Вступление России в Евросоюз и создание единственной настоящей сверхдержавы, способной конкурировать с США

49
Вступление России в Евросоюз и создание единственной настоящей сверхдержавы, способной конкурировать с США


В предыдущей статье мы говорили об экономической шоковой терапии, которая проводилась в России в 90-е годы и из-за которой в итоге не произошло ожидаемого сближения России и Запада. Вместо этого появился Путин, и возможно началась новая холодная война.



Как уже было отмечено ранее, шоковая терапия не всегда имеет негативные последствия, но России она нанесла слишком большую травму. Поэтому после выхода из кризиса 90-х, когда в стране даже случился дефолт в 1998 году, Россию нельзя было рассматривать как идеального кандидата для европейской интеграции — в особенности из-за того, что доктрина шоковой терапии была связана с Западом.

И все же от идеи о присоединении России к остальной Европе, то есть о вхождении в Европейский Союз, никогда окончательно не отказывались, как не отказываются даже сейчас, когда отношения находятся на самом низком уровне и несколько европейских стран активно готовятся к возможному военному столкновению с Россией.

Не так давно, в 2010 году на конференции в Германии Владимир Путин, который тогда был премьер-министром, заявил о своей уверенности в том, что когда-нибудь Россия войдет в Европейский Союз.

«Да, нам известно, что сейчас (есть) проблемы в Португалии, Греции, Ирландии, евро немного шатается, но в целом это устойчивая, хорошая мировая валюта. Она, конечно, должна занять свою должную позицию как резервная мировая валюта», — сказал Путин, комментируя текущий кризис европейской валюты. Журналисты спросили его, видит ли он будущее России в еврозоне, и Путин ответил: «Можно ли предположить, что когда-нибудь Россия будет входить в единую с остальной Европой валютную зону? Да, конечно».

Сказано это было тогда, когда многие прогнозировали, что евро, возможно, не дотянет и до конца года. Так что, похоже, Путин был прав, когда говорил, что евро сумеет выйти из кризиса. Но что можно сказать о его втором заявлении по поводу того, что когда-нибудь Россия станет частью еврозоны?

На той же конференции в Берлине в 2010 году глава немецкого центробанка Йозеф Акерман подтвердил, что согласен с Путиным и что тоже ожидает вхождения России в еврозону.

Путин уже тогда понимал, что если Россия и войдет в единую валютную зону или, возможно, даже в ЕС, то от нее потребуют уступок, в особенности в энергетическом секторе. Европа уже усиливала давление и требовала большей прозрачности, когда речь шла о деятельности «Газпрома», российского энергетического гиганта. В Берлине Путин ответил на это давление так: «Мы слышим от наших партнеров из Северной Америки и Европы почти одно и то же в разных вариантах: хотите быть членами общей цивилизованной семьи, ведите себя цивилизованно. А это что такое? Что, подзабыли наши коллеги какие-то элементарные основополагающие принципы?»

На самом деле эти несколько предложений, произнесенных уже семь лет назад, полностью раскрывают отношения между Россией и Европой. Россия не против перспективы вступления в Европейский Союз и даже в еврозону, но при этом она хочет сохранить свои национальные интересы, в особенности те, которые имеют ключевое значение для российской экономики. И прежде всего это касается энергетики.

Сегодня из-за всего произошедшего подобный сценарий кажется менее вероятным, чем в 2010 году, но стоит подчеркнуть, что не Путин в этом виноват. Более того, в первые годы правления Путина — то есть в начале XXI века — он положительно относился к возможному вступлению России не только в Европейский Союз, но и в НАТО, то есть к участию в так называемой евроатлантической интеграции.

Конечно, в то время членство в ЕС и НАТО почти всем странам Европы казалось идеально выгодной комбинацией.

Да, мы обсуждаем гипотетическую ситуацию. Но отношения, как мы видим, постоянно меняются. Например, два года назад Россия и Турция находились чуть ли не на грани войны, а сегодня они опять строят большие совместные планы.

Если бы Европа и Россия отказались от идеи извлечь из потенциального сближения только сиюминутную выгоду (а этого хочет и Евросоюз, и Россия), то со стратегической точки зрения Россия и ЕС, объединившись, создали бы сверхдержаву. Возможно, она была бы единственной силой в мире, способной реально конкурировать с США. И именно поэтому США так упорно добиваются разлада между Европой и Россией, стараясь любой ценой предотвратить их объединение.

Если исходить из того, что речь идет об одной из самых серьезных угроз американскому глобальному доминированию, то можно сказать, что, раздув украинский кризис, американцам виртуозно удалось заставить Европу на многие и многие годы отказаться от планов по объединению с Россией.

