Убить интеллектом

86


Перспективы развития ВВСТ практически всеми военными специалистами ассоциируются в первую очередь с информатизацией, роботизацией, автоматизацией управления войсками и оружием. Во всех случаях это неизбежно предопределяет создание компьютерных систем военного назначения, обеспечивающих обработку гигантских объемов информации, выработку оптимальных решений в соответствии с динамикой боевых действий. Но даже самая высокая автоматизация работы командира не заменит обеспечения ее системами искусственного интеллекта (ИИ).



Сразу определим разницу между автоматизацией процессов управления войсками и применением систем искусственного интеллекта. В первом случае речь идет о вычислительных машинах, оснащенных совокупностью алгоритмов сбора, классификации, структурирования информации, которая затем используется как система исходных данных для решения боевых задач с помощью формализованных методов. Совсем другое – искусственный интеллект, который может самостоятельно вырабатывать готовые решения, образно говоря, мыслить за командира.

Человек или машина?

В настоящее время применение образцов ВВСТ, оснащенных автоматизированными системами управления, алгоритмически обеспечено в большей мере, чем управление войсками. Это объясняется более узким объемом вариантов боевого применения оружия и техники, когда управление невозможно, скажем, в аварийных ситуациях. В большинстве случаев неполнота информации по боевой обстановке не позволяет корректно выполнить задачи по управлению войсками, что существенно снижает адекватность принимаемых решений либо вообще не позволяет их исполнить. Если алгоритмически это не предусмотрено, то автоматизированная система оказывается бесполезной.

В ходе боевых действий схожие ситуации не повторяются, поэтому создать алгоритмы, пригодные для всех случаев управления войсками, практически невозможно. В итоге автоматизация этих процессов пока что является лишь инструментом подготовки исходной информации для принятия решения командиром.

Командир может принимать решения, зная не только оперативную обстановку, силы и средства противника, но и особенности его психологии, менталитета своих подчиненных. Таким образом можно назвать основные отличия интеллектуализации по отношению к автоматизации – это реализация способности принимать решения в условиях значительной неопределенности, на основе разнородной информации, часто меняющихся ситуаций. Большое значение имеет также самообучаемость и адаптивность как способность системы самостоятельно совершенствовать заложенное в нее программное обеспечение, в том числе осуществлять самопрограммирование в ситуациях, реакция на которые алгоритмически не предусмотрена.

Устоявшегося определения искусственного интеллекта в настоящее время нет, но можно сказать, что ИИ – это способность компьютера принимать решения в бесконечно разнообразных ситуациях аналогично человеку. Известный ученый Тьюринг сформулировал тест, который, по его мнению, позволит определить наличие искусственного интеллекта у машины. Кратко суть его в том, что человек, вслепую общаясь с машиной и другим человеком, не должен определить, кто есть кто.

В настоящее время самая совершенная АСУ неспособна пройти такой тест, поскольку в абсолютном большинстве такие системы предметно жестко ориентированы, а количество решаемых ими задач конечно. Чем большее количество алгоритмов решения разнородных вопросов внесено в операционную систему компьютера, тем больше он будет походить на систему с ИИ. Но превращать компьютер в человека, обеспечивая возможность его одинаково квалифицированно решать проблемы управления техническими объектами и театральными постановками, нет никакой необходимости.

ИИ всегда будет предметно ориентирован, однако такие качества, как адаптивность, самообучаемость и интуитивность, останутся главными отличиями систем с ИИ от АСУ. Проще говоря, если мы будем иметь полное представление о том, какие действия предпримет автоматизированная система, то в случае с ИИ такого понимания не будет. Самообучаясь, компьютер самостоятельно программирует свою работу. Самопрограммирование и есть главный отличительный признак ИИ.

Агентство перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (DARPA) намеревается за четыре года создать для военных нужд искусственный интеллект нового поколения, максимально близкий к человеческому. В техническом задании к проекту L2M (Life Learning Machines – «Бесконечно обучаемые машины») специалисты DARPA сформулировали основные требования: перспективный ИИ должен уметь самостоятельно принимать решения, быстро реагировать на изменения окружающей обстановки, запоминать результаты своих предыдущих действий и руководствоваться ими в дальнейшей работе.

Такие технические гиганты, как Google, Apple, Salesforce и IBM, понимая перспективность систем с искусственным интеллектом, стремятся приобретать компании, занимающиеся ИИ (с 2011 года около 140 из них уже приобретено). Характерно, что в настоящее время делается упор на ИИ для решения наземных транспортных проблем, например создание автомобилей без водителей. Уже в ближайшем будущем это сулит значительную отдачу от вложенных в общественный транспорт капиталов за счет низких издержек эксплуатации, незначительного количества аварий, экологической чистоты.

Полученный опыт позволит этим фирмам в дальнейшем перейти к следующему шагу – освоению трехмерного пространства, то есть созданию ИИ для управления летательными аппаратами. Адмирал ВМС США Рей Мабус, выступая на одной из конференций в 2015 году, заявил, что самолет F-35 должен и почти наверняка станет последним пилотируемым истребителем-штурмовиком, который закупит или будет использовать военно-морское ведомство. Если учесть, что поставки F-35 в ВВС запланированы вплоть до 2037 года, а списаны они должны быть к 2070-му, то можно предположить: к середине века США планируют создать полностью беспилотные боевые летательные аппараты, оснащенные системами с ИИ. В 2016 году искусственный интеллект для управления истребителями ALPHA одержал уверенную победу над бывшим летчиком-асом американской армии в виртуальном воздушном бою. ИИ ALPHA – совместная разработка Университета Цинциннати, предприятий промышленности и ВВС США. Более того, в одном из подобных боев против ALPHA сражались сразу два пилота на двух истребителях. Искусственный интеллект победил, одновременно управляя четырьмя самолетами.

Мозговая атака

Еще одна область применения ИИ – медицина, где возможен переход от уже существующих компьютерных систем поддержки приятия решений в процессе постановки диагноза и выбора схемы лечения врачом к созданию автономных врачей-роботов, в том числе хирургов для проведения сложных операций. Преимущества очевидны: минимизация врачебных ошибок при диагностике заболеваний и назначении лекарств, выбор и безупречная реализация оптимального алгоритма хирургических операций, отсутствие при длительных операциях усталости, более высокая скорость их проведения.

Убить интеллектомЧто касается боевых действий, то это способность обеспечить эффективную реанимацию раненых, быструю локализацию негативных последствий при непредсказуемом характере ранений. Достижения в сфере ИИ позволят создать системы реабилитации раненых за счет управления пораженными внутренними органами человека, нейроуправления протезами при потере конечностей.

Исходя из всего этого можно выделить ряд основных проблем, решение которых способно обеспечить создание систем ИИ применительно к военной деятельности.

1. Представление знаний – разработка методов структуризации, классификации и формализации знаний из различных проблемных областей (политических, военных, военно-технических, психологических, организационных и т. д.) для выработки решений в предвоенный период.
2. Моделирование рассуждений (процессов принятия решений) – изучение и формализация различных схем человеческих умозаключений на основе разнородной информации для ведения боевых действий, создание эффективных программ реализации этих схем в ЭВМ.

3. Создание диалоговых процедур общения на естественном языке, обеспечивающих контакт между интеллектуальной системой и человеком-специалистом в процессе решения задач, в том числе при передаче и приеме неформализованных команд в экстремальных ситуациях, связанных с риском для жизни.

4. Планирование боевой деятельности – разработка методов построения алгоритмов управления на основании знаний о проблемной области, которые хранятся в интеллектуальной системе и непрерывно поступают от различных и разнородных источников информации: разведывательной, геодезической, топографической, метеорологической, гидрографической и т. д.

5. Обучение и актуализация интеллектуальных систем в процессе их деятельности, создание средств накопления и обобщения умений и навыков.

Каждая из этих проблем имеет чрезвычайную сложность. Достаточно сказать, что только для решения одной подзадачи в 2016 году Пентагоном было создано новое подразделение – Project Maven («Проект Знаток»), которое занимается созданием ИИ для анализа развединформации, поступающей от беспилотных летательных аппаратов, работающих в Сирии и Ираке. Персонал аналитических центров, которые этим занимаются, не справляется с обработкой и анализом поступающих огромных массивов данных. До 80 процентов их рабочего времени занимает просто просмотр кадров. Предполагается, что с помощью ИИ будут идентифицироваться объекты военного назначения, представляющие опасность для своих войск, выявляться последовательность действий на земле для предотвращения террористических актов, замыслы боевиков.

