Китай заявил о создании радара, способного обнаруживать самолеты "невидимки"

89
Китайская корпорация North Industries Group провела в районе города Чэнду испытания новейшего радара, который, как сообщается, способен на большом расстоянии обнаруживать летательные аппараты, изготовленные по технологии "стелс".

Гонконгская South China Morning Post сообщает, что принцип работы радара основан на генерации терагерцового излучения, или Т-лучей. Такие лучи могут проникать вглубь поверхности из композиционных материалов и достаточно широко применяются в промышленности для выявления скрытых дефектов изделий.



Китай заявил о создании радара, способного обнаруживать самолеты "невидимки"

Фото китайских СМИ


До недавнего времени применение терагерцового излучения в военных целях ограничивалось малой производительностью генераторов. Также Т-лучи не могут вырабатываться радио- или оптическими устройствами.

Однако утверждается, что нынешнее устройство способно генерировать стабильное непрерывное излучение в среднем в 18 Вт и терагерцовые импульсы с максимальной мощностью в 1 мегаватт. Этой мощности будет достаточно, чтобы обнаружить радиопоглощающие покрытия истребителя F-35. Однако пока радар остаётся слишком громоздким и не сможет устанавливаться на самолётах.

Использование подобного радара поможет китайским военным находить на значительном удалении такие американские самолёты, как F-22 и F-35. Китайские СМИ расходятся в оценках дистанций, на которых может быть обнаружен "стелс": показатель составляет более 100 км, но некоторые издания сообщают и о 500 км.

Напомним, в мае китайские СМИ писали об успешных испытаниях системы ПРО нового поколения, способной перехватывать баллистические ракеты, передает Накануне.ru.
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    28 сентября 2017 16:18
    Ну китайцы в своем репертуаре, главное сказать мы создали. Хотя качество их вооружения военные прекрасно знают
    1. +26
      28 сентября 2017 16:23
      Они своими заявлениями пыл Америкосиков остужают!
      –Не летайте, янки полосатые, над КНДРушкой...
      Китайское предупреждение...
      1. +1
        28 сентября 2017 17:13
        Цитата: Logall
        Они своими заявлениями пыл Америкосиков остужают!
        ИМХО , сами " американцы " уже давно не имеют иллюзий по поводу " невидимости " их " стелсов " .В своё время " невидимки " Ф - 117 сбивались " иглами " и старенькими С- 125 . Более современные Ф- 22 и Ф- 35 ни чем , в плане " невидимости " не лучше .
        1. +2
          28 сентября 2017 18:47
          Цитата: Alexey-74
          Ну китайцы в своем репертуаре, главное сказать мы создали. Хотя качество их вооружения военные прекрасно знают

          Никто не может судить о качестве китайской армии.
          Да, их элитные части НАВЕРНЯКА уступят элитным частям тех стран, кто регулярно воюет и при этом имеет достаточно средств, что бы хорошо оснащать свою армию. Но это только за счёт отсутствия опыта, который можно довольно быстро набрать.
          А вот основная масса их войск - НИКТО не может сказать насколько она эффективна. Но оснащена она хорошо.
          1. +6
            28 сентября 2017 20:41
            Цитата: Shurik70
            Никто не может судить о качестве китайской армии.

            ... но оценить что они представили все же можно, тут не надо быть академиком РАН ... чуть любознательности и знание основ радиолокации ... китайцам поставил + ... молодцы стремятся сесть в не ушедший поезд ... но вот вопрос технического исполнения, остается открытым ... терагерцовый, он же субмиллиметровый диапазон известен давно ... источники тоже давно делают, применяются в медицине, безопасности и науке ... судя по фото ... в качестве источника взята ЛОВ (лампа обратной волны), сначала получаем СВЧ излучение после оно преобразуется в излучение ТГЧ ... КПД не более 15% от исходной мощности СВЧ ... от сюда и такая скромная мощность в импульсе 1 МВт, маловато будет ... есть еще один момент, волны субмиллиметрового диапазона имеют очень большие потери в влажной среде, они ей поглощаются ... при влажности воздуха 50-60 % потери более 20 Дб/км ... гораздо интереснее выглядит анонсированное решение нашего КРЭТ, с использованием эффекта Черенкова и лазера как первичного источника излучения ТГЧ, КПД примерно 35%, да и проще получить нужную частоту ТГЧ, а так же запас по мощности весьма значителен ... hi
    2. +2
      28 сентября 2017 16:23
      может быть обнаружен "стелс": показатель составляет более 100 км, но некоторые издания сообщают и о 500 км.
      -
      Цитата: Alexey-74
      Ну китайцы в своем репертуаре, главное сказать мы создали. Хотя качество их вооружения военные прекрасно знают

      - Не кажи "гоп"!
      1. +1
        28 сентября 2017 21:16
        По-ходу, пока американцы наклепают достаточное количество стелс-истребителей, найдется способ не только обнаруживать, но и наводить на них ракеты. И все начнется сначала... hi
    3. +7
      28 сентября 2017 16:25
      И невоенные. laughing laughing laughing Лучше переплатить,и взять нормальное,чем их технику брать.
      1. +2
        28 сентября 2017 16:49
        Лучше переплатить,и взять нормальное,чем их технику брать.
        Не только лучше, но и по деньгам выгоднее переплатить.
    4. +7
      28 сентября 2017 17:39
      Не смешно, хотя есть анекдот. Доктор, вот я могу только раз в месяц, а сосед, мой сверстник говорит, что два раза в неделю. Кто вам мешает говорить то же самое, что говорит ваш сосед?
    5. +4
      28 сентября 2017 19:07
      Цитата: Alexey-74
      Хотя качество их вооружения военные прекрасно знают