Вспомним, что говорил Путин в 2010 году в Берлине — и это в период, когда в еврозоне бушевал кризис, и представим, насколько развились бы отношения Европы и России за прошедшее время, если бы не было Ливии, Украины, Сирии… США явно предумышленно провоцируют кризисы и знают их конечную цель.

До начала украинского кризиса экономические отношения между Россией и ЕС были самыми лучшими за всю историю. Объединение принесло бы большую выгоду обеим сторонам. Напомню, что Европейский Союз был создан, в том числе, и для того, чтобы войны в Европе стали просто бессмысленны, ведь они обходились бы слишком дорого. Например, прежде Германия и Франция почти беспрерывно воевали, а теперь, когда существует ЕС и обе страны являются его членами, идея о войне кажется абсурдной и бессмысленной.

А вот войну с Россией, в особенности когда США к ней так «подталкивают», представить себе не так уж сложно. Другими словами, континент жил бы в мире, если бы Россия участвовала в существующих интеграционных процессах.

Но теперь этому не бывать. Или нет? Вообще, есть одно обстоятельство, которое в скором времени может снова сблизить ЕС и Россию и даже снова поднять вопрос о ее вступлении в союз. Речь идет о Брексите.

ЕС потерял Великобританию, что его, разумеется, ослабило. Вступление России придало бы Евросоюзу новых сил. И если Германия и впредь будет играть главенствующую роль, этот сценарий может оказаться вполне реальным. Почему? Вспомним, какую принципиальную позицию Германия заняла в вопросе квот, насколько упорно она ищет решение. Весь Берлин во главе с канцлером Меркель может сколько угодно рассказывать о правах человека и милосердии, но любой, кто знаком с реальной ситуацией, знает, что Германия пустила к себе более миллиона мигрантов с Ближнего Востока (и не только) не из сострадания к несчастным. Ворота Германии открылись перед ними из-за того, что за счет мигрантов власти хотят компенсировать дефицит, который ощутим на рынке труда из-за огромных демографических проблем в стране.

Следуя той же логике, Германия вскоре может прийти к мысли, что Европейскому Союзу, если он хочет конкурировать с США, необходима Россия. Сейчас отношения все же не самые плохие. Зуб на Россию точат прежде всего ее соседи, которые видят в ней гегемона, империю, которая стремится их поглотить. Однако Германия очень хочет сотрудничать с Россией, и если бы США не выкручивали Германии руки, это сотрудничество было бы еще более крепким (Вашингтон пытается всячески помешать строительству «Северного потока-2»).

Американский президент Дональд Трамп может, сам того не осознавая, помочь этому сближению Европы и России. Своей политикой «Америка превыше всего» он уже оттолкнул многих евросоюзных лидеров, которые теперь только и следят за тем, отступит ли американский истеблишмент или нет. Если Трамп переживет попытки путча, который против него готовится, ЕС всерьез задумается о примирении с Россией. В конце концов, как бы странно для кого-то сегодня это ни звучало, идеологически европейским лидерам ближе Владимир Путин, которого они еще помнят проевропейским политиком, каким он был 15 лет назад. Путин ближе им, чем «ковбой» Дональд Трамп, которому, возможно, все-таки удастся превратить Америку в его ту самую «великую Америку», для которой соперничество больше не будет главной идеей и необходимостью.

2017 год постепенно проходит, но дождемся, к примеру, 2020-го или даже 2025 года. Тогда все эти гипотезы, которые сегодня кажутся далекими и надуманными, могут приблизиться к реальности.

Многие утверждают, что вскоре Китай станет соперником США. Если ситуация будет развиваться в том же направлении, что и сейчас, так и будет, но, повторюсь, только если ничего не изменится. Также многие видят в союзе России и Китая большую силу, которая будет доминировать в мире, но при этом забывают, что, как бы самодовольно это ни звучало, Китай — это все-таки «план Б», а «план А» — сближение с Европейским Союзом. И это понятно любому, кто давно следит за политической карьерой Владимира Путина. День, когда ЕС прекратит попытки изолировать и подчинить себе Россию, будет днем, когда изменятся мировые сценарии: Китай будет державой, однако настоящей мировой сверхдержавой может стать связка «Европа плюс Россия».
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    28 сентября 2017 05:44
    все же от идеи о присоединении России к остальной Европе, то есть о вхождении в Европейский Союз, никогда окончательно не отказывались

