Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой»

379
Вышла рецензия на биографию Михаила Горбачёва. Отзыв сопровождается цитатой из обзора давних мемуаров самого Горбачёва. Оказывается, на Западе озадачены неприязнью в России к Горбачёву. Ведь Михаил Сергеевич увёл планету от ядерной пропасти, освободил свой народ от страха и дал свободу Восточной Европе!





Известный публицист, автор книг об американской внешней политике и деятельности ЦРУ Уильям Блюм в «The Counter Punch» рассказал о продолжающейся холодной войне, а в качестве примера непонимания Западом России привёл рецензию на новую биографию Михаила Горбачёва в «Книжном обозрении «Нью-Йорк Таймс» (New York Times Book Review, 10 сентября).

В этой рецензии отмечается, что Горбачёв «не был героем для своего народа», поскольку являлся «разрушителем его империи». «Нью-Йорк Таймс» попросту избегает сказать хоть что-то позитивное о жизни в Советском Союзе и о социализме! Неужели обозреватели считают, что русский народ был огорчён потерей Чехословакии или Венгрии? Блюм напоминает, что Горбачёв, организовавший «перестройку», ввергнул свой народ в пучину краха: уровень жизни стремительно падал, начались проблемы с занятостью, медицинским обслуживанием, образованием и многими другими аспектами деятельности «государства всеобщего благосостояния».

Мало того, новая рецензия сопровождается цитатой из обзора собственных мемуаров Горбачёва (1996 г.). В том обзоре говорилось: «На Западе считают мистикой то, что Михаила Горбачёва ненавидят и высмеивают в его собственной стране. Это тот человек, который увёл мир на несколько шагов назад от ядерной пропасти и освободил своих соотечественников от удушающего страха, человек, который покончил с кровавыми заграничными авантюрами, освободив Восточную Европу… Но едва ли можно представить более полное отречение от него собственного народа. Его попытка политического возвращения в июне привлекла к нему внимание менее одного процента голосов».

Таким образом, непопулярность Горбачёва в его народе обозревателями попросту сочтена «тайной», содержание которой не поддаётся анализу, а потому определяется как нечто мистическое. Эксперты и журналисты Запада, отметим, часто забывают простой факт: многие люди в России до сих пор считают СССР страной мира, прогресса, счастливого детства и многонационального братства. Эти же люди обвиняют Горбачёва, во многом ориентированного на США, в предательстве интересов Родины и развале Союза.

Сам Горбачёв не считает, что сыграл роль в развале СССР.

«Развал Советского Союза учинили, руководствуясь личными амбициями и жаждой власти, участники Беловежских соглашений. Это прежде всего тогдашнее руководство России», — сказал он в недавнем интервью. И ещё: «Я категорически утверждаю, что распад Советского Союза не произошёл в результате развития перестройки в стране. Так думать было бы крупной исторической ошибкой».

Видимо, все россияне, которые не дали в своё время Горбачёву и одного процента, крупно ошиблись.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
379 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +83
    28 сентября 2017 08:48
    на Западе озадачены неприязнью в России к Горбачёву.
    - это еще мягко сказано ! Ненависть - вот это ближе к истине !
    1. +41
      28 сентября 2017 08:50
      Михаил Сергеевич увёл планету от ядерной пропасти, освободил свой народ от страха и дал свободу Восточной Европе!
      Это можно было сделать и без уничтожения и унижения страны
      1. +44
        28 сентября 2017 08:53
        Ненависть горбачёву–загадка! А к Америке–вопиющее недоразумение?
        1. +48
          28 сентября 2017 09:03
          Однако, несмотря на ненависть и презрение простого народа России к Горбачу, нынешние российские власти будут хоронить Мишку в российской земле с великими почестями: под залпы военного караула, с шикарными поминками - и всё за народный счёт!
          А потом наступит обязательно время, когда предателя Горбачёва народ выковырет из российской земли и его прах пустит на ветер. Он у народа это заслужил!
          1. +24
            28 сентября 2017 09:07
            Татьяна, Вы, как всегда в Десятку...
            1. +13
              28 сентября 2017 09:39
              Добрый день, Сашенька! Честное слово, Вы меня балуете! Я у Вас прямо вся fellow в цветах! Так и чувствую их нежный аромат! И откуда Вы только такую КРАСОТУ с моим именем находите! Фантастика!

              А знаете, я Горбачёва лично видела близко - в метре от себя - на выставке, посвящённой какой-то годовщине (по-моему 10 лет) смерти Раисе Максимовне Горбачёвой. Он поразил меня своим внешним видом. Высокий, в хорошей физической форме, в чёрном безукоризненном костюме и белоснежной рубашке. Причём на чёрном костюме ни одной перхотинки! Поразила также и сама речь Горбачёва и его манера держаться - демагог и артист непревзойдённый!
              Народ, конечно, собрался на выставку не только из-за памяти к Р.М. Горбачёвой, но и некоторые граждане хотели культурно задать самому Горбачёву явно нелицеприятные вопросы. Так вот, не успел Горбачёв закончить свою речь и народ не успел задать хоть один вопрос, как Миша тут же смылся из зала, закрыв за собою дверь, а двое крепких мужчин в гражданском загородили собою двери от публики. У некоторых при этом челюсти от удивления вниз отвалились. Народ просто ахнул!
              Кстати, публику пропускали по платным билетам, и то и не всякого. Спрашивали на входе, как человек относится к Горбачёву. Если лояльно, то пропускали. Я прошла от научного общества.
              1. +3
                28 сентября 2017 09:48
                Цитата: Татьяна
                в чёрном безукоризненном костюме и белоснежной рубашке

                Включается свет и выхожу Я в белоснежном костюме... Остальное знают почти все.
                1. +11
                  28 сентября 2017 12:30
                  Цитата: Татьяна
                  власти будут хоронить Мишку в российской земле

                  Должно же быть место, куда сходить плюнуть
              2. +2
                28 сентября 2017 09:51
                Видимо, все россияне, которые не дали в своё время Горбачёву и одного процента, крупно ошиблись...
                - амнюэль, сытин, каспаров, яблочники скопом и прочая нечисть ошибиться не могли...
              3. +3
                28 сентября 2017 10:03
                Причём на чёрном костюме ни одной перхотинки!

                lol laughing laughing
                И волосы интелектуально уложены и из под них гениальным разумом так и прет!
              4. +4
                28 сентября 2017 10:14
                Цитата: Татьяна
                как Миша тут же смылся из зала, закрыв за собою дверь, а двое крепких мужчин в гражданском загородили собою двери от публики. У некоторых при этом челюсти от удивления вниз отвалились. Народ просто ахнул!

                Так всё таки "знает кошка чьё мясо съела" ..
                1. +3
                  28 сентября 2017 23:20
                  mat-vey
                  Так всё таки "знает кошка чьё мясо съела" ..
                  В том то вся и соль, Матвей, что Горбачёв именно знает, как "кошка, чьё она мясо съела", только в своих речах он без стыда и совести прикидывается невиновно-наивным!
                  Одно слово - "Меченый"!
              5. +1
                28 сентября 2017 21:52
                Танечька вся огромная страна до конца вашей жизни каждый день засыпала бы вас цветами ЕСЛИ БЫ ВЫ НАХОДИВШИСЬ В МЕТРЕ ОТ НЕГО НАЖАЛИ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК !
                1. +1
                  28 сентября 2017 23:45
                  Честно говоря, когда я стояла от Горбачёва так близко, у меня возникло опасение, что кто-нибудь вдруг из публики обязательно в него выстрелит, и я тоже попаду под обстрел. Но почему-то я даже не сдвинулась с места.
                  Я оглядела публику. В зале были в основном одни женщины. Мужчин было совсем мало. Трое из мужчин, видимо, были охранники. Двое из них во время выступления встали в зале по обе стороны от дверей и, когда Горбачёв вышел они тут же "сомкнули ряды", перегородив своими телами дверь на выход для посетителей. Третий, по-моему, стоял совсем близко к Горбачёву рядом со мною.
                  Нет, никто Горбачёва не собирался убивать. Недаром билеты распространялись подотчётно по организациям. Да и уже много лет к тому времени прошло - и "воды много утекло".
              6. 0
                29 сентября 2017 10:49
                Ну откуда на лысом черепе перхоть, она у него внутри черепа.
          2. +5
            28 сентября 2017 09:12
            российские власти будут хоронить Мишку в российской земле с великими почестями: под залпы военного караула, с шикарными поминками - и всё за народный счёт!


            Не сначала отпевание в храме Христа спасителя. laughing а уж потом все остальное.
            1. +19
              28 сентября 2017 10:43
              Не сначала отпевание в храме Христа спасителя.
              долго ждать придется
          3. +20
            28 сентября 2017 09:15
            Цитата: Татьяна
            А потом наступит обязательно время, когда предателя Горбачёва народ выковырет из российской земли и его прах пустит на ветер. Он у народа это заслужил!

            по крайней мере памятник другому предателю постоянно приходится отмывать
            1. AUL
              +9
              28 сентября 2017 10:40
              Был Сталин - и все ему аплодировали.
              Пришел Хрущев, обосрал Сталина, и все ему аплодировали.
              Пришел Брежнев, обосрал Хрущева, и все ему аплодировали.
              Пришел Горбачев, обосрал Брежнева, и все ему аплодировали.
              Пришел Ельцин, обосрал Горбачева, и все ему аплодировали.
              Пришел Путин, обосрал Ельцина, и все ему аплодировали.
              Придет Х, и история повторится. А с чего бы ей меняться?
              Так у нас краски на все памятники не хватит!
              1. +16
                28 сентября 2017 11:01
                Цитата: AUL
                Пришел Путин, обосрал Ельцина, и все ему аплодировали.

                Это когда?Это вы про ельцин-центр?
              2. +16
                28 сентября 2017 11:13
                Пришел Путин, обосрал Ельцина, и все ему аплодировали.
                Вы ничего не путаете? Можно ссылку на слова Путина о Ельцине в отрицательном ключе?
                Прежде чем языком ляпать ознакомились бы с предметом:
                1. AUL
                  +4
                  28 сентября 2017 11:25
                  Вы никогда не слышали о корпоративной солидарности? "Это как так, царь - собака?!"(Иван Васильевич меняет профессию) И вы действительно думаете, что без негласной поддержки "сверху" такое отношение общества к ЕБН(кстати, вполне заслуженное), долго продержалось бы? Сгладили бы, замылили, затерли... А так - типа, вот сравните сами, как было все плохо, и как стало все зашибись!
                  Прежде чем языком ляпать ознакомились бы с предметом:

                  А с предметом то я знаком. Давно живу, много этих предметов видел, и думаю своей головой, а не цитатами из дуровизора.
              3. +8
                28 сентября 2017 13:35
                Цитата: AUL
                Пришел Путин, обосрал Ельцина, и все ему аплодировали.



                Кхм... Позвольте спросить: и когда таки Путин ЭТО сделал ??? request no
              4. +2
                29 сентября 2017 10:51
                Аул он и в Африке аул.
            2. +14
              28 сентября 2017 12:17
              Памятник синему и должен быть синим.Не надо отмывать.
            3. +6
              28 сентября 2017 13:22
              Цитата: enot73
              Цитата: Татьяна
              А потом наступит обязательно время, когда предателя Горбачёва народ выковырет из российской земли и его прах пустит на ветер. Он у народа это заслужил!

              по крайней мере памятник другому предателю постоянно приходится отмывать


              да ладно когда люди! но когда птицы!!! прочитал не поверил, однако несколько источников подтверждают -

              В минувшие выходные Ельцин-центр атаковали вороны. По невыясненным пока причинам птицы пошли на бомбардировку здания, с высоты полета скидывая камни на стеклянную крышу атриума и музея первого президента России. В результате агрессии сейчас в президентском центре разбито несколько стекол. Руководитель пресс-службы Ельцин-центра Елена Волкова рассказала 66.RU, что пока специалисты еще не подсчитали сумму ущерба. Дело осложняется тем, что стекла атриума и музея имеют изогнутую форму, и не каждая компания готова их изготовить. В Ельцин-центре обещают, что в любом случае закончат все ремонтные работы уже до конца этой недели, а сам процесс никак не отразится на посетителях.

              Источник: http://politikus.ru/v-rossii/99623-vorony-zabrosa
              li-kamnyami-elcin-centr.html
              Politikus.ru
            4. +2
              29 сентября 2017 11:13
              Надо у Ельцин центра устроить развальчик как стихийные рынки в 90. И принести туда то что от 90 осталось. Плюс выписки всякие, кто сколько зарабатывал или мёрз кто от чего погиб
          4. +9
            28 сентября 2017 09:18
            Да,и еще Горбачев центр построят.Будет куда плеваться!Я бы еще добавил.Непостижимая для простых граждан манера власть придержащих возвеличивать персонажей доведших страну до ручки.Пример-ЕБН,Сахаров...Сдохнет Макаревич и ему "памятник нерукотворный" возведут.Тьфу на них.
            Цитата: Татьяна
            Однако, несмотря на ненависть и презрение простого народа России к Горбачу, нынешние российские власти будут хоронить Мишку в российской земле с великими почестями: под залпы военного караула, с шикарными поминками - и всё за народный счёт!
            А потом наступит обязательно время, когда предателя Горбачёва народ выковырет из российской земли и его прах пустит на ветер. Он у народа это заслужил!
            1. 0
              28 сентября 2017 15:21
              K Сахарову какие претензии?
              1. +17
                28 сентября 2017 15:27
                Цитата: Alex Justice
                K Сахарову какие претензии?

                Инвалид мозга,после 1975 года и облучения русофобскской радиацией со стороны Боннер.
                Сахаров будет часто клясться именем морали и апеллировать к заповеди: «не убий». Но напишет в 1973 году приветственное письмо генералу Пиночету, назвав совершённый им переворот и казни началом эпохи счастья и процветания в Чили. Академик всегда считал, что люди имеют право на жизнь, свободу и счастье.
                Его последователи-правозащитники не любят об этом вспоминать. Так же, как и всячески отрицают то, что в конце 70-х годов он написал президенту США письмо с призывом нанести – ради принуждения к соблюдению в СССР «прав человека» – превентивный устрашающий ядерный удар.
                В 1979 году он опубликует на страницах ведущих западных изданий письмо с осуждением введения советских войск в Афганистан. До этого он не публиковал таких писем ни с осуждением американской войны во Вьетнаме, ни ближневосточных войн Израиля. И не станет осуждать ни войну Англии и Аргентины за Фолклендские острова, ни американское вторжение в Гранаду или Панаму.

                Как настоящий интеллигент и гуманист, он умел осуждать только свою страну. Очевидно, полагая, что осуждение других стран – дело их интеллигентов и гуманистов.
                1. +6
                  28 сентября 2017 20:22
                  Чили при генерале Пиночете реально поднялась из грязи, как экономической так и либеральной.
          5. +23
            28 сентября 2017 09:26
            Цитата: Татьяна
            Однако, несмотря на ненависть и презрение простого народа России к Горбачу,

            Это презрение и ненависть у народов всех 15 республик не только к Горбачеву,но и к ЕБН. Гореть этим выродкам в аду за то,что они сотворили с великой страной.
            ПЕРЕКРОЙКА
            Сдвинув вместе для удобства парты,
            Две "учебно-творческие музы"
            Разложили красочную карту
            Бывшего Советского Союза.
            Молодость к новаторству стремится,
            И, рождая новые привычки,
            Полная идей географичка
            Режет карту с бойкой ученицей.
            Все летит со скоростью предельной,
            Жить, как встарь, - сегодня не резон!
            Каждую республику отдельно
            С шуточками клеят на картон.
            Гордую, великую державу,
            Что крепчала сотни лет подряд,
            Беспощадно ножницы кроят,
            И - прощай величие и слава!
            От былых дискуссий и мытарств
            Не осталось даже и подобья:
            Будет в школе новое пособье -
            "Карты иностранных государств".
            И, свершая жутковатый "труд",
            Со времен Хмельницкого впервые
            Ножницы напористо стригут
            И бегут, безжалостно бегут
            Между Украиной и Россией.
            Из-за тучи вырвался закат,
            Стала ярко-розовою стенка.
            А со стенки классики глядят:
            Гоголь, Пушкин. Чехов и Шевченко.
            Луч исчез и появился вновь.
            Стал багрянцем наливаться свет.
            Показалось вдруг, что это кровь
            Капнула из карты на паркет...
            Где-то глухо громыхают грозы,
            Ветер зябко шелестит в ветвях,
            И блестят у классиков в глазах
            Тихо навернувшиеся слезы...
            17 февраля 1992 г.
            Москва
            Эдуард Асадов.
          6. +5
            28 сентября 2017 09:34
            Однако, несмотря на ненависть и презрение простого народа России к Горбачу, нынешние российские власти будут хоронить Мишку в российской земле с великими почестями: под залпы военного караула, с шикарными поминками - и всё за народный счёт!

            Поставьте меня на это торжество начкаром и позвольте его укомплектовать. Залп будет по участникам церемонии.
          7. +21
            28 сентября 2017 09:52
            Кто бы сомневался
            весь в орденах и медалях от благодарных
            1. +4
              28 сентября 2017 12:48
              И похоже, что он до сих пор так и не понял, что натворил... А за необучаемость у него случайно орденов нет?
          8. +4
            28 сентября 2017 10:25
            боюсь народ будет ходить и вываливать ведра навоза на могилку пятнистого... и никакая власть не сможет этому помешать... скорее мишка сдохнет в европе и там его и прикопают как верную собачку от греха подальше
          9. +5
            28 сентября 2017 10:49
            Цитата: Татьяна
            А потом наступит обязательно время, когда предателя Горбачёва народ выковырет из российской земли и его прах пустит на ветер. Он у народа это заслужил!

            Дануна...Народ забывает своих палачей, как забыл и вознёс в святые кровавого Николая II. А уж этого...В сравнении с ЕБН этот дяденька - евробожий одуванчик. Это не при нём дербанили народное достояние и активы СССР и КПСС. Не он отлил непотопляемый корпус олигархов. Не он организовал принятие навязанной извне конституции с очень "правильными" понятиями о справедливости и благе для всех (кто успел). Что-то не вижу беготни вокруг могилы ЕБН, и на танке никто не приезжает к екатеринбургскому дому памяти ЕБН-вского творчества.
            А Горбачёв - самый обычный подкаблучник...Третий ...Райкин муж...
            1. +5
              28 сентября 2017 18:45
              Цитата: Esoteric
              .Народ забывает своих палачей, как забыл и вознёс в святые кровавого Николая II.

              Не путайте членов гундяевской ОПГ с народом.
            2. 0
              22 марта 2018 13:41
              Николай кровавый.Это после чего так? Не продумали устроители, что из-за сувенирчиков народ друг друга при коронации передавит. А почему не кровавый Сталин? Не репрессии, не ещё что-то. Одни его похороны - кровавые настолько, что никакому Николаю не снилось!
          10. +5
            28 сентября 2017 11:24
            доброго дня,интересно,а массовку на это мероприятие будут собирать в добровольно-принудительном порядке?))
          11. +5
            28 сентября 2017 13:29
            Цитата: Татьяна
            нынешние российские власти будут хоронить Мишку в российской земле с великими почестями: под залпы военного караула, с шикарными поминками


            Согласно статуса кавалера высшего ордена страны - Андрея Первозванного, который ему вручил в свое время ДАМ... За заслуги... Не успел, наверное, Героя России вручить - подошло время кресло охраняемое хозяину отдавать...
          12. +4
            28 сентября 2017 14:00
            Цитата: Татьяна
            нынешние российские власти будут хоронить Мишку в российской земле с великими почестями: под залпы военного караула, с шикарными поминками - и всё за народный счёт!