      то-то у китацев закупается куча компонент для российского оружия. От электроники до судовых двигателей.
    6. +4
      28 сентября 2017 19:34
      Цитата: Alexey-74
      Ну китайцы в своем репертуаре, главное сказать мы создали. Хотя качество их вооружения военные прекрасно знают

      Терагерцовое (субмиллиметровое) излучение расположено между инфракрасным излучением и микроволнами, в диапазоне от 1 мм (300 ГГц) до 0,1 мм (3 ТГц).
      Они там походу очень мощный "фонарик " забацали ,интересно как это перекликается с нашими разработками в теме новейших радаров ?
      0.1 мм = 100000нм =в десять раз длиннее волна ,чем излучение чугунного утюга 10 мкм ,то есть это тепловое излучение большой мощности по сути ? Такой недоделанный "гиперболоид Гарина " laughing
  2. +9
    28 сентября 2017 16:19
    в Китае что, заканчивается очередная пятилетка? в последние месяцы Китай просто фантанирует “открытиями“ и “прорывами“. интересно какой процент из этого достоверный?
    1. +3
      28 сентября 2017 16:43
      Цитата: новичок
      в Китае что, заканчивается очередная пятилетка? в последние месяцы Китай просто фантанирует “открытиями“ и “прорывами“. интересно какой процент из этого достоверный?

      Количество заимствований переходит в новое качество собственных разработок.
  3. +4
    28 сентября 2017 16:19
    Снимаю шляпу. Если это правда, молодцы!
  4. +5
    28 сентября 2017 16:19
    " терагерцовые импульсы с максимальной мощностью в 1 мегаватт"////

    Импульт 1 мегаватт?
    Ничего себе! Сколько таких импульсов может дать радар?
    1. +3
      28 сентября 2017 16:36
      Цитата: voyaka uh
      Импульт 1 мегаватт?
      Ничего себе! Сколько таких импульсов может дать радар?

      Вопрос интересный, попробовал разобраться, чуть мозги набекрень не съехали, надо Гридасова дождаться, он растолкует, шо почём! smile
    2. +1
      28 сентября 2017 16:40
      Цитата: voyaka uh
      Импульт 1 мегаватт?

      А чем запитывать "обжору", да еще во время боевых действий?
    3. +4
      28 сентября 2017 16:49
      терагерцевое излучение, это субмилиметровая длина волн от 0,1 до 1 мм
      дальность РЛС даже при заявленной мощности в 1 МВт составит где то не более 10 км.
      на ЗРПК Панцирь-С1 стоит РЛС сантиметрового и миллиметрового диапазона с дальность 18 км.
      1. +3
        28 сентября 2017 19:31
        терагерцевое излучение, это субмилиметровая длина волн от 0,1 до 1 мм
        дальность РЛС даже при заявленной мощности в 1 МВт составит где то не более 10 км.
        на ЗРПК Панцирь-С1 стоит РЛС сантиметрового и миллиметрового диапазона с дальность 18 км.

        И как Вы это умудрились посчитать не имея информации об энергетическом потенциале такой РЛС?
    4. +1
      28 сентября 2017 16:52
      Интересен другой вопрос, насколько быстро будет затухать сигнал такой частоты ?
      А то может потребоваться мощность и в 10-100 МВт.
      1. 0
        29 сентября 2017 00:21
        "стелс" поглотит всё излучение мм-диапазона РЛС и на приёмник ни чего не вернётся
    5. +1
      28 сентября 2017 19:08
      Цитата: voyaka uh
      " терагерцовые импульсы с максимальной мощностью в 1 мегаватт"////

      Импульт 1 мегаватт?
      Ничего себе! Сколько таких импульсов может дать радар?

      Решил немного пролистать литературу,там реально много терминов но вот заметил какую штуку.
      В качестве ТГц источников с недавнего времени используются линейные ускорители и синхротроны. В работе представлен импульсный источник ТГц излучения большой мощности (средней — 20 Вт, а в пике — ~1 МВт).


      Здание синхротрона Soleil, Париж
      Должно быть это не локатор а целый комплекс размером с хороший стадион для выработки подобных параметров
    6. 0
      28 сентября 2017 19:16
      Цитата: voyaka uh
      Ничего себе! Сколько таких импульсов может дать радар?

      Может один?
      Ведь были же боевые одноразовые лазеры с ядерной накачкой в проекте СОИ.
    7. GAF
      0
      28 сентября 2017 19:17
      Цитата: voyaka uh
      Ничего себе! Сколько таких импульсов может дать радар?

      Арифметика простая. Известна средня мощность источника P= 20 вт. и мощность в импульсе p = 1Мвт=10^6 вт. Дальше, задаем длительность импульса t = 1мкс = 0,000001сек. Считаем число импульсов N за 1 сек при средней мощности источника P=20 вт. N = P/(p x t)=20 штук/сек. Если уменьшить длительность зондирующего импульса локатора, например, в сто раз, получим 2000 имп/сек.
    8. +2
      28 сентября 2017 19:27
      Импульт 1 мегаватт?
      Ничего себе! Сколько таких импульсов может дать радар?

      Должно быть это не локатор а целый комплекс размером с хороший стадион для выработки подобных параметров

      Это импульсная мощность. Грубо говоря, если излучить импульс длительностью в микросекунду с энергией в 1 Дж - импульсная мощность будет как раз 1 МВт. Внимательно читаем статью:
      Однако утверждается, что нынешнее устройство способно генерировать стабильное непрерывное излучение в среднем в 18 Вт и терагерцовые импульсы с максимальной мощностью в 1 мегаватт.

      Вопрос интересный, попробовал разобраться, чуть мозги набекрень не съехали, надо Гридасова дождаться, он растолкует, шо почём!