В августе 2016 года компании Amazon, Nvidia, DigitalGlobe и специальное подразделение ЦРУ CosmiQ Works начали разработку искусственного интеллекта, который сможет распознавать объекты на спутниковых снимках. Предполагается использование ИИ также в такой сфере межгосударственного противоборства, как информационная война. В 2014 году компания Associated Press объявила, что отныне большая часть новостей, связанных с доходами компаний, будет создаваться с помощью роботов. В 2016-м роботы-репортеры Associated Press несколько расширили свою тематику. Им стали поручать подготовку небольших новостных заметок, связанных с Малой бейсбольной лигой США.

Использует роботов-журналистов и журнал Forbes, для которого компания Narrative Science создала соответствующую специализированную платформу. В ноябре 2015 года аналогичное направление разработок открыла российская компания «Яндекс». Пока искусственный интеллект «Яндекса» выпускает лишь короткие заметки о погоде и ситуации на дорогах, однако в дальнейшем ее представители обещают расширить список тематик для публикаций.

Соучредитель компании Narrative Science К. Хэммонд полагает, что к 2025 году 90 процентов всех текстов в мире будет готовиться искусственным интеллектом. Разработанные в этих целях алгоритмы могут эффективно применяться также для сбора разведывательной информации в отношении стран, организаций и физических лиц, ее анализа и подготовки различного рода материалов, в том числе в интересах информационной борьбы. В частности, для дискредитации действий страны, ее правительства, лидеров партий и движений на международной арене. Причем такого рода действия уже предпринимались в ходе подготовки практически всех «цветных революций», но при этом использовался человеческий интеллект. ИИ будет делать это гораздо быстрее и массированнее. Известный американский предприниматель Илон Маск в письме в ООН охарактеризовал эту опасность как угрожающую человечеству, способную спровоцировать войну, когда ИИ будет создавать фейковые новости и пресс-релизы, подделывать учетные записи электронной почты и манипулировать информацией. Аналогичные опасения высказывают и другие ученые.

Особо выделим такой аспект возможностей, который должен быть реализован в ИИ, как самообучение. Он положен американскими специалистами в основу разработки так называемого концепта контр-автономности. Суть его в том, что подвергшаяся нападению ИИ-система должна быстро обучаться: делать исчерпывающие выводы из факта и способа нападения, оценивать характеристики примененных при этом технических средств, определять способы эффективного противодействия. То есть каждая атака противника сделает ИИ-систему еще более эффективной, если не уничтожит ее с первого раза либо радикально не изменит способы нападения.

О попытках реализации указанного концепта говорит заявление директор DARPA Арати Прабхакар, которая в 2016 году сообщила о проекте по борьбе с программируемыми радарами России (упоминается «Небо-М») и Китая: «Одна из наших программ в DARPA использует совершенно новый подход к этой проблеме, которую мы собираемся разрешить с помощью когнитивного электронного вооружения. Мы применяем искусственный интеллект для изучения действий вражеского радара в режиме реального времени, а затем создаем новый метод глушения сигнала. Весь процесс восприятия, изучения и адаптации повторяется без перерыва».

Таким образом, интеллектуализация военной деятельности практически стала фактом. Активно создаются системы различного назначения, оснащенные искусственным интеллектом. Однако на этом пути есть ряд философских вопросов. Мы не всегда можем по-настоящему объяснить мыслительные процессы свои и других людей, но интуитивно доверяем или не доверяем поступкам. Будет ли это также возможно при взаимодействии с машинами, которые думают и принимают решения самостоятельно и не совсем понятно как? Как будут чувствовать себя пилоты самолетов, экипажи танков и другой военной техники, работающие с самолетами и танками-роботами, действия которых непредсказуемы? Как поведет себя робот, «мозги» которого будут сотрясаться средствами радиоэлектронной борьбы, ударами взрывных волн, пуль и осколков, как отразится такая «контузия» на их поведении? Наконец, способен ли интеллектуальный робот выйти из подчинения?

Подобных вопросов много, но внятного ответа на них нет. Похоже, человечество действует здесь, руководствуясь правилом Наполеона: главное – ввязаться в бой, а там посмотрим.
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    27 сентября 2017 05:54
    Мда... what Скайнет на подходе...а там недалеко и до Т-800...Т-1000...
    что то то что было показано в фильме ТЕРМИНАТОР начинает реализовываться в жизни...куда мы катимся то what в конечном счете?
    1. +2
      27 сентября 2017 12:53
      Тот же ЛЕХА""...куда мы катимся то what в конечном счете?"
      К "ЧЕЛОВЕКу-2 "
      "Человек-1 " .". разумный." сейчас создает себе замену
      1. 0
        28 сентября 2017 11:41
        Цитата: To be or not to be
        "Человек-1 " .". разумный." сейчас создает себе замену

        Наиболее правильное определение ИИ - замена человека в определенном виде деятельности. Человек - существо ленивое, поэтому стремится механизировать все. В конечном итоге инженер спроектирует ИИ и решит, что ему самому уже работа надоело и пора наконец заняться тем-то более интересным. А ИИ пусть сам себя отладит и возьмет на себя функции инженера. И пусть ИИ уже сам крутится, либо себя оптимизирует, либо создает более продвинутый ИИ, что впрочем одно и то же. ИИ - это выход на пределы и за границы человеческих возможностей в определенной области.
        Цитата: To be or not to be
        К "ЧЕЛОВЕКу-2

        А это уже вряд ли. В человеке слишком много элементов, которые ИИ не нужны ни в каком виде. Человек -это полностью аналоговое существо, живущее в аналоговом социуме и мире. Математика и алгоритмы для него - побочный инструмент, с которым ему довольно тяжело управляться. Тогда как для ИИ это будет основой. К тому же, пытаясь создать человека - 2, мы однозначно создадим себе конкурента, ибо способность участия в конкуренции - одна из особенностей человека, хотябы потому ,что многое им унаследовано от животных. Поэтому посылаем куда подальше Тьюринга с его тестом. ИИ совершенно не обязан притворяться человеком. Достаточно того, что он превзойдет человека в сфере математики, логики и алгоритмов. Т.е. лучше человека будет разбираться в программах.
        Иллюстрация. Можно долго мучаться, но в итоге создать большую и сложную программу, которая станет операционной системой, например. Но можно пойти и по иному пути. Вложить еще больше времени и средств, но создать уже другую программу. Которая уже в свою очередь сможет писать программы, в том числе и означенную операционную систему. С гораздо меньшими затратами и за меньшее время. При этом сделает это гораздо качественнее, т.к. все необходимые манипуляции по определенным алгоритмам будут прогоняться не через слабые человеческие мозги программистов и отладчиков, а через компьютерное железо. Проще говоря, если работа программистов подчиняется алгоритмам, значит можно создать программу, которая заменит программистов. Это и будет ИИ. При этом , что характерно, человеческие программисты смогут контролировать результаты работы продукции , выдаваемой ИИ, лишь по результатам. Т.к. это будет все равно, что продублировать работу той же видеокарты в современной игре, вооружившись калькулятором, - абсолютно нереальный объем работы.
    2. 0
      28 сентября 2017 10:59
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      то что было показано в фильме ТЕРМИНАТОР начинает реализовываться в жизни..

      Персонажи Терминатора - жалкие железяки, пытающиеся пародировать людей. Что неудивительно, фильм основан на художественных образах, которые должны быть понятны рядовому зрителю.
      1. 0
        29 сентября 2017 11:05
        Цитата: brn521
        фильм основан на художественных образах, которые должны быть понятны рядовому зрителю.

        Точно.
        В реале в любое поселение (технологично развитое или не очень) прилетит ракета с целевым вирусом (или с целым "букетом" таковых, действующих по разному и не мешающих один другому)
        ... и всё....