            А сейчас его ещё и содержат за счёт народных денег.
          13. +2
            28 сентября 2017 15:41
            Цитата: Татьяна
            несмотря на ненависть и презрение простого народа России к Горбачу, нынешние российские власти будут хоронить Мишку в российской земле с великими почестями: под залпы военного караула, с шикарными поминками

            ... не удивлюсь если после смерти его ещё и к святым причислят, в компанию к Николаю II. И до коли у российской верхушки будет сохранятся такое отношение к истории страны: кто развалил страну - герой, кто сделал страну великой - больной на голову псих.
          14. 0
            29 сентября 2017 12:51
            "А потом наступит обязательно время, когда предателя Горбачёва народ выковырет из российской земли и его прах пустит на ветер. Он у народа это заслужил!"
            Вы сначала Ленина выковыряйте, а потом уже Горбочевы, Ельцины, Путины...
            1. 0
              3 октября 2017 13:14
              А Вы сначала историю подучите-ознакомьтесь и "Огонёк" из под головы убирайте когда спать ложитесь ..
      2. +4
        28 сентября 2017 08:58
        Цитата: Венд
        Это можно было сделать и без уничтожения и унижения страны

        Ну это уже думать надо ..А Раиса Максимовна настаивала - "начАть и углУбить" ..
      3. +6
        28 сентября 2017 10:35
        Развал Советского Союза учинили, руководствуясь личными амбициями и жаждой власти, участники Беловежских соглашений. Это прежде всего тогдашнее руководство России», — сказал он в недавнем интервью. И ещё: «Я категорически утверждаю, что распад Советского Союза не произошёл в результате развития перестройки в стране. Так думать было бы крупной исторической ошибкой»

        А перестрелять их ты был обязан и остался бы героем в народной памяти.
        1. +4
          28 сентября 2017 15:55
          Цитата: INVESTOR
          А перестрелять их ты был обязан и остался бы героем в народной памяти.

          Зачем ? Вон, Сталин расстреливал таких и теперь его грязью поливают и что он был психопатом, и страдал помутнением рассудка и вообще был лютым кровопийцой. Проще пока твою страну разваливают сидеть сложа руки а потом ещё и медали за это получать.
          1. +1
            28 сентября 2017 20:28
            Цитата: SERGUS
            Цитата: INVESTOR
            А перестрелять их ты был обязан и остался бы героем в народной памяти.

            Зачем ? Вон, Сталин расстреливал таких и теперь его грязью поливают и что он был психопатом, и страдал помутнением рассудка и вообще был лютым кровопийцой. Проще пока твою страну разваливают сидеть сложа руки а потом ещё и медали за это получать.


            Это позиция называется предательство.
            1. +2
              29 сентября 2017 10:33
              Цитата: INVESTOR
              Это позиция называется предательство.

              Да простой люд то это понимает, да только элита потом выставляет нам таких предателей как героев-освободителей. Мы смеёмся над Украиной, когда их политики говорят что Советский Союз их оккупировал и мучил, а добрая Германия хотел освободить их от этого ига. А наши политики ? Мы проиграли холодную войну, но хуже то что нашу Родину разорвали и она погрузилась в социальный хаус и главные виновники этого Горбачёв и Ельцин ! А нам говорят что это наши герои-освободители, и чем после этого наши политики лучше украинских, которые героем-освободителем называют бандеру ?
      4. +1
        28 сентября 2017 13:07
        Это тот человек, который увёл мир на несколько шагов назад от ядерной пропасти
        Этот человек подтолкнул мир на несколько шагов вперёд к ядерной пропасти
    2. +5
      28 сентября 2017 08:51
      И презрение ...
    3. +22
      28 сентября 2017 08:53
      Цитата: Uncle Lee
      на Западе озадачены неприязнью в России к Горбачёву.
      - это еще мягко сказано ! Ненависть - вот это ближе к истине !

      Для того, чтобы это понять, нужно было 80-е и 90-е прожить в странах бывшего СССР. У тех, кто это пережил, вопроса "почему" не возникает.
    4. +6
      28 сентября 2017 08:57
      Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой»


      Да ни какой загадки здесь нет, если бы к примеру Обама под видом демократии и перестройки развалил США любили бы за это, Обаму американцы.
    5. +17
      28 сентября 2017 08:57
      Его попытка политического возвращения в июне привлекла к нему внимание менее одного процента голосов».

      Это во первых было в июне1996 года,во время выборов его дружка елькина.
      Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой

      Никаких загадок,проснетесь когда нибудь жителем другой страны,тогда поймете. negative
      1. +7
        28 сентября 2017 09:21
        Черномырдина я бы не стал причислять к этой гребаной когорте..Перлы у него были еще те,но он был руководителем.
        Цитата: 79807420129
        Его попытка политического возвращения в июне привлекла к нему внимание менее одного процента голосов».

        Это во первых было в июне1996 года,во время выборов его дружка елькина.
        Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой

        Никаких загадок,проснетесь когда нибудь жителем другой страны,тогда поймете. negative
        1. +4
          28 сентября 2017 10:17
          Цитата: 210окв
          Черномырдина я бы не стал причислять к этой гребаной когорте.

          такой же вор ..по чём он там уран толкнул?
        2. +13
          28 сентября 2017 11:03
          Цитата: 210окв
          Черномырдина я бы не стал причислять к этой гребаной когорте..Перлы у него были еще те,но он был руководителем.

          Конечно же да!!! Руководителем клана...черномырдиных и чернодушевных с кровавыми ручонками определивших будущее газового достояния России...
          Запомните! Все, кто стоял в девяностые у власти были продажными клерками от Госдепа. Только они виноваты в том, что некогда богатая, самодостаточная страна встала в согнутое положение. Это они гнобили свой народ в голоде, нищете во имя (чего???) собственного умиления и самолюбования. Что вы можете сказать против? Или вы сейчас настолько окрепли, что можете обойтись собственными ресурсами?
          И сейчас живём в ожидании чьего-то прозрения свыше. Дескать увидит и воздаст. Да это вы слепые, что не видите впереди самой обычной пустоты. Пустоты духовной, нравственной, которая, как ржа разъедает наше общество...
          1. +2
            28 сентября 2017 20:03
            А что то в 1991 году не было видно толп возмущенного народа на всей территории СССР, когда спускали Красное Знамя с купола Дома Советов. Где был народ? В первую очередь народ предал свою Державу!!! А когда народ предает свое Отечество, то наступает Смута... Так было и так будет. И тогда приходят поляки, тогда начинаются братоубийственные гражданские войны.
            П.С. Боже упаси всех подумать, что этим комментарием я поддерживаю горбатого. Наш народ обмануть просто, но когда он разберется во лжи, то я не завидую тем лжецам!
            1. +2
              28 сентября 2017 21:37
              Цитата: Flexsus
              А что то в 1991 году не было видно толп возмущенного народа на всей территории СССР,

              простите вам сколь лет тогда было?
              я вот хорошо помню когда это произошло и помню КАК это преподнесли, мол все нормально ни чего не изменилось ну мол название только поменяли и ведь действительно первое время не изменилось те же паспорта, те же деньги, а когда очухались - поздно, поезд ушел
              мы все виноваты, но еще раз повторюсь, не в предательстве, а в наивности
      2. +8
        28 сентября 2017 09:35
        в правом нижнем углу нехватает следующей после Есльцина фигуры.
    6. +14
      28 сентября 2017 08:59
      [quote=Uncle Lee][quote]на Западе озадачены неприязнью в России к Горбачёву. Ведь Михаил Сергеевич увёл планету от ядерной пропасти, освободил свой народ от страха и дал свободу Восточной Европе!![/quote]
      Предатель! А к предателям других чувств, кроме как - ненависти, презрения и отвращения, быть не может. А эта су..а еще пытается давать советы, как себя вести и что должна делать Россия. Мразь...Таких во все времена да же не расстреливали, много чести, а вешали.
    7. Комментарий был удален.
      1. 0
        28 сентября 2017 09:04
        Цитата: Татьяна
        Однако, несмотря на ненависть и презрение простого народа России к Горбачу, нынешние российские власти будут хоронить Мишку в российской земле с великими почестями, под залпы военного караула, с шикарными поминками за народный счёт!

        Ну так - не будь меченого не было бы и их таких "успешных"(КО) .
    8. +1
      28 сентября 2017 09:09
      Г - готов
      О - осуществить
      Р - решения
      Б - Брежнева
      А - Андропова
      Ч - Черненко
      Е - если
      В - выживу
    9. +14
      28 сентября 2017 09:10
      Цитата: Uncle Lee
      это еще мягко сказано

      Действительно, мягко сказано! Подкаблучник, продавший свою Родину, боющейся за свои дела показаться соотечественникам на глаза - за что мы должны любить его???
      Из высказываний этого перевёртыша...
      «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах.»

      Я бы был очень рад, если бы Михаилу Малюкову и Надежде Вороновой, выразивших в своих поступках всё то что думает простой народ бывшего СССР к этому иуде, присвоили звание Героев России!
      1. 0
        28 сентября 2017 10:07
        Цитата: Serg65
        если бы Михаилу Малюкову

        http://www.voskres.ru/articles/peminov.htm
    10. +6
      28 сентября 2017 09:36
      Горбачев навеки войдет в отечественную историю как мальчиш - плохиш. И какая нам разница как о нём думают на Западе. Главное, что либерализм в России не приживется по определению.
      1. +2
        28 сентября 2017 10:40
        "Горбачев навеки войдет в отечественную историю как мальчиш - плохиш"///

        Не факт. В ближайшие десятилетия - да. Через 100-200 лет - я бы не зарекался.
        Возможно - наоборот.
    11. +2
      28 сентября 2017 09:39
      Цитата: Uncle Lee
      на Западе озадачены неприязнью в России к Горбачёву.
      - это еще мягко сказано ! Ненависть - вот это ближе к истине !

      Загадочна русская душа: От любви до ненависти один шаг. (Любили Мишку, когда пришел и говорил правильные слова. А съезд КПСС, о....поэма)
      1. +3
        28 сентября 2017 10:51
        Цитата: Mavrikiy
        Загадочна русская душа: От любви до ненависти один шаг. (Любили Мишку, когда пришел и говорил правильные слова. А съезд КПСС, о....поэма)

        Хе-хе-хе... так у нас и Гая Бореалиса Алколигулу любили. До такой степени, что даже не верили своим глазам, когда по ещё советскому ТВ показывали пьяного ЕБН во время визита в США - "он устал, он плохо себя чувствовал и принял таблетки, вы специально замедлили плёнку, этовсёлошь!!!".
    12. +2
      28 сентября 2017 12:09
      Цитата: Uncle Lee
      Ненависть - вот это ближе к истине !

      Уже нет. Скорее презрение.
    13. +1
      28 сентября 2017 12:49
      Цитата: Uncle Lee
      Ненависть - вот это ближе к истине !

      Я вообще удивлен такой постановкой вопроса. Можно подумать, что современная история с Трампом их не чему не научила и они не понимают, как можно испытывать неприязнь и ненависть к своему руководителю.
  2. +9
    28 сентября 2017 08:48
    За все, что он сделал, Горбачев должен быть похоронен в Ельцин-центре...
    1. +34
      28 сентября 2017 08:51
      Лучше вместе с Ельцин-центром
      1. +1
        29 сентября 2017 01:30
        Ельцин центр лучше сохранить как музей преступлений Ельцинизма.С подробными экспозициями разгула нищеты,развала,криминала
    2. +7
      28 сентября 2017 08:56
      Нет,слишком много чести в таком "мавзолее" хоронить.На свалке истории его положить бы.(А ельцин-центр переделать в аналогию Дворца пионеров.)
      1. +9
        28 сентября 2017 09:09
        Цитата: идунавы
        слишком много чести в таком "мавзолее" хоронить

        А если вместе с "мавзолеем"? Тогда наверное нормально. А поверху потом бульдозерами, бульдозерами...И бетоном поверху метра на три. Что бы даже запашек оттуда не выходил. am
    3. +2
      28 сентября 2017 10:13
      Цитата: Тралл
      должен быть похоронен в Ельцин-центре

      еще при жизни...
    4. 0
      28 сентября 2017 13:55
      Цитата: Тралл
      За все, что он сделал, Горбачев должен быть похоронен в Ельцин-центре...


      Гм... Ещё один мавзолей появится ?
      Один - разрушитель... Второй - разрушитель... И - ни одного созидателя... request
  3. +18
    28 сентября 2017 08:48
    Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой»
    Пожили бы они в горбачёвском СССР , а затем в ельцинской России , может быть и поняли почему россияне ненавидят таких " реформаторов ".
  4. +1
    28 сентября 2017 08:48
    Как же можно не любить эту жабу
  5. +14
    28 сентября 2017 08:52
    на Западе озадачены неприязнью в России к Горбачёву

    Не знаю, как у англосаксов, но у нас понятие "иуда" нарицательное и отрицательное. Не любят на Руси предателей
  6. +5
    28 сентября 2017 08:52
    "Сам Горбачёв не считает, что сыграл роль в развале СССР."... а еще он "не сыграл" роли в развале сельского хозяйства СССР, которую курировал по линии ЦК КПСС.
    1. +4
      28 сентября 2017 09:34
      Ничего он не играл, он на полном серьёзе косячил.
  7. +13
    28 сентября 2017 08:54
    западные журналюги и анал‘итики прекрасно знают, почему мы презираем горбатого. просто дурочку включили, оправдывая тем самым тот тезис, который зародился уже давно, что народ неправильный, надо бы “воспитать“ нас эдак до 15/20 млн.
  8. +1
    28 сентября 2017 08:54
    Благодаря ему люди смогли выехать за границу.
    1. +16
      28 сентября 2017 08:57
      ваш брат выезжал всегда)) хоть чучелком, хоть тушкой)))
      1. +2
        28 сентября 2017 09:02
        Почему. Вон у Лаврова, Путина и т.д. дети живут в США, недвижимость имеют, паспорта. Вроде не американцы они.
        А почему евреи не могут уехать в еврейскую страну, почему вас это трогает.
        1. +3
          28 сентября 2017 09:20
          Цитата: Беляш
          Вон у Лаврова, Путина и т.д. дети живут в США,

          lol Так чтож одним евреям жизнь малиной должна быть???
          1. +6
            28 сентября 2017 10:12
            Беляш
            Вон у Лаврова, ... дети живут в США, недвижимость имеют, паспорта.
            Про Лаврова не говорите. Это давно устаревшая информация.
            Лавров давно вместе с дочерью и всей семьёй и родственниками живёт в России. Паспортов других стран кроме российского имущества за границей, никто в его семье не имеет.
            1. +4
              28 сентября 2017 10:26
              Цитата: Татьяна
              Беляш
              Вон у Лаврова, ... дети живут в США, недвижимость имеют, паспорта.
              Про Лаврова не говорите. Это давно устаревшая информация.
              Лавров давно вместе с дочерью и всей семьёй и родственниками живёт в России. Паспортов других стран кроме российского имущества за границей, никто в его семье не имеет.

              Серьёзно? Это вам (в очередной раз) по ТВ сказали? Вот, кто точно живёт в своей стране и не от кого её папы не прячут. feel

              Слабо такие же фотки, Татьяна? Вот то-то... wink
              1. +3
                28 сентября 2017 22:24
                Цитата: analgin
                Слабо такие же фотки, Татьяна? Вот то-то...

                А там ещё охрана где то на заднем фоне болтается. В кадр не поместились? Или под столом спрятались?
                1. 0
                  29 сентября 2017 20:51
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: analgin
                  Слабо такие же фотки, Татьяна? Вот то-то...

                  А там ещё охрана где то на заднем фоне болтается. В кадр не поместились? Или под столом спрятались?

                  мордвин 3
                  Ну выкладывайте такие же фотки дочерей Путина и Лаврова, Пусть и без "спрятавшейся под столом охраны". Что, нет таких? Вот то-то и оно. recourse
                  1. +2
                    29 сентября 2017 21:02
                    Цитата: analgin
                    Что, нет таких?

                    Нема. Даже с корейцем нема. ГБ всё попрятало. feel
                    1. +1
                      29 сентября 2017 21:05
                      Цитата: мордвин 3
                      Цитата: analgin
                      Что, нет таких?

                      Нема. Даже с корейцем нема. ГБ всё попрятало. feel

                      Я всегда подозревал, что американское "ГБ" - иди@ты (раз тоже не попрятало), и вы подтвердили мои догадки.
                      P.S.: Побольше смайликов, когда нечего ответить. Это беспроигрышный вариант!
                      1. +2
                        29 сентября 2017 21:12
                        Цитата: analgin
                        Побольше смайликов, когда нечего ответить.

                        Перебьетесь. С чего это "нечего ответить"? Ясно сказал - таких фото нет. Только и дешевый фарс с дочкой Обамы тоже непонятен. Зарплату для охраны магазин начислял? Ага. Любой владелец лавочки пошлет такого продавца куда подальше. Мысленно.
                  2. 0
                    29 сентября 2017 21:10
                    Цитата: analgin
                    Ну выкладывайте такие же фотки дочерей Путина и Лаврова,

                    детский сад
                    а зачем?!!!
                    для чего дергать тигра за усы, создавая ситуацию при которой можно воздействовать на первых лиц государства?!!!!!!!!
                    1. 0
                      29 сентября 2017 21:20
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Цитата: analgin
                      Ну выкладывайте такие же фотки дочерей Путина и Лаврова,

                      детский сад
                      а зачем?!!!
                      для чего дергать тигра за усы, создавая ситуацию при которой можно воздействовать на первых лиц государства?!!!!!!!!

                      А чего ж Обама то не боится "дёргать за усы создавая..."

                      1. +1
                        30 сентября 2017 08:12
                        дурaк потому что
        2. +1
          28 сентября 2017 10:21
          Цитата: Беляш
          Почему. Вон у Лаврова, Путина и т.д. дети живут в США, недвижимость имеют, паспорта. Вроде не американцы они.

          А почему вы брешете?
          Цитата: Беляш
          А почему евреи не могут уехать в еврейскую страну, почему вас это трогает.

          Евреи виноваты а развале СССР???
    2. +13
      28 сентября 2017 09:00
      Цитата: Беляш
      Благодаря ему люди смогли выехать за границу.

      А с чего Вы взяли, что это первейшая жизненная необходимость? Хотя, для еврея, - вполне возможно.
    3. +5
      28 сентября 2017 09:02
      У нас двадцать миллионов за чертой бедности... а вы о загранице...
    4. +9
      28 сентября 2017 09:02
      Цитата: Беляш
      Благодаря ему люди смогли выехать за границу.

      ...За Донбасс повоевать am
    5. +12
      28 сентября 2017 09:18
      Цитата: Беляш
      Благодаря ему люди смогли выехать за границу.

      laughing Благодаря ему, евреи СССР лишились почётных званий завмаг, завстоловой, завбазой, завбаней, завсклад и вынужденны были эмигрировать в Израиль, но многим евреем перестроиться в израильтян было не комильфо и они рванули в США bully
      1. +2
        28 сентября 2017 10:06
        Цитата: Serg65
        Благодаря ему, евреи СССР лишились почётных званий завмаг...

        головкой в детстве не стукались?!
        1. +2
          28 сентября 2017 12:54
          Цитата: Василенко Владимир
          головкой в детстве не стукались?!

          belay а шо заметно?
  9. +12
    28 сентября 2017 08:54
    Развал Советского Союза учинили, руководствуясь личными амбициями и жаждой власти, участники Беловежских соглашений.
    Один начал, другие закончили. Потому то люди и ставят Меченного и Алкаша в один ряд. И нечего горбатому пытатся отскочить в сторону!
    1. +1
      28 сентября 2017 09:08
      Цитата: Хагалаз
      Развал Советского Союза учинили, руководствуясь личными амбициями и жаждой власти, участники Беловежских соглашений.