    С Западом - никогда. Общий дом - никогда. За это не только экономику возьмут , но и душу.
    Только торговля и политика.
    1. +4
      28 сентября 2017 05:56
      зря
      всю нашу историю ангосаксы противостоят союзу Германии и России, сталкивая нас лбами
      кто владеет хартлендом тот правит миром
      1. +3
        28 сентября 2017 06:08
        Цитата: Shick
        зря
        всю нашу историю ангосаксы противостоят союзу Германии и России, сталкивая нас лбами
        кто владеет хартлендом тот правит миром

        Это справедливо. Но....Запад сам очень способствует противостоянию. Постоянные условия и ультиматумы. Всегда камень за пазухой. Одна Югославия чего стоит. Нет. Нич то не забыто и Запад должен оплатить счет. А то ему хочется все получить безплатно.... Плати! И получишь.
      2. +1
        28 сентября 2017 07:46
        Цитата: Shick
        зря
        всю нашу историю ангосаксы противостоят союзу Германии и России, сталкивая нас лбами
        кто владеет хартлендом тот правит миром

        Скорее уж,союзу Франции и России/Германии
        Дело в том,что угрозу для США и СК может представлять лишь та страна,которая обладает железной хваткой,но может вести двуличную политику,не оглядываясь на различные моральные нормы.Ни Германия,ни Россия не обладают вторым фактором,Франция же не имеет первого
      3. +3
        28 сентября 2017 10:07
        Цитата: Shick
        ангосаксы противостоят союзу Германии и России

        Из энциклопедии: Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. Angelsakser) — историки дают это название древнегерманским племенам англов и саксов, к которым примкнули юты и фризы.
      4. +2
        28 сентября 2017 11:49
        Цитата: Shick
        всю нашу историю ангосаксы противостоят союзу Германии и России
        А кто такие англо-саксы, не просветите? Я-то, убогий, думал, что и англы и саксы германские племена?
        1. +3
          28 сентября 2017 15:33
          Цитата: Правда
          А кто такие англо-саксы, не просветите? Я-то, убогий, думал, что и англы и саксы германские племена?

          Поляки - славяне, но нет более последовательных врагов славян-русских, славян-чехов, славян-литвы чем поляки, нашли, блин, к чему придраться.
        2. +1
          30 сентября 2017 07:36
          И население современной Англии (название ничего не напоминает?) состоит из потомков этих германских племен с некоторой примесью кельтской и скандинавской кровей. Франки тоже были германцами, что не мешает современным французам (название ничего не напоминает?) быть их потомками, с изрядной долей кельтской крови.
    2. +7
      28 сентября 2017 07:25
      Цитата: Mavrikiy
      все же от идеи о присоединении России к остальной Европе, то есть о вхождении в Европейский Союз, никогда окончательно не отказывались

      С Западом - никогда. Общий дом - никогда. За это не только экономику возьмут , но и душу.
      Только торговля и политика.

      Уже вступили в го..., в ВТО. Теперь осталось в другую кучу вступить. Не отмоемся потом. Так мне думается.
    3. +8
      28 сентября 2017 08:57
      Россия вступающая в ЕС, это бред.Это как принять медведя в заячью стаю. Скорее уж ЕС станет частью Содружества независимых государств или Таможенного союза.
      1. +7
        28 сентября 2017 10:25
        У РОССИИ и РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ богатый опыт интеграции в *запад*. Ещё со времён смуты. Идеи были разные, как результат РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ обслуживала чужие интересы не только экономически но и армией. На троне сидели немцы, которые обслуживали интересы импортных родственников,даже в ущерб интересам РОССИИ, уж большего вхождения в Европу невозможно. При Николае втором РОССИЯ стала колонией уже французов-англичан, они заплатили больше. Вплоть до отправки во время ПМВ во Францию РУССКИХ корпусов на правах колониальных войск. Во время войны союзники по Антанте совершили переворот и привели к власти тех кто уже документально стал оформлять колониальный статус РОССИИ.
        Не думаю что *евроинтеграторы* забыли уроки истории. По видимому их интересы выше интересов РОССИИ и всех нас. Отсюда и сказки и про *вхождение...* и про *дружбу с ...*. Европе нужны ТОЛЬКО КОЛОНИИ.
    4. +3
      28 сентября 2017 21:59
      Только торговля и политика.
      Ну от чего же. Можно и войти в Евросоюз. Опыт есть. По крупному: в 1813 г. да в 1945 г. А еще по мелочи там несколько вхождений.
      1. 0
        1 октября 2017 19:10
        Цитата: abrakadabre
        Только торговля и политика.
        Ну от чего же. Можно и войти в Евросоюз. Опыт есть. По крупному: в 1813 г. да в 1945 г. А еще по мелочи там несколько вхождений.