      Не мешайте ИИ Гридасову проходить тест Тьюринга))).
      1. +2
        28 сентября 2017 19:59
        Цитата: alean245
        Не мешайте ИИ Гридасову проходить тест Тьюринга))).

        Вы предполагаете, что Гридасов - машина? belay
        Свежо, но думается, что машина на ТАКОЕ не способна, Гридасов - гроссмейстер! Вот как он объясняет собственную гениальность, цитирую дословно: - "представьте , что я играю в шахматы не на плоскости шахматной доски , а в пространстве куба и каждая фигура может ходить в меру своих заданных условий движения -радиально . Поэтому видимо меня несколько сложно понять!" Комментарии тут излишни, добавить можно только просьбу: - " Гридасов приди и вразуми нас, ибо Caecus claudo pede commodat! " hi
  5. +1
    28 сентября 2017 16:21
    Читал, что "невидимки" не видимы только для радаров на самолетах, причем, как говорят, невидимы они только во фронтальной проекции. Для наземных радаров "невидимки" очень даже видимы. Если профессионалы дадут пояснения, буду очень признателен. Для примера: С-400 видит или не видит "невидимки"?
    1. +5
      28 сентября 2017 16:40
      Тут кипят бурные неутихающие споры по этому поводу. smile
      Я утверждаю, что ни радар С-400, ни американские радары ПВО ЗУРов,
      ни израильские радары стелсы не видят.
      Но оппоненты из России уверены, что российские радары - они особенные и
      и секут супостата.
      Китайцы (косвенно) на моей стороне со своим новейшим патентом.
      1. +5
        28 сентября 2017 17:24


        Афера под названием стелс Stels is scam!

        https://www.youtube.com/watch?v=JZQe4TWHnVA
      2. +2
        28 сентября 2017 17:42
        От расстояния все зависит, полностью невидимым самолет, его "заумная" форма, сделать не может. Стэлс уменьшает дальность своего обнаружения, не более. Другой вопрос на сколько? Тут ответ такой. Ракеты ЗРК в любом, случае стартанут раньше, чем то, что выпустит по ним любой, самый не видимый самолет. Вот и вся их "эффективность".
        1. +1
          28 сентября 2017 19:08
          С чего бы это? Современные планирующие бомбы имеют дальность более ста км. Много в мире ЗРК с такой дальностью хотя бы по обычным самолетам?
          1. +1
            28 сентября 2017 19:13
            С 400 посмотрите на какую дальность пуляет.
            1. +1
              28 сентября 2017 19:16
              До 200км по целям с ЭПР стратегического бомбардировщик типа B-52 или Ту-95. Маловато будет.
              1. +2
                28 сентября 2017 19:19
                Стратега увидит на 600, пульнет на 400. Невидимку 150-200.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/С-400
                1. +2
                  28 сентября 2017 19:30
                  Цитата: Michael Newage
                  пульнет на 400

                  на бумажке так и есть, на деле во-первых это в идеальных условиях без постановки помех по неманевренным целям, во-вторых ракеты 40Н6Е нет на вооружении. Так что эти дальности существуют только на бумаге.
                  На деле у этих комплексов самая дальнобойная ракета это 48Н6E2 с полуактивным наведением. ЭПР любого стелс истребителя как минимум на 2 порядка ниже стратега. Формулу подсказать как снизится дальность?
                  1. +1
                    28 сентября 2017 19:36
                    Подскажите, я не спец. Только учтите что помехи, не только нападающий будет ставить. Что качается ракеты 40Н6Е, откуда вы взяли что их нет на вооружении? Вот написали что в Крым поставили С 400 с такими ракетами:
                    https://russian.rt.com/russia/article/350265-s-40
                    0-krym
                    Да основные ракеты там 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ЕЗ, 9М96Е2 но можно и 40Н6Е зарядить.
                    1. +3
                      28 сентября 2017 19:47
                      Дальность обнаружения летательного аппарата равна корню четвертой степени от изменения величины ЭПР.
                      Соответственно ЭПР стратега имеем около 100кв. м. ЭПР стелса допустим пусть будет 1кв. м.(на самом деле меньше) Коренть 4й степени из 100 равен 3.16
                      Именно во столько раз снизится дальность действия радара по такой цели в беспомеховой обстановке. Так из 600км уже получается меньше 200км. Делайте скидку что ракета 48Н6Е2 на борту имеет приемник излучения похуже, чем наземный радар. Получите еще более печальные данные. А с помехами так и вовсе грустно станет.
                      Цитата: Michael Newage
                      Только учтите что помехи, не только нападающий будет ставить.

                      это никак не поможет ЗРК вовремя обнаружить малозаметную цель. Возможно поможет увести в сторону ПРР и только.

                      Цитата: Michael Newage
                      откуда вы взяли что их нет на вооружении?

                      оттуда что они еще даже испытания не прошли. Когда пройдут уж будьте уверены, здесь будет пачка статей с кучей радостных комментариев. Не пропустите.
                      1. +2
                        28 сентября 2017 20:11
                        Цитата: Щаранский
                        Так из 600км уже получается меньше 200км.

                        Я и написал 150-200. Что больше 100 км для планирующих бомб стэлсов.

                        Цитата: Щаранский
                        Делайте скидку что ракета 48Н6Е2 на борту имеет приемник излучения похуже, чем наземный радар. Получите еще более печальные данные. А с помехами так и вовсе грустно станет.

                        Для 48Н6Е2 это справедливо, для 40Н6Е, я думаю, все получше. И к тому, могу ошибаться, но наземный радар разве не будет указывать ракете цель весь полет?