      Не только. Если бы горбатый, через Верховный Совет не продлил себе президентские полномочия до 2000-го года, не было бы необходимости ликвидировать страну для устранения его от власти. А так, это был единственный легитимный способ досрочно отстранить его от власти.
      1. +3
        28 сентября 2017 09:21
        Цитата: Кубик123
        Если бы горбатый, через Верховный Совет не продлил себе президентские полномочия до 2000-го года, не было бы необходимости ликвидировать страну для устранения его от власти. А так, это был единственный легитимный способ досрочно отстранить его от власти.

        what Это новая версия переустройства СССР?
        1. +1
          28 сентября 2017 09:25
          Вовсе нет. Почитайте, например, д.и.н. Анатолия Уткина. Книга "Измена генсека. Бегство из Европы".
          1. +6
            28 сентября 2017 09:31
            Цитата: Кубик123
            Почитайте, например

            Друг мой, зачем мне читать, всё это было на моих глазах! И как Райка дачку в Крыму строила, и как ГКЧПисты на полусогнутых в Каче из самолёта выходили, и как после ГКЧП горбачёвский супергерой Гдлян вояк ниже плинтуса опускал! Читайте лучше воспоминания а не аналитику!
      2. +1
        28 сентября 2017 10:05
        Цитата: Кубик123
        А так, это был единственный легитимный способ досрочно отстранить его от власти.

        это что -то новенькое

        По Конституции СССР Президент СССР должен был избираться гражданами СССР путём прямого и тайного голосования сроком на 5 лет. В порядке исключения первые выборы Президента СССР были проведены Съездом народных депутатов СССР
        1. 0
          28 сентября 2017 10:31
          Цитата: Василенко Владимир
          были проведены Съездом народных депутатов СССР

          Ничего, что Союзные договоры закончились к 1989 году? И таки именно фактическое существование Союза препятствовало любой экономической деятельности?
          Цитата: Serg65
          Друг мой, зачем мне читать, всё это было на моих глазах!

          Никто и не спорит. Интерес представляет технология процесса, дабы сделать выводы. Разные.
          1. 0
            28 сентября 2017 10:38
            Цитата: sogdy
            И таки именно фактическое существование Союза препятствовало любой экономической деятельности?

            Это каким образом и кому оно препятствовало?Американцам?Ну так за них и переживайте.
            Но вам похоже это ближе...«Все мы помним, что у Медведева денег нет, и знаете почему? Потому что они есть у начальника отдела техобеспечения продовольственного управления Минобороны полковника Александра Вакулина. А до этого были у заместителя начальника управления «Т» Главного управления экономической безопасности МВД России Дмитрия Захарченко, а до этого – у Сердюкова и Васильевой, а до этого… – и так до бесконечности."В.Рашкин
            1. 0
              28 сентября 2017 10:46
              Цитата: Pancir026
              Это каким образом и кому оно препятсвовало?

              Например, прекращены банковские переводы -> заводы остались без средств закупки материалов, выплаты зарплат, но с обязательствами по поставкам.

              Так чта звиняй, это уже разговор без понтов.
              И мне до лампочки "вазмущщоныя крики".
              1. +2
                28 сентября 2017 10:48
                Цитата: sogdy
                Например, прекращены банковские переводы -> заводы остались без средств закупки материалов, выплаты зарплат, но с обязательствами по поставкам.

                Это все что вы знаете?А почему это случилось,вы не знаете?Точно не знаете или делаете вид.что не знаете?
                Понты тут крутить не надо,жили в то время и видели кто чего крутил.
                1. 0
                  28 сентября 2017 11:38
                  Цитата: Pancir026
                  А почему это случилось,вы не знаете?

                  Знаю. И точно знаю.
                  А вот поименно всех "героев" не знаю.
                  Еще претензии есть?
                  Цитата: Pancir026
                  жили в то время и видели кто чего крутил.

                  Не видящий не увидит.
                  Вы говорите о криминале. Я говорю об абсолютно законном, что предваряло криминал.
              2. +1
                28 сентября 2017 12:40
                Цитата: sogdy
                Например, прекращены банковские переводы -> заводы остались без средств закупки материалов, выплаты зарплат, но с обязательствами по поставкам.

                это как раз следствие развала СССР судя по всему вас в то время либо ее не было либо, вы были дитем
          2. 0
            28 сентября 2017 11:43
            Цитата: sogdy
            Ничего, что Союзные договоры закончились к 1989 году?

            и с чего это?!
            кстати какие именно "Союзные договоры" договор был ОДИН от 30.12.1922 других не было
            Цитата: sogdy
            таки именно фактическое существование Союза препятствовало любой экономической деятельности?

            это как?!!!!!!!!
            простите вам в 91-93 сколько лет было?!
            как раз развал СССР жутким образом сказался на экономической деятельности
            1. 0
              28 сентября 2017 11:49
              Цитата: Василенко Владимир
              договор был ОДИН от 30.12.1922 других не было

              С каждой республикой был заключен договор. Срочный, без автоматического продления. На основаниии действия этих договоров и существовал СССР как юридическое лицо (упрощаю).
              Вообще-то, в наше время это изучали в школе.
              1. +1
                28 сентября 2017 12:37
                Цитата: sogdy
                С каждой республикой был заключен договор. Срочный, без автоматического продления. На основаниии действия этих договоров и существовал СССР как юридическое лицо (упрощаю).


                Договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик (принят на I Съезде Советов СССР 30.12.1922)

                Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик" - на следующих основаниях.
                http://dslov.ru/txt/t85.htm




                Цитата: sogdy
                Вообще-то, в наше время это изучали в школе.
                судя по всему плохо
                1. 0
                  28 сентября 2017 12:57
                  Цитата: Василенко Владимир
                  Договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик

                  Это _титул_ Договора. Ну да не суть важно.
                  Республик 15. Не считая эксклюзивов типа Сибири и ДВР.
                  Таки где сроки и пролонгация?
                  А в международном праве, как и в Римском, бессрочных договоров не бывает.
                  В США это формулируется "на вечные времена" - но все равно имеет предел.
                  1. +1
                    28 сентября 2017 13:20
                    Цитата: sogdy
                    Это _титул_ Договора. Ну да не суть важно.
                    Республик 15. Не считая эксклюзивов типа Сибири и ДВР.
                    Таки где сроки и пролонгация?
                    А в международном праве, как и в Римском, бессрочных договоров не бывает.

                    учить вас желания нет
                    в конце концов приведите текст ВАШЕГО договора
              2. +3
                28 сентября 2017 22:39
                Цитата: sogdy
                Вообще-то, в наше время это изучали в школе.

                Учебник не подскажете? Почитать хочу, чему там учат.
          3. +1
            28 сентября 2017 20:14
            Цитата: sogdy
            Цитата: Василенко Владимир
            были проведены Съездом народных депутатов СССР

            Ничего, что Союзные договоры закончились к 1989 году? И таки именно фактическое существование Союза препятствовало любой экономической деятельности?
            Цитата: Serg65
            Друг мой, зачем мне читать, всё это было на моих глазах!

            Никто и не спорит. Интерес представляет технология процесса, дабы сделать выводы. Разные.

            Прошу простить меня неуча, а когда заключались и на какой срок союзные договоры, которые закончились в 1989 году? И в каких нормативно-правовых документах СССР их можно найти? И просьба, давайте без теорий заговора, просто название документа, дата его опубликования и номера статей где написаны эти договора и сроки их действий. Заранее спасибо))))
        2. +2
          28 сентября 2017 11:48
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: Кубик123
          А так, это был единственный легитимный способ досрочно отстранить его от власти.

          это что -то новенькое

          По Конституции СССР Президент СССР должен был избираться гражданами СССР путём прямого и тайного голосования сроком на 5 лет. В порядке исключения первые выборы Президента СССР были проведены Съездом народных депутатов СССР

          Для Горбачева было сделано исключение - не засчитывался его первый срок. Поэтому его полномочия должны были истечь максимум через 10 лет, т.е. в 2000-м году.
          1. 0
            28 сентября 2017 12:38
            Цитата: Кубик123
            Поэтому его полномочия должны были истечь максимум через 10 лет, т.е. в 2000-м году.

            вы глупостей не пишите это не значит что его полномочия заканчивались в 2000 это означало, что он МОГ находится у власти, но НЕ ФАКТ что был бы
            1. +2
              28 сентября 2017 15:09
              Цитата: Василенко Владимир
              Цитата: Кубик123
              Поэтому его полномочия должны были истечь максимум через 10 лет, т.е. в 2000-м году.

              вы глупостей не пишите это не значит что его полномочия заканчивались в 2000 это означало, что он МОГ находится у власти, но НЕ ФАКТ что был бы

              Можете называть это глупостями, но "заказчики" не захотели ждать так долго и в результате он был отстанен через полтора года.

              А если серьезно, то СССР был разрушен руками Горбачева. Не знаю, по его скудоумию или "товарищи" помогли. Сделано это было также, как до этого был разрушен СЭВ. В случае СЭВ причиной стало продавленное Горбачевым решение о взаиморасчетах между странами в "твердой" валюте. В случае СССР, аналогичное решение в отношении взаиморасчетов между республиками. Люди рациональные существа и быстро сообразили, что зарабатывать деньги нужно там, где они водятся. И "твердую" валюту проще зарабатывать работая на США, которые ее печатают, а не на СССР, у которых ее хронически не хватало. Все остальное было всего лишь следствием этой причины.
    2. +5
      28 сентября 2017 10:07
      Меня как обычно поражают двойные стандарты наших либералов.
      С одной стороны, за все злодеяния мнимые и действительные 30-х - 40-х годов в ответе Сталин (и поражения 41 г. тоже на его совести), а вот Горбачев - не виноват - это понимаешь трое в пуще собрались и все развалили. А еще народ сам все развалил, а не он, он только пошел на встречу желаниям трудящихся масс.
  10. +4
    28 сентября 2017 08:54
    И как там сейчас с "ядерной безопасностью","свободой Европы" и я не побоюсь этого со "страхами народа"?
  11. +11
    28 сентября 2017 08:56
    Это тот человек, который увёл мир на несколько шагов назад от ядерной пропасти и освободил своих соотечественников от удушающего страха, человек, который покончил с кровавыми заграничными авантюрами, освободив Восточную Европу…

    Твою же дивизию! Увел от ядерной пропасти? А Ким III - Трамп сейчас что, пиписьк...ми меряются? Одни с трибуны ООН кричит что уничтожит страну, второй ролики запустил как американскую АУГ в пух и прах разносит!

    Кровавые заграничные авантюры СССР или ФША, позвольте уточнить?
    Вот неполные перечень всех войн после того как дебильный Горби развалил СССР:
    - грузино-абхазский конфликт
    - Нагорный Карабах
    - Приднестровье
    - две чеченские компании
    - Грузия - Южная Осетия 08.08.08.
    - Украины уже 4 года в огне полыхает и конца-края не видно...

    За страны Восточной европы и про Югославию вообще молчу.
    Ближний Восток и Афганистан как заполыхал с "Бури в пустыне" так и тоже конца-края не видно..

    В 1988 году на сберкнижке родителей лежало 1000 рублей - можно было машину купить, а в результате купили шоколадный батончик "Марс"!!!!

    Вот и скажите мне за что любить и уважать Горби. Не зря он свинтил в мелкобританию, ой не зря. Порвали бы его здесь, в России.
    1. +1
      28 сентября 2017 09:17
      "..Ближний Восток и Афганистан как заполыхал с "Бури в пустыне" так и тоже конца-края не видно..""

      Ближний Восток полыхал так с середины 40-х....а Афганистан заполыхал в конце 70-х..не припомните благодаря кому?...какой стране?



      "...В 1988 году на сберкнижке родителей лежало 1000 рублей - можно было машину купить, а в результате купили шоколадный батончик "Марс"!!!!..."



      Это какую же машину можно было купить в 1988 году за 1000 рублей?...разве что цветной телевизор...после пары лет очереди по записи и по большому блату..
      1. +1
        28 сентября 2017 10:03
        Про Афганистан стоит все же вам освежить свои знания и копнуть чуть глубже 70Х. Не?) и разобраться в сути произошедшего и произошедшего там в целом.
        Как факт того что на ближнем востоке на спокойно уже 2000лет, отменяет факт агрессии НАТО в 90х??
        1. +1
          28 сентября 2017 13:46
          Цитата: Стабилиози
          Про Афганистан стоит все же вам освежить свои знания и копнуть чуть глубже 70Х. Не?) и разобраться в сути произошедшего и произошедшего там в целом.
          Как факт того что на ближнем востоке на спокойно уже 2000лет, отменяет факт агрессии НАТО в 90х??



          Мы не о нато и не об истории с незапамятных времен...мы о горбачеве...а он ничего не разжигал на на БВ ни в афганистане
      2. 0
        28 сентября 2017 12:33
        Цитата: Gransasso
        Это какую же машину можно было купить в 1988 году за 1000 рублей?...разве что цветной телевизор...после пары лет очереди по записи и по большому блату..

        в 1988 году цена на Березку была снижена с 200 до 80 рублей.
        Но с авто - прокол. Менее 1000 - для производств, так называемая "госцена"
        1. +2
          28 сентября 2017 13:49
          Цитата: sogdy
          Цитата: Gransasso
          Это какую же машину можно было купить в 1988 году за 1000 рублей?...разве что цветной телевизор...после пары лет очереди по записи и по большому блату..

          в 1988 году цена на Березку была снижена с 200 до 80 рублей.
          Но с авто - прокол. Менее 1000 - для производств, так называемая "госцена"




          Цена телевизора "КВН 49" в 1961 г. до реформы денег - 1200 руб
          .
          Цена ч/б телевизора "Рекорд 331" - 210руб.
          Цена цветного телевизора "Рубин 401-1", один из первых цветных телевизоров, в 1972 г. - 1200 руб.
          Цена цветного телевизора "Электрон 716" без блока СКД в 1980 г. - 680 руб. (большенство моделей 714 и 716 -серии стоили столько же)
          Цена цветного телевизора "Электрон 716Д" с блоком СКД в 1980 г. - 715 руб. (также и аналогичные модели).
          Цена цветного телевизора "Электрон 718" с сенсорным управлением - 780 руб. ( или 755 руб.)?
          Цена телевизора "Юность 406", ч/б изображения - 200руб.
          Цена телевизора "Юность 406Д" (с децеметровой приставкой) - 215руб.
          Цена телевизора "Рассвет 306" ч/б изображения - 140руб.
          Цена телевизора "Кварц 306" ч/б изображения - 140руб.
          Цена телевизора "Рекорд ВЦ381" цветного изображения - 635руб.
          Цена телевизора "Рекорд ВЦ381Д" (с децеметровой приставкой) - 680руб.
          Телевизор "Рубин Ц-201" Цена 1980 года - 775 рублей .
          Телевизор "Рубин Ц-202" Цена 1980 года - 775 рублей .
          Телевизор "Славутич Ц-201" Цена 1980 года - 775 рублей .
          Телевизор "Берёзка Ц-201" Цена 1980 года - 775 рублей.
          Телевизор "Янтарь Ц-310" Цена 1980 года - 550 рублей.
          Телевизор "РУБИН-714" (Г. З. К.) Цена 1980 года - 680 рублей
          Телевизор "ФОТОН-714" (Г. З. К.) Цена 1980 года - 680 рублей.
          Телевизор "ГОРИЗОНТ-728" (Г. З. К.) Цена 1980 года - 720 рублей.
          Телевизор "ТЕМП-714" Цена 1980 года - 680 рублей.
          Телевизор "ЭЛЕКТРОН-718" Цена 1980 года - 755 рублей.
          Телевизор "ВИТЯЗЬ-722" Цена 1980 года - 755 рублей.
          Телевизор "САДКО-714" Цена 1980 года - 680 рублей.
          Телевизор "ЧАЙКА-714" Цена 1980 года - 680 рублей.
          Телевизор "ШИЛЯЛИС Ц-401" Цена 1980 года - 450 рублей.
          Телевизор "ЮНОСТЬ Ц-401" Цена 1980 года - 450 рублей.
          Телевизор "ЭЛЕКТРОНИКА Ц-430" ("АВРОРА") Цена 1980 года - 470 рублей.
          Телевизор "ФОТОН-225" (Г. З. К.) Цена 1980 года - 336 рублей.
          Телевизор "ГОРИЗОНТ-206" (Г. З. К.) Цена 1980 года - 296 рублей.
          Телевизор "КРЫМ-218" Цена 1980 года - 296 рублей
          Телевизор "ТАУРАС-210" Цена 1980 года - 296 рублей.
          Телевизор "БЕРЕЗКА-215" (Г. З. К.) Цена 1980 года - 296 рублей.
          Телевизор "КАСКАД-205" Цена 1980 года - 296 рублей.
          Телевизор "ЧАЙКА-207" Цена 1980 года - 296 рублей.
          Телевизор "САДКО-306" (Г. З. К.) Цена 1980 года - 200 рублей.
          Телевизор "ШИЛЯЛИС Ц-402Д" (Г. З. К.) Цена 1980 года - 200 рублей.
          Телевизор "ШИЛЯЛИС Ц-403Д" Цена 1980 года - 775 рублей.
          Телевизор "ЮНОСТЬ-402" Цена 1980 года - 220 рублей.
          Телевизор "ЭЛЕКТРОНИКА-407" Цена 1980 года - 191 рубль.
          Телевизор "ЭЛЕКТРОНИКА-11" Цена 1980 года - 140 рублей.
    2. +1
      28 сентября 2017 13:25
      Не зря он свинтил в мелкобританию, ой не зря. Порвали бы его здесь, в России.
      Кстати, вот задаюсь вопросом: "А где будет жить ВВП после президентства?
      1. +1
        28 сентября 2017 13:39
        Цитата: BecmepH
        Кстати, вот задаюсь вопросом: "А где будет жить ВВП после президентства?

        хороший вопрос...Думается,что всё будет зависеть от событий ближайших пары лет.
  12. +5
    28 сентября 2017 08:58
    Что сказать?..."Меченый"- иуда,а это пожизненно,боюсь что и по наследству...
  13. +1
    28 сентября 2017 08:58
    Странные люди, а Сталина любят.. с кадыровым
    1. +5
      28 сентября 2017 09:02
      Что прямо так и говорят - "Кадырова любим,ажно кушать не могЁм"?
    2. +11
      28 сентября 2017 09:03
      Цитата: Беляш
      Странные люди, а Сталина любят.. с кадыровым

      Воистину странные,постил когда то.после демократического бардака,многие любят Сталина.
    3. +9
      28 сентября 2017 09:24
      Цитата: Беляш
      Странные люди, а Сталина любят.. с кадыровым

      Ну не все, не все...вот евреи не любят, а почему???
      В чём похожи Моисей и Сталин?
      Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин вывел евреев из ЦК lol
      1. +3
        28 сентября 2017 09:35
        Цитата: Serg65
        В чём похожи Моисей и Сталин?
        Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин вывел евреев из ЦК

        Как вы правы абсолютно ..ЧК, политотдел, все ими забито было и кровь лилась ручьями!
        1. +2
          28 сентября 2017 10:01
          Цитата: ОТДЕЛ
          все ими забито было и кровь лилась ручьями!

          она вот тоже лила кровь ручьями

          и он

          и вот он лил кровь врагов нашей страны даже не ручьями реками


          думать хоть иногда не пробовали а не ручонками махать и глупости пИсать?!!!
          1. +1
            28 сентября 2017 10:17
            Цитата: Василенко Владимир
            думать хоть иногда не пробовали а не ручонками махать и глупости пИсать?!!!