        Водички попейте. Россия в Евросоюз не входила никогда. Только договоры и конгрессы.
        Да нас туда никогда не приглашали. Только полное подчинение. Это сейчас США ищут как разделаться с нами. Как вариант куда-нибудь вставить и вместе с Европой прихлопнуть. Но уже поздно. У нас есть восточная альтернатива.
        1. 0
          2 октября 2017 20:54
          Можно и войти в Евросоюз. Опыт есть. По крупному: в 1813 г. да в 1945 г.
          Водички попейте. Россия в Евросоюз не входила никогда. Да нас туда никогда не приглашали.
          Ага, ага... В 1945 году нас точно туда не приглашали. Ни Гитлер, ни Муссолини. Да и в 1813 году Наполеон тоже не приглашал. Мы сами. без приглашения туда входили... Похоже хейропейцы хотят теперь, чтобы повторили.
          1. 0
            2 октября 2017 22:23
            Цитата: abrakadabre
            Можно и войти в Евросоюз. Опыт есть. По крупному: в 1813 г. да в 1945 г.
            Водички попейте. Россия в Евросоюз не входила никогда. Да нас туда никогда не приглашали.
            Ага, ага... В 1945 году нас точно туда не приглашали. Ни Гитлер, ни Муссолини. Да и в 1813 году Наполеон тоже не приглашал. Мы сами. без приглашения туда входили... Похоже хейропейцы хотят теперь, чтобы повторили.

            Ну историю....., но нет этого, азарта и глубины. Скукатень.
            Хотят то хотят, а нам это надо? Пока пловец гребет, он герой, а когда нахлебается, тогда спаситель - комрад. Только плавец пока широко загребает.... И тебя не спрашивает. Вот лет через пять, если "северный поток" не пробьет, тут завопит "села батарейка". И опять думать нужно будет, расклад то уже другой. Може и с поляками против германов, а то и с англами, чур меня но случаи бывали.
            Вот трындишь, наш союз несокрушим, а их накачают и вполне себе супостаты получаются.
            Вот пойди и дружи. Вот пойди и Меркель поцелуй, за братсво угнетенных англосаксами народов. Что то смутно представляю, что у вас получится, много вариантов. Гаага - наилучший вариант для Вас.(Мюллера вроде не поймали)
            1. 0
              2 октября 2017 22:26
              Что это за поток сознания? Вы что сказать-то хотели?
    5. 0
      1 октября 2017 07:21
      На самом деле здесь проблем нет, для вступления, но надо всего лишь поднять уровень жизни, до германского и они сами попросят о вступлении. Столицы РФ, могут уже точно вступить в Европу. Питер похоже, уже вступил в Евросоюз, с питерской пропиской, можно ездить в Финляндию безо всяких виз.
      1. 0
        2 октября 2017 21:42
        Цитата: ник7
        На самом деле здесь проблем нет, для вступления, но надо всего лишь поднять уровень жизни, до германского и они сами попросят о вступлении. Столицы РФ, могут уже точно вступить в Европу. Питер похоже, уже вступил в Евросоюз, с питерской пропиской, можно ездить в Финляндию безо всяких виз.

        И тебе водички и перекрестись и хмарь пройдет и понятия появятся.
        НИКОГДА и никто Россию не приглошали и не возьмут. Мозги свои напряги (если есть конечно, но главное, желание понимать, хотя сомневаюсь), если наши предприниматели берут кредит под 20%, а ихие под (-1%), куда ты за тройкой то... либераст тебе фамилия получается.
  2. +5
    28 сентября 2017 07:21
    А России не надо объединяться со ВСЕМ Западом, что-бы составить противовес англо-саксам. Достаточно Германии. И это будет страшный сон для избранных. В этом корень всех бед России и Германии. Их все время стравливают.
    1. +7
      28 сентября 2017 07:46
      Не получится. Германия часть Запада, а сам Запад не есть совокупность отдельных стран. Запад это прежде всего эгоцентрическая ментальность. Все, что в нее не вписывается должно быть подчинено и желательно уничтожено как ей противоречащее и чуждое. То, что мы в эту ментальность не вписываемся, доказано тысячелетней историей самой России и ее духовной предшественницы - средневековой Римской империи (Византии).
    2. 0
      28 сентября 2017 07:49
      Цитата: Варяг77
      А России не надо объединяться со ВСЕМ Западом, что-бы составить противовес англо-саксам. Достаточно Германии. И это будет страшный сон для избранных. В этом корень всех бед России и Германии. Их все время стравливают.

