то Ваше утверждение что якобы 25% или сколько там северокорейских солдат хотели остаться в Южной Корее.. Вы что ответили..? Но при этом требуете каких то ссылок от нас.. Вот мы Вам отвечаем Вашей же монетой.. Что то не нравится..?
                    2. 0
                      13 сентября 2017 18:09
                      а когда КНА все таки приступила к принуждению противной стороны к миру, закричали о "неспровоцированной агрессии".

                      так у американцев всегда так. Если кто то отвечает на их наглость решительными действиями они сразу же кричат о якобы "неспровоцированной агрессии". Вот и сейчас с Северной Кореей точно то же самое..
  19. 0
    13 сентября 2017 18:14
    Оператор,
    Ну зачем спасали?Посмотрите где сейчас РК и КНДР.РК очень высокоразвитое государство с прекрасной экономикой.
    Ну про Саудовскую Аравию спросили.....Я не политик , это к ним вопрос wink , спорили мы то о другом.
    А вообще с вами было приятно пообщаться, wink
    1. 0
      13 сентября 2017 18:20
      Ну зачем спасали?Посмотрите где сейчас РК и КНДР.РК очень высокоразвитое государство с прекрасной экономикой.

      а Вам известно что где то до 72-73 года разница между Северной и Южной Кореей была примерно как сейчас только в пользу Северной Кореи..? А южная тогда наоборот была одним из беднейших государств мира.
      Ну про Саудовскую Аравию спросили.....Я не политик , это к ним вопрос wink , спорили мы то о другом.

      Понятно.. т.е. Северную Корею осуждать Вы политик...?
      1. 0
        14 сентября 2017 23:33
        Ну спор о военнопленных особо на главную тему спора , но вот данные из отчёта международной комиссии :
        [quote][Было взято в плен более 100 тысяч северокорейских пленных, 25 131 пленных предпочел остаться на юге Корейского полуострова./quote]
        вы уже если честно придираетесь.
        [quote]онятно.. т.е. Северную Корею осуждать Вы политик...?[/quote]
        Нет тут я скорее историк
        1. 0
          15 сентября 2017 04:05
          Нет тут я скорее историк

          Да уж историк... Судя по тому какой бред Вы тут пишете Вам до историка как до Луны пешком...
          Что касается военнопленных.. ссылочку на данные той самой комиссии не приведёте..?
          1. 0
            15 сентября 2017 09:41
            Товарищ ну вы типичный русский , если кто то начинает выигрывать спор то вы сразу начинаете ругаться и ко всему придираться... laughing
            Ну корейская война была уже более 60 лет назад , так что это история, а вы приводите в доказательства каких то пропагандистов wassat
            Ну
            Что касается военнопленных.. ссылочку на данные той самой комиссии не приведёте..?

            Это уже совсем , вы специально?У вас на каждом сайте эта Информация .
            Уж не поленитесь хоть раз зайти на нормальные сайты.
            1. 0
              15 сентября 2017 09:58
              Товарищ ну вы типичный русский ,

              да, я тпичный русский, и горжусь этим. а вы судя по Вашим комментариям типичный американец.
              Ну корейская война была уже более 60 лет назад , так что это история, а вы приводите в доказательства каких то пропагандистов

              Это уже Ваши проблемы. Не хотте воспринимать всерьёз эти доказательства это уже не мои проблемы. история она всё равно такая какая есть, а не такая какой бы вы хотели её видеть..
              Это уже совсем , вы специально?У вас на каждом сайте эта Информация .

              ну так я Вас и попросил назвать хотя бы один такой сайт и дать на него ссылочку. Но вы упорно отказываетесь. Пр этом настаиваете на своём. так кто из нас тут на пропагандистов ссылается..?
              Уж не поленитесь хоть раз зайти на нормальные сайты.

              А нормальные сайты это какие..Проамериканские..?
              1. 0
                15 сентября 2017 11:03
                Это уже Ваши проблемы. Не хотте воспринимать всерьёз эти доказательства это уже не мои проблемы. история она всё равно такая какая есть, а не такая какой бы вы хотели её видеть..

                Я вам привёл телеграммы глав государств , вы каких то перебежчиков и пропагандистов , по моему нетрудно догадаться где правды больше.
                [quoteА нормальные сайты это какие..Проамериканские..?][/quote]
                Ну если вам лень просто зайдите на ваш сайт warconflict.ru кстати сайт хороший
                1. 0
                  15 сентября 2017 11:07
                  вы каких то перебежчиков и пропагандистов , по моему нетрудно догадаться где правды больше.

                  На перебежчиков тут ссылались как раз Вы а не я. вы же говорили что им Вы верите больше чем другим источникам.
                2. 0
                  15 сентября 2017 11:13
                  Ну если вам лень просто зайдите на ваш сайт warconflict.ru кстати сайт хороший

                  И что..? зашёл, по всем разделам просмотрел, про Корейскую войну там вообще ни чего нет.
                  1. 0
                    15 сентября 2017 12:20
                    Я не приводил ни одного слова северокорейских перебежчиков, я приводил официальные телеграммы глав стран.
                    На сайте warconflict.ru есть замечательная статья: "СНОВА О ПОТЕРЯХ В КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЕ 1950-1953 ГОДОВ" прочитайте
    2. 0
      13 сентября 2017 18:58
      Цитата: Tomahawk
      с вами было приятно пообщаться

      Согласно установке Президента РФ Владимира Путина мы с вами партнеры.

      Если верить вашим масс-медиа, то Президент США Дональд Трамп тоже наш человек laughing

      В любом случае между нами нет идеологических противоречий, поэтому надо приложить совместные усилия к объединению двух Корей, после чего все их проблемы перейдут на чисто внутренний уровень.