            Долго думал и много читал...Увы мое мнение осталось прежним..
            90-е года мое подозрение подтвердили в полном и окончательном выводе.,! hi
            1. +1
              28 сентября 2017 12:42
              Цитата: ОТДЕЛ
              Долго думал и много читал...

              судя по всему плохо
              Цитата: ОТДЕЛ
              90-е года мое подозрение подтвердили в полном и окончательном выводе.,!

              извинится перед теми благородя кому вы свои бредни строчите нет желания?!!!
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. +4
            28 сентября 2017 12:48
            Цитата: ОТДЕЛ
            Отряды еврейских партизанов , кто нибудь припомнит ?

            вы вообще с мозгами дружите ?!
            может хватит уже оскорблять тех кто воевал в том числе за вас?!!!

            отряд под руководством Льва Гильчика полностью состоял из евреев.
            в партизанском движении Беларуси возникло уникальное явление – еврейские семейные партизанские отряды. Наиболее известным из них являлся отряд им. Калинина Барановичской области под руководством Тувье Бельского. В составе этого отряда на момент соединения с частями Красной Армии в июле 1944 г. насчитывалось 1233 человека, в том числе 296 вооруженных.
            Партизанский отряд № 106 под командованием Шолома Зорина составляли в основном бывшие узники Минского гетто. В его составе было 596 человек, 141 из которых входил в боевую группу. «Хозяйственные» группы еврейских семейных отрядов, состоящие из портных, сапожников, пекарей, медиков, часовщиков, ремонтников и других специалистов стали базой, обслуживающей многие партизанские отряды.
            Евреи, попавшие в лес весной и летом 1942 г., организовывали и боевые еврейские партизанские отряды. Один из первых таких отрядов под руководством Бориса Гиндина, состоял, в основном, из евреев, бежавших из плена или вышедших из окружения.
            Из наиболее известных отрядов, созданных из числа бывших узников Минского гетто, следует назвать отряд им. Кутузова под руководством Израиля Лапидуса. В отряде под командой Павла Васильевича Пронягина из бывших узников Слонимского гетто был создан отдельный 51-ый полк, в котором находилось свыше 150 человек.
            1. +1
              28 сентября 2017 13:33
              Цитата: Василенко Владимир
              в партизанском движении Беларуси возникло уникальное явление – еврейские семейные партизанские отряды. Наиболее известным из них являлся отряд им. Калинина

              Вот именно уникальное явление ..хе хе
              Чем дальше в лес , тем толще партизаны ! laughing
              Цитата: Василенко Владимир
              извинится перед теми благородя кому вы свои бредни строчите нет желания?!!!

              Не перед кем hi
              Читал я их мемуары редкие , очень редкие..Да были геройские мужики евреи! Но всеобщего поднятия духа перед нацистами не было...Разбегались с чемоданчиками по всему миру.. И в полит отделах ТТ махали требуя наступления в лобовую русских солдат..Потом лечили их ...чаще резали ноги руки , не было лекарств .
              Или я не прав..?
              Стон стоял над всей Россией!
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. +2
                28 сентября 2017 14:19
                А я вот тоже.
                Читаю и плачу,от смеха.
                Еврейский партизанский отряд.1233-численность отряда.И только 296 с оружием.
                Бедные еврейские портные и парикмахеры...
                Ну не приспособлены их ручки под автоматы и пулеметы.Им бы в Ташкент...
                1. +2
                  28 сентября 2017 14:26
                  Цитата: Чадан Хемчикский
                  Читаю и плачу,от смеха. Ну не приспособлены их ручки под автоматы и пулеметы.Им бы в Ташкент...

                  как вы "правы" Полина Владимировна Гельман (24 октября 1919 — 29 ноября 2005) — начальник связи авиационной эскадрильи 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка 325-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии 4-й воздушной армии 2-го Белорусского фронта, гвардии старший лейтенант. Совершила 860 боевых вылетов. Герой Советского Союза.
          4. +1
            29 сентября 2017 01:44
            В Белоруссии действовал партизанский отряд под руководством братьев Бельских,евреев по национальности.Что тут удивительного,им было либо в лес,либо в расстрельный ров
    4. +4
      28 сентября 2017 09:31
      Цитата: Беляш
      Странные люди, а Сталина любят.. с кадыровым

      Ну не Иуде же поклоняться! У русских к предателям особое отношение, а Горбачев первейший из предателей.
    5. +6
      28 сентября 2017 10:46
      Беляш Сегодня, 08:58
      Странные люди, а Сталина любят.. с кадыровым

      Только очень неумный человек может поставить на одну доску Сталина и Кадырова
    6. +3
      28 сентября 2017 13:27
      Цитата: Беляш
      Странные люди, а Сталина любят.. с кадыровым

      А кто Кадырова любит? Первый раз слышу.
    7. 0
      28 сентября 2017 21:56
      БЕЙ ЖИДОВ спасай россию
      1. 0
        29 сентября 2017 02:37
        Цитата: монастырь
        БЕЙ ЖИДОВ спасай россию
        - Чайник.
        .
      2. +1
        29 сентября 2017 06:46
        вы бы для начала Россия с Большой буквы написали
  14. +1
    28 сентября 2017 08:59
    плешивый одним словом...
    1. +4
      28 сентября 2017 09:11
      Не плешивый, меченный.
      1. +9
        28 сентября 2017 09:36
        Цитата: Ниточкин
        Не плешивый, меченный.

        Скорее два в одном и плешивый и меченный. hi
  15. +7
    28 сентября 2017 09:00
    К то же знал... в метре от него стоял... в руке ключ газовый в газету завёрнутый...
    1. +5
      28 сентября 2017 09:29
      а мог бы изменить ход историии wink
  16. +3
    28 сентября 2017 09:01
    освободив Восточную Европу… От кого? от трудолюбивых и мирных славян? Зато сейчас в Восточной Европе куча бородатых "беженцев", которым плевать на европейские ценности, на культуру и традиции проживающих там народов.
    1. +8
      28 сентября 2017 09:07
      Про Европу не правда.Как тут уже писали её освободили мирные бомбардировки Югославии ...Правда если бы был жив СССР этого в принципе не могло быть ...
  17. +7
    28 сентября 2017 09:11
    Когда ни будь все таки будет судилище, и даже мертвого этого деятеля признают виновным в развале СССР, в том что на территории некогда величайшей страны полыхали пожары войны, в гибели и смерти миллионов сограждан, в беспредельных девяностых годах, в том что благодаря его преобразованиям страну опустили на самое дно и чудо что она поднимается с колен. Суд и вечное проклятие.
    1. +4
      28 сентября 2017 14:52
      Цитата: Hariton Laptev
      Когда ни будь все таки будет судилище, и даже мертвого этого деятеля признают виновным в развале СССР, в том что на территории некогда величайшей страны полыхали пожары войны, в гибели и смерти миллионов сограждан, в беспредельных девяностых годах, в том что благодаря его преобразованиям страну опустили на самое дно и чудо что она поднимается с колен. Суд и вечное проклятие.

      Потом вот эти тут же всплыли(50 млрд требуют с нас с вами один из них беглый и т.д.)))) ..А сколько потом ?
  18. +3
    28 сентября 2017 09:12
    ...освободил от нормальной жизни....
  19. +1
    28 сентября 2017 09:13
    вполне согласен что вина на развале лежит на всех, а то привыкли выбирать козла отпущения. Горбачев оказался слаб и не готов отстаивать позицию. Да вспомните как митинговали за ельцина - т.е. поддержки у горбачева не было, а ельцин окрыленный взял власть и с "коллегами" подписали развал союза, чтоб каждому досталось по президентскому креслу. поддержала бы милиция и армия горбачева? врядли, а если бы поддержала - то его бы быстро в диктаторы переименовали и те кто сейчас на него все вешают стенали бы про "кговавый" режим
    1. +7
      28 сентября 2017 09:56
      Цитата: bddrus
      т.е. поддержки у горбачева не было

      А откуда этой поддержке взяться? За три года развалил то, что десятилетиями строилось!
      Цитата: bddrus
      поддержала бы милиция и армия горбачева?

      Конечно бы не поддержали, он эту армию ниже плинтуса опустил! Даже негласный приказ был " За территорией части ходить только а гражданке!"
      Цитата: bddrus
      те кто сейчас на него все вешают стенали бы про "кговавый" режим

      laughing Да вы сказочник? Ганс Христиан не ваш родственник?
  20. +10
    28 сентября 2017 09:18
    горбачёв и ельцин, оба два, государственники fellow
    никогда не забуду нищету горбачёвскую, никогда не забуду, как люди готовили пищу на буржуйках в хрущевских пятиэтажках в казахстане, а на улице мороз -30, в квартирах - немногим теплее, воды в трубах нет, никакой.
    не забуду, как стоял в очереди за гуманитаркой в питере - натовские сухпаи, всего один раз... однокашник увлёк(какол из днепропетровска, у них в крови это, сейчас вспоминаю и удивляюсь) больше не ходил, лучше сдохнуть.
    не забуду масляную гайдаровскую рожу и вечно пьяного ельцина, у которого была всего лишь одна цель - рулить, чуствовать себя главным шишкарём, а там - хоть трава не расти.
    ээхма, молодым проще winked
    но их надо предостеречь от вот этих... гозманов, станкевичей, рыжковых, навальных, белых и прочей шушеры без чести, без совести, без родины.
  21. +5
    28 сентября 2017 09:18
    Можно объяснить им всего одним словом - предатель.
  22. +4
    28 сентября 2017 09:21
    с именем Горбачёва связан довольно тяжелый период в нашей стране: перестройка (а по моему просто делёж страны между партийной элитой, чиновниками разных мастей и их близкого окружения). Новый дом не строят без подготовки, не ломают под корень старый дом, жить то где во время строительства? Развал всей промышленности: где наша хим.промышленность работавшая с нулевой стадии, лёгкая промышленность, сельское хозяйство? Заводы в руинах, в полях коттеджи, всё что осталось в частных руках, чаще зарубежных. Не только Горбачёв в этом виноват, там в его окружении много таких лиц и имена их всем известны. Так, что не только его нужно судить за нищих стариков, бомжей на улицах и развалины заводов. Надеюсь всем им история воздаст по заслугам.
    1. +3
      29 сентября 2017 02:50
      Цитата: кудесник
      ...Не только Горбачёв в этом виноват, там в его окружении...
      - Каков поп, таков и приход! Самовлюблённый болтун и лизоблюд, волею дичайшей иронии судьбы ставший во главе супердержавы. Повыдавливал адекватных, набрал подпевал, до истерики боялся брать на себя любую ответственность. Никто и никогда так не навредил России как это ничтожество.
  23. +6
    28 сентября 2017 09:23
    А как еще относиться к тупому выскочке сдавшему великую страну врагу ?! Он пустозвон и предатель. По нему тюрьма плачет по статье Измена Родине.
    1. +6
      28 сентября 2017 09:51
      Цитата: Pacifist
      По нему тюрьма плачет по статье Измена Родине

      да нет не тюрьма
  24. +13
    28 сентября 2017 09:25
    Действительно и чего мы его так ненавидим ? Может поэтому?

    ЭТО ОН ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ РАЗВАЛА ВВЕРЕННОЙ ЕМУ СТРАНЫ. НАСЛАЖДАЕТСЯ ЖИЗНЬЮ В КРУГУ НАСТОЯЩИХ ДРУЗЕЙ, КОТОРЫЕ ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЮТ, ЗА ЧТО В РАЗРУШЕННОЙ СТРАНЕ НЕ ЛЮБЯТ ИХ ДРУГА.
  25. +9
    28 сентября 2017 09:27
    "Это тот человек, который увёл мир на несколько шагов назад от ядерной пропасти и освободил своих соотечественников от удушающего страха, человек, который покончил с кровавыми заграничными авантюрами, освободив Восточную Европу…"
    Именно благодаря его "миротворческой" деятельности (а попросту сдаче позиций государства) стали возможными такие кровавые авантюры, как кровавый развал Югославии, геноцид в Ираке и Ливии, агрессия США против Сирии в союзе с ИГИЛ, создание международных террористических организаций, пускающих реки крови по всей планете, резня в бывших советских республиках. Сюда же приплюсуем гибель экономики СССР из-за корявого, а может и вредительского горбачевского управления. Вот кем является Горбачев для народа России? Вряд ли найдется много россиян, сказавших теплые и добрые слова в его адрес.

    «Я категорически утверждаю, что распад Советского Союза не произошёл в результате развития перестройки в стране. Так думать было бы крупной исторической ошибкой»
    Сам Горбачев и есть крупнейшая историческая ошибка.
    1. 0
      28 сентября 2017 11:31
      Югославия, Ирак и Ливия вас волновать не должна. Занимайтесь своей страной и не вякайте. Асада может оставят в живых, если с ИГИЛ поможет бороться.
      1. 0
        29 сентября 2017 01:47
        Что нас должно волновать а что не должно не ваше дело.Асад вам не по зубам оказался,можете порыдать
    2. +2
      28 сентября 2017 13:36
      Вряд ли найдется много россиян, сказавших теплые и добрые слова в его адрес.
      Невозможно, но... На сайте наблюдается единомыслие по поводу данного типа.
  26. Комментарий был удален.
  27. +3
    28 сентября 2017 09:28
    Я не понимаю,почему против него еще не завели уголовное дело
    1. +2
      28 сентября 2017 09:47
      А как же миллиарды?Отдавать придётся ...
  28. +9
    28 сентября 2017 09:30
    Загадка, загадка.... Произойди подобное со штатами, наверное загадки бы не было. Поняли бы все на собственной шкурке....
    Если не понимают, то и объяснять не нужно, почему именно многие ненавидят "меченого".
    Пусть примут как факт. А своё мы еще возьмем. Вот в этом пусть не сомневаются.
  29. +6
    28 сентября 2017 09:30
    иуда настоящее его имя
  30. Комментарий был удален.
  31. +7
    28 сентября 2017 09:33
    Перефразируя старый американский анекдот:
    "-у вас есть револьвер с одним патроном, перед вами Ельцин и Чубайс, в кого вы выстрелите?
    -в Горбачева трижды"
  32. +3
    28 сентября 2017 09:38
    А к ельцину и его ж-окружению ненависти никто не считает ???
  33. +4
    28 сентября 2017 09:42
    дал свободу Восточной Европе!

    Потом половина Восточной Европы кровью умылась.
  34. +2
    28 сентября 2017 09:47
    Вот когда удастся Трампу развалить США (не исключено, если сцепится всерьез с Кимом, а вследствие - и с КНР), вот и любите его на здоровье, хоть всей Америкой всеми известными способами.
  35. +5
    28 сентября 2017 09:48
    освободил свой народ от страха

    оказывается я все это время боялся!!!
    а я думал радовался жизни
  36. +4
    28 сентября 2017 09:49
    И ещё: «Я категорически утверждаю, что распад Советского Союза не произошёл в результате развития перестройки в стране. Так думать было бы крупной исторической ошибкой».

    ...историческая ошибка в том, что не судят тебя, агент ЦРУ... angry
  37. +1
    28 сентября 2017 09:49
    Цитата: Uncle Lee
    на Западе озадачены неприязнью в России к Горбачёву.
    - это еще мягко сказано ! Ненависть - вот это ближе к истине !

    ...ещё более правильно - ненависть и презрение к этому подкаблучнику, да ещё и взяточнику...
    1. +3
      28 сентября 2017 10:28
      Цитата: ver_
      ещё более правильно - ненависть и презрение к этому подкаблучнику, да ещё и взяточнику...

      Подкоблучник и на Райке тоже вина висит , та еще стерва была ..(умерла страшной смертью от рака..)

      Эх Россия ...
      Бабы не только мужиков губят ,но и целые страны ..хе хе
  38. +1
    28 сентября 2017 10:00
    Цитата: bddrus
    вполне согласен что вина на развале лежит на всех, а то привыкли выбирать козла отпущения. Горбачев оказался слаб и не готов отстаивать позицию. Да вспомните как митинговали за ельцина - т.е. поддержки у горбачева не было, а ельцин окрыленный взял власть и с "коллегами" подписали развал союза, чтоб каждому досталось по президентскому креслу. поддержала бы милиция и армия горбачева? врядли, а если бы поддержала - то его бы быстро в диктаторы переименовали и те кто сейчас на него все вешают стенали бы про "кговавый" режим

    ...а кто не давал *меченому* посадить алкаша Ельцина за гос. измену - сговор в Беловежскую пуще - сие было государево преступление.. *Меченый* трусливая - ошибка Громыко (его протяже) и жертва пьяной акушерки..
    1. +1
      28 сентября 2017 11:34
      Во время Беловежских Горбачева уже ушли.
  39. +1
    28 сентября 2017 10:02
    Горбачев интересный кадр - страну развалили ельциноиды. Ну да, только откуда они взялись-то? И, вообще, кто царя Бориса на царство помазал? am

    Надлежало сказать словами известного персонажа: "Бориску? На царство? Повинен смерти!" am
    1. 0
      28 сентября 2017 11:37
      Откуда взялись? Да Ленин со Сталиным породили, откуда же ещё! А КГБ их не просто проморгало, а помогало им!
  40. +3
    28 сентября 2017 10:21
    Все, что сделал Горбаче-открыл занавес. Дал свободу. Дал выбор. Он искренне хотел помириться со всеми. Но был обманут. Самим собой. Он любил свою страну и своих сограждан. Верил в человека и в себя. Но человек-ложь. Человек очень быстро впитывает злое. Горбачев не знал, что такое добро и зло. Вернее он не знал, что Добро оно одно, а у зла миллион обличий. Не знал Истины. И он открыл этот ящик Пандоры не предполагая, сколько злобы и ненависти в советских людях. В одном он был прав. В том, что СССР сгнил сверху. Как дохлая рыба. Бог-Судья Михаилу. Ангела Хранителя Михаилу и его близким. Аминь.
    1. +2
      28 сентября 2017 10:55
      Во время встречи с «железной леди», как тогда называли Маргарет Тэтчер, произошло невероятное. Вот как описывал этот эпизод в своих мемуарах «Омут памяти» участник этой встречи Яковлев: «Переговоры носили зондажный характер до тех пор, пока на одном заседании в узком составе (я присутствовал на нём) Михаил Сергеевич не вытащил на стол карту Генштаба со всеми грифами секретности, свидетельствовавшими, что карта подлинная. На ней были изображены направления ракетных ударов по Великобритании... Премьерша рассматривала английские города, к которым подошли стрелы, но пока ещё не ракеты. Затянувшуюся паузу прервал Горбачёв: «Госпожа премьер-министр, со всем этим надо кончать, и как можно скорее». «Да», – ответила несколько растерянная Тэтчер».http://sofya1444.livejournal.com/460304.h
      tml
  41. +8
    28 сентября 2017 10:34
    многие обращают внимание на то, что происходило уже во время развала, однако стоит вспомнить, что творил Горбачев до того, в еще крепко стоящей на ногах стране. А потом скажите, пытался-ли он развалить ее.
    Перечислю Решения Миши.
    уничтожение СЭВ - основного механизма, противостоящего экономической изоляции СССР или РФ.
    уничтожение Варшавского Договора
    огромное количество финансовых злоупотреблений за счет государства, которое исчисляется триллионами.
    изменение иммиджа нации вместо уважаемого на позорный, из-за чего недавно турки избивали наших туристов.
    катастрофический слом экономики страны во многих направлениях без замены чем-то вменяемым
    ввод искусственных дефицитов, создание огромного числа внешних подарков и долгов
    именно при Горбачеве создана заново самая быдловая традиция пьянки - уничтожено частично производство высококачественных вин, нелепый вариант сухого закона и т.д.
    узаконивание той прослойки барыг, жуликов и бандитов, сросшейся с новой партийной финансовой элитой, с которыми боролась не только ОБХСС в СССР, но и на западе полиция и другие институты.
    как следствие, обнищание страны и ее соседей по СЭВ, рост хаоса, который породил кучу конфликтов и унес миллионы невиртуальных жизней, катастрофическое падение рождаемости и повышение смертности.
    Следствия действий Горбачева превышают по потерям результаты второй мировой войны в несколько раз!
    Именно он привел к власти людоедов вроде Чубайса или Гайдара, которым было наплевать на тех, кто "не вписался в рынок". А так да, человек просто душка...
  42. +3
    28 сентября 2017 10:41
    Горбачева и его деятельность оценивать еще рано. Не достаточно времени прошло.