      Не достаточно.Открытость и прямолинейность,свойственные немцам-смертельные качества для своего носителя.
      Шанс построить мощное государство у них был,но только в том случае,если бы Наполеон объединил Германию под руководством Швейцарии-государства,построенного на договорных условиях
    3. 0
      2 октября 2017 22:01
      Цитата: Варяг77
      А России не надо объединяться со ВСЕМ Западом, что-бы составить противовес англо-саксам. Достаточно Германии. И это будет страшный сон для избранных. В этом корень всех бед России и Германии. Их все время стравливают.

      Октябр фест или бужеле? Аватарка вполне, всех порвем на портянки. Только портки не пошьете, потому как много пьете. Как там было у "классиков": "Согласие есть продукт при не противлении сторон". Узвиняюсь, когда Германия пала на вашу мощную грудь в последний раз? А, вон оно что, но Вы не падайте духом, пытайтесь. "А мы пойдем, другим путем"
      Тут ждать нужно. В Германии деньгу пересчитали десять раз (а это время) и наш газ выгодней американского в разы и прикинули, где они окажутся на дешовой энергии, по сравнению с США (с их сланцевым газом). По НАТО раздрая нет, но есть понятие о национальной армии. А на кой Германии национальная армия? А вершить национальную политику. А НАТО....в сад.(страшный сон США. Нет НАТО, нет США в Европе).
      Объединяются не на условиях, а на интересах. Вот когда условия растаят, а интересы кристаллизуются....Глянь на Турцию, приятно смотреть ( да, да.... но ведь приятно).
  3. +9
    28 сентября 2017 07:38
    Можно сказать только одно: все эти мечтания к добру не приведут. Западу от России нужно только лишь полное безоговорочное подчинение и фрагментация. Все остальное - от лукавого.
    1. +1
      28 сентября 2017 20:17
      Цитата: Ромей
      Можно сказать только одно: все эти мечтания к добру не приведут. Западу от России нужно только лишь полное безоговорочное подчинение и фрагментация. Все остальное - от лукавого.

      И Запад прав. Зачем нужен этнос который сколотил страну в 10 раз больше всей Европы?
      Европа просто всю эту территорию не проглотит. Только фрагменты. Разделяй и властвуй. Стравливай и контролируй, чтобы кто не поднялся.
  4. 0
    28 сентября 2017 07:44
    ...связка «Европа плюс Россия».

    Если когда-то это и случится то правильнее стоит назвать эту связку "Россия и примкнувшая к ней Европа".
  5. +1
    28 сентября 2017 09:03
    При Обаме был совершено значительное сближение США с Европой, которую они просто купили переподключением товарооборота. Трамп взял противоположный курс, чем поверг старушку в состояние прострации. В Европе понимают, что "после всего, что было", обратно дружить с РФ будет сложно (этого и боялись немцы в конце ВОВ). Трамп на это и рассчитывает.
  6. +4
    28 сентября 2017 09:47
    Россия должна проводить изоляционную политику, а для этого нужен возврат капиталов и новая индустриализация.
  7. 0
    28 сентября 2017 10:26
    ЕС в том виде, в котором он существует сейчас это источник санкций для любой страны, которая не выполняет решения руководства ЕС, а решения эти принимаются не в пользу всех членов - квоты на экспорт, на вылов рыбы и т.д. Прибалты вступили в ЕС и что? Скоро совсем загнутся без России.
  8. +2
    28 сентября 2017 12:11
    Самая утопическая утопия))
    НИКОГДА европипелы не создадут такого союза.
  9. +1
    28 сентября 2017 13:29
    А как же брикс и шанхайская организация сотрудничества, СНГ , таможенный союз, одкб, Евразийский союз, зона свободный торговли¿
    Собрались всех этих государств кинут
    Как кинули государств союза со своей фальшивый идеологией.
    Таким образом вы будете ниже плинтусе laughing и врагов у вас будет в квадрате, в кубе.
  10. +3
    28 сентября 2017 16:23
    Поправка - это европа должна присоединятся, как западный округ Москвы....
  11. +3
    28 сентября 2017 16:35
    Да, мы обсуждаем гипотетическую ситуацию.

    Нет, мы читаем научную фантастику.
  12. +2
    28 сентября 2017 20:09
    В России необходимо запретить спиртное продавать совсем. Иначе найдутся люди, которые будут писать, что развал России благо для русского народа. Автор видимо не понимает, что мы исторически всегда воевали с Западом чаще, чем с Востоком.Мы чужие Западу навсегда и придумывать разные сказки непонятно с какой целью- преступление против народов России. Мы еще со времен Византии были для них ВАРВАРЫ.Ни один политик из Европы никогда еще не считал нас своим народом. Даже любимые нашими коммунистами Маркс и Энгельс. Статья мечтания автора.
  13. LCA
    0
    28 сентября 2017 20:59
    На мировой арене уже тысячи лет идёт процесс глобализации – ныне пока только формирующуюся глобальную культуру, которой предстоит в исторической перспективе объединить всё человечество. Экономическая составляющая глобализации на протяжении всей истории доминирует над прочими аспектами и представляет собой процесс интеграции производительных сил (населения разных регионов планеты и их ресурсов) в единую систему человечества…; и это объективный процесс (т.е. не зависит от желания людей, понимают они это или нет).