                        Цитата: Щаранский
                        это никак не поможет ЗРК вовремя обнаружить малозаметную цель. Возможно поможет увести в сторону ПРР и только


                        Это поможет затруднить стэлсам обнаруживать свои цели. В таком случае они буду вынуждены подбираться ближе и раскрывать себя.

                        Цитата: Щаранский
                        оттуда что они еще даже испытания не прошли. Когда пройдут уж будьте уверены, здесь будет пачка статей с кучей радостных комментариев. Не пропустите.


                        Я вам 2 ссылки кинул где говориться иное. Они уже стоят в Крыму на дежурстве. Кинте хоть одну где сказано что на 28.09.2017 их все еще испытывают. Кстати, всегда думал что название С-400 связано, с дальностью пуляния на 400км. Разве нет?
                      2. +1
                        28 сентября 2017 20:24
                        Перс не в состоянии осилить прочитанное...вот что написано в той пропагандистской статейке..


                        "...Дальность полёта ракет 48Н6Е3 и 48Н6Е2, которыми чаще всего оснащены пусковые установки, составляет 250 и 200 км соответственно. Главное ноу-хау С-400 — это ракета 40Н6Е, которая, по неподтверждённой информации, совершенствуется отечественными конструкторами в направлении увеличения дальности. Конечная цель — создание противоспутниковой ракеты...."
                    2. +3
                      29 сентября 2017 01:20
                      Цитата: Michael Newage
                      Я и написал 150-200.

                      Вы писали что это дальность поражения. В данном случае это будет дальность обнаружения в идеальных условиях. Что совсем не одно и тоже.
                      Цитата: Michael Newage
                      Что больше 100 км для планирующих бомб стэлсов.

                      планирующая бомба была как пример дешевого боеприпаса. Хотя и такой дальности вполне достаточно. Еще раз повторюсь. Максимальная дальность поражения ЗРК совершенно не равно реальной дальности в боевых условиях. Атакующему самолету ничего не мешает войти в зону поражения и отвернуть после пуска ракеты ЗРК. Или уйти на предельно малые высоты. Земля то оказывается круглая, как не так давно узнали российские военные, луч радара не сможет подсвечивать цель на такой дальности. А все ракеты С-400 - полуактивные.
                      Цитата: Michael Newage
                      И к тому, могу ошибаться, но наземный радар разве не будет указывать ракете цель весь полет?

                      именно в этом вся соль. За радиогоризонтом радар ничего не подсветит и ракета никуда не полетит.
                      Цитата: Michael Newage
                      Это поможет затруднить стэлсам обнаруживать свои цели.

                      включенный радар ЗРК сам себя выдает. Это все равно что луч фонарика в темноте. Радость для ПРР.
                      Цитата: Michael Newage
                      Я вам 2 ссылки кинул где говориться иное. Они уже стоят в Крыму на дежурстве.

                      Вы кинули ссылку на статьи с цитатами из Википедии о том, каким должен быть комплекс, но не какой он идет в войска. Но по Вашим ссылкам нету никаких данных о составе реальных комплексов.
                      Цитата: Michael Newage
                      Кинте хоть одну где сказано что на 28.09.2017 их все еще испытывают.

                      Вы думаете Алмаз Антей каждый день отчеты выкладывает? По состоянию на прошлый год испытания еще продолжались. Никакой информации о начале поставок данной ракеты в войска нету. Но в любом случае данная ракета заточена под борьбу с неманевренными целями, она банально не про истребители.
                      Цитата: Michael Newage
                      Кстати, всегда думал что название С-400 связано, с дальностью пуляния на 400км. Разве нет?

                      Нет. С-400 это всего лишь маркетинговое название комплекса С-300ПМ3. Примерно как Т-72БУ стал Т-90 или Су-27БМ стал Су-35С
                      1. +1
                        29 сентября 2017 02:08
                        Цитата: Щаранский
                        Вы писали что это дальность поражения. В данном случае это будет дальность обнаружения в идеальных условиях. Что совсем не одно и тоже.

                        И в чем различие, если тут все упирается в дальность ракеты ЗРК? Цель будет обнаружена за 200 км, захвачена и будет произведен пуск. В любом случае те ракеты что есть сейчас, стэлс на 200 км достанут. Тем паче маневренность у него не ахти и скорости нет.

                        Цитата: Щаранский
                        планирующая бомба была как пример дешевого боеприпаса. Хотя и такой дальности вполне достаточно. Еще раз повторюсь. Максимальная дальность поражения ЗРК совершенно не равно реальной дальности в боевых условиях. Атакующему самолету ничего не мешает войти в зону поражения и отвернуть после пуска ракеты ЗРК. Или уйти на предельно малые высоты. Земля то оказывается круглая, как не так давно узнали российские военные, луч радара не сможет подсвечивать цель на такой дальности. А все ракеты С-400 - полуактивные.

                        Ок, в таком случае макс. дальность оружия стэлсов не равна дальности в боевых условиях wink . А отвернуть самолет сможет, но вот уйти от ракеты, далеко не факт. А радар подсвечивает цель типа стелс, как мы выяснили на 150-200 км. Не стоит иронизировать насчет интеллекта тех людей, которые эти системы создавали. Согласитесь, они знают что земля круглая и предусмотрели свои контрмеры на этот счет wink . А кто там ляпнул эту глупую от мазку про "круглость" и понеслось. К реальному отношению дел это не имеет отношение. К тому же 9М96Е2, 9М96М на 120 км и 9М96Е на 40 км имеют активное самонаведение. Как и 40Н6Е на 400, которой по вашему мнению не существует. Вики в помощь.

                        Цитата: Щаранский
                        Вы кинули ссылку на статьи с цитатами из Википедии. Но по Вашим ссылкам нету никаких данных о составек комплексов.