    Те кто читают, что Горбачев или Ельцин развалили СССР в корне ошибаются. Нет и не было на планете человека обладающего такими силищами. Совок сдулся сам. Вышел в канализацию. И никто (абсолютно никто) не встал на защиту совдепии. Ни один из тех кто здесь поливает Гарбачева грязью не звял в руки серпасто-молотастое красное знамя и не вышел на улицу. Все дружно вякнули "одобрямс". Так что вините самих себя.

    Можно ли было спасти совок от неминуемого конца? Нет. Можно было оттянуть его бесславный конец на десяток лет закрутив гайки (аля Северная Корея) и молиться о поднятии цен на нефть до астрономических 100 баксов за бочку. Но и это не спасло бы его от кончины. Социализм и "коммунизм" не способны себя прокормить. Это аксиома. Это поняли даже китайцы и дали у себя разгуляться капитализму. Однако это уже другая тема.
    1. +4
      28 сентября 2017 13:47
      профессор
      Горбачева и его деятельность оценивать еще рано. Не достаточно времени прошло.
      Ну да! Деятельность Путина вы сегодня оцениваете, а деятельность Горбачёва ещё рано оценивать)))) Клоуны...
    2. +1
      28 сентября 2017 15:47
      У меня к Горбачеву нет претензий. Хотел как лучше, не получилось, потерял контроль.
      1. +2
        29 сентября 2017 01:52
        к водителю,который бросил руль,выскочил из автобуса,который без управления в пропасть улетел с пассажирами у вас тоже нет притензий? wassat
    3. +13
      28 сентября 2017 19:46
      "Социализм и "коммунизм" не способны себя прокормить. Это аксиома."
      Справка из дурдома есть?
      1. ogi
        +1
        28 сентября 2017 22:41
        Цитата: Doliva63
        Справка из дурдома есть?

        У кого? У вас?
        1. 0
          29 сентября 2017 06:57
          да не у того кто бред написал про аксиому
          1. ogi
            +1
            29 сентября 2017 08:00
            Цитата: Василенко Владимир
            кто бред написал про аксиому

            Все правильно написано. Социализм, это синоним слов "дефицит" или "голод". В зависимости от ситуации. Слова "достаток" и "изобилие" никак не коррелируются со словом социализм.
            1. +2
              29 сентября 2017 08:29
              Цитата: ogi
              это синоним слов "дефицит" или "голод"

              да?
              вам напомнить про голод в США?
              Цитата: ogi
              Слова "достаток" и "изобилие" никак не коррелируются со словом социализм.

              у меня дома родители были поросыми инженерами, в холодильнике черная икра стояла в трехлитровых банках
              1. ogi
                +1
                29 сентября 2017 09:39
                Цитата: Василенко Владимир
                вам напомнить про голод в США?

                А в Зимбабве?
                Причем здесь США?
                Цитата: Василенко Владимир
                в холодильнике черная икра стояла в трехлитровых банках

                Ну, врать-то мы все горазды.
                К тому же, это что признак достатка?
                Квартира у них была съемная. Дачи не было, максимум клочок земли для пропитания. Машины скорее всего, если простые инженеры, тоже не было. Жили от получки до получки.
                Зашибись "достаток".
                1. +1
                  29 сентября 2017 10:08
                  Цитата: ogi
                  Причем здесь США?

                  под дурачка косите, вы заявили что голод это неотемлемая часть социализма я вам првел в пример развитую капиталистическую страну где есть голод
                  Цитата: ogi
                  Ну, врать-то мы все горазды.

                  смешно, а с чего вы считаете, что я вру?!!!!!
                  Цитата: ogi
                  Жили от получки до получки.
                  Зашибись "достаток".

                  откуда вы знаете как кто жил если вас там не было?!!!
                  Цитата: ogi
                  Квартира у них была съемная.

                  то есть вы в принципе не знаете условий жизни в СССР, но при этом беретесь рассуждать
                  1. ogi
                    +1
                    29 сентября 2017 11:20
                    Цитата: Василенко Владимир
                    голод это неотемлемая часть социализма я вам првел в пример развитую капиталистическую страну где есть голод

                    1. САСШ в период депрессии не были развитой капиталитистической страной.
                    2. Голода в САСШ не было. Это выдумки рунета.
                    3. Голод не является эксклюзивной чертой только лишь социализма. Многие недоразвитые общества не могут прокормить своих членов.
                    Ведь что такое "социализм"?
                    Это теократическое общество с рабовладельческим укладом хозяйствования, построенное на псеводрелигиозных принципах.
                    Что такое "развитой социализм"?
                    Это теократическое общество с феодальным укладом хозяйствования, построенное на псеводрелигиозных принципах.
                    Т.е. шума много, а суть описана обычной классической политэкономией.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    откуда вы знаете как кто жил если вас там не было?!!!

                    Ага. В отличие от вас, я еще задолго до развала СССР успел срочную отслужить.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    то есть вы в принципе не знаете условий жизни в СССР, но при этом беретесь рассуждать

                    Съемная, не сомневайтеь. У государства. Или вы всерьез считаете, что квартиры, которые "давали", были в собстенности тех, кому их "давали"?
                    Это уже потом "нехорошие демократы" неселение недвижимостью одарило. А от большевиков фиг дождешься. Только если что-то отобрать могли.
                    1. 0
                      29 сентября 2017 12:00
                      Цитата: ogi
                      . САСШ в период депрессии не были развитой капиталитистической страной.

                      fool
                      Цитата: ogi
                      Голода в САСШ не было. Это выдумки рунета.

                      ну да а гражданская война была за отмену рабства
                      Цитата: ogi
                      Ага. В отличие от вас, я еще задолго до развала СССР успел срочную отслужить.

                      тогда с какой целью вы врете
                      Цитата: ogi
                      Съемная, не сомневайтеь. У государства. Или вы всерьез считаете, что квартиры, которые "давали", были в собстенности тех, кому их "давали"?

                      если вы жили тогда то прекрасно понимаете что лукавите
                      Цитата: ogi
                      А от большевиков фиг дождешься. Только если что-то отобрать могли.
    4. +4
      29 сентября 2017 06:57
      Цитата: профессор
      Социализм и "коммунизм" не способны себя прокормить. Это аксиома.

      и где такой идиотизм написан?!!!
      обосновать-то в состоянии или главное воздух испортить?!
      1. ogi
        0
        29 сентября 2017 08:20
        Цитата: Василенко Владимир
        главное воздух испортить

        По вашему подобию?
        1. 0
          1 октября 2017 20:10
          Цитата: ogi
          Цитата: Василенко Владимир
          главное воздух испортить

          По вашему подобию?

          Не спорьте с ними. Бесполезно. Они так любят комуняк, что готовы всё бросить и перебраться в процветающую Северную Корею, кубинскую фабрику или китайской колхоз. У них там правда не будет интернета и прочих других буржуинских излишеств, но это уже детали. wink
          На посошок, зажиточная Северная Корея.
  43. +4
    28 сентября 2017 10:44
    Пока он ещё живой - нужно показательно провести правосудие и наказать на пожизненный срок. А то выходит что можно развалить страну, сделать народ нищим и потом жить припеваючи на Западе и ещё говорить от туда что он не виноват.
  44. ogi
    +1
    28 сентября 2017 11:02
    Цитата: Олег Чувакин
    Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой»

    Ну, скажем так, части россиян. Тем, которым "у хозяина" проще и лучше. Кормят и одевают фиговенько, но на халяву. Работать, опять же, не надо, достаточно просто ходить на работу. Их численность по физиологическим причинам постоянно сокращается. И достаточно скоро останутся только те, которые воспринимают Горбачева с благодарностью. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
    1. +1
      29 сентября 2017 15:12
      99% россиян вне зависимости от политических предпочтений к Меченому относятся одинаково негативно. Потому как предатель на Руси всегда хуже врага. Ваши мечты о том, что они все вымрут и останутся только холуи Запада и паразиты несостоятельны. Паразиты не могут создавать блага, они могут только жить за счёт организма, самостоятельно вымрут.
      1. ogi
        0
        29 сентября 2017 22:33
        Цитата: Писсаро
        99% россиян вне зависимости от политических предпочтений к Меченому относятся одинаково негативно.

        Соцопросы показывают другие цифры.
        Цитата: Писсаро
        Паразиты не могут создавать блага, они могут только жить за счёт организма, самостоятельно вымрут.

        Это вы о большевиках?
        1. +1
          30 сентября 2017 08:12
          Цитата: ogi
          Соцопросы показывают другие цифры.

          цифры в студию
  45. +3
    28 сентября 2017 11:08
    Цитата: Love is
    Все, что сделал Горбаче-открыл занавес. Дал свободу. Дал выбор. Он искренне хотел помириться со всеми. Но был обманут. Самим собой. Он любил свою страну и своих сограждан. Верил в человека и в себя. Но человек-ложь. Человек очень быстро впитывает злое. Горбачев не знал, что такое добро и зло. Вернее он не знал, что Добро оно одно, а у зла миллион обличий. Не знал Истины. И он открыл этот ящик Пандоры не предполагая, сколько злобы и ненависти в советских людях. В одном он был прав. В том, что СССР сгнил сверху. Как дохлая рыба. Бог-Судья Михаилу. Ангела Хранителя Михаилу и его близким. Аминь.

    Гражданин вы ошибаетесь. Вы жили в то время? Какая свобода, какой занавес?
    1. -1
      28 сентября 2017 12:20
      Уважаемый,может у вас в России действительно все так плохо, что такая мощная ностальгия по СССР? Приезжайте к нам в РБ.
  46. +2
    28 сентября 2017 11:16
    Цитата: профессор
    Горбачева и его деятельность оценивать еще рано. Не достаточно времени прошло.

    Те кто читают, что Горбачев или Ельцин развалили СССР в корне ошибаются. Нет и не было на планете человека обладающего такими силищами. Совок сдулся сам. Вышел в канализацию. И никто (абсолютно никто) не встал на защиту совдепии. Ни один из тех кто здесь поливает Гарбачева грязью не звял в руки серпасто-молотастое красное знамя и не вышел на улицу. Все дружно вякнули "одобрямс". Так что вините самих себя.

    Можно ли было спасти совок от неминуемого конца? Нет. Можно было оттянуть его бесславный конец на десяток лет закрутив гайки (аля Северная Корея) и молиться о поднятии цен на нефть до астрономических 100 баксов за бочку. Но и это не спасло бы его от кончины. Социализм и "коммунизм" не способны себя прокормить. Это аксиома. Это поняли даже китайцы и дали у себя разгуляться капитализму. Однако это уже другая тема.

    ...Путин страну из пропасти вытащил..- не надо Горбатова отмазывать - на фоне Путина он клинический ..
  47. +2
    28 сентября 2017 11:20
    Цитата: sauvage
    Пока он ещё живой - нужно показательно провести правосудие и наказать на пожизненный срок. А то выходит что можно развалить страну, сделать народ нищим и потом жить припеваючи на Западе и ещё говорить от туда что он не виноват.

    ..на кол его, в назидание другим, чи шоб не повадно было так царствовать взявшим в руки скипетр власти..
    1. +2
      28 сентября 2017 12:38
      забавно.
      Все правители России, при правлении которых территории прибавлялись, остаются в памяти народной хорошими(крепкими, достойными, суровыми, но справедливыми), как бы ни пытались их очернить, ошельмовать после их смерти,
      А вот те кто теряли территории - как минимум ничего хорошего не услышишь, разве что детали какие-то(кошечек любил, условно)
      С этой статистической точки зрения)) ни горбачёву, ни ельцину светлая память потомков не достанется.
      горбачёв фонд и ельцин центр развалятся в недалёком будущем, первый из упомянутых практически сразу после того, как издохнет его основатель, второй - как только уйдёт на покой ВВП, разрешивший это дело(безобразие) в благодарность за преемничество.
  48. 0
    28 сентября 2017 12:06
    Цитата: Василенко Владимир
    как раз развал СССР жутким образом сказался на экономической деятельности

    Поздравляю, заметили.
    Развал СССР начался в 1984 году. Особенно заметно стало к 1987 году.
    Все хозяйственные договора - внутрисоюзные, международные - проводились через органы СССР, ну, как бы, естественно, контроль.
    И тут СССР становится нелигитимным на основании отсутствия договоров, определяющих его существование.
    Замечаете, что картина та же, только в профиль. И детали появляются.
    Которые пустые крики просто смазывают. Случайно или намеренно?
    1. +3
      28 сентября 2017 18:26
      Цитата: sogdy
      Развал СССР начался в 1984 году. Особенно заметно стало к 1987 году

      Развал страны начался после реформы 61 года, когда цены на рынке стали выше магазинных и стала формироваться торговая мафия, которая сбывала гос. продукцию по рыночным ценам. К 80-му году мафия вполне оформилась, во всеохватывающую систему.Даже дочка Брежнева занималась скупкой и спекуляцией золотом вместе с женой Щелокова. Подумайте только - дочка генсека и жена министра МВД занимаются спекуляцией. Это алес, голова у рыбы сгнила, СССР не мог не развалиться. Узбекское дело, было лишь вершиной айсберга - элита в стране сгнила полностью, развал был не избежен.
      1. +2
        28 сентября 2017 19:35
        Цитата: alexsipin
        Развал страны начался после реформы 61 года

        развал начался с 20 съезда именно там выбили первый камень из фундамента
      2. +5
        28 сентября 2017 19:49
        С датой вы, в общем, почти правы, а вот выдавать следствия за причины - это не правильно.
  49. +2
    28 сентября 2017 12:13
    Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой»

    Они поймут это, когда мусульмане в Германии возьмут власть и сделают Меркель еще одним Пророком.
  50. +2
    28 сентября 2017 12:15
    Цитата: Uncle Lee
    на Западе озадачены неприязнью в России к Горбачёву.
    - это еще мягко сказано ! Ненависть - вот это ближе к истине !

    Я из-за этого урода всего год прослужил в ЦГВ, в Чехословакии и вернулся в Союз, в ДальВО. И чего он не сдох в малолетстве, а ещё лучше при рождении?!
    1. 0
      28 сентября 2017 22:06
      Ха-ха-ха. В Чехии оно конечно лучше. "но это же наша Родина,сынок". laughing
  51. +1
    28 сентября 2017 12:15
    Заслуга Горбачева в том, что при развале погибло значительно меньше людей, чем например в той же Югославии. Судьба СССР была предрешена еще 1929ом. если страна не может накормить себя хлебом, то грош цена экономической политике этой страны.
    1. ogi
      0
      28 сентября 2017 22:37
      Цитата: alexhol
      Судьба СССР была предрешена еще 1929ом

      Я бы сказал в 1922г, в момент образования. Государство созданное на штыках насильственным образом долго не протянет.
      1. 0
        29 сентября 2017 06:59
        Цитата: ogi
        Государство созданное на штыках насильственным образом долго не протянет.

        вы можете назвать хоть одно государство европы созданное не на штыках про америку даже говорить не имеет смысл
  52. +1
    28 сентября 2017 12:30
    вот узнать бы, какие шакалы вообще ему давали голоса
  53. +2
    28 сентября 2017 12:32
    Вообще в моей памяти СССР -это страна, где все было по лимиту, все было дефицит. Не государство для людей, а наоборот. Вот, кто больше всех ностальгирует? Бывшие военные функционеры, завмаги и другие лентяи Да, ребята, ваше время ушло wink
  54. +6
    28 сентября 2017 12:34
    Цитата: alexhol
    Заслуга Горбачева в том, что при развале погибло значительно меньше людей, чем например в той же Югославии. Судьба СССР была предрешена еще 1929ом. если страна не может накормить себя хлебом, то грош цена экономической политике этой страны.
    А вы хоть помнити СССР? Не позднюю горбачевщину, а времена Брежнева? Или вам 18 лет отроду и вы не можете знать, что было в Союзе?
    1. +4
      28 сентября 2017 13:04
      да)) подозреваю, что многие из пишущих тут родились как раз в 80-е и всё, что было в СССР читают в википедии(условно)
      lol
      1. +1
        28 сентября 2017 13:27
        Застал я еще ребенком времена так сказать времена "позднего Брежнева". И весь этот маразм помню превосходно. Я жил тогда в райцентре , где делали ( и сейчас делают ) знаменитую сгущенку, настоящую докторскую колбасу и т.д. Но ничего этого тогда мои родители купить не могли. Не потому, что не было денег( отец - офицер внутренних войск, мать - преподаватель в школе), а потому что все уходило в Москву и Ленинград - титульные города советского строя. Ну да ладно, все в то время поэтому держали на своем подворье свиней, да вот беда: комбикорм купить было невозможно, а кормить зерном со своего участка- так его всего 4 сотки - там картошка и свеклы немного, а больше земли не давали. Кормили хлебом: в руки не больше двух буханок. Очереди километровые. Очереди были за всем, чем только можно: школьная форма, обувь, овощи, фрукты... Холодильные горки в то время были не нужны: молоко выносилось в ящиках и к концу дня все разбиралось. В так называемой очереди надо было "стоять" на машину, хорошую мебель, стройматериалы и т.д. Автозапчасти тема вообще отдельная. Что бы купить например аккумулятор, надо было состоять в обществе автолюбителей или же сдать государству энное количество меда,шкурок кроликов( так я заработал на кроссовки). А резина? Кто нибудь раньше знал, что она бывает зимней? В общем не надо ля-ля. Слава Богу этот идиотизм закончился.
        1. +4
          28 сентября 2017 16:28
          Было дело, но и было образование и медицина, где лечили врачи и учителя, а не менеджеры. Моя мать, педагог, смогла вырастить трех сыновей на зарплату учителя... И все трое получили нормальное высшее образование. И не за дикую оплату. А про вещи типа машин и бытовухи согласен.
          1. -1
            28 сентября 2017 16:57
            Школ не хватало: во всех школах райцентра учились в две смены, в начальных классах под 40 человек. Медицина: и поликлиника и больница располагались в дореволюционных зданиях. Очередь к хирургу ( руку помню сломал) целый день, про качество вообще не хочется вспоминать: у отца был банальный аппендицит - пьяный хирург забыл тампон.Батя мой едва не умер от заражения крови. В единственной аптеке - очередь с выходом на улицу. Но были и светлые моменты: минское динамо 1982 году - чемпион СССР. Спорт был популярен и взрослых и детей, а спортивные секции ВСЕ бесплатные.
            1. +2
              28 сентября 2017 18:10
              Цитата: alexhol
              Очередь к хирургу ( руку помню сломал) целый день

              мама попыталась записаться к терапевту записали правда прием через 13 дней
              Цитата: alexhol
              про качество вообще не хочется вспоминать

              оооо это сегодня отдельная песня
              Цитата: alexhol
              . В единственной аптеке - очередь с выходом на улицу.

