Контрактная или призывная

125
Контрактная или призывнаяСокращение продолжительности срочной службы в ВС РФ до года, качественное улучшение условий службы, значительное уменьшение количества случаев проявления неуставных взаимоотношений практически свели на нет разговоры о том, что России необходима профессиональная армия. Подтвердилось, что если условия службы нормальные, то «ничего плохого, кроме хорошего», в ней нет.

В последнее время, однако, разговоры эти возобновились. Правда, теперь они исходят ни в коем случае не от общественности, а лишь от отдельных политических партий и деятелей и тесно связанных с ними правозащитников. Эти люди уже не приводят никаких внятных аргументов в пользу профессиональной армии, но требуют перехода к ней немедленно. Что вполне понятно. Требующие этого партии и деятели, как правило, довольно тесно связаны с рядом зарубежных стран, коим чрезвычайно не нравится резкое усиление ВС РФ. При этом победить российскую армию на поле боя у армий этих стран нет никаких шансов. Поэтому ее надо уничтожить изнутри. И способов для этого всего два: резкое сокращение военных расходов («Острый меч и прочный щит – лучшая гарантия процветания государства», «НВО» от 25.08.17) и переход к профессиональной армии.



НАДЕЖДЫ НА НАЕМНИКОВ НЕТ

Уже многократно говорилось и писалось о том, что профессиональная, то есть чисто наемная армия, не способна вести серьезную войну, подразумевающую высокий уровень потерь, из-за принципиального изменения мотивации личного состава.

Принцип «за деньги можно убивать, но нельзя умирать» никто не отменял и никогда не отменит, а заявления типа «военная профессия такая же, как и все остальные» или «пусть люди служат по призванию» – либо полная некомпетентность, либо пропагандистская ложь. Профессионалы могут либо служить за большие деньги в невоюющей армии, либо в лучшем случае участвовать в операциях карательного типа против заведомо более слабого противника. При этом переход к профессиональной армии уродует психологию не только самой армии, но и общества в целом – оно перестает ощущать свою причастность к защите страны.

Иракская группировка, которая в августе 1990 года вторглась в Кувейт, была ненамного больше профессиональных ВС Кувейта. Последние, однако, мгновенно распались, практически не оказав сопротивления агрессору.

Армии «старших товарищей» Кувейта, Саудовской Аравии и ОАЭ, тоже, разумеется, чисто профессиональные, с очень высоким уровнем денежного довольствия этих самых профессионалов, а также с огромным количеством новейшей боевой техники всех классов. При этом они уже почти три года воюют в Йемене настолько плохо, что это даже для профессионалов некоторый перебор (см. «НВО» от 21.04.17 «Йемен – второй фронт для Сирии»). Списать это на специфику арабского менталитета не получается просто потому, что с другой стороны фронта – тоже арабы (как, кстати, и в вышеупомянутом случае с Кувейтом).

В Грузии формально сохраняется призыв, но все боевые бригады давно уже являются чисто профессиональными, построенными по стандартам НАТО. В августе 2008 года они относительно успешно начали карательную операцию против несравненно более слабого ополчения Южной Осетии. Пришедшая на помощь осетинам группировка ВС РФ поначалу даже уступала по силам ВС Грузии (по крайней мере на суше). Тем не менее грузинская армия мгновенно развалилась и разбежалась. То есть повела себя именно так, как и положено профессионалам, обученным по стандартам НАТО.

Незадолго до своего свержения тогдашний президент Украины Виктор Янукович сделал украинскую армию полностью профессиональной, отменив призыв. К тому времени усилиями как самого Януковича, так и всех трех его предшественников на президентском посту украинская армия была развалена до такой степени, что, объективно говоря, способ ее комплектования особого значения уже не имел. С началом гражданской войны призыв в ВС Украины был новыми властями, разумеется, восстановлен. Только благодаря этому украинская армия смогла хоть как-то воевать. Сейчас, однако, «цэ Европа» пытается, как и Грузия, вписываться в натовские стандарты. Призыв, разумеется, не отменен, но предпринимаются серьезные усилия по профессионализации армии. Контрактники в ВС Украины получают примерно 10 тыс. гривен (около 25 тыс. руб.), что по местным меркам является деньгами не просто хорошими, а почти бешеными. В итоге, как и следовало ожидать, в профессионалы «по призванию» косяком пошел люмпен, часто под лозунгом: «Чем меня бесплатно мобилизуют, лучше туда же за деньги пойду».

В первую очередь именно профессионалами комплектуются вновь сформированные бригады ВС Украины, включая 4-й армейский корпус, предназначенный для отражения российской агрессии из Крыма (см. «НВО» от 11.08.17 «Путь в никуда»). Агрессия почему-то никак не начинается, а корпус уже несет очень серьезные потери. Больницы населенных пунктов на юге Херсонской области забиты профессионалами, которые, придя служить «по призванию», из-за повального пьянства настолько успешно уничтожают самих себя и друг друга, что любой агрессор позавидует. И это никакая не аномалия, наоборот, профессиональная армия именно такой и должна быть.

АМЕРИКАНЦЫ РАЗУЧИЛИСЬ ВОЕВАТЬ

Выпущенное недавно в США пособие по войне с Россией – «Russian new generation warfare handbook» в российском Интернете уже осмеяли, причем в целом заслуженно. Например, знаете ли вы, что почти все современные средства наземной ПВО и РЭБ ВС РФ размещены в Калининграде, на Украине и в Сирии? Это написано всерьез, таков теперь уровень американской военной аналитики. Вообще-то такая степень неадекватности даже несколько пугает. Но вот про самих себя авторы данного произведения знают гораздо больше, чем про нас. И пишут некоторое количество «сермяжной правды». В первую очередь о том, что ВС США просто разучились воевать с серьезным противником, у них нет ни практического опыта такой войны, ни психологической готовности к ней. Вот один из пассажей на это счет:

«Нынешнее мнение о том, что «если оно надо головой, то оно наше», потенциально губительно для американских сил. Хуже того, вражеская РЭБ может помешать действиям наших БЛА. В этом случае американские силы могут предположить, что все воздушные средства принадлежат врагу, и отреагировать соответствующим образом до того, как сработает система «свой–чужой». Процесс реагирования на вражеские БЛА должен быть отработан заранее, как и любые другие задачи. Когда вражеский БЛА над головой, объяснять способ действий уже поздно».