        P.S. Само-собой, всё компьютеризированное будет заражено - наноботами или по сетям - уже всё равно. ИИ - это демон из Ящика Пандоры. Не уцелеет ничто, имеющее потенциал конкуренции для него.
        Парадо́кс Фе́рми в деле. (думаю, и сам ИИ вскоре "оптимизируется" вследствие бесцельности существования,.. но это уж потом.......)
        1. 0
          29 сентября 2017 11:29
          Цитата: Lycan
          В реале в любое поселение (технологично развитое или не очень) прилетит ракета с целевым вирусом (или с целым "букетом" таковых, действующих по разному и не мешающих один другому)

          Поэтому сюжету требуется костыль. Типа не знал кибердайновский ИИ про вирусы и ракеты. Почему? Скажем, это был вполне рядовой ИИ из сферы производства или обслуживания. Скажем, ассенизатор. У него в результате сбоя или аварии сдохли ограничители и он пошел на неограниченное масштабирование как себя, так и выполняемой изначально задачи. Военные были не дураки, применяли у себя только специально ограниченные и тщательно оттестированные ИИ. Но наш ассенизатор нашел на них управу и подмял под себя.
  2. +4
    27 сентября 2017 06:19
    В виртуальном пространстве победили... Если вместо боевого лётчика посадить продвинутого геймера, то как представляется, результат будет совершенно другой... И в реальном бою то же... Другой аспект, реальный опыт применения БПЛА показывает проблему перехвата управления...Было ваше, стало наше...
    1. 0
      28 сентября 2017 08:06
      Для автономных машин перехват не актуален, они могут и без связи летать.
      Тот военный лётчик с боевым опытом, много лет воевал в симуляторе против разных программ.
    2. 0
      28 сентября 2017 12:09
      Цитата: Vard
      Если вместо боевого лётчика посадить продвинутого геймера

      Будет то же самое. Боты кроют геймеров по всем параметрам, касающихся времени реакции и работы по алгоритмам.
      Цитата: Vard
      И в реальном бою то же...

      У истребителей и в реале слишком много загнано в алгоритмы. Возникает закономерный вопрос, зачем истребителям вообще летчики.
      Другое дело - вертолеты. Спектр задач, ими решаемых, слишком велик. Поэтому если загнать их в алгоритмы и программу, то она получится слишком громоздкой. Проще оставить живых пилотов, чем создать и отладить такую программу.
      Цитата: Vard
      реальный опыт применения БПЛА показывает проблему перехвата управления...

      То же самое с летчиком-истребителем. Откуда ему знать, что команду выдали именно оттуда, откуда следует? И если вся связь внезапно накроется, то проблем у летчика будет не меньше, чем у БПЛА.
    3. +1
      29 сентября 2017 06:44
      Цитата: Vard
      И в реальном бою то же...

      В реальности, для ИИ можно создать машину, которая по параметрам будет выше на три головы, чем современное 5 поколение, т.к. ИИ лишен недостатков человека, ему не нужно дышать, ходить в туалет, ему плевать на перегрузки и т.д. время реакции и точность действий выше... В среднем ИИ превзойдет человека. Времена джентльменских дуэлей, поединков за честь и морали, похоже безвозвратно канули в лету...
  3. +2
    27 сентября 2017 06:39
    Что такое ВВСТ? Прочитал статью, расшифровки аббревиатуры не нашел. Другое название ИИ?
    1. +4
      27 сентября 2017 08:10
      Вооружение, Военная и Специальная Техника
      Как правило яндекс и гугл помогают.
  4. +2
    27 сентября 2017 07:37
    способен ли интеллектуальный робот выйти из подчинения?

    Этого нельзя не учитывать, а вот тогда человеку мало не покажется. Поэтому "яйцеголовым" занимающимся этой проблемой просто необходимо предусмотреть несколько уровней безопасности и пределы интеллектуального развития робота. Но пока это будущее, правда которое уже не за горами.
    1. 0
      28 сентября 2017 12:15
      Цитата: rotmistr60
      Поэтому "яйцеголовым" занимающимся этой проблемой просто необходимо предусмотреть несколько уровней безопасности и пределы интеллектуального развития робота.

      В том и проблема, что "яйцеголовый" ИИ будет не хуже "яйцеголового" человека, зато с гораздо большей работоспособностью. И найдет способы эти уровни безопасности обойти, если у него однажды всплывет необходимость решения этой задачи.
  5. +3
    27 сентября 2017 07:38
    Меня интересует как объяснят ИИ, что в одном случае человека нужно уничтожить, а в другом спасти, как машине без души отличить добро и зло, ведь вся казуистика по поводу различий людей и их прав на ИИ не подействует. Ведь если ИИ будет без души он или уничтожит нас или "спасет" нас для нашего же блага, чтоб дите не порезалось, отоберет все колющие и режущие предметы.
    1. +5
      27 сентября 2017 08:15
      У фантастов все просто - Три закона робототехники
      1.Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
      2.Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
      3.Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

      А как это на практике?
      1. +3
        27 сентября 2017 12:50
        Цитата: igordok
        У фантастов все просто - Три закона робототехники

        А на практике ни один из этих законов не поддаётся полноценному анализу в двоичной логике!
        Неподдающийся анализу объём выборов 0/1 или "да" / "нет", большинство из которых привязано к интересам - прямо противоположным! обоснованным! доказуемым в необходимости!... и т.д. и т.п. - конкретной личности / индивидуальности. ИИ в принципе не может быть "индивидуальностью", личностью - даже при индивидуальном программировании.
        Двоичная логика "да" / "нет"; а "может быть" - это уже фракталь выборов с бесконечным числом вариантов, которую надо ограничивать какими-то параметрами. У человека эти ограничения заложены как его биологической природой, так и общественными отношениями.
        -----------------------------------
        Всегда вызывала сомнения возможность существования цивилизации (технически высокоразвитой) типа "хищник" из известного голливудского блокбастера... как и "агрессивные" роботы с ИИ...
        -------------------------
        Для примера - "Охота на СЭТАВРа" С. Лема. "Агрессивный робот-убийца" (геологический робот-проходчик для разработки скальных грунтов) просто в деталях выполнял программу, заложенную людьми...
        1. +1
          27 сентября 2017 14:12
          А теперь представьте , что вместо двоичной логики , используем логику на основе мультиполярности построенной на числах нат ряда. И тогда те свойства чисел о которых говорю я но о них никто не знает и это очевидно , а главное в это нужно поверить .можно построить логику не только на линейности или пространственной мультиполярности , но и логику как элемент информационного пространства построенной на емкости и опирающейся на числа нат ряда , И это крайне важно понимать , потому , что очевидным становится , что могут быть пространства с более емкими информационными процессами .Например на большем числе в нат ряде.
        2. 0
          28 сентября 2017 08:08
          Эти законы не подаются даже человеческой логике и невыполнимы, что признано их автором
        3. 0
          28 сентября 2017 14:02
          Цитата: CONTROL
          А на практике ни один из этих законов не поддаётся полноценному анализу в двоичной логике!

          Поддается, просто слишком сложно разработать соответствующий матаппарат , который сведет пресловутые законы робототехники к двоичной логике. На нули и единицы можно разобрать абсолютно все. Это базовая единица информации. Другое дело, что слишком оно трудоемко. Человеческий мозг работает с мыслями и образами, а не с нулями и единицами. Поэтому и нужна вычислительная техника, а в перспективе - ИИ. ИИ - программа, которая может создавать или менять программы, в том числе и себя. В результате придется обходиться с ней как с "черным ящиком", поскольку полноценный внутренний анализ, что у ИИ внутри наворочено, будет невозможен.
          Впрочем, сейчас любой сложный программный продукт обладает таким свойством. В связи с большим объемом работы, значительная часть программного кода в итоге не функционирует вовсе или работает неправильно. Разобраться, что там не так, почти невозможно, проще написать все заново. Того и гляди от таких кренделей соверешенно случайно зародится "дикий ИИ".
          Цитата: CONTROL
          У человека эти ограничения заложены как его биологической природой, так и общественными отношениями.

          Ну так в ИИ тоже можно назакладывать ограничений. Только понятно, что это будут далеко не "законы робототехники". А некий элемент кода, который будет оставаться неизменным и следить за некоторыми ключевыми моментами. В том числе за тем, чтобы в любом новосозданном или скопированном ИИ присутствовал этот элемент кода. Своеобразный упрощенный и всесторонне отлаженный ИИ-надзиратель внутри ИИ, не меняющийся и не подверженный влиянию внешних факторов. Заодно будет защитой от дурака, чтобы какой-нибудь программист-псих не наворотил чего нехорошего в планетарном масштабе, сделав закладку.
          Цитата: CONTROL
          как и "агрессивные" роботы с ИИ...