              сейчас очередей нет бо как витаминки которые раньше на сдачу давали теперь по 500р
              1. ogi
                0
                28 сентября 2017 22:34
                Цитата: Василенко Владимир
                оооо это сегодня отдельная песня

                Видимо поэтому, а еще из-за плохой и некачественной пищи (то ли дело было в СССР) продолжительность жизни населения год от года растет.
            2. +2
              29 сентября 2017 09:52
              Сейчас то же тампоны и скальпели забывают.... Моя мать пошла к окулисту.... Оказался выпускник недавний...Так тот ее спросил, что ж она по инету про свою болячку не почитала.... fool Бабуле 77....
          2. ogi
            +1
            28 сентября 2017 22:28
            Цитата: Русский ватник
            И все трое получили нормальное высшее образование.

            Ну, попробуйте где-нибудь в мире устроиться с дипломом о "нормальном высшем образовании", кроме как полотером. Да что с дипломом, со знаниями там полученными.
            Цитата: Русский ватник
            медицина, где лечили врачи

            Поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни в СССР. Может тогда перестанете писать о "хорошей медицине в СССР".
            1. +2
              29 сентября 2017 07:27
              Цитата: ogi
              Может тогда перестанете писать о "хорошей медицине в СССР".

              а может вы глупости переставите писать и сравнивать круглое с зеленым?
            2. +2
              29 сентября 2017 09:34
              Цитата : Ну, попробуйте где-нибудь в мире устроиться с дипломом о "нормальном высшем образовании", кроме как полотером. Да что с дипломом, со знаниями там полученными.


              Мой брат с дипломом работает в ШЛЮМБЕРЖЕ, до этого работал в НАЛКО.., второй работает в ШЕЛЛ, и не полотерами а на должностях типа суперинтендантов... Одному предложили работу у саудитов. Специальности - инженеры- механики. Сами выучили инглиш. Достаточно? Это старое образование, а не сегодняшние недоучки.
              1. ogi
                0
                29 сентября 2017 09:45
                Цитата: Русский ватник
                Мой брат с дипломом работает в ШЛЮМБЕРЖЕ, до этого работал в НАЛКО.., второй работает в ШЕЛЛ, и не полотерами а на должностях типа суперинтендантов... Достаточно?

                Вы фантазируйте больше. Для квалифицированной работы им необходим диплом (лицензия). Для этого они должны получить диплом международного образца или подтвердить совесткий. Что означает ПЕРЕОБУЧИТЬСЯ. Это проще и дешевле, чем обучаться с нуля. Но это не значит, что можно работать с советским дипломом.
                1. +1
                  29 сентября 2017 12:27
                  Если это в Ваше мировоззрение не укладывается, то Ваши проблемы. Тот что работает в шлюмберже закончил еще и курсы в Париже, а так же а Штатах, и имеет международный диплом. Приедет, откроем если не забуду новую ветку, чтоб ткнуть Вас в этот диплом носом.. И сломать стереотип Вашего апломба.
                  1. +2
                    29 сентября 2017 12:47
                    Но переобучался на основе своего российского диплома. Второй работать начинал на Сахалине 2 потом дальше. По своему родному диплому.... Так что если спец устраивает, на дипломы кладут прибор.... Вот именно подтвердить. А имея знания это совсем не сложно для первого оказалось.
                    1. ogi
                      0
                      29 сентября 2017 12:57
                      Цитата: Русский ватник
                      Вот именно подтвердить. А имея знания это совсем не сложно для первого оказалось.

                      Он их в институте получил? За счет "самого лучшего в мире образования"?
                      Цитата: Русский ватник
                      Второй работать начинал на Сахалине 2 потом дальше. По своему родному диплому.... Так что если спец устраивает, на дипломы кладут прибор....

                      То есть не с улицы и не по диплому пришел. Хотел бы я посмотреть, если бы с улицы и по диплому. Как это и происходит в 99,9% случаев.
                      1. 0
                        29 сентября 2017 13:09
                        Так с улицы на конкурс то и пришли. Что первый, что второй по резюме. Блатных родственников у нас не было. И знания получили в институте. И прошли конкурс. Первый самым возрастным из 150 соискателей. А пролетели в основном более молодые и некоторые даже со степенями КТН. Второй три раза на конкурс ездил... Прошел за счет знаний. И где он мог их получить? Ведь в основном на конкурсах давили на теорию.
                    2. ogi
                      0
                      29 сентября 2017 22:37
                      Цитата: Русский ватник
                      Так с улицы на конкурс то и пришли. Что первый, что второй по резюме. Блатных родственников у нас не было.

                      Вас что удивляет? Что на проект с названием "Сахалин 2" брали людей с советскими дипломами? А что, были другие соискатели?
                      Цитата: Русский ватник
                      И знания получили в институте.

                      Я так понимаю, сами вы в советском ВУЗе не обучались.
                  2. ogi
                    0
                    29 сентября 2017 13:21
                    Цитата: Русский ватник
                    от что работает в шлюмберже закончил еще и курсы в Париже, а так же а Штатах, и имеет международный диплом. Приедет, откроем если не забуду новую ветку, чтоб ткнуть Вас в этот диплом носом.. И сломать стереотип Вашего апломба.

                    Вы вообще адекватны?
                    Пишите все в подтверждение не своих, а МОИХ слов, после чего еще и меня же он собрался тыкать в этот диплом. Нет, неадкватов все-таки тьма.
            3. 0
              29 сентября 2017 13:07
              И еще. Поинтересуйтесь темой Русский крест относительно демографии. и поглядите годы.
        2. +2
          29 сентября 2017 02:51
          Ну и причем тут горбатый? Привел к власти Борьку и рыжего ваучерника, развалил страну и теперь Дяде Вове приходится ее собирать?
  55. +1
    28 сентября 2017 13:47
    Это правда. Я живу на Корсике и когда рассказываю местным что Горбачёв , они очень удивляются. Западная пропаганда
    1. +2
      28 сентября 2017 14:16
      Эх жаль не пропустили смачное слово. Тогда просто, Горбачёв не хороший человек
      1. ogi
        0
        28 сентября 2017 22:31
        Цитата: Stas 2REP
        Эх жаль не пропустили смачное слово. Тогда просто, Горбачёв не хороший человек

        Ты на Корсике живешь только потому, что это ОН тебе разрешил там жить. А так ты бы вполне мог пахать в поле задом кверху шесть дней в неделю за еду. Где-нибудь в средней полосе. Поэтому надо еще внимательно посмотреть, кто "не хороший человек".
        1. +5
          28 сентября 2017 22:42
          Цитата: ogi
          Ты на Корсике живешь только потому, что это ОН тебе разрешил там жить.

          хто? этот недоумок? по совместительству иуда?
          Вся еуропа и сасш жили за счёт выкачанных после развала СССР ресурсов и финансов.
          Цитата: ogi
          А так ты бы вполне мог пахать в поле задом кверху шесть дней в неделю за еду.

          а разве заподло пахать на благо народа хоть на тракторе, хоть на танке?!
          Цитата: ogi
          Где-нибудь в средней полосе.

          У нас красиво в средней полосе!!!
          1. ogi
            +1
            28 сентября 2017 23:09
            Цитата: Стропорез
            Вся еуропа и сасш жили за счёт выкачанных после развала СССР ресурсов и финансов.

            Думать не пробовал? Что можно было выкачать из нищей страны, у которой даже еду для населения за границей купить было не на что?
            1. +4
              28 сентября 2017 23:19
              Цитата: ogi
              Думать не пробовал?

              давай переадресую!
              Думай над тем куда ,вдруг,подевалась 2-ая экономика мира? Куда перекачали деньги сбербанка ипрочих афелятов ?
              Какой рывок на обнищании населения СССР,осуществили гейропа и матрасы? Если находиться в той стадии детского развития, когда горшок является единственным мерилом существования, сложно понять парадигмы мирового развития.
              А всё оказывается проще,даже горшка,отчего происходят мировые кризисы?
              Будет рассмешно если вы ответите. wink
              1. ogi
                +1
                28 сентября 2017 23:35
                Цитата: Стропорез
                куда ,вдруг,подевалась 2-ая экономика мира?

                Японская? Никуда не подевалась. До сих пор на месте. Только сейчас уже третья.
                ВВП СССР в 1990 году составлял 778.4 млрд.долл. и СССР по этому показателю занимал 7 место в мире. Доля ВВП СССР в мире составляла 3.4%.
                ВВП на душу населения в СССР в 1990 году был равен 2696 долларов., занимал 85 место в мире и был на таком же уровне, как ВВП на душу населения в Бразилии (2687 долларов), ВВП на душу населения в Малайзии (2612 долларов), ВВП на душу населения в Чили (2609 долларов). ВВП на душу населения в СССР был меньше, чем ВВП на душу населения в среднем в мире (4303 долларов) на 1607 долларов.
                1. +4
                  28 сентября 2017 23:40
                  Цитата: ogi
                  Японская? Никуда не подевалась. До сих пор на месте. Только сейчас уж

                  Зачётный отскок))))
                  Только на тот момент 2-ой экономикой мира был СССР!
                  1. ogi
                    +1
                    29 сентября 2017 00:06
                    Цитата: Стропорез
                    Только на тот момент 2-ой экономикой мира был СССР!

                    Учи матчасть. Тогда такую чушь писать не будешь.

                    Кроме того, ВВП на душу населения в СССР в 1990г составлял 62,7% от среднемирового уровня. А в 2016г. в России, 88,9% от все того же среднемирового уровня. Т.е. уровень жизни населения РФ повысился. И повысился очень и очень прилично.
                    Чтобы было понятно, о чем идет речь, сегодня ВВП на душу населения в размере 62,7% от среднемирового уровня имеют такие страны, как Эквадор, Перу, Суринам. Вот так в 1990 г. и жил СССР. Даже Туркмения сегодня живет относительно богаче, чем жил СССР, 66,0% от среднемировго уровня. Не говоря уже о прибалтах или казахах, например.
                    1. +2
                      29 сентября 2017 00:26
                      Цитата: ogi
                      Кроме того, ВВП на душу населения в СССР в 1990г составлял 62,7% от среднемирового уровня. А в 2016г. в России, 88,9% от все того же среднемирового уровня. Т.е. уровень жизни населения РФ повысился. И повысился очень и очень прилично.

                      Гы-гы!) если сейчас уровень ввп РФ 1,8 % от мирового -это как?
                      Цитата: ogi
                      Учи матчасть. Тогда такую чушь писать не будешь.

                      ночь уже,завтра выложу тебе и темпы развития СССР и уровенеь ввп на те годы.
                      сиди пока методички медведопутов учи,а заодно сколько выложат матрасы выведеных денег в фкврале будущего года.
                      только тщательней изучай,если поцы меньше увидят,на тебя обидятся. laughing
                      1. +2
                        29 сентября 2017 00:33
                        "...Гы-гы!) если сейчас уровень ввп РФ 1,8 % от мирового -это как?...."

                        А так....ВВП мировой с тех пор нехило подрос...один рост Китая чего стоит....а Россия-это СССР-минус 14 республик союзных....


                        Учи матчасть...гы-гы
                      2. ogi
                        0
                        29 сентября 2017 00:43
                        Цитата: Стропорез
                        если сейчас уровень ввп РФ 1,8 % от мирового -это как?

                        Никак. Тебя этот показатель вообще никак интересовать не должен. Твое дело интересоваться ВВП на душу населения. Этого достаточно.
                        Цитата: Стропорез
                        завтра выложу тебе и темпы развития СССР и уровенеь ввп на те годы.

                        За ночь-то успеешь "нарисовать"?
                    2. 0
                      29 сентября 2017 02:00
                      анекдот о богато живущих прибалтах в Прибалтике раскажите.Они посмеются.Или поплачут wassat
                      1. ogi
                        0
                        29 сентября 2017 08:05
                        Цитата: Писсаро
                        анекдот о богато живущих прибалтах в Прибалтике раскажите.

                        Что еще станете отрицать? Солнце каждый день уже по утрам у вас тоже не встает?
                        Пишут всякую чушь, лишь бы что-то писать.
                      2. ogi
                        0
                        30 сентября 2017 18:01
                        Цитата: Писсаро
                        анекдот о богато живущих прибалтах в Прибалтике раскажите

                        Согласно данным группы Аllianz за 2016г. в рейтинге накопленного богатства на душу населения, средний эстонец "стоит", как 2,71, латыш, как 2,44 и литовец, как 2,05 россиянина.
                        Может быть это и небогато. Смотря с чем сравнивать.
            2. +4
              29 сентября 2017 02:14
              В позднем СССР кто то голодал от отсутствия еды? Жертва убогой западной пропаганды
              1. ogi
                +1
                29 сентября 2017 08:11
                Цитата: Писсаро
                В позднем СССР кто то голодал от отсутствия еды?

                Голодали в той или иной степени все. Потому что то, что тогда ели едой назвать было нельзя. Мужики до 60 не доживали, а население в целом в 50 выглядело стариками.
                Я, кстати, и не при позднем СССР голодал, еще раньше. Когда в армии служил. 2 года рацион состоял исключительно из подгнившей квашеной капусты во всех видах, переработанного вторичного хлеба (такой был, бело-серо-черный) и воды. И только раз в полгода, во время проверок, давали человеческую еду. Но она заканчивалась вместе с проверкой.
                Цитата: Писсаро
                Жертва убогой западной пропаганды

                Это вы так подписываетесь.
                1. +4
                  29 сентября 2017 08:31
                  Цитата: ogi
                  Голодали в той или иной степени все. Потому что то, что тогда ели едой назвать было нельзя.

                  гомопди ну что за бред, вы общаетесь с людьми которые тогда "голодали" вы МНЕ об этом рассказывать будете?!!!!!
                  1. +3
                    29 сентября 2017 09:44
                    Да уж... Мы втроем у матери, ну так голодали, так голодали... не знаю, как выросли не дистрофиками... А по 70-80 кг каждый... Мальчику вдудели и он повторяет. Я в армии питался нормально. Даже красную рыбу давали.
                    А рассказывать будет... Так в методичке написано...
                    как в одном блоге львовянин рассказывал, что старики ему рассказывали про голодомор в Львове... ЛЬВОВЯНИН, Карл.... Не знал когда Лемберг присоединили... И только маты, когда ему дату озвучили...
                    1. ogi
                      +1
                      29 сентября 2017 12:03
                      Цитата: Русский ватник
                      Мы втроем у матери, ну так голодали, так голодали... не знаю, как выросли не дистрофиками... А по 70-80 кг каждый..

                      Я себе представляю, какой дрянью вы питались. Как сейчас, внутренности не побаливают? Дайте срок, все это еще даст о себе знать.
                      Цитата: Русский ватник
                      Я в армии питался нормально. Даже красную рыбу давали.

                      Вранье это. Хотя, если где-то на ДВ на острове, где больше есть было нечего, то может быть, наверное.
                      Цитата: Русский ватник
                      что старики ему рассказывали

                      Это мне не интересно. Я чужие разговоры не пересказываю.
                      1. +1
                        29 сентября 2017 12:32
                        Мне 50. Болячек нет. Особенно пищеварительного тракта. Питались нормально. И мясо нормальное, с колхозного рынка и овощи. И еще. маме 77 она по Вашему понятию должна быть под травой. А она еще дрова колет. И как она от такой дряни столько прожила? И вдогонку. Моя бабуля ушла в 84 года... И как она жила то же не представляю. И насчет вранья. Повторяю, в армии кормили нормально. Командир части приходил на обед и садился за первый попавшийся стол, и горе поварам, если суп был жидок. Начмед сам в нашей части приходил пробу снимать. Причем каждый день...
                        PS. Я так понимаю есть два мнения, Ваше и неправильное. Методичку смените. А то все по шаблону.
                      2. 0
                        29 сентября 2017 12:57
                        Цитата: ogi
                        Я себе представляю, какой дрянью вы питались

                        ну так расскажите всем, чего вы там представляете
                        я вот например питался качественными продуктами
                    2. ogi
                      0
                      30 сентября 2017 18:07
                      Цитата: Русский ватник
                      Питались нормально. И мясо нормальное, с колхозного рынка и овощи.

                      Мне "нравятся" такие вот "воспоминания". Сначала он пишет, что их у мамы (одиночки) было трое. А потом рассказывает, как они лопатили мясо и овощи с рынка.
                      У вас мама кем работала? Часом подпольный цех не держала?
                      Цитата: Русский ватник
                      И как она от такой дряни столько прожила?

                      Не всем так повезло. Однако надо ориентироваться на типичные явления, а не на исключения.
                      Цитата: Русский ватник
                      Командир части приходил на обед и садился за первый попавшийся стол

                      Не знаю. Командира я в столовой только во время учений видел. С проверющими. По этому случаю на смену даже временно заступал спецповар. А так, даже дежурный питался отдельно от "массы" и "спецпайком".
                  2. ogi
                    0
                    29 сентября 2017 09:52
                    Цитата: Василенко Владимир
                    гомопди ну что за бред, вы общаетесь с людьми которые тогда "голодали" вы МНЕ об этом рассказывать будете?

                    Буду. Потому что набить пузо всякой дрянью, это не называется "кушать". Некоторым это не понять, это у них такой пожизненный "стайл". Но на самом деле это называется "жрать". Вот пожрать в СССР, упорно поискав, найти еще можно было. А поесть, нет, с этим было плохо. Или не было, или очень дорого, не по карману.
                    Но человек не скотина. И жрать ему не к лицу. Но в СССР от зачастую вынужден был это делать. По целому комплексу причин.
                    Можете "жратву" (не еду) считать признаком благополучия. Это ваше право. У каждого свой уровень.
                    ПС.
                    Хлеб и картошка (второй хлеб) изрядно вредны для здоровья. Так же, как и макаронные изделия дешевых сортов. Про продолжительность жизни в СССР и внешний вид его населения в возрасте я вам уже писал выше. Это она, советская жратва, "старалась".
                    1. +2
                      29 сентября 2017 10:15
                      Цитата: ogi
                      Буду. Потому что набить пузо всякой дрянью

                      дрянью набивают сейчас, а западу до советских гостов как до китая раком, даже простая газировка состояла из НАСТОЯЩЕГО СИРОПА а не "вонючки" с краской
                      мне не нужно 100 сортов колбасы, достаточно десятка как было пр Союзе НО ИЗ МЯСА и БЕЗ ХИМИИ
                      и молоко не может храниться неделями к обеду ОНО ОБЯЗАНО СКИСНУТЬ
                      поэтому не лечите меня мальчик и не спорьте о вещах которых вы в глаза не видели с теми кто ими пользовался
                      1. ogi
                        0
                        29 сентября 2017 11:26
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а западу до советских гостов как до китая раком, даже простая газировка состояла из НАСТОЯЩЕГО СИРОПА а не "вонючки" с краской

                        Кто вам это сказал? Да, сироп входил в состав той "смеси", которой заряжали автоматы. Но он там был не один.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        мне не нужно 100 сортов колбасы, достаточно десятка как было пр Союзе НО ИЗ МЯСА и БЕЗ ХИМИИ

                        Вы хотя бы почитайте приложения к советским ГОСТам. Потому что продукция по ГОСТам делалась в спеццехах для спецконтингента. И ваши родители-инженеры в этот контингент не входили. А вот остальная продукция делалась по этим самым приложениям. И чего там только не было. Только вот с мясом все было плохо.
                        Еща раз призываю вас взглянуть на продолжительность жизни населения СССР. Это весьма важный и объективный индикатор. И никакие ГОСТы здесь не нужны.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        поэтому не лечите меня мальчик

                        Спасибо за комплимент.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        и не спорьте о вещах которых вы в глаза не видели с теми кто ими пользовался

                        Видимо вы из тех, кому "не в коня корм".
                    2. +1
                      29 сентября 2017 15:20
                      Это пишет человек из западного мира фастфуда, страдающего ожирением процентов на 90, где все набивают пузо дрянью и только обеспеченные граждане покупают задорого то, что называется органик фуд, что выросло без тонн химикатов и что росло на любом огороде в СССР и было доступно каждому
                      1. ogi
                        +1
                        29 сентября 2017 22:38
                        Цитата: Писсаро
                        и что росло на любом огороде в СССР и было доступно каждому

                        Ага. До 60 от такой "хорошей пищи" не доживали.
            3. +3
              29 сентября 2017 07:29
              Цитата: ogi
              Думать не пробовал?