                        В Статье на вики есть состав комплекса в разделе ракеты. Посмотрите таблицу. Там сказано:
                        Специальным распоряжением президента РФ раскрыты пять индексов зенитных ракет, которые может запускать ЗРС С-400, — 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ЕЗ, 9М96Е2, 40Н6Е. Год стоит 2015, дальность 400 км. А ваше количество ссылок, по прежнему равно нулю wink .

                        Цитата: Щаранский
                        Вы думаете Алмаз Антей каждый день отчеты выкладывает? По состоянию на прошлый год испытания еще продолжались. Никакой информации о начале поставок данной ракеты в войска нету. Но в любом случае данная ракета заточена под борьбу с неманевренными целями, она банально не про истребители.

                        Если Алмаз антей не вывел на свой сайтик эту инфу, или не собрал конференцию с фанфарами, вы сразу говорите что все пропало, нас обманули. Ок, это ваше мнение, но сами вы тоже никакой инфы не предоставляете, вы же не имеете какое то отношение к боевым частям, или военной приемке? Так что пусть это мнение не претендует на истину, ок? Не знаю на что она заточена, я как профан смотрю на цифры и там сказано 400 км. А потом смотрю на цифры и видео с Ф 35 и понимаю, что это ни такая уж маневренная цель laughing .

                        Цитата: Щаранский
                        Нет. С-400 это всего лишь маркетинговое название комплекса С-300ПМ3. Примерно как Т-72БУ стал Т-90 или Су-27БМ стал Су-35С

                        Отчасти согласен, но только от части. Может не в дальности дело но...У Т-90 совсем другая башня нежели у 72Б, двигатель и СУО. А это пол танка. БУ было заводское длинное название, сменили на новый индекс, т.к. танк сильно отличался. У Су-35С другие двигатели, полностью другое БРЭО в отличии от СУ-27. Но быт уже Су -27М (который предлагался для продажи под Су-35, но это не Су-35С который клепают сегодня) и БМ посчитали длинным и изменили индекс на СУ-35С. С-400 разрабатывался на базе 300, но все же это другой комплекс, я не силен в ЗРК, не знаю чем конкретно отличается, но тут дело не только в коммерции. Россия его на рынок не проталкивала. Так как это еще свежая, секретная вундервафля. Он мало у кого есть сейчас, а активно продавать будут только после создания С-500. hi
                  2. 0
                    28 сентября 2017 22:10
                    Цитата: Щаранский
                    На деле у этих комплексов самая дальнобойная ракета это 48Н6E2 с полуактивным наведением. ЭПР любого стелс истребителя как минимум на 2 порядка ниже стратега. Формулу подсказать как снизится дальность?

                    Подскажите ,особенно когда ракета летит по ИНЕРЦИАЛЬНОЙ наводке и в 5 км от цели включает свой никудышный радар,и цель в этот момент подсвечивает станция МОДУЛИРОВАННЫМ сигналом ,понятным только этой ЗУР. laughing
                2. 0
                  28 сентября 2017 20:30
                  Цитата: Michael Newage
                  Стратега увидит на 600, пульнет на 400. Невидимку 150-200.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/С-400

                  не пульнёт. Земля то круглая не забывайте.
                  1. +1
                    28 сентября 2017 20:33
                    Мммм...извиняюсь, как связана круглость земли с дальностью пуска?
      3. 0
        28 сентября 2017 20:04
        Вы как-то слишком категоричны. Что значит не видят? Вообще не видят? Даже пролетающий над радаром самолет? Может, все-таки, видят, но на неприемлемой для боевых действий дистанции?
        1. +1
          28 сентября 2017 22:50
          Радары Пэтриотов (очень продвинутые АФАРЫ) не увидели на недавних масштабных учениях ВВС - ПВО в Калифорнии пролетевшие практически над ними Ф-35.
          А Ф-22 еще "малозаметнее". Такая вот история. fellow Сорвались учения...
          Но, конечно, можно успокаиваться, что радары С-400 "совсем другие".
          1. +1
            28 сентября 2017 23:54
            а можно ссылку на первоисточник?
          2. +1
            29 сентября 2017 00:06
            Как вы относитесь к заявленным характеристикам, например Бук-М3 -
            Низковысотные МРЛС 9С36 способны обнаруживать и «захватывать» воздушную цель типа AGM-158A “JASSM” (высота полёта 20 м, ЭПР в пределах 0,1 м2) на удалении 17 – 18 км.
            Да, AGM-158A это не полноценный стелс, но ЭПР 0,1 м2 и дальность захвата 17-18 км. как то не вяжутся с заявлением - "не видят совсем, даже пролетающий над ними."
            А ведь это войсковая ПВО, от неё большей дальности особо и не требуется.
          3. +2
            29 сентября 2017 02:18
            Американский Патриот видит стратегический бомбер со своим "очень продвинутым АФАРОМ" за 180 км.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Пэтриот
            Лаптевый, некошерный С400, со своим отсталым радаром видят стратег за 600 км. laughing Вот и думай, "совсем другие" это радары, или нет. laughing

            Ну и конечно же никакой инфы. об этих учениях вы нам не предоставите. Остается верить на слово честным американцам, которые рассказали эту инфу честным евреям, а они, так уж и быть, поделились с нами, неграмотными laughing . Да к стати, Ф22 у вас нет и никогда не будет, так что можете за него не топить lol . Я понимаю, это лучший истребитель ваших хозяев, но вы нам лучше рассказывайте про хваленные 35 с ЭПР 0,015 м no в квадрате (мячик для гольфа... да, да честные американцы... laughing ), а что с 22 делать мы как нибудь сами разберемся hi .
      4. 0
        28 сентября 2017 20:25
        Цитата: voyaka uh
        Тут кипят бурные неутихающие споры по этому поводу. smile
        Я утверждаю, что ни радар С-400, ни американские радары ПВО ЗУРов,
        ни израильские радары стелсы не видят.
        Но оппоненты из России уверены, что российские радары - они особенные и
        и секут супостата.
        Китайцы (косвенно) на моей стороне со своим новейшим патентом.