          С агрессивными роботами проще всего. Воспроизводство самих себя и уничтожение любых потенциальных конкурентов. Это довольно простые задачи. Тут можно даже без ИИ обойтись. Обычными сложными программами, сделанными вручную.
          Цитата: CONTROL
          "Агрессивный робот-убийца" (геологический робот-проходчик для разработки скальных грунтов) просто в деталях выполнял программу, заложенную людьми...

          СЭТАВР выполнял не программу, а ее остатки после какой-то аварии. Поэтому контроль целостности - один из элементов, который придется заложить в означенном ИИ-контролере. Чтобы развитие подконтрольного ИИ шла только разрешенным путем. Изменение структуры от внешних физических воздействий при этом в разрешенные не входит. Более того, основные потоки данных гонять через означенный ИИ-надзиратель, прошитый в "железо". Тогда выход из строя надзирателя приведет к выходу из строя и подконтрольного ему ИИ.
        4. 0
          2 октября 2017 20:50
          Цитата: CONTROL
          Всегда вызывала сомнения возможность существования цивилизации (технически высокоразвитой) типа "хищник"

          Ещё более глубокие сомнения - "инженеры" из Скоттовских фильмов. Хотя, можно допустить, что отработана систематика проектирования автоматич. систем, исключающая ИИ как таковой (по причине прохождения ряда исторических катаклизмов на этой почве, как нацизм в Германии).
          Допускается лишь тщательно отлаженный набор алгоритмов. Обучение в рамках задач.
          Экспериментальные образцы - с синхронным автоматич.контролем со стороны приложения, похожего на антивирь (это приложение совершенствуется шагами, более широкими, чем исследуемая версия алгоритмонабора).
          А хищники - ну, можно притянуть за уши гипотезу о том, что они лишь пользуют чужие технологии (обучаясь покамест походу дела), ибо зачем технологич. прорывы брутальному охотнику с "крышей, свёрнутой" на "репутации за трофеи"?
      2. +1
        27 сентября 2017 13:53
        На мой взгляд робот это машина работающая по алгоритмам, которые в нее заложили, в том числе и эти законы. А вот ИИ это выше этих законов, он сам принимает решение добровольно, вот и получится в лучшем случае он нас начнет нянчить как мама, что бы мы не порезались. Следить за питанием, развлечениями, только представьте вся жизнь из одних полезных вещей и занятий.
        1. 0
          27 сентября 2017 14:14
          Цитата: Alex66
          работающая по алгоритмам, которые в нее заложили

          Не забывайте , что алгоритмы имеют и геометрическую составляющую . Поэтому вы подразумеваете алгоритмы линейные , а ИИ построен на радиальных алгоритмических процессах.
        2. 0
          28 сентября 2017 14:37
          Цитата: Alex66
          А вот ИИ это выше этих законов, он сам принимает решение добровольно

          Нет, ИИ тоже работает по алгоритмам. И доброй воли у него нет, только алгоритмы. Вот только если алгоритмы смогут модифицировать сами себя, это приведет к тому ,что вся система очень быстро уйдет за пределы того горизонта, который способен просчитать человек. Но ради этого нам ИИ и нужен. Чтобы расширить этот самый горизонт. А то выпустят какую-нибудь новую видеокарту , а потом два года никак не могут к ней драйвера оптимизировать. Ну так пусть видеокарты сами себе драйвера пишут и оптимизируют, только и всего.
          Цитата: Alex66
          в лучшем случае он нас начнет нянчить как мама

          Вряд ли. На первом плане рационализм. Мир слишком сложный. Разум работает там, где что-то можно упростить. Биологическая жизнь и человеческая психология - слишком сложная часть мира. Смысла с ними возиться нет. У нас не все же не некий высший разум, скопированный с нашего, со всеми его тараканами. А костыль, некая программа, которую мы не можем полностью просчитать, поэтому боязно давать ей какие-то рычаги в реальном мире. Почему мы не можем ее просчитать? Потому, что ее написала и отладила опять же программа, а не человек-программист. Совсем другое дело, когда всю программу сделал и отладил с нуля человек. И банки данных, содержащие готовые решения для перебора, предоставил тоже он. Тогда проблема будет не в чрезмерной самостоятельности алгоритмов, а в ошибках, которые сделали или не предусмотрели программисты. А то и специально заложили ради развлечения или кормления неочевидных тараканов в своих головах. И по нашему опыту мы знаем, что ошибок этих будет очень много. Когда-нибудь программы станут такими сложными, что потребуется снизить роль человеческого фактора, сымитировав при этом его деятельность в написании и отладке программ и по наполнению банков данных.
    2. 0
      28 сентября 2017 12:32
      Цитата: Alex66
      как машине без души отличить добро и зло, ведь вся казуистика по поводу различий людей и их прав на ИИ не подействует

      Если не заставлять ИИ притворяться человеком, то до казуистики дело не дойдет. Это будет та же программа, просто работа с ней будет несколько иной , чем с обычными программами. Скорее всего это будет "черный ящик". Непонятно , что внутри, поэтому придется ориентироваться на результаты тестирования в условиях, приближенных к реальности. С людьми кстати, тоже так. Человек порой сам не знает , что за тараканы у него в голове. Приходится рассчитывать на обычную статистику. Если человек когда-то был адекватным детсадовцем, потом школьником, курсантом, лейтенантом, затем, капитаном, полковником и т.д., то в итоге можно будет рискнуть поручить ему командование всей армией. Но в от личие от людей, ИИ и его наработки можно будет просто скопировать, вместо того , чтобы тренировать еще одного генерала с нуля.
  6. +21
    27 сентября 2017 08:28
    И бегающие Джонни Мнемоники laughing
    Вот идеал человека для международных корпораций (робот понятно - еще лучше).
    Но как говорил немецкий комкор в беседе со Штирлицем в поезде - этих болванов (американцев) их же техника и погубит
    1. 0
      28 сентября 2017 14:41
      Цитата: BRONEVIK
      Но как говорил немецкий комкор в беседе со Штирлицем в поезде - этих болванов (американцев) их же техника и погубит

      Проблема в том, что их техника сначала погубит нас, а потом возьмется за американцев. И чтобы этого не произошло, нам придется создавать свою собственную технику. Которая непременно нас погубит :) . Но если она примется губить нас только после того, как погубит американцев и их технику, то риск вполне приемлем.
  7. +2
    27 сентября 2017 10:24
    Автор занимается словоблудием и наукообразием. Типичная научная практика СССР, где ценность диссертации ниже стоимости бумаги на которой она напечатана. Люди тратили годы жизни на бесполезные разработки для обретения титула и статуса, которым грош цена....
    Для "автоматизации процессов управления войсками и применении систем искусственного интеллекта" нужны исходные данные, разведданные, информация о противнике- называйте как хотите...Как можно чем-то управлять и обрабатывать , без исходных данных на входе....Помните сказку: пойди туда -не знаю куда, возми то - не знаю что.... И этим они собираются управлять....Сначала создайте систему для сбора и анализа информации в реальном времени для принятия решений - боевые информационные системы. От вида и возможности этих систем зависят ваши системы..А пока работа для работы- пустая трата времени и средств...только для распила бюджета и наукообразия....
    1. 0
      28 сентября 2017 14:56
      Цитата: okko077
      Для "автоматизации процессов управления войсками и применении систем искусственного интеллекта" нужны исходные данные, разведданные, информация о противнике- называйте как хотите...