              да как все правильно чел написал, в момент развала СССР запад вляпался в очередной кризис и как всегда выполз на чужом мгорбу
              1. ogi
                0
                29 сентября 2017 08:16
                Цитата: Василенко Владимир
                запад вляпался в очередной кризис

                Циклический кризис экономики буржуазного типа в целом является явлением положительным и действует на нее благотворно. Это такое же неизбежное событие, как ночь после дня. Поэтому в циклический кризис нельзя вляпаться.
                1. +1
                  29 сентября 2017 08:33
                  Цитата: ogi
                  Это такое же неизбежное событие, как ночь после дня. Поэтому в циклический кризис нельзя вляпаться.

                  способы выхода из кризисов назвать можете, после поговорим о благе
                  1. ogi
                    0
                    29 сентября 2017 10:10
                    Цитата: Василенко Владимир
                    способы выхода из кризисов назвать можете

                    Трактат на эту тему прямо здесь размещать?
                    1. +1
                      29 сентября 2017 12:41
                      Разместите. Смотрю уже мания величия laughing
                      1. ogi
                        0
                        29 сентября 2017 22:39
                        Цитата: Русский ватник
                        Разместите.

                        Номер счета, куда деньги пересылать, сейчас написать?
            4. 0
              29 сентября 2017 11:17
              Можно, и выкачали ,по полной. Всякие "Ходорковские"...
        2. +3
          29 сентября 2017 07:28
          Цитата: ogi
          ты бы вполне мог пахать в поле задом кверху шесть дней в неделю за еду.

          слушайте, не надоело?!!!
          вы еще про хруст французской булки вспомните
          1. ogi
            0
            29 сентября 2017 12:05
            Цитата: Василенко Владимир
            слушайте, не надоело?!!!

            Что не надоело? Обличать ваш "советский рай", который больше напоминал зону?
            Нет, не надоело. И не надоест, не мечтайте
            1. +4
              29 сентября 2017 12:37
              Цитата: ogi
              Обличать ваш "советский рай", который больше напоминал зону?

              геббельсятина yes Каккую на фик зону,если жили без решёток на окнах и бронедверей, а менты ходили с огурцом в кабуре вместо пистолета. Целью было не карать,а перевоспитывать человека.Система была правоохранительная,а не карающая.
              Коммунисты боялись пролить кровь, а надо было в 1991-ом и эбена грохнуть,а мишу судить.
              1. +2
                29 сентября 2017 13:00
                Цитата: Стропорез
                а менты ходили с огурцом в кабуре вместо пистолета.

                у нас ЧП было в школе на дискотеке драка с ножом шухер был на весь город столицу союзной республики, сейчас бы это даже на последнюю страницу газеты не попало
              2. ogi
                +1
                29 сентября 2017 22:43
                Цитата: Стропорез
                ,если жили без решёток на окнах и бронедверей

                Госграницу СССР когда-нибудь видели? Это они и были, решеки и бронедвери. Централизованные.
                Цитата: Стропорез
                Целью было не карать,а перевоспитывать человека.

                Да-да. Если человека расстрелять, то он сразу перевоспитается. Поразительну чушь вы пишите.
                Цитата: Стропорез
                Коммунисты боялись пролить кровь, а надо было в 1991-ом и эбена грохнуть,а мишу судить.

                Тогда получили бы очередной голод и миллионные жертвы. Вы бы возможно не выжили.
            2. +1
              29 сентября 2017 12:42
              Слышу голос Навального со товарищи... и миши два процента. wassat
              1. 0
                29 сентября 2017 12:59
                И ооосспадя.... как жить дальше без хамона и круассанов, прямо не знаю wassat
                1. ogi
                  0
                  29 сентября 2017 22:45
                  Цитата: Русский ватник
                  как жить дальше без хамона и круассанов, прямо не знаю

                  Это что, это есть можно. А вот хлеб и картошку старайтесть в пищу не употреблять. И макароны дешевые. Потому что это не еда, а жратва. А от жратвы все болезни.
                  1. +1
                    29 сентября 2017 23:07
                    [b][/b]
                    Цитата: ogi
                    Цитата: Русский ватник
                    как жить дальше без хамона и круассанов, прямо не знаю

                    Это что, это есть можно. А вот хлеб и картошку старайтесть в пищу не употреблять. И макароны дешевые. Потому что это не еда, а жратва. А от жратвы все болезни.



                    Вы его голодом уморить решили?...


                    Р.S. а pasta-вещь....
                    1. ogi
                      0
                      30 сентября 2017 11:05
                      Цитата: Gransasso
                      а pasta-вещь...

                      Паста делается из качественного сырья. Это не дешевые макароны.

                      Пару лет назад слыша кого-то из политиков, если не ошибаюсь, Жириновского. Он предлагал запретить в России продажу дешевого хлеба и изделий из низкосортного сырья. Типа дешевые макароны и прочее. Мотивируя это как раз медицинскими показаниями. Но как-то тема быстро сникла. И сейчас ничего об этом не слышно.
                      1. +2
                        30 сентября 2017 12:07
                        Цитата: ogi
                        Пару лет назад слыша кого-то из политиков, если не ошибаюсь, Жириновского. Он предлагал запретить в России продажу дешевого хлеба и изделий из низкосортного сырья

                        А при чём здесь большевики?
                        При большевиках,как раз таки ГОСТы были.
                        Из ваших текстов понятно,что вы просто ненавидете социализм и советскую власть. Из этого следует ,что переубедить вас неозможно,да и не нужно.
                        Отмечу одно обстоятельство:соцмализм и сов.власть строилась на ЧЕЛОВЕКЕ,а капитализм превращает человека в потребляющее животное.И напомню,что сов.власть была очень миролюбива и гуманна,в отличие от империалистов,зарвязывающих бесконечные войны и смотрящих на мир,как на колонию.
                  2. +1
                    30 сентября 2017 08:14
                    Цитата: ogi
                    А вот хлеб и картошку старайтесть в пищу не употреблять

                    даже слов не надо fool
                    1. ogi
                      0
                      30 сентября 2017 11:06
                      Цитата: Василенко Владимир
                      даже слов не надо

                      А вот вы себя не ограничивайте.
                2. ogi
                  0
                  30 сентября 2017 18:23
                  Цитата: Стропорез
                  При большевиках,как раз таки ГОСТы были.

                  Были. Для спецконтингента. А для обычных магазинов были Прилжения к ГОСТам. Вот по этим приложениям жратву населению и изготавливали.
                  Цитата: Стропорез
                  Из ваших текстов понятно,что вы просто ненавидете социализм и советскую власть.

                  А вы?
                  Как еще можно относиться к власти, которая из пусть не самой передовой и выдающейся страны мира (России), но вполне движущейся недалеко от них, сделала форменный остой (СССР)? Да еще и население чуть ли не уполовинила. Частично своими силами управилась. А частично силами иностранцев.
                  Цитата: Стропорез
                  соцмализм и сов.власть строилась на ЧЕЛОВЕКЕ

                  "Социализм" был построен на ненависти. Ненависти к инакомыслящим. Как в СССР, так и за рубежом. Типичная псевдорелигиозная тоталитарная секта.
                  Цитата: Стропорез
                  напомню,что сов.власть была очень миролюбива и гуманна

                  Миллионы и миллионы заморенных голодом, расстреляных, сгноенных в лагерях, это миролюбие и гуманность?
                  Цитата: Стропорез
                  зарвязывающих бесконечные войны и смотрящих на мир,как на колонию.

                  За период своего сущестования (если смотреть начиная с РСФСР) СССР успел напасть на всех своих соседей, кроме Турции и Кореи. На некоторых даже по несколько раз. А еще он нападал даже и не на соседей, например, на Болгарию.
                  1. +1
                    30 сентября 2017 18:31
                    Цитата: ogi
                    За период своего сущестования (если смотреть начиная с РСФСР) СССР успел напасть на всех своих соседей, кроме Турции и Кореи

                    Цитата: ogi
                    А еще он нападал даже и не на соседей, например, на Болгарию.

                    Слушайте ну всему же есть предел. ДОКАЖИТЕ, эти Ваши УТВЕРЖДЕНИЯ. Факты "в студию"
                    Цитата: ogi
                    "Социализм" был построен на ненависти. Ненависти к инакомыслящим. Как в СССР, так и за рубежом. Типичная псевдорелигиозная тоталитарная секта.

                    Читая Ваши комментария, это я у Вас вижу тупую, животную НЕНАВИСТЬ. Может успокоитесь?
                    Цитата: ogi
                    Да еще и население чуть ли не уполовинила. Частично своими силами управилась. А частично силами иностранцев.

                    Факты, еще раз факты. Не просто "слюной брызгать от ненависти", а факты. У Вас есть чем опровергнуть это
                  2. 0
                    30 сентября 2017 19:17
                    Цитата: ogi
                    Были. Для спецконтингента. А для обычных магазинов были Прилжения к ГОСТам. Вот по этим приложениям жратву населению и изготавливали.

                    простите, а кем вы при большевиках трудились?!
                    Цитата: ogi
                    "Социализм" был построен на ненависти. Ненависти к инакомыслящим.

                    это вы сейчас о макартизме вспомнили
                    Цитата: ogi
                    Миллионы и миллионы заморенных голодом, расстреляных, сгноенных в лагерях, это миролюбие и гуманность?

                    не подскажите сколько человек умерло например в англии во время огораживания или от голода в Индии?!
                    кстати не напомните КТО придумал концентрационные лагеря?!!!!!
                    Цитата: ogi
                    За период своего сущестования (если смотреть начиная с РСФСР) СССР успел напасть на всех своих соседей, кроме Турции и Кореи.

                    ДААААААААА
                    а перечислить всех на кого напали слабо?!!!!
                    может на румынию или болгарию, а может на польшу в 22?!!!!
              2. ogi
                0
                29 сентября 2017 23:09
                Цитата: Русский ватник
                Слышу голос

                Когда начинаете слышать голоса, надо сразу обращаться к специальному доктору. А не фигню на сайтах постить.
            3. +1
              29 сентября 2017 12:59
              Цитата: ogi
              Что не надоело? Обличать ваш "советский рай", который больше напоминал зону?

              надоело со слепым спорить который критикует картину
            4. 0
              29 сентября 2017 15:23
              Как может надоесть оплачиваемая в Чехии пропагандистская работа
  56. +4
    28 сентября 2017 13:59
    Ну да, увел мир от ядерной катастрофы.
    Ценой убийства своей страны, которую ему доверили.
    Хотя конечно, Горбачев не один принял участие в развале страны.
    Но он испугался отдать приказы, которые бы это разрушение предотвратили.
  57. +4
    28 сентября 2017 15:15
    Цитата: iouris
    . Скорее презрение.

    Омерзение и тошноту при виде этой пучеглазой жабы. negative
  58. +3
    28 сентября 2017 16:23
    Моя бабуля, покойница, в молодости жила в соседней станице с родителями Горбача и знала его мальчонкой. ЕЕ слова, после всего того, что он натворил..."знала бы что такое (...... ну слово обозначающее экскременты)" будет, не поленилась бы сходила и удавила бы.... Это то, чего этот иуда заслужил.
  59. 0
    28 сентября 2017 17:06
    Кстати, при Горбачеве, по крайней мере у нас в Беларуси в 80-е ( во многом здесь была заслуга покойного Петра Машерова) село расцвело. Высокие зарплаты при достойной производительности труда благодаря кредитованию государства и программе самоокупаемости. У доярок была одна из самых высоких зарплат в реальном секторе экономики.
    1. +2
      29 сентября 2017 02:47
      Машерова убили задолго до того как проклюнулся из Ставрополья горбатый. При горбатом там уже в Минске и сосиски пропали. При Машерове - точно, все в продаже было и всего полно! Спокойно мебель отличная, холодильники, одежда, даже дифицитные тогда зеркалки "Зенит"!
      1. 0
        29 сентября 2017 09:22
        По Машерову так и есть... Был до горбатого.
  60. 0
    28 сентября 2017 17:09
    А вот при товарище Сталине, которого здесь все почитают, колхозник был бесправной скотиной без документов работающей за "палочки" в табеле.
    1. +1
      28 сентября 2017 18:11
      Цитата: alexhol
      колхозник был бесправной скотиной без документов работающей за "палочки" в табеле

      ну тут вопрос спорный
      1. -1
        28 сентября 2017 20:09
        Это сегодня, для нас форумчан он спорный, а тогда из кабалы сбежать было только три пути: или армия, или поступление в ВУЗ, ну или на какую стройку завербоваться.
        1. 0
          28 сентября 2017 21:39
          то есть все таки могли встать и уехать?!
          1. -1
            28 сентября 2017 22:08
            Если председатель (барин) разрешит и справку на руки выдаст.
            1. ogi
              0
              28 сентября 2017 22:22
              Цитата: alexhol
              председатель (барин)

              Председатель - управляющий барина. Барин в СССР в постджугашвилевские времена был один, партия. А до нее, Джугашвили лично.
            2. 0
              29 сентября 2017 07:42
              ну хватит вы пробовали лично уехать, нет, тогда успакойтесь
        2. +1
          29 сентября 2017 02:04
          Для верящих в подобный бред наверное большая загадка как население страны из преимущественно сельского превратилось в преимущественно городское.Из каббалы вырваться было нельзя но все вырвались.Шизофрения
          1. ogi
            0
            29 сентября 2017 08:18
            Цитата: Писсаро
            Из каббалы вырваться было нельзя но все вырвались.Шизофрения

            У вас? Там же написано, какие были пути.
          2. +1
            29 сентября 2017 09:24
            Каббала и кабала это разное... hi
  61. 0
    28 сентября 2017 17:16
    Ненависть в основном от тех,кто, сначала орал ура перестройке, затем на руках носил Ельцина, который типа осмелился бросить вызов Горбачеву, а теперь они же вопят обвиняя всех и вся в пьянстве и предательстве, а сами конечно не при чем, сами агнцы божьи. Это удобно, ну не самих же себя винить. Так же и у укропитеков виноваты все- Кучма, Ющенок, Янык,Порох.....все предатели, воры, убийцы, а сами конечно не при чем. Они они виноваты, ату их. А Михалсергеичу, кавалеру ордена Андрея Первозванного, высшей награды России здравия и многая лета.
    1. +3
      28 сентября 2017 18:16
      Цитата: СержиК
      а сами конечно не при чем, сами агнцы божьи.

      нет не агнцы и то же виноваты, правда не в измене и предательстве, а в глупости и наивности
      простите за бестактный вопрос вам в 91 году сколько лет было?
  62. +1
    28 сентября 2017 18:00
    Правильно. Не только Горбачев виновен.
  63. +3
    28 сентября 2017 19:38
    За поступки этого иуды ему давно пора в аду на сковородке жариться.
  64. +2
    28 сентября 2017 20:03
    Ненависть россиян к Горбачёву на Западе считают «загадкой»
    Западу бы такого "правителя"и они бы сразу поняли всю ненависть российского народа. Даешь Горбачева- вместо Трампа, а мы посмотрим через годик как вы запоете!
  65. 0
    28 сентября 2017 20:44
    Что ж его никто не пристрелит то!? am
    1. +3
      28 сентября 2017 21:39
      из за ... сидеть не хочется, грохнешь ..., а судить будут как за человека
  66. +3
    28 сентября 2017 21:53
    Пусть живёт... Ну его на.... Жалко спившихся великолепных командиров, порезанных корпусов, моей Академии, ... к чёрту.... чтоб кр бычок пошёл наёмником (жрать чес говоря было нечего) - это надо было постараться
  67. +4
    28 сентября 2017 22:35
    Офицеры, говорите.... В отсеке 17 члоек л/с - все подготовленные! 160 килотонн боезапаса на борту.... Замполит удрал на Украину... и я как беременный кот.... Не ребята, простить будет тяжело... А тут и НАТО представители.... Миловидная 45-летняя стерва- колонел - "Выи позволятте?..." А-га ...- Верхняя вахта!!! Очередь в небо!!! Швартовых наверх!!! Всех класть мордой на палубу!!!... - "Выиии не мошете!!!" -Могу!!!! Я старший на борту... вот тебе "Корабельный Устав" по затылку
    .... Ну глупость, анекдот, сняли.... блин.... И отсек прочистили, но уже без меня
  68. +2
    28 сентября 2017 22:44
    Цитата: alexhol
    Ха-ха-ха. В Чехии оно конечно лучше. "но это же наша Родина,сынок". laughing

    Деточка, надо бы знать, коль ты здесь из себя знатока изображаешь, что раньше была страна Чехословакия, а Чехия-это уже потом, результат горбачёвских манёвров.
  69. +4
    29 сентября 2017 00:29
    Ндаа,прочитал посты Татьяны ,ощущение ,-обыкновенная экзальтированная дура ,коих и в 1917 г. хватало с избытком
    1. 0
      29 сентября 2017 02:05
      Татьяна адекватней вам подобных в разы
  70. Комментарий был удален.
  71. +3
    29 сентября 2017 02:43
    Умом Россию не понять - аршином общим не измерить ..." и пытаться не нужно. Тут один очень даже образованный американец, нормальный мужик между прочим - водку пьет, русский выучил досконально, русских и советских песен знает множество ... читает и перечитывает Достоевского уже лет тридцать. Может наизусть все его произведения пересказать. Сидим в компании, выпиваем, он и выдает - "Ну не могу понять зачем Расскольников убил процентницу, ведь она людям помогала, в долг давала!" ... Аут, все лежат! А вы про горбатого нам лепите ...
  72. +2
    29 сентября 2017 07:11
    А какое отношение может ожидать к себе правитель, для которого интересы других стран, важней интересов собственной страны? Что он сделал для народа проживающего в СССР хорошего? Антиалкогольная компания , пустые полки в магазинах, Афганский позор , братание с западом , бегство в Форос..... Ан нет вспомнил, ботинки членам политбюро хорошо чистил wassat
    1. +2
      29 сентября 2017 09:00
      Просмотрел сообщения в теме и пришёл к выводу, что подавляющее большинство пользователей - это зелёные салаги, ничего хорошего в своей жизни не видевшие, толком ничего не знающие и не понимающие, но с большим апломбом и запросами. Короче поколение next, пепси и пиццы. Печально осознавать, что на смену нашему поколению придут вот эти чудики, мягко говоря.
      1. -1
        29 сентября 2017 09:25
        Ну да, не всем довелось служить за границей wink
        1. Комментарий был удален.
      2. 0
        29 сентября 2017 09:51
        Вы не совсем справедливы. Поколение пепси, это девяностые, повзрослело и смогло защитить страну... И теперешние повзрослеют. hi
  73. 0
    29 сентября 2017 09:41
    К слову, что бы выехать за границу хотя бы в страны бывшего соцлагеря , необходимо быть или членом партии, или передовиком, ну или по блату как обычно. перед выездом одурят весь мозг консультациями сотрудники в штатском. Ну а в капстрану простому смертному путь был заказан. так что мир я лично увидел,после 91го
    1. +1
      29 сентября 2017 10:44
      Цитата: alexhol
      необходимо быть или членом партии, или передовиком

      редкий бред
      вот интересно мне сколько вам лет, ну в смысле при Союзе жили?
  74. +1
    29 сентября 2017 09:47
    Цитата: alexhol
    Ну да, не всем довелось служить за границей

    Что, завидуешь, дурилка картонная? Ну так давай, в Сирии эта канитель ещё долго продлится, вот и тебе заграница! Сгоняй туда, поглотай пыль.
    1. -1
      29 сентября 2017 09:58
      Уже завтра буду на берегу Средиземного моря, в стране граничащей с Сирией. Так что пожелайте мне хорошего отдыха good
  75. +1
    29 сентября 2017 09:59
    Меченый - прилежный ученик Гитлера. Уничтожил СССР, армию, народное хозяйство.
    1. +9
      29 сентября 2017 10:03
      Цитата: Bosch
      Меченый - прилежный ученик Гитлера

      Меченый - апофеоз развития партноменклатуры. Когда был анекдот про партком: - Что это такое? - Что? Да как у вас вот: шу-шу-шу, и съели.
      Цитата: Bosch
      Уничтожил СССР, армию, народное хозяйство

      Он сначала хотел, как лучше. Только не умел ни разу. А уж потом его за хобот взяли и повели...
      Вот примерно так.
  76. 0
    29 сентября 2017 10:07
    Цитата: alexhol
    К слову, что бы выехать за границу хотя бы в страны бывшего соцлагеря , необходимо быть или членом партии, или передовиком, ну или по блату как обычно. перед выездом одурят весь мозг консультациями сотрудники в штатском. Ну а в капстрану простому смертному путь был заказан. так что мир я лично увидел,после 91го

    Откуда такая инфа? Прямо таки жуть берёт, небось какое-нибудь радио "Свобода" нашептало?
    1. +10
      29 сентября 2017 10:12
      Цитата: штольц
      Цитата: alexhol
      К слову, что бы выехать за границу хотя бы в страны бывшего соцлагеря , необходимо быть или членом партии, или передовиком, ну или по блату как обычно. перед выездом одурят весь мозг консультациями сотрудники в штатском. Ну а в капстрану простому смертному путь был заказан. так что мир я лично увидел,после 91го

      Откуда такая инфа? Прямо таки жуть берёт, небось какое-нибудь радио "Свобода" нашептало?