        В, наверное, специалист по "Стелс" технологиям. :)
        1. 0
          28 сентября 2017 23:55
          насчет специалист не знаю, но он её боготворит
          1. 0
            29 сентября 2017 00:29
            Радары, которые будут отчетливо сечь стелсы непременно появятся, но на это уйдет лет десять, пока ими оснастят комплексы ПВО - еще годы. За это время появится и новое поколение "стелс" покрытий и других римочек на самолетах...
            1. +1
              29 сентября 2017 02:26
              Стелсы серийно пошли в производство (как говорят, не без участия советской дэзы laughing ) в виде Ф-117 в 1990 году, при первом полете в 1981. Их изгибы это уже давно ни для кого не секрет. И за это время комплексы ПВО которые их видят давно стоят на вооружении. А вы все верите в сказки о невидимости 20 летней давности. Ау, сейчас не 1995 год, с безнаказанными бомбежками в Югославии стелсов в противоборстве с С-125. Сейчас 2017, с С-400 в Сирии и вы со своими хромыми Ф-35. Очнитесь. Понимаю, это реальность для вас хуже кошмара laughing , но чем раньше ее осознаете, тем проще переживете последствия.
              1. 0
                29 сентября 2017 09:10
                Извините, но Вы настолько грубый и неприятный оппонент, что я не вступаю больше с Вами в дискуссию. hi Тем более (заметно по этому посту о Ф-117),
                что Вы абсолютно не в теме.
                1. +1
                  29 сентября 2017 16:30
                  Извиняю, тем паче не искал дискуссию с вами. Просто, вы пишете бредятину из поста в пост и я ее поправляю. Потом уходите от ответа за свои слова, а я резко становлюсь грубым и неприятным laughing . Вот такая еврейская логика. Так что это вы не в теме, тем паче, что вы как всегда слились и не потрудились указать где я не прав. Поменьше пишите бреда и все будет ок. hi
            2. 0
              29 сентября 2017 09:29
              Как вы относитесь к заявленным характеристикам, например Бук-М3 -
              Низковысотные МРЛС 9С36 способны обнаруживать и «захватывать» воздушную цель типа AGM-158A “JASSM” (высота полёта 20 м, ЭПР в пределах 0,1 м2) на удалении 17 – 18 км.
              Да, AGM-158A это не полноценный стелс, но ЭПР 0,1 м2 и дальность захвата 17-18 км. как то не вяжутся с заявлением - "не видят совсем, даже пролетающий над ними."
              А ведь это войсковая ПВО, от неё большей дальности особо и не требуется.
              Насчет американских учений ПВО с F-35. В F-35 вложены огромные деньги даже для США, сейчас пришло время окупать проект, естественно они будут рекламировать его всеми возможными способами, так что доверия к заявлениям американских пво-шников ноль. У вас Ф35 уже довольно долго, почему нет подобной инфы от ваших военных? Не разрешают правду говорить? Вы же прекрасно понимаете, что если США запретят, ваши военные и не пикнут насчет реальной дальности обнаружения Ф35.
              1. 0
                29 сентября 2017 13:30
                Наши военные, летчики и специалисты ПВО съездили в Штаты еще 8 лет назад,
                когда надо было выбрать: Ф-35 или Ф-18 СуперХорнет, или Ф-15 Сайлент Игл.
                Замечу, что с Боинг у Израиля давние связи и сильное лобби в Израиле.
                Но когда нашим спецам дали постоять около радаров ПВО и перед ними пролетали на разных дистанциях и в разных ракурсах различные самолеты, то все вопросы отпали. Решение о Ф-35 было единогласным. Хотя в то время он был еще действительно очень сырой и не мог продемонстрировать и 1/3 своих возможностей.
                1. 0
                  29 сентября 2017 14:15
                  А как насчет того, что радар Пэтриота AN/MPQ-65 делает Lockheed Martin?
                  Тот же Lockheed Martin, что потратил уже около 400 миллиардов $ на проект F-35? Понятно что когда пришло время продавать F-35, Patriot в упор его не видит. Даже договариваться ни с кем не надо. Всё внутри одной корпорации. Бизнес в чистом виде.
                  http://markets.businessinsider.com/news/stocks/Lo
                  ckheed-Martin-Unveils-Next-Generation-Missile-Def
                  ense-Sensor-Technology-1002237288
                  Вы не ответили по поводу заявленных характеристик различных радаров, ведь у всех современных АФАР радаров ПВО заявляется дальность захвата несколько десятков км. целей с ЭПР 0,1 м2. Это не вяжется с заявлением - "не видят совсем, даже пролетающий над ними."
                  1. 0
                    29 сентября 2017 15:22
                    "десятков км. целей с ЭПР 0,1 м2. "////