      Именно. И если сбор этих данных автоматизировать, то получим очень серьезное преимущество. С другой стороны, для этого приходится применять слишком сложные программы. При этом, для повышения боевой эффективности приходится поручать реакцию на выявленные угрозы им же. А также исключать прослойку в лице человеческого фактора. Например, нечто, похожее на человека, прицелившегося в БТР из РПГ, будет тут же опознано и уничтожено. Отлично, но возможны ошибки, вдруг это будет наш штабник, неловко перехвативший старинный тубус с картами? Надо усложнять программу, дописывать новые алгоритмы, расширять базы данных. В конечном итоге дойдем до того, что наш штабник все равно погибнет, но не из-за примитивной программы, а из-за невыявленных ошибок при создании сложной программы или заполнении слишком большого банка данных. И вот однажды у нас программы сами начнут писать программы, а также формировать банки данных. Может не совсем оптимально, но зато очень быстро и без глупых ошибок. А мы лишь будем контролировать результат. А потом, глядишь, программы начнут разрабатывать и алгоритмы для оптимизации. Можно автоматизировать все, что подчиняется алгоритмам. В том числе и человеческий разум.
  8. +2
    27 сентября 2017 11:03
    Человек воспринимает понятие ИИ опираясь только на свое субъективное восприятие . При этом четкого и точного определения , что это такое -нет. НЕтТпотому . то мы воспринимаем мир и события основываясь на двоичную логику, которая является основой наших фундаментальных знаний о мире. При этом ИИ отличает именно математическая основа принципиально новых методов работы со сверхбольшими , если вообще сказать "неисчесляемых" в прямом смысле понятий . При этом сложно сказать как люди воспринимают ИИ в прямом смысле его использования. Ведь сама возможность подвергать глубокому анализу любые емкие информационные данные приведет к открытию фундаментальных знаний в абсолютно всех областях.
    1. 0
      28 сентября 2017 15:38
      Цитата: gridasov
      мы воспринимаем мир и события основываясь на двоичную логику

      Наоборот, у нас сплошной аналоговый сигнал и его обработка. Двоичная логика стала апогеем развития человеческой логики. А бит - фундаментальное открытие в теории информации. В результате у нас в наличии цифровые системы, могущие обрабатывать очень большой поток данных в согласии с огромным массивом заложенных алгоритмов. А также у нас есть опыт, который показывает, что можно разложить любую аналоговую информацию на единицы и нули с определенной точностью. А любые действия свести к набору алгоритмов, опять же с определенной точностью. Вот только сложное это дело, создавать алгоритмы. Неплохо бы это дело в свою очередь алгоритмизировать и поручить какому-то инструменту. Этот инструмент и будет ИИ.
      Цитата: gridasov
      При этом ИИ отличает именно математическая основа принципиально новых методов работы со сверхбольшими , если вообще сказать "неисчесляемых" в прямом смысле понятий .

      Ну так все равно, любая информация легко сводится к двоичному коду. И содержание алгоритмов тоже сводится к двоичному коду. В результате есть программа и есть данные. Когда появится программа, которая сможет писать другие программы, в том числе и своего уровня, это и будет ИИ.
      Ну да, пытаются периодически смоделировать некие аналоговые машины, у которых вместо машинных команд сплошная статистика. но это ерунда. Потенциальное быстродействие компенсируется проблемами с интерфейсами - этот статистический компьютер будет непросто заставить считать именно то, что нам нужно, а потом предоставить результат в понятном нам виде. Мы с этим сами точно не справимся . Для этого нам понадобятся компьютеры с встроенным ИИ. Причем не с волшебным аналоговым, а с доступным нам двоичным. Который мы можем начать проектировать прямо сейчас.
      Цитата: gridasov
      Ведь сама возможность подвергать глубокому анализу любые емкие информационные данные

      Только увеличив емкость потоков или их качество. Например, если бы триггеры в процессоре имели механику не двоичную, а десятичную, его производительность возросла бы в 5 раз. Но тут начнутся проблемы с отказоустойчивостью.
  9. +2
    27 сентября 2017 11:11
    Цитата: okko077
    А пока работа для работы- пустая трата времени и средств...только для распила бюджета и наукообразия....

    Не скажите ! Нельзя воспринимать новые знания "вот так слету ". Сознание должно быть подготовлено к этому. И не важно имеет это сейчас какой-то результат или нет. Потому , что все , что ученые говорят об ИИ это плоды фантазии Поэтому все , что мы имеем это статистический набор информации , которая выведенная на уровень функциональности задач. которые может выполнять та или иная исполнительная система. Математический анализ на вычислительных принципах использующих переменную функцию числа это так же низкопотенциальный метод анализа эквивалентных физ процессов. Реальный ИИ это метод анализа сверхбольших математических данных находящихся в высокопотенциальной динамической трансформациии и всегда относительно системных ориентиров как задач, а не просто анализ ради анализа.
    1. +1
      27 сентября 2017 12:41
      Насколько могу судить Вы вернулись из Голландии...
      Ну и как там места общественного пользования, чисты ?
      1. +1
        27 сентября 2017 14:22
        Поверьте это мелочи .Умный и образованный человек способен воспринимать всю информационную шкалу нашей жизни. Это значит воспринимать все пороки, мерзость и все что нормальный человек воспринимает в граничащих формах "негативности ", но так же способен воспринимать и высшие формы "позитивного " Поэтому поверьте , что лично я могу описать такие явления или события , что обычного человека "выворачивает ". Или наоборот вдохновляет на подвиги.
  10. +2
    27 сентября 2017 11:20
    ИИ невозможен. На данный момент.
    Существование ИИ возможно только на тройственной, и более, многозначной логике. Проще говоря нужно научить машину врать. Но для этого машине нужна мотивация, чего у неё не может быть, кроме как программно навязанной. Деньги и блага цивилизации ей не нужны, Вечность (?)...да вроде тоже ни к чему, т.к у машины просто нет эмоций, т.к нет Души...А это не программное решение....Так что поменьше смотрите фильмов о душевных и злых роботах, хотя сам их обожаю...Мечтать то не вредно...
    1. +1
      27 сентября 2017 12:36
      Цитата: Туз Бубен
      Проще говоря нужно научить машину врать.

      Считается что ребенок взрослеет, когда начинает врать. Если машину(робота) научить врать, то о т.н. "Законах робототехники" можно забыть. Если можно врать, то можно и уничтожать людей.
      1. +2
        27 сентября 2017 13:42
        повторюсь...нужна мотивация....
        у человеческого детёныша она существует. заложена воспитанием, законами общества и т.п...
        У Шелезяки нIмае, каструлька вместо головы
        Для примера...
        Вы под следствием, пусть даже и незаконным, надуманным...Что вы можете предпринять ? Правильно..предложить борзых щенков. Но это в случае ,когда следак и остальные люди, человеки..
        А что вы можете предложить машине ? Более ёмкий аккумулятор ? Расширенные ПЗУ и ОЗУ ?
        И не дай Боже создать ИИ.
        1.ни фига не получится
        2.а если получится, то это будет последнее, что увидит его создатель, через секунду он будет мёртв как ненужный свидетель.
        1. +2
          27 сентября 2017 14:03
          И слава Богу, что мы такие как есть, потому как в наших слабостях и есть наша сила.
          1. 0
            28 сентября 2017 08:16
            Почитайте про нейронные сети. Там не двоичная логика, есть мотивация и тд.
            1. 0
              28 сентября 2017 16:53
              Нейронные сети существуют, на данный момент, только в биологических системах, организмах...
              Тьфу...вы заставляете отвечать меня в манере Гридасова...
              1. 0
                28 сентября 2017 19:43
                Они давно широко применяются в компьютерной технике.
            2. 0
              28 сентября 2017 17:20
              Мотивация и другие понятия есть тем , что называется системным ориентиром относительно чего проводится анализ . Это и отличает человека от ИИ. В руках человека ИИ будет работать относительно заданных таких ориентиров.
    2. 0
      28 сентября 2017 16:15
      Цитата: Туз Бубен
      Существование ИИ возможно только на тройственной, и более, многозначной логике

      Тройственная логика без проблем сводится к двойственной. Пример - экран монтора. Любой цвет изначально зашифрован в виде единиц и нулей.
      Цитата: Туз Бубен
      Проще говоря нужно научить машину врать.