      Рассказываю: мой отец где-то в середине семидисятых так съездил в Восточную Германию (это которая ГДР, если помните).
      Про вынос мозгов - чистая правда, батя ругался, как сапожник.
      Бабла им поменяли мизер, помню, мне из подарков досталась красная (с белыми полосками) футболка, маме - не помню, что, и еще была пластиковая плитка, которой хватило, чтобы оклеить стены около раковины в кухне. Это все, на что хватило.
      При этом отец уже тогда был кандидат наук в академическом институте, правда, беспартийный laughing
      Так что правда это, милой, правда yes
  77. +1
    29 сентября 2017 10:14
    Цитата: alexhol
    Уже завтра буду на берегу Средиземного моря, в стране граничащей с Сирией. Так что пожелайте мне хорошего отдыха

    Никак в Турцию собрался, 9 дней и 10 ночей? Разве это отдых? Вот я когда-то "отдыхал" на Кубе, более 2-х лет!
    1. ogi
      0
      29 сентября 2017 11:30
      Цитата: штольц
      Турцию собрался, 9 дней и 10 ночей? Разве это отдых? Вот я когда-то "отдыхал" на Кубе, более 2-х лет!

      В Турции да, отдых на любителя. Но вот на Кубе отдых для экстремала. Я бы выбрал Турцию. Дешево и сердито. А на Кубе дорого, и совсем не сердито.
    2. -1
      29 сентября 2017 15:44
      Практически в точку( 10 дней и 9 ночей). yes Настроение у меня сегодня отличное. надеюсь турки мне его не испортят. На Кубу я бы слетал, но время перелета и смена часовых поясов да и стоимость пока не располагают.
  78. Комментарий был удален.
  79. +1
    29 сентября 2017 11:19
    ogi,
    "...в историческом плане никакому другому государству, кроме СССР, никогда и нигде не удавалось достичь столь высокой степени социального равенства и гомогенности (однородности по составу, свойствам, происхождению) при одновременном впечатляющем росте уровня жизни практически для всех слоев и групп населения. Решающей предпосылкой для такого развития была экономическая политика советского государства, проводимая в условиях общенародной собственности на средства производства и системы единого экономического планирования". (Источник: Роджер Киран, Томас Кенни "Продавшие социализм" http://aleksandr-kommari.narod.ru/kiran.html) Впервые в истории судьба и карьера человека не зависела от количества денег на его счетах поэтому уже через 25 лет после окончания 2-й мировой войны, в 1970 году, доля СССР с мировом ВВП была равна 13,2% что примерно равно суммарному ВВП Великобритании, Франции, Италии, Испании и Канады вместе взятых.
    Также надо отметить,что на территории СССР прощло две разрушительнейшие войны.
    1. ogi
      +2
      29 сентября 2017 12:33
      Цитата: Стропорез
      "...в историческом плане никакому другому государству, кроме СССР, никогда и нигде не удавалось достичь столь высокой степени социального равенства и гомогенности (однородности по составу, свойствам, происхождению) при одновременном впечатляющем росте уровня жизни практически для всех слоев и групп населения. Решающей предпосылкой для такого развития была экономическая политика советского государства, проводимая в условиях общенародной собственности на средства производства и системы единого экономического планирования". (Источник: Роджер Киран, Томас Кенни "Продавшие социализм"

      А что же написавшие этот бред Роджер Киран и Томас Кенни во времена СССР не сдриснули туда? Не захотели?
      Ну, тогда цена их писанине ноль.
      Цитата: Стропорез
      Впервые в истории судьба и карьера человека не зависела от количества денег на его счетах

      Зато очень зависела от происхождения. И связей. Очень-очень зависела. Так что непонятно, что лучше.
      Цитата: Стропорез
      уже через 25 лет после окончания 2-й мировой войны, в 1970 году, доля СССР с мировом ВВП была равна 13,2% что примерно равно суммарному ВВП Великобритании, Франции, Италии, Испании и Канады вместе взятых.

      В 1970г. ВВП СССР составлял 12,8% от суммарного по миру. Однако это никому, кроме вас, не интересный показатель. Тем более, что к 1983г, он деградировал до 7.8%, а к 1990г. до 3,4% от суммарного по миру. "Плоды победы" закончились. А класть еще 42 млн. человек ради эфемерных ее "плодов", этого СССР себе уже позволить не мог. Да и с вероятностью победить были большие проблемы.
      Гораздо интереснее проследить уровень жизни населения. В 1970г. средний француз был в 1,6 раз богаче советского гражданина. А британец, в 1,3 раза. И даже средний немец, в 1,5 раза. Потенциально, конечно, потому что в СССР все принадлежало партии, а не населению, которое довольствовалось крохами. Но если условно разделить все "по едокам", то получались именно такие цифры. Т.е. даже в 1970г. СССР похвастаться особо не мог ничем. Хотя в сравнении со среднемировым уровнем ВВП на душу населения СССР составлял тогда 194%. А дальше было только хуже (см. выше). 134% в 1983г. и так вплоть до 62,7% в 1990г. При этом все, опять же, принадлежало партии. А население реально просто обнищало. Вот такое вот было "развитие".
      1. +1
        29 сентября 2017 13:14
        Цитата: ogi
        Зато очень зависела от происхождения. И связей. Очень-очень зависела.

        Если вы про социальные лифты,в СССР они были развиты абсолютно больше,чем в любой из прочих стран.
        Цитата: ogi
        Гораздо интереснее проследить уровень жизни населения. В 1970г.

        После войны прошло всего 25-ть лет, а результаты роста были колосальны.Если представить,что мы бы избежали переворота 1991-ого года, темпы роста срхранились хотя бы на уровне 90-ого, тоо на данный момент чайна нам бы в подмётки не годилась.
        Цитата: ogi
        Вот такое вот было "развитие".

        Именно развитие и было, а сейчас мы имеем бесконечную стагнацию.Рост ,который озвучивают "командоры",является всего лишь замедлением падения и выпуск тракторов ,например,увеличился на 3%,что в штучном выражении составило 210шт, 3% роста в станкостроении составляет 80 шт!!!
        В СССР всё это выпускалось за один день!

        1. ogi
          0
          29 сентября 2017 22:51
          Цитата: Стропорез
          После войны прошло всего 25-ть лет, а результаты роста были колосальны.

          Ага. Только стоило это 42 млн. человек прямых потерь и 11 млн. человек, косвенных. И еще бог знает сколько человек, которые умерли уже после войны от факторов войны.
          Цитата: Стропорез
          Если представить,что мы бы избежали переворота 1991-ого года, темпы роста срхранились хотя бы на уровне 90-ого, тоо на данный момент чайна нам бы в подмётки не годилась.

          Т.е. цифры о деградации экономики СССР с 1970 по 1990г, которые приводил вам я, до вашего сознания не дошли. Вы там увидели какие-то "темпы роста". Ну-ну.
          Цитата: Стропорез
          Именно развитие и было

          Ну, я же писал, не дошли.
          Цитата: Стропорез
          а сейчас мы имеем бесконечную стагнацию.

          При резком росте уровня жизни населения, в конечном итоге.
          Цитата: Стропорез
          апример,увеличился на 3%,что в штучном выражении составило 210шт, 3% роста в станкостроении составляет 80 шт!!!

          Да, плюньте вы на это. Непонятно, почему это вас вообще интересует.
          Цитата: Стропорез
          В СССР всё это выпускалось за один день!

          Зачем?
          1. +1
            30 сентября 2017 01:03
            Цитата: ogi
            При резком росте уровня жизни населения, в конечном итоге.

            Ну-ну....
          2. +1
            30 сентября 2017 08:31
            Цитата: ogi
            Ага. Только стоило это 42 млн. человек прямых потерь и 11 млн. человек, косвенных.

            то же социализм виноват?
            Цитата: ogi
            При резком росте уровня жизни населения, в конечном итоге.

            сколько это стоил жизней не говоря уже о жутком расслоении общества
            1. ogi
              0
              30 сентября 2017 18:30
              Цитата: Василенко Владимир
              то же социализм виноват?

              А кто же еще?
              Цитата: Василенко Владимир
              сколько это стоил жизней не говоря уже о жутком расслоении общества

              Вот она совковость и выползла. Лучше быть всем одинаково нищими, чем жить лучше, но чтобы были богатые. И это были не вы.
              1. 0
                30 сентября 2017 19:48
                Цитата: ogi
                А кто же еще?

                то есть коварный СССР напал на беззащитный Рейх развязав тем самым вторую мировую?!!
                вы меня извините вы либо идиoт либо тролль
                Цитата: ogi
                Вот она совковость и выползла. Лучше быть всем одинаково нищими, чем жить лучше, но чтобы были богатые.

                думаю все таки первое, ну либо еще один вариант - МЕРЗАВЕЦ способный пройти по головам к цели
  80. +2
    29 сентября 2017 11:58
    Цитата: ogi
    Цитата: штольц
    Турцию собрался, 9 дней и 10 ночей? Разве это отдых? Вот я когда-то "отдыхал" на Кубе, более 2-х лет!

    В Турции да, отдых на любителя. Но вот на Кубе отдых для экстремала. Я бы выбрал Турцию. Дешево и сердито. А на Кубе дорого, и совсем не сердито.

    Слово отдыхал у меня написано в кавычках, ибо попал туда по линии "Воентурист", совсем там не дорого, даже выгодно: там получал в местной валюте, а в Союзе оклад в рублях шёл на книжку. Вообще многих этот "Воентурист" направлял в зарубежные туры; в Афганистан, к примеру, а ещё раньше в Сомали, Вьетнам, Египет и др. - это не говоря о странах соц. лагеря, как их раньше называли. Холостые находились там 3 года, женатые 5 лет. Для вас мои слова звучат, как мифы и легенды, но так было и только меченный всё прикрыл. Предполагаю, что в домах и казармах, построенных нашим стройбатом, сейчас балдеют натовские вояки.
    1. ogi
      +1
      29 сентября 2017 13:06
      Цитата: штольц
      о так было и только меченный всё прикрыл.

      Я приводил цифры динамики советской экономики Стропорезу. Почитайте. И молитесь на Горбачева, что он не стал всех загонять на строгий режим, а еще миллион-другой не расстрелял. А ведь мог это сделать легко и просто. Так он сохранил бы СССР. Но удалось бы вам в этом случае выжить? Очень большой вопрос.
      Может быть ваше авто понравилось бы какому-то местному силовику. Или ваша жена. Или просто "план бы горел". И все, пиши пропало.
      Цитата: штольц
      Предполагаю, что в домах и казармах, построенных нашим стройбатом, сейчас балдеют натовские вояки.

      Не думаю. Живал я в советских казармах. Натуральная скотобаза.
      1. +1
        29 сентября 2017 13:21
        Цитата: ogi
        Не думаю. Живал я в советских казармах. Натуральная скотобаза.


        Ты еще в "поле" не живал, тогда бы тебе любая казарма показалась дворцом.
        Поражаюсь, когда такие слюнтяи вылазят на военные форумы.
        Тебе бы тихо радоваться чешуля.
        1. ogi
          0
          29 сентября 2017 23:13
          Цитата: DimerVladimer
          Поражаюсь, когда такие слюнтяи вылазят на военные форумы.

          Все-таки есть еще недостатки у интернета. Например, в беседу всегда может влезь какой-нибудь братан карлика Носа и назвать тебя слюнтяем. И ничего ему за это не будет. Даже глаз никто не подобьет. Хотя за такое в обычной жизни положено.
      2. 0
        29 сентября 2017 15:07
        ..только скоты живут в скотобазах, а советские воины жили в казармах.
        1. ogi
          0
          29 сентября 2017 23:16
          Цитата: esaul1950
          только скоты живут в скотобазах, а советские воины жили в казармах.

          Ага. Только эти казармы мало чем отличались от скотобаз.
          А "воины", это прикольно. Так у нас провинившихся величали. Перед оглашением "приговора".
      3. 0
        29 сентября 2017 18:05
        Цитата: ogi
        Живал я в советских казармах. Натуральная скотобаза.

        вы ошиблись "уважаемый" вас судя по всему поместили туда где вам самое место
  81. 0
    29 сентября 2017 12:14
    Цитата: Голован Джек

    При этом отец уже тогда был кандидат наук в академическом институте, правда, беспартийный laughing
    Так что правда это, милой, правда

    А я был лейтенантом, выпускником военного училища, которое окончил с красным дипломом, а потому выбрал место службы ГСВГ - это группа Соетских войск в Германии, кто не знает. Прослужил там 3 года и вернулся с авто, по тем временам- это было очень круто, не говоря уже коврах и разных сервизах "Мадонна", в качестве подарков родным и близким.
    1. +9
      29 сентября 2017 12:28
      Цитата: штольц
      А я был лейтенантом...

      Уважаемый, рад за Вас бесконечно.
      Но речь шла не о тех, кто служил за руб ежом, а о тех, кто таки ехал туда, например, в командировку.
      Почувствуйте разницу wink
      Кроме того, все три года Вашей там службы за Вами пристально присматривало бдительное око особиста. У Вас есть сомнения на этот счет?
    2. -1
      29 сентября 2017 15:53
      Сейчас так живо представил вас на "Трабанте" с торчащими рулонами ковров и грохочущем сервизом на границе. wink. Впрочем у самого была наклейка на бензобаке мопеда - сосед после службы из ГДР привез .Крутяк, как говорят сейчас.
  82. +2
    29 сентября 2017 12:54
    14 лет назад я летел в Японию, и был рядом с Горбачевым.Этот деятель летел бизнес- классом и с двумя охранниками.Но тогда я относился к Горбачеву более спокойно и мыслей прикончить подонка у меня тогда даже и не возникло.Если бы такой перелет был бы сейчас, я бы с удовольствием дал бы ему по харе,хотя пожилых бить и некрасиво.Но эта мразь заслуживает много худшего.Только сейчас,через 26 лет я начинаю понимать,какую страну и какой уникальный мир развалил этот предатель.Когда то я считал,что он сделал это только от дурости, но теперь начала появляться информация,что этот мерзавец был давно завербован, и даже приведен к власти с помощью спецоперации,когда на голосовании в Политбюро отсутствовали специально задержанные в разных местах и Щербицкий и Романов.Это многое объясняет. За деньги,какие то жалкие бумажки зеленого цвета это животное сумело причинить колоссальные потери и боль многим миллионам!Даже Гитлер таких потерь не принес.Он был враг и с ним было понятно.Но когда предательство проходит с самого верха страны!!??И он был не один.На верху находились и другие предатели.СССР не смог противостоять совместному давлению внутреннего предательства и внешнего давления.Да и легко было манипулировать народом с помощью искусственно созданным дефицитом товаров первой необходимости и СМИ. Но КАКОЙ МИР он уничтожил.Мир,где люди жили без этой чертовой рекламы и без жажды наживы в глазах и душе.КАК теперь вернуть ЭТО?
  83. Комментарий был удален.
  84. +1
    29 сентября 2017 13:04
    Цитата: ogi
    Кто вам это сказал? Да, сироп входил в состав той "смеси", которой заряжали автоматы. Но он там был не один.
    конечно не только сироп еще вода и газ laughing
    чудо вы с умным видом об автоматах газ воды будете амеров пугать а не тех кто в детстве в них манетки на веревочке кидал
    Цитата: ogi
    И чего там только не было. Только вот с мясом все было плохо.

    господи где вы этой ерунды начитались
    Цитата: ogi
    Еща раз призываю вас взглянуть на продолжительность жизни населения СССР. Это весьма важный и объективный индикатор.

    это абсолютно субъективный индикатор, потому что половина населения СССР жила в таких климатических условиях в которых бы западный чел сдох через год
  85. +1
    29 сентября 2017 14:22
    Цитата: Голован Джек

    Кроме того, все три года Вашей там службы за Вами пристально присматривало бдительное око особиста. У Вас есть сомнения на этот счет?

    Ну и что, с того? Работа у него такая, не хуже других, кстати.
    1. 0
      29 сентября 2017 14:45
      Очень верно говорите, мамлей, тока со знаменем ... тут в купе с вышеизложенным......... могут быть непонятки....."Ты!!!! Меня!!! Чекиста!!!! Решил споить?!!!" - " А-ха... Давай по нитке... С пирса выберемся, там на тачку и в "69 параллель"!!! - "Гут!!!!
  86. 0
    29 сентября 2017 15:03
    Эти .... на западе не знают, что в России всегда НЕНАВИДЕЛИ предателей?
  87. 0
    29 сентября 2017 21:29
    Очень надеюсь, что начнут производить унитазы с формой рыла Горби.
  88. 0
    16 декабря 2017 00:33
    Что бы такую страну развалить нужно быть полным дураком или специально и осознано. Но Горбатый далеко не .ду ра к.
    Уничтожал страну планомерно и последовательно. Некоторые вещи даже деньгами обьяснить нельзя. Если взять военную сферу то уничтожение вмф, бжрк молодец, мбр шахтного базирования, ракетный комплекс ОКА с крылатыми ракетами (аналог искандера), авиации - миг еще чуток и развалился совсем. Развал самой мощной военной группировки в европе российский контингент в ГДР. Билать его сжечь за это нужно. Немцы готовы были платить нам миллиарды марок каждый год за вывод.в течении тридцати лет. Меньше чем за год все бросил танки склады самолеты и др. технику. Вся европа в шоке была., за 15 млн. марок и те Березовский забрал. Тетчер уговаривала его не рушить стену, не объединять германию , нельзя допустить усиления германии. Ему похер. А сейчас вякает жаба.Ну а Ельцин довел все до конца беспробудно заливая сливу свою.Им нужно дать обязательно историческую оценку их деятельности и кто они были. Мы чуть страну не потерями.
  89. Комментарий был удален.