                    Совершенно верно. Но у Ф-35 - 0.001 м2. В сто раз меньше. Если рядом с Ф-35 будет лететь металлический теннисный мячик, то для радара мячик будет выглядеть чуть большей отметкой на экране. Будут две почти одинаковые точки.
                    Нормальная цель для С-400 - начиная от 2 м2 ЭПР и выше.
                    Это достаточно, чтобы наводить ракеты и поражать все самолеты 4-го поколения.
                    Но совершенно недостаточно для стелсов.
                    1. 0
                      29 сентября 2017 15:26
                      Сложно представить себе как у самолета в проекции снизу может быть ЭПР 0.001 м2. Когда самолет пролетает над радаром ЭПР будет измеряться метрами, это в проекции спереди заявляется ЭПР 0.001 м2. (в идеальных условиях, на практике ЭПР всегда будет больше, т.к. самолет летит сверху и наземный радар облучает его не спереди а спереди-снизу). Но радар Пэтриота его не видит никак, а почему я уже объяснил.
                    2. +1
                      29 сентября 2017 22:47
                      Поймите, я ни в коем случае, не умаляю преимущества технологии стелс. Более того, я считаю что ни одна современная наземная ПВО (без поддержки авиационной составляющей ПВО) не имеет шансов против массовой атаки стелс истребит.-бомбардировщиков.
                      Но не нужно же доводить ситуацию до абсурда. Никакая технология не может сделать малозаметной самолет в нижней проекции - огромная плоскость в несколько десятков кв. метров, её невозможно скрыть только с помощью радиопоглащающего покрытия (иначе можно было бы сделать стелс из любого 4-го поколения), отражать будет нижняя проекция на уровне нескольких кв. метров. Поэтому пилоты стелсов прорывают наземную ПВО не абы как, стараются подставить к радару нос самолета, по возможности поменьше бока и никогда не подставят огромную нижнюю плоскость.
                      Поэтому заявления типа - современный АФАР не видит Ф35 пролетающий над ним вызывают только улыбку. Если эта информация действительно подается так, то это явно манипуляции.
                2. +1
                  29 сентября 2017 16:36
                  Писец... и это основной критерий выбора боевого истребителя? Постоять у радара когда пролетают участники? laughing А я думал там просто откаты, а оказывается те кто ездил в США не коррупционеры, а имбецилы laughing .
        2. Комментарий был удален.
      5. +1
        28 сентября 2017 21:57
        метровая РЛС какая нибудь видит все. включая ракеты ВВ. Только в плане наведения не способна. Поэтому когда пишут, что стелс видят РЛС - ну и пусть, ничего такого нет и никто не ставил изначально задачу сделать невидимкой полностью
        1. +1
          29 сентября 2017 00:44
          Цитата: ariman1
          Только в плане наведения не способна

          точность и разрешающая способность по дальности любой РЛС зависит от ширины спектра сигнала. м метровом и сантиметровом они примерно одинаковы. А вот для уменьшения угловых ошибок по азимуту и углу места в метровом диапазоне приходится увеличивать размеры антенны. Ошибки при этом не намного больше чем в РЛС с меньшей длинной волны. Но если нужно вообще сверхвысокая точность, то можно разместить РЛС в стороне от ЗРК, тогда эллипс ошибок будет под углом и относительная угловая точность точно будет выше чем у РЛС см диапазона при условии ее нахождение на позиции ЗРК. soldier
          1. 0
            30 сентября 2017 01:18
            Какая зависимость точности наведения РЛС и позиции ЗРК? Как точность соотносится с первоначальными координатами РЛС ?
      6. +1
        28 сентября 2017 22:18
        Цитата: voyaka uh
        Я утверждаю, что ни радар С-400, ни американские радары ПВО ЗУРов,
        ни израильские радары стелсы не видят.

        Утверждать вы можете только зная ДОСТОВЕРНО ,а это не так .
        Простой пример от фонаря -С400 цель не видит,но её видит "Небо-м" ,ЗРК получил ЦУ от "НЕБА"и пульнул ракету в сектор по инерциальному наведению ,по расчетам включил подсвет цели -ракета цель увидит в этом случае ,с дистанции в 5 км или нет? wink
        Или еще пример ,ещё более зафонаренный - кто написал программу невидимости для ЮСА ? Вот он приехал на родину и написал другую программу -антипод первой laughing
        Логично ?
        1. 0
          28 сентября 2017 22:44
          "пульнул ракету в сектор по инерциальному наведению ,по расчетам включил подсвет цели -ракета цель"////

          Самолет - не баллистическая ракета, у которой можно просчитать траекторию вперед и работать на перехват и упреждение. Самолеты не летят по прямой. Никаких расчетов сделать нельзя. ВСЕ ракеты, выпущенные "примерно", без четкого целеуказания радара самого комплекса уйдут в молоко, и чем больше выстрелят, тем лучше для атакующих (перезаряжение занимает много времени). А радар комплекса слеп против стелсов. sad
          1. +1
            29 сентября 2017 00:52
            РЛС ЗРП ЗРК С-400 сопряжена с АСУ Поляна Д4М1
            АСУ в свою очередь сопряжены с РЛС Контейнер, РЛС Небо, РЛС Необий, РЛС Гамма-С1, РЛС Барьер-Е, А-50, СПРН т.е. РЛС Воронеж, РЛС Дон, КА Тундра, КА Персона
            АСУ выдают 225 ЦУ на ЗРП и отслеживают трассы(!) ещё 500 целей.
            ЗУР 48Н6Е3 имеет полуактивную ГСН чего достаточно чрезмерно(!)
            1. 0
              29 сентября 2017 09:07
              Отслеживают трассы не ВПЕРЕД, а с того места, где он есть НАЗАД, потому что у самолета невозможно предугадать, куда он полетит дальше. Поэтому все дальние радары бесполезны для пуска ЗУР. Ракету должен вести радар ее комплекса. А он стелс, хоть тресни, не видит.
              1. 0
                29 сентября 2017 15:24
                у меня иная информация. доказывать не буду т.к. это не то место.
      7. 0
        29 сентября 2017 08:52
        Ну тогда давайте разведку боем, ваши Ф-35 на базу Хмеймим, вот там и проверим! lol
    2. +2
      28 сентября 2017 16:54
      С-400 видит или не видит "невидимки"?

      Можете прочитать статью
      http://militarizm.livejournal.com/42513.html
  6. +1
    28 сентября 2017 16:27
    Китайцы опять у России что-то сперли
  7. +2
    28 сентября 2017 16:50
    Странно это, во всех источниках проходит, что данный диапазон частот очень сильно ослабляется атмосферой. Уже на дальности превышающей 100 метров ослабление достигает неприлично больших значений. Везде проходит, что данный диапазон перспективен для беспрводной передачи больших объемов, но на небольшие расстояния. Или для интраскопов (опять таки дальность до 10 метров). Или для дефектоскопии... А тут 100 -500 км?
  8. +1
    28 сентября 2017 17:47
    Ну нашим надо еще больше китайцам технологий попродавать они скопируют и заявят на весь мир,что они изобрели laughing
    А насчет невидимок,это советская наработка еще,все их видят,только на американских радарах их не видно laughing
  9. 0
    28 сентября 2017 17:50
    Цитата: zenion
    Не смешно, хотя есть анекдот. Доктор, вот я могу только раз в месяц, а сосед, мой сверстник говорит, что два раза в неделю. Кто вам мешает говорить то же самое, что говорит ваш сосед?
    Еврей, не надо недооценивать китайцев. Напомню - они старше вас, много старше...
  10. +1
    28 сентября 2017 17:54
    Цитата: voyaka uh
    Тут кипят бурные неутихающие споры по этому поводу. smile
    Я утверждаю, что ни радар С-400, ни американские радары ПВО ЗУРов,
    ни израильские радары стелсы не видят.
    Но оппоненты из России уверены, что российские радары - они особенные и
    и секут супостата.
    Китайцы (косвенно) на моей стороне со своим новейшим патентом.
    Зачем вам ф35? Чем он вам поможет против арабов? Наш кукурузник дешевле был бы при тех же возможностях.. laughing
  11. +2
    28 сентября 2017 18:17
    Цитата: voyaka uh
    Я утверждаю, что ни радар С-400, ни американские радары ПВО ЗУРов,
    ни израильские радары стелсы не видят.

    а как же тепловой след от двигателей?
    а пуск ракеты?
    неужели это нельзя обнаружить на радарах?
  12. +2
    28 сентября 2017 18:17
    Цитата: Ierarh
    http://militarizm.livejournal.com/42513.html

    хотите Израилю поправить финансовый бюджет, уменьшить их затраты на восточный милитаризм? Это все же их дело - купить большой за 5, или маленький за 3.
  13. +1
    28 сентября 2017 18:39
    У Китайцев есть и Украинская "Кольчуга - М", думаю тоже скоро увидим аналог данной системы!))
  14. 0
    28 сентября 2017 18:42
    Заявить можно что угодно, нужно еще и подтвердить.
  15. 0
    28 сентября 2017 20:01
    Цитата: Слесарь
    Они там походу очень мощный "фонарик " забацали ,интересно как это перекликается с нашими разработками в теме новейших радаров ?

    ---------------------------
    Скорее сверхмощный радиодефектоскоп, судя по статье.
    1. 0
      28 сентября 2017 22:25
      Цитата: Altona
      Скорее сверхмощный радиодефектоскоп, судя по статье.

      Антенна их до боли в глазах напоминает набор импульсных ламп в колбе с рефлектором и фильтром .
  16. +2
    28 сентября 2017 20:20
    Длина волны терагерцевого излучения - от 1 мм до 0,1 мм, максимальная дальность распространения в атмосфере - 1 (один) км из-за поглощения водяным паром laughing

    Терагерцевое излучение используется для обнаружения предметов под одеждой человека или обследования помещений через стены на дистанции от 1 до 10 метров.
  17. +1
    28 сентября 2017 20:29
    Цитата: Gransasso
    Перс не в состоянии осилить прочитанное...вот что написано в той пропагандистской статейке..
    "...Дальность полёта ракет 48Н6Е3 и 48Н6Е2, которыми чаще всего оснащены пусковые установки, составляет 250 и 200 км соответственно. Главное ноу-хау С-400 — это ракета 40Н6Е, которая, по неподтверждённой информации, совершенствуется отечественными конструкторами в направлении увеличения дальности. Конечная цель — создание противоспутниковой ракеты...."


    Ну и что же здесь написано, что я себе противоречу? Соснул в теме про авиацию, еще хочешь? Не стоит так сильно стараться соответствовать своему нику laughing . Дешевка русофобская, я тебя навозом в любой теме покормлю, так что лучше сразу рот закрой...
  18. +1
    29 сентября 2017 01:03
    Впервые этот радар с модулями в виде "бурбалок", появился в 2014 году. One of the highlights at the upcoming Zhuhai Airshow will be a new phased array radar designed to detect and track stealth aircraft such as America's F-22 fighter jet, reports Huanqiu, the Chinese-language website of China's nationalistic Global Times tabloid. Опубликовано 11 ноября 2014 ("...предназначен отслеживать". Отследил ли, пока нет информации, но современные модули даже на арсениде галлия (не говоря уже про нитрид галлия) выглядят совершенно иначе. Если только что-то неведомое остальным, как летающие китайцы в кино...
  19. +2
    29 сентября 2017 02:08
    Упертые израильтяне как всегда считают ЭПР самолета в лобовой плоскости, да вот на их беду ЭПР с нижней и верхней более чем достаточный, с учетом эшелонированности нашего ПВО "невидимый" для одного комплекса Ф-22 (35) хорошо виден фронтальным комплексам. К этому стоит добавить то, что диапазоны наших РЛС различного назначения находятся от метрового до миллиметрового. объединенных единую систему ПВО.
  20. 0
    29 сентября 2017 08:45
    Вот и подошёл к концу век технологии стелс ! hi