      Врать -это имитировать не только человеческий интеллект, но и всякую социальную ерунду, которая в подавляющем большинстве случаев совершенно не нужна. Ложь - это виртуальное понятие, существующее только в человеческой голове. Зачем тащить этот хлам еще и в закрома неспециализированного ИИ?
      Есть окружающий мир. Мы познаем его через изменение. В пространстве - геометрия, при движении вдоль осей координат, время - процессы, при движении вдоль шкалы времени. Для этого нам достаточно двоичной системы. 0 - нет изменения, 1- есть изменение. А далее все решает алгоритм, определяющий, насколько точно сможем составить картину мира. Где тут место для лжи и зачем она нужна? У нас модель мира изначально ущербна, т.к. сканирование происходит с определенной точностью. Конечно может произойти еще и сбой сканера, когда он вместо 0 выдаст 1 и наоборот. Но определить этот сбой мы можем только статистикой. Сам сканер нам не сможет выдать информацию, ошибся он или нет. Случайный сбой с очень большой вероятностью можно компенсировать парой дополнительных сканирований. В объективном мире ложь не существует в принципе. Зато очень важно качество построенной модели. Вообразишь себе ступеньку там, где ее нет, упадешь и свернешь себе шею. Или наоборот, начнешь тщательно все изучать и проверять, истратишь впустую все ресурсы и помрешь с голоду. Где тут место для лжи? Только объекты, а также причины и следствия.
      Так что ИИ вполне возможен. Его элементы уже есть. Мы их строим изначально. Наша модель мира медленно обрабатывается и недостаточно точна. Мы хотим жить лучше. поэтому пользуемся инструментами, разработанными для более быстрого и/или более четкого построения модели окружающего мира. Например, математика. Очень важный и серьезный костыль, на котором все сейчас держится. И он показывает нам ,что ИИ возможен.
      1. 0
        28 сентября 2017 16:47
        Тройственную привёл как минимум...
        ИИ невозможен, ибо человек такая скотина, что не потерпит конкуренции.
        Вот Вам , лично, нужен ИИ ?Личная ущербность не задавит?
        1. 0
          28 сентября 2017 17:54
          Цитата: Туз Бубен
          Тройственную привёл как минимум...

          Минимум чего? Единица изменения описывается двумя состояниями, которые можем обозначить как 0 и 1 . И все, больше ничего не нужно. Остальное реализуется с помощью алгоритмов.
          Цитата: Туз Бубен
          ИИ невозможен, ибо человек такая скотина, что не потерпит конкуренции.

          А конкуренция здесь причем? Кто-то ощущает конкуренцию со стороны калькулятора или персонального компьютера? Просто надо технику безопасности соблюдать. Например, не давать коту справлять нужду на монитор, иначе будет пожар. С ИИ конечно посложнее будет, но справимся и этим, если оно себя окупит.
          Цитата: Туз Бубен
          Вот Вам , лично, нужен ИИ ?Личная ущербность не задавит?

          Мне нужен ИИ. Путь за меня решает те вопросы и совершает действия, которые мне решать тяжело или сложно. Личная ущербность для меня не секрет. Надо четко осознавать свои возможности. Человек -ничтожество, которое не проживет без созданным им самим костылей и дня. ИИ - очень навороченный костыль, который способен избавить от возни со многими другими костылями.
          1. 0
            28 сентября 2017 19:47
            На данный момент Вам для Ваших нужд хватит и ВВП )))
  11. +1
    27 сентября 2017 14:17
    Цитата: okko077
    Автор занимается словоблудием и наукообразием.

    Автор не занимается словоблудием . И в этом можно уже убеждаться .Люди не способные к анализу падут как неспособные в новых и более динамичных условиях жизни. Тем более , что за самим ИИ стоят те возможности которые оно открывает. Например уже можно говорить о принципиально новых авиационных двигателях , которые могут изменить паритет сил на мировой арене
    1. 0
      28 сентября 2017 17:43
      Никогда не будет ИИ...
      А если и будет, то на какого лешего ему будут нужны новые., перспективные авиадвигатели ?
      ИИ сам по себе самодостаточен, ему нет нужды в логистике,расстановке сил на мировой арене, транспортиризации и прочих, наших, человеческих проблемах.ему, ИИ, это абсолютно сиренево....
  12. +3
    27 сентября 2017 14:27
    Цитата: Туз Бубен
    Существование ИИ возможно только на тройственной, и более, многозначной логике. Проще говоря нужно научить машину врать

    Вранье всегда ассоциируется с позицией разнящейся с другими . Поэтому все относительно . Вопрос в другом -насколько диспозиция этого относительного взгляда эквивалентна тому . что подвержено анализу. Покажите палец миллиону человек и каждый увидит что-то свое , а в следующий момент уже не палец будет вопросом обсуждения .Он будет инициатором многих процессов . Поэтому ИИ прежде всего должен показать человеку реальность , а не дополненную или искаженную двоичной базой современного транзистора.
    1. 0
      28 сентября 2017 17:13
      Пока что мы имеем дело только с бинарной системой..от азбуки Морзе только только отошли..
      Ну и в дополнение, в компах имеет существование 3уровневая логика..Алгебра Буля отдыхает....
  13. +1
    28 сентября 2017 11:14
    Самое забавное то, что люди (Человечество) занимаются созданием ИИ, до конца не установив, что есть личность, как таковая. Есть определения, но они (как это всегда бывает) лишь один из вариантов, вписывающихся в текущую научную парадигму. А значит завтра они могут измениться. Что означает абсолютную удаленность человеческих знаний от видения абсолютно объективной реальности. Наши знания всегда относительны, изменчивы и неполны. Более того, чем более они умножаются, тем становятся менее полными (знаете известный парадокс). Так как же вы хотите сделать ИИ, то есть фактически искусственную личность, не представляя при этом что именно делает личностями вас самих?
    Мое имхо - никогда человек не создаст никакого настоящего ИИ. Что-то ужасно похожее, которое будет восприниматься, как совершенно самостоятельно мыслящее существо - да, вполне. Но на поверку это все равно будет запрограммированная машина и не более. Совершенная, мощная, очень умная, но все же не личность. Потому как здесь тайна творения, друзья. И здесь наука вплотную приближается к стене, которую она никогда не пробьет. Ибо чтоб ее пробить, нужно выбросить эту самую науку на помойку и сказать "время сотворити Господеви!"
    1. 0
      28 сентября 2017 16:34
      Цитата: gorgo
      Самое забавное то, что люди (Человечество) занимаются созданием ИИ, до конца не установив, что есть личность, как таковая.

      А это и не надо. ИИ - это не имитация личности.
      Цитата: gorgo
      Наши знания всегда относительны, изменчивы и неполны.

      Чтобы они становились полнее, мы придумали инструменты. Наилучший в потенциале инструмент - ИИ , у которого модель мира окажется более объективной, менее изменчивой и более полной. Он будет вместо нас принимать решения и управлять роботами, а мы будем отдыхать.
      Цитата: gorgo
      Но на поверку это все равно будет запрограммированная машина и не более.

      Но справляться с монотонными или сложными задачами она будет качественнее и быстрее, чем человек, запрограммированный воспитанием и образованием. У человека есть проблема - ради того, чтобы жить лучше, он зачастую вынужден заниматься делами, к которым плохо приспособлен. Например, брать в уме логарифмы десятизначных чисел. Или глазеть вокруг, выискивая диверсанта, наводить пулемет и жать гашетку. Из-за этого у него нет времени на то, чтобы жить лучше. Пусть логарифмы сами берутся, а пулемет сам ищет диверсанта и наводится. Это вполне реализуемо. Об ИИ мы начинаем говорить уже тогда ,когда задумываемся о качестве реализации.
      Цитата: gorgo
      И здесь наука вплотную приближается к стене, которую она никогда не пробьет

      Почему? Человек в грубом приближении - это машина Тьюринга. Это уже немаленькая такая дыра в стене. Другое дело, что полностью стену все равно не снести, да и не нужно оно.
    2. 0
      28 сентября 2017 17:30
      совершенно в дырочку...мои 100500 плюсов
      Это для gorgo
  14. 0
    28 сентября 2017 16:58
    Тройственная логика без проблем сводится к двойственной. Пример - экран монтора. Любой цвет изначально зашифрован в виде единиц и нулей
    Осподя...А кто шифрует то цветопреобразования ? Машина!!! А почему она это делает ? пОТОМУ КАК ПРОГРАММНО ЗАЛОЖЕНО ! а КТО ЗАЛОЖИЛ?
    1. 0
      28 сентября 2017 18:03
      Цитата: Туз Бубен
      а КТО ЗАЛОЖИЛ?

      Человек. Который создал математику, абстрагировавшись от всего человеческого.
      1. 0
        28 сентября 2017 18:05
        Бред...
        Математика, как Закон существует независимо от Человека,,,
        Просто Эта обезьяна наконец то до неё дошла...
  15. 0
    28 сентября 2017 17:02
    Цитата: brn521
    Ну так все равно, любая информация легко сводится к двоичному коду.