Небольшое пояснение к данному чудесному абзацу. Американские солдаты уже давно знают, что любой летательный аппарат над их головой является своим. Если это вдруг окажется не так, да противник еще и применит средства РЭБ, то солдаты могут с испугу перестрелять даже действительно свои беспилотники. Причем в данном абзаце речь идет только о возможном применении со стороны ВС РФ безоружных разведывательных тактических БЛА, и ничего более! Потому что весь американский шедевр написан, исходя из совершенно удивительного предположения, что пилотируемую боевую авиацию Россия применять не будет вообще. Почему – спросите у авторов. И это пишется об американской армии, чей уровень, как технического оснащения, так и боевой и морально-психологической подготовки, на порядок выше, чем в европейских армиях. «Если сливки плохи, то что же молоко?»

ЗА ДЕНЬГИ НЕ УМИРАЮТ

В основе данной ситуации лежит именно то, что американская армия (и почти все европейские) являются профессиональными. Как было сказано выше, профессионалы умирать ни за какие деньги не будут (да и просто служить в мирное время – только за очень большие деньги), за исключением моментов сильного патриотического подъема (как после событий 11 сентября 2001 года), которые могут быть лишь очень кратковременными. То есть профессиональная армия будет воевать только в том случае, если потери не превысят уровня статистической погрешности. Это достигается лишь в случае абсолютного превосходства над противником, как количественного, так и качественного. Абсолютное качественное техническое превосходство стоит чрезвычайно дорого, что входит в противоречие с достижением еще и количественного превосходства в совокупности с очень высокими затратами на содержание личного состава. В итоге возникает замкнутый круг: затрачивая все больше денег, западные армии могут воевать со все более слабыми противниками. Это относится уже и к ВС США, для которых приходится писать столь удивительные пособия, про европейцев и говорить нечего.

Необходимо подчеркнуть, что все западные военные победы за последние три десятилетия (два Ирака, Югославия, Ливия) достигнуты не за счет профессионализма личного состава, а именно за счет подавляющего технологического и количественного превосходства над ВС противника (особенно в воздухе) и, что не менее важно, за счет столь же абсолютного экономического превосходства – когда можно позволить себе затраты на войну не меньшие, чем ущерб, нанесенный противнику. Но в том-то и дело, что над некоторыми странами подобные победы одерживать не получится, а по-другому западные профессионалы воевать уже не смогут, даже американцы, не говоря уже о европейцах.

АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ

Впрочем, у Запада выхода из этого тупика нет, поскольку он возник из-за состояния обществ в целом. Германия до последнего держалась за призыв, но вынуждена была отменить его в 2010 году потому, что он утратил смысл: более половины призывников выбирало альтернативную службу (поэтому отмена призыва огорчила в большей степени социальные ведомства, чем руководство бундесвера).

В России альтернативную службу, к счастью, выбирает менее 1% призывников. Хочется надеяться, что до германского состояния мы не дойдем никогда. Чтобы Россия осталась Россией, а ее армия – армией, ни о какой отмене призыва не может быть и речи. Одногодичный срок службы по призыву в мирное время необходимо вписать в ст. 59 Конституции РФ.

Разумеется, любая призывная армия на самом деле является смешанной, но контрактник должен сначала отслужить положенный год по призыву. И очень желательно, чтобы офицером мог стать только тот, кто отслужил год по призыву и не менее двух лет по контракту. Уклонение от призыва должно наказываться не в уголовном порядке, а поражением в правах, что также должно быть записано в Конституции. Подробнее об этом речь шла в статье «Долгие споры – пустые дела» («НВО», 28.06.13).

Запад сможет победить Россию только в том случае, если российская армия станет такой же, как его собственные армии. И Восток сможет победить Россию только в этом же случае. Поэтому так критически важно, чтобы российская армия осталась российской. Призывной принцип комплектования лежит в основе этого понятия, следовательно, он должен быть всегда.
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    28 октября 2017 15:02
    Контрактная или призывная
    Смешанная...Боевые части должны формироваться исключительно контрактниками. Граждане, которых призвали должны служить в учебных частях.Мужское население государства должно быть обученно воинским специальностям и умению пользоваться оружием и боевой техникой.
    1. +4
      28 октября 2017 16:55
      Посылать выпускников школ или ПТУ в горячие точки, как в Афгане или Чечне считаю преступлением против народа.

      Если есть у руководство желание воевать пусть сами своих детей отправляет на войну за еду.

      А вот держать мужское население в тонусе от возможного вторжения идея неплохая.

      Так что я тоже за смешанную армию.
      1. 0
        29 октября 2017 15:07
        Цитата: Krabik
        Посылать выпускников школ или ПТУ в горячие точки, как в Афгане или Чечне считаю преступлением против народа.
        Даже без горячей точки. Получил паренек профессию в ПТУ или ВУЗе, но вместо того чтобы сразу идти работать пока не забыл то что сумел выучить - идет заниматься совсем не тем что у него в дипломе. Наверно чтобы экономика конкурентноспособней была.
        Цитата: Krabik
        А вот держать мужское население в тонусе от возможного вторжения идея неплохая.
        