    Глобализация – процесс в истории человечества неизбежный – объективный, НО управляется он давно по субъективному произволу.

    По своему существу вопрос об управлении течением глобализации это – вопрос двоякий:
    - Его первый аспект – целеполагание в отношении завершения глобализации (вектор целей в управлении глобализацией задаёт определенный характер культуры, в которой с течением времени должно объединиться всё человечество).
    - Его второй аспект – концептуальный, определяющий пути и средства достижения намеченных целей.

    Концепция глобализации – концепция управления глобальным историческим процессом.

    Так вот, пока, управление глобализацией идёт по произволу безнравственному - по библейской сатанинской концепции.

    А заслуга России (Русской цивилизации) в том, что мы впервые в мире предложили управление глобализацией по произволу нравственному, по Божьи - КОБ (концепции общественной безопасности).

    Отсюда вывод: не Россия (Русская цивилизация), а Запад (Европейский Союз) будут по частям входить в русло Русской цивилизации; и в итоге Глобализация на планете Земля завершится полным доминированием концепции управления глобальным историческим процессом предложенной Русской цивилизацией.
    1. +1
      28 сентября 2017 21:11
      Цитата: LCA
      LCA

      Коллега! hi На ВО был зарегестрирован мой Друг NVV, его сейчас нет с нами.По полгода с ним могли не общаться из-за идей КОБы.
      Я объяснял,что данный инструмент-это всего лишь отвлечение рабочего класса от классовой сущности общественного устройсва.А сущность-это владение средствами производства. Всё остальное -это замыливание мозгов.
      С этим спорить глупо. hi
      1. +9
        28 сентября 2017 21:20
        Цитата: Стропорез
        сущность-это владение средствами производства

        Поясните, если не затруднит, какими именно средствами производства владели Вы лично при социализме?
        Про "коллективное владение" - лучше не надо, несерьезно это.
        1. +2
          28 сентября 2017 21:33
          Цитата: Голован Джек
          Поясните, если не затруднит, какими именно средствами производства владели лично при социализме?

          Лично при социализме я обладал правами, правом на труд, на отдых, на образование, мой рабочий день был регламентирован,как и чётко обозначалась моя з/п.
          Цитата: Голован Джек
          Про "коллективное владение" - лучше не надо, несерьезно это.

          Дык я и не настаиваю, хотя всё это работало более 70-ти лет.
          1. +9
            28 сентября 2017 22:42
            Цитата: Стропорез
            Цитата: Голован Джек
            Поясните, если не затруднит, какими именно средствами производства владели лично при социализме?
            Лично при социализме я обладал правами, правом на труд, на отдых, на образование, мой рабочий день был регламентирован,как и чётко обозначалась моя з/п.

            Мой вопрос был про средства производства, которыми владели Вы лично.
            Вы только что сказали, что никакими.
            Тогда зачем же Вы написали вот это:
            Цитата: Стропорез
            сущность-это владение средствами производства. Всё остальное -это замыливание мозгов

            Все прочее - "право на труд, отдых, жилище" и прочая, и прочая - вещь, конечно, хорошая. Но это именно "замыливание мозгов", поскольку все эти права оплачивали Вы же сами (и возможно, еще и такие же права какого-нить... руконогого "работника"... у которого, впрочем, были те же, что и у Вас, права).
            Это называется "уравниловка", Стропорез.
            А средствами производства владели (это называлось тогда "управляли") те самые партийные начальнечги, из которых и произошли, в основе своей, нынешние олигархи.
            Цитата: Стропорез
            С этим спорить глупо

            Именно yes
            1. +2
              28 сентября 2017 23:36
              [quote=Голован Джек]А средствами производства владели (это называлось тогда "управляли") те самые партийные начальнечги, из которых и произошли, в основе своей, нынешние олигархи.[/quote]
              Вы не правы,поскольку они не получали гешевтов в виде добавочной стоимости в свой карман!
              Вот тут уж ,[quote=Голован Джек],ваши не пляшут.[quote=Голован Джек]Это называется "уравниловка",[/quote]
              Бугага,Коллега! Когда после инстика я работал начальником участка,наши работяги спокойно зарабатывали по 350 полноценных советских рублей, при еноте в 60копеек.Жёны если зарабатывали даже по сотке 100+350=получалась огромная по тем советским временам ,сумма.
              Мы с женой вполне могли себе позволить сгонять на такси в ресторан "Прага" или "Пекин" по субботам отужинать!
              1. +9
                28 сентября 2017 23:45
                Цитата: Стропорез
                они не получали гешевтов в виде добавочной стоимости в свой карман