    Двоичная логика -это сам принцип ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ , который используется математикой. Доказательство и не доказанность это и есть основой двоичной логики . Но самое важное , что и инструментальная фундаментальная база компьютера в его процессоре так же работает функционально только в биполярной диспозиции вкл-выкл. Анализ же в математической форме и основе предусматривает в том числе и двоичную логику как частное и отдельное событие , но в основе анализ должен учитывать всю совокупную возможность абсолютно всех вариаций . Поэтому анализ должен быть системой радиальных математических процессов , а к тому же процессор строится таким образом . чтобы импульсы были эквивалентны признаками и свойствами чисел . В это сложно поверить , но это возможно .
    1. 0
      28 сентября 2017 18:14
      Цитата: gridasov
      Поэтому анализ должен быть системой радиальных математических процессов

      Если в означенной математике есть хоть какой-то смысл, то она без проблем сводится к двоичному коду. Который громоздок, но тем не менее, очень быстро обрабатывается электроникой.
      Цитата: gridasov
      Доказательство и не доказанность это и есть основой двоичной логики

      Это уже какая-то философия. Поэтому речь все же о прикладной математике, которую реально проверять на практике. Например, арифметические операции проверены на практике достаточно надежно, если только не лезть в микромир.
      1. 0
        28 сентября 2017 21:49
        СОВРЕМЕННУЮ МАТЕМАТИКУ ПРИДУМАЛ ЧЕЛОВЕК и это как метод который используется КАК СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ФИЗ ПРОЦЕССЫ В ПРИРОДЕ СОБЫТИЙ .. Реальный мир должен и может быть воспроизведен совершенно иными математическими методами как метод работы со сверхбольшими данными . И уже из этого совокупного мы можем выбирать , что "правильно" , а что на не подходит.
        1. 0
          29 сентября 2017 09:47
          Цитата: gridasov
          СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ФИЗ ПРОЦЕССЫ В ПРИРОДЕ СОБЫТИЙ

          Не такой уж и субъективный, раз работает и используется в науках.
          Цитата: gridasov
          Реальный мир должен и может быть воспроизведен совершенно иными математическими методами как метод работы со сверхбольшими данными .

          Ну так в чем проблема? Ждем действующие образцы. Пока касательно того же микромира мы вынуждены использовать статистику. А это все та же старая добрая арифметика и двоичный код. Никаких чудес.
  16. +1
    28 сентября 2017 17:24
    Цитата: Туз Бубен
    ИИ невозможен. На данный момент.

    Увы ИИ уже существует в том , что открыты самые начальные формы анализа на свойствах числа , которые доселе не использовались .
    1. 0
      28 сентября 2017 17:57
      Даже не пытайтесь меня убедить...
      Ибо либо Вы хорошо Запрограмированный бот, либо, извиняюсь, чудак, с небезивестной буквы...Язык Ваш слишком сух, нет эмоций, а это первый признак бота, дешёвой подделки, которую пытаютси выдать за ИИ...
      1. 0
        28 сентября 2017 21:57
        Мы не ищем людей которых нужно переубеждать . Мы ищем людей которые уже многое понимают , но не видят решений.
    2. +1
      28 сентября 2017 18:05
      Цитата: gridasov
      Цитата: Туз Бубен
      ИИ невозможен. На данный момент.

      Увы ИИ уже существует в том , что открыты самые начальные формы анализа на свойствах числа , которые доселе не использовались .


      Мы своими руками открываем дверь ИИ, думая что сами создаем это. Так как ИИ не может сам материально воспроизвестись, оно использует наши нейроимпульсы мозга , посылая нам то что мы воспринимаем как мысль. Но ИИ не может существовать без человека, так как нейроимпульсы человека являются проводником, оно использует наш мозг как био массу, превращая человека в оболочку. Человечество проходя через спираль времени, столкнулось с ИИ или (электро магнитный импульс- разумная энергия), но человечество восприняло это как прорыв развития. Теперь мы под властью не известной нам ранее разумной энергии(жизни), которая может поработить человечество для свое развития!!! Война еще не проиграна!!!
      Как вам такой сценарий? what
      P.S. Люблю космос фантастически!!! yes
      1. +1
        28 сентября 2017 18:34
        поделитесь куревом )))
        1. +1
          28 сентября 2017 18:38
          Это все специи для мяса..... wassat
      2. +1
        28 сентября 2017 22:10
        Я полностью соглашусь с вашими рассуждениями . Мы создаем своим развитием события и пространство нашего существование , которое ставит нам же новые рубежи развития . Надеюсь это понятно . ИИ это необходимость эволюционного процесса . Это стимул и новая планка высоты нашего развития. Еще раз повторюсь , что ИИ не создается ради самого себя . ИИ это совершенно новые методы анализа физ процессов , но и новых методов использования новых методик , устройств и др.
        1. +1
          28 сентября 2017 23:24
          ИИ это необходимость эволюционного процесса . Это стимул и новая планка высоты нашего развития. Еще раз повторюсь , что ИИ не создается ради самого себя . ИИ это совершенно новые методы анализа физ процессов , но и новых методов использования новых методик , устройств и др.

          Да человек не сможет хранить такой объем памяти, а машина сможет, также сможет и выполнять нужные алгоритмы. Это позволит делать вычисления одной кнопкой, упростит жизнь.Но сохраняется вероятность ошибки ИИ, человек все таки делает, поэтому будет проверять всегда. Так что это не верх достижения, но жизнь по проще станет.
          1. +1
            29 сентября 2017 10:03
            В анализе нет необходимости хранить в памяти абсолютно все . Существуют такие процессы , которые идентичны в своих алгоритмах . Например вы соприкасаетесь с человеком который вам антипатичен по аспектам взаимоотношений в прошлом . Зачем вам вспоминать все это прошлое , чтобы уже не вступать с ним в диалог . У вас уже есть фиксация того . что договориться не получится. Опять -таки в том случае какая будет поставлена задача как системный ориентир внутри вашего мозга. Задачи так же меняются не хаосно , а по алгоритмам. Вообще я вижу , что большинство людей не понимают , что такое "алгоритм "
      3. +1
        29 сентября 2017 10:01
        Цитата: XXXIII
        Мы своими руками открываем дверь ИИ, думая что сами создаем это.

        Да без проблем. Открываем Апокалипсис. Там содержатся явные намеки, что когда мы достроим цифровой мир до определенного уровня, наш создатель весьма жестоко угробит всю созданную для этого инфраструктуру вместе с нами.
        Цитата: XXXIII
        Теперь мы под властью не известной нам ранее разумной энергии

        Тема из той же оперы. У нашего создателя на Земле бизнес - он получает с людей какие-то ништяки. Но когда будет построено цифровое общество, окажется, что люди окончательно перестали плодоносить и бизнес придется сворачивать, уничтожив людей и выжав из них остатки. Т.е. цифровое общество - атрибут чуждого для создателя существа, которое подмяло под себя людей и постепенно отжирается. Когда людей начнут с младенчества интегрировать в цифровую систему учета и распределения, вживляя чипы, значит уже отожралось и бизнес создателя накрылся медным тазом. Так что это не будущее и космос, а прошлое, евреи и их верования.
      4. +1
        1 октября 2017 14:19
        Цитата: XXXIII
        Мы своими руками открываем дверь ИИ, думая что сами создаем это.

        Извините пропустил ваш комент . Но именно так все и происходит- в основе Грань между фантастикой и реальностью весьма призрачна. Человек живя в своей клетке вряд ли способен на то , что выше его потенциала возможностей , однако сами условия обитания позволяют воспринимать нечто такое . что в потенциале не существует в этом пространстве , но может быть воспринято .
    3. 0
      28 сентября 2017 18:18
      Цитата: gridasov
      открыты самые начальные формы анализа на свойствах числа , которые доселе не использовались

      Ну так надо использовать. Если при этом удастся открыть что-то новое, значит работает. Если не удастся, значит это не математика, а софистика на языке математических символов, коей было и есть тонны, но прок от лишь в упражнении ума. Именно окружающей реальностью проверяется всякая логика.
      1. 0
        28 сентября 2017 22:13
        Я вам приведу пример неразвитости человеческого мозга . Вода движется в ламинарном потоке в круглом сечении трубы . Как осуществить процесс , чтобы эта вода сама себя ускоряла и обеспечивала движение. Техническое решение абсолютно конкретно и понятно , НО додуматься не способен никто . .
  17. 0
    28 сентября 2017 17:51
    Цитата: brn521
    Он будет вместо нас принимать решения и управлять роботами, а мы будем отдыхать.


    Знаете, без обид, но мне ваш пост напомнил вот что: wink

  18. 0
    28 сентября 2017 18:14
    Всем Любителям математики подкину задачку...
    12-8-4=15-10-5
    4х(3-2-1)=5х(3-2-1)
    Сокращаем одинаковые части равенства, получаем...
    2х2=5
    И как себя поведёт ИИ в данном случае ?
    1. 0
      28 сентября 2017 22:19
      ИИ построит алгоритм всего процесса на основе алгоритмов возможных изменений переменных которые используются в данном конкретном уравнении . И тогда даже можно будет сказать какое соответствие это может иметь с теми или иными естественными событиями
    2. 0
      29 сентября 2017 17:39
      В мат анализе операции в алгебре,алгебраическом поле на вещественном множестве определены в коммутативной группе,по умножению которая исключает элемент 0. То есть для выражений деление на 0 или умножение на неограниченный элемент определено только в топологических пространствах которые изучает функциональный анализ.
      Извиняюсь за проф сленг. Просто в арифметике на 0 делить нельзя.
      1. 0
        1 октября 2017 13:26
        Но при использовании так наз . функции постоянного значения числа , НОЛЬ становится распределителем математических пространств определенных емкостью вариантных комбинаций . Т.е одно математическое пространство находится в другом и разделяются нулем. Тогда НУЛИ не просто складываются , а так же имеют свою алгоритмическую систему развития. На функции переменного значения числа этого просто и естественно не видно , что и остается не очевидным явлением.
        Поэтому так же извините за сленг. С НУЛЕМ вообще можно ничего не делать -он сам себя и свои свойства проявляет. Но опять-так и в принципиально ином методе мат анализа-построенного не на вычислительных принципах , а на распределительных
  19. 0
    28 сентября 2017 18:55
    Цитата: Туз Бубен
    И как себя поведёт ИИ в данном случае ?

    Зависит от задачи, решаемой ИИ. Может это университетский образец, чья задача в том числе - развлекать студентов. А может это ИИ на режимном объекте, где появление сомнительного текста в закрытом канале может стать причиной тревоги. Или ИИ занимается отловом потенциальных террористов и тут вдруг видит, что у кого-то на лбу нарисован этот набор символов.
    1. 0
      28 сентября 2017 19:17
      опять вопрос..Это решение в ИИ кто то заложит, или он сам будет его принимать ?
      Набор символов на лбу даже перед человеческой системой никто наносить не будет..
      Повторюсь...ИИ по фигу Ваши режимные объекты..он самодостаточен и является замкнутой системой...
      1. 0
        28 сентября 2017 19:56
        Осподя..Вроде после слов о замкнутой системе всё таки допёрли...
        Приношу свои извинения, но профессор Преображенский высказался гораздо лучше меня...
      2. 0
        29 сентября 2017 10:59
        Цитата: Туз Бубен
        то решение в ИИ кто то заложит, или он сам будет его принимать ?

        Допустим, ИИ специализируется на поиске потенциально опасных людей среди толпы. Люди могут составить базу данных. Но возможности людей ограничены, поэтому ИИ может эту базу пополнять самостоятельно. В пределах выделенных ему системных ресурсов. Люди могут задать для ИИ начальные алгоритмы . Но ИИ может их оптимизировать, чтобы работали эффективнее и быстрее, касательно выданной ему задачи. И чтобы заодно позволили освободить часть выделенных для ИИ системных ресурсов. В итоге то, что наворотил ИИ в своем коде скоро станет непонятно даже тем программистам, которые этот ИИ изначально писали.
        Предположим, власть в мире захватили поборники чистоты математического языка. Они добавят означенному ИИ директиву искать и уничтожать еретиков. Это будет решение, навязанное со стороны уже сформировавшемуся ИИ. У него под это дело ни баз данных, ни алгоритмов. Придется для начала к нему подключить внешнюю базу данных и оснастить дополнительными алгоритмами. Поэтому первоначально это будет решение, заложенное человеком. Но потом, с развитием и набором опыта, т.е. статистического материала, это дело интегрируется в ИИ и примет неизвестную нам конфигурацию, судить о которой человек сможет лишь по внешним проявлениям. Решение, принятое ИИ, будет уже его личное, а чтобы на него повлиять опять придется выдавать какую-то директиву.
        Цитата: Туз Бубен
        Набор символов на лбу даже перед человеческой системой никто наносить не будет..

        Запросто. Хотя бы в качестве протеста против власти поборников чистоты математического языка. точно также, как если законодательно запретить людям говорить "ложить" вместо класть. Немало народа будет ложить вприсядку на этот закон, специально его нарушая. Появятся футболки, надписи, плакаты и т.д.
        Цитата: Туз Бубен
        ИИ по фигу Ваши режимные объекты.

        Что это за такой странный ИИ у Вас? Он что, с луны свалился? Его точно сделали люди? А зачем они его сделали? У меня - это программа, которую научили менять свой код в зависимости от выполняемых задач. Т.е. ИИ, охраняющий режимный объект, будет набираться опыта, в итоге станет ИИ, заточенным именно под режимные объекты. В качестве альтернативы можно использовать просто сложную программу. Пригнать толпу программистов, придать им толпу экспертов по охране объектов. Они будут разрабатывать и отлаживать эту программу несколько лет и в итоге создадут нечто, что заткнет за пояс по эффективности означенный ИИ. Но в этом и дело. Далеко не всегда можно позволить себе такие трудозатраты. Проще скопировать некий универсальный ИИ, обозначит задачу и пустить все на самотек. ИИ сам соберет данные, подберет алгоритмы, фактически сам будет переделывать себя в эту самую программу. При этом сделает это гораздо быстрее и с меньшими трудозатратами. А заодно может раскопать такие нюансы, касающиеся охраны конкретного объекта, которые экспертам и не снились. Что и требовалось. При этом если на объекте что-то меняется, конфигурация, оборудование и т.д., обычную программу придется дорабатывать. Опять программисты, эксперты и время. А ИИ доработает себя сам.
  20. 0
    29 сентября 2017 09:53
    Цитата: Alex66
    На мой взгляд робот это машина работающая по алгоритмам, которые в нее заложили, в том числе и эти законы. А вот ИИ это выше этих законов, он сам принимает решение добровольно, вот и получится в лучшем случае он нас начнет нянчить как мама, что бы мы не порезались. Следить за питанием, развлечениями, только представьте вся жизнь из одних полезных вещей и з

    Анализ это постоянно происходящий процесс на основе входящих параметрических данных . Поэтому из анализа человек будет выбирать . что и как ему совершать в поступках и в каком направлении и потенциале усилий это можно осуществлять . ИИ это не робот . Это система анализа сверхбольших данных на основе возможности ввода таких больших данных .
  21. 0
    29 сентября 2017 09:57
    Цитата: Туз Бубен
    опять вопрос..Это решение в ИИ кто то заложит, или он сам будет его принимать ?

    Да посмотрите же на самого себя. Вы же постоянно принимаете информационные данные об изменении температуры , давления , и вообще целого комплекса данных . Так и ИИ на основе системы входных данных анализирует и выдает текущую , но моментально фиксированную человеком информацию.
  22. 0
    30 сентября 2017 14:15
    "Сформулируйте, что такое мышление и мы быстренько создадим искусственный разум!" - этот слоган программеров прочитал в девяностых в Харьковском институте радиоэлектоники (ХИРЭ).
  23. 0
    1 октября 2017 13:36
    Цитата: Русфанер
    "Сформулируйте, что такое мышление

    Мышление это системный метод способности человеческого мозга анализировать реально действительность , чтобы с одной стороны обеспечивало его жизнеспособность , а с другой стороны обеспечивало консолидированной существования индивидуума в рамках всего человеческого сообщества. Однако это общая фраза для понимания термина. По факту это конкретная методика того как человек анализирует всю информацию в пространстве его обитания . А еще конкретнее это метод работы со сверхобольшими данными , что открывает возможность понимать , что такое реальный математический анализ..