                Гешефтов.
                А они "им" были и не нужны. В Союзе деньги не значили практически ничего. Личное положение и связи (блат это еще называлось) значили значительно больше.
                Цитата: Стропорез
                наши работяги спокойно зарабатывали по 350 полноценных советских рублей

                Это что же за "работяги" такие, и что за контора, если не врете секрет, конечно?
                Цитата: Стропорез
                при еноте в 60копеек

                Это Вам так в "Правде" написали. А сколько енот стоил в реале - то только валютчики знали. Статью не напомните, за валютные операции? Я... забыл wink
                Цитата: Стропорез
                в ресторан "Прага" или "Пекин"

                Москва? Что за контора, где "работяге" 350 в месяц платили?
      2. Комментарий был удален.
        1. +2
          28 сентября 2017 22:04
          Цитата: LCA
          Это всё в совокупности означает, что в управленчески безграмотном обществе общественная собственность на средства производства и объекты природы неосуществима, поскольку право управления реализуемо только в пределах ЛЕГИТИМИЗИРОВАВШЕЙ СЕБЯ корпорации носителей управленческих знаний и навыков, над которыми могут осуществлять власть (т.е. по существу - быть их собственниками) другие субъекты, вооружённые более эффек-тивными знаниями и навыками.

          Чушь, поскольку в годы гражданской войны РСФСР тратил на образование до 16% своего бюджета.Это раз и второе ,советская власть опиралась на новых образованных людей, которые затем победили в ВОВ и освоили космос.
          И самое главное,помотрите на родословные руководителей и полководцев времён СССР-это по большей части крестьяне.
          Ну и какие перспективы были у этих крестьян при царизме или нынешней власти?
  14. LCA
    0
    28 сентября 2017 21:58
    Цитата: Стропорез
    Цитата: LCA
    LCA

    Коллега! hi На ВО был зарегестрирован мой Друг NVV, его сейчас нет с нами.По полгода с ним могли не общаться из-за идей КОБы.
    Я объяснял,что данный инструмент-это всего лишь отвлечение рабочего класса от классовой сущности общественного устройсва.А сущность-это владение средствами производства. Всё остальное -это замыливание мозгов.
    С этим спорить глупо. hi
    1. LCA
      0
      28 сентября 2017 21:59
      И в основе частной собственности на средства производства, которая, по мнению марксистов, является источником эксплуатации «человека человеком», лежит монополия на знания управленческого характера. Право собственности на средства производства выражает себя в управлении производством продукции и её сбытом, осуществляемом непосредственно собственником либо через его доверенных лиц.

      • Собственность частная, если обслуживающие работу средств производства не имеют реализуемой возможности отстранить от управления работой этих средств производства лиц, утративших их доверие, не обеспечивающих приемлемого качества управления, и заменить их другими. Частная собственность может быть как единоличной, так и корпоративной.

      • Собственность общественная, если обслуживающие работу средств производства имеют легальную реализуемую возможность устранить из сферы управления этой совокупностью средств производства любого управленца, утратившего их доверие, не обеспечивающего приемлемого качества управления, и могут заменить их другими.

      Собственность на объекты природы - это тоже право на управление получением от них природных благ.
      Это всё в совокупности означает, что в управленчески безграмотном обществе общественная собственность на средства производства и объекты природы неосуществима, поскольку право управления реализуемо только в пределах ЛЕГИТИМИЗИРОВАВШЕЙ СЕБЯ корпорации носителей управленческих знаний и навыков, над которыми могут осуществлять власть (т.е. по существу - быть их собственниками) другие субъекты, вооружённые более эффективными знаниями и навыками.

      Общественную собственность невозможно ввести юридически, если в обществе нет: 1) соответствующего нравственно-этического базиса, 2) необходимых управленческих знаний и 3) реализующих их в практической деятельности навыков.

      Собственность в этом случае де-факто станет частной, как это и произошло де-факто в СССР в послесталинские времена его существования, когда «номенклатура» стала считать юридически общественную собственность, своей частной, а ленинский лозунг «всякая кухарка должна научиться управлять государством» был предан забвению и было выращено несколько управленчески несостоятельных поколений.
      1. LCA
        0
        28 сентября 2017 22:04
        И общественная собственность - это не ничьё, т.е. не безхозное, а собственность каждого, выделенная им в общее пользование. Вопрос только в широте круга собственников: как минимум это члены кооператива или колхоза, а как максимум - всё человечество.

        Т.е. для того, чтобы людей можно было эксплуатировать, они предварительно должны быть угнетены, иначе говоря, должны быть созданы условия, в которых:

        1. Врождённый потенциал личностного развития угнетаемых был пониженным в сопоставлении с потенциалом личностного развития угнетателей.
        2. Люди не могли бы реализовать свой потенциал развития.
        3. Люди не могли бы освоить знания и навыки (в том числе и вследствие воздействия факторов 1 и 2), позволяющие им войти в сферу управления, чтобы заменить злоупотребляющих разнородной властью управленцев.

        И в общественно-экономических формациях, в которых эксплуатация «человека человеком» - норма жизни, существуют общественные институты, которые обеспечивают упреждающее угнетение и извращение развития подрастающих поколений (как в аспекте подавления биологического здоровья (фактор 1), так и в аспекте невостребованности в соответствующие возрастные периоды (фактор 2) потенциала способностей данных ребёнку) с целью осуществления их последующей эксплуатации.

        Поэтому:
        • ликвидация всякой эксплуатации «человека человеком» это - не написание и введение в действие законов об «общественной собственности», «запрете эксплуатации человека человеком» и т.п.,
        • а ликвидация системы предварительного угнетения и извращения личностного развития, что необходимо для обеспечения всестороннего и полного личностного развития всех. Элементом этого всестороннего и полного личностного развития общества является всеобщая управленческая грамотность по отношению к жизни общества в разных его аспектах:

        «всякая кухарка должна научиться управлять государством».
        1. LCA
          0
          28 сентября 2017 22:11
          КОБ (Концепции общественной безопасности) – это альтернативно - объемлющая социологическая доктрина глобального уровня значимости библейскому проекту и толпо- «элитаризму» в иных его модификациях, разрабатываемая общественной инициативой называющей себя ВП СССР (Внутренний Предиктор СССР).

          Или другими словами - Большая Идея (ОБРАЗ Будущего), о которой все говорят, говорят… и ничего не делают. А она уже выработана и распространяется. Но в СМИ её замалчивают. Если кратко о чём Идея: пора становиться человеками.

          Другими словами КОБ – это тот объем информации, который и поможет «всякой кухарке научиться управлять государством».
  15. +1
    28 сентября 2017 22:21
    ну когда же закончат писать вот такую хрень.... ни когда мы не будем частью Европы ....только Европа будет частью России .... ну не нужны нам эти заднеприводные .... только торговля и все !
  16. kig
    +1
    29 сентября 2017 03:27
    Сильно сомневаюсь, что Путин имел в виду реальное вступление России в ЕС. Достаточно более внимательно прочитать его слова Можно ли предположить, что когда-нибудь Россия будет входить в единую с остальной Европой валютную зону? и ответ Конечно, можно. Скорее всего, он при этом улыбнулся своей загадочной улыбкой. То есть предполагать-то можно... что угодно можно предполагать. И вообще, речь шла о валютной зоне, если кто не заметил. Чтобы совать Россию в ЕС, надо быть... ну не знаю, насколько надо быть наивным и неумным человеком.
  17. +1
    30 сентября 2017 14:28
    Мы Европе не нужны , ей нужны наши природные ресурсы , неужели это все еще кому-то не понятно . А вот союз с Германией ,- это было-бы здорово . Только вот заключить нам его не дадут никогда , скорее решатся начать 3-ю мировую войну . Хотя немцы не скрывают ,что очень нуждаются в России . Европа стареет ,дряхлеет и немцы это понимают , а тут еще "арабизация" Ангелы .Сейчас даже немецкие "правые" видят в России будущего союзника .Разногласия с США уже в недалеком будущем , у ЕС и России , будут нарастать как снежный ком , всем давно понятно ,что США не заинтересовано в сдаче пальмы мирового лидера , поэтому в ближайшей перспективе им хочется продления мирового кризиса и даже региональных войн как в Европе , так и в Азии , Боюсь , что так и будет , если у нас у власти останутся "вахтовики" и "эффективные менеджеры" ,- пора их уже "ставить на место".
  18. 0
    30 сентября 2017 17:53
    азия зародила огромный кризис долларовой системы, у европы нет выбора либо она с рф. либо полный хаос. ес полным отрицанием сейчас, сам придет к этим выводам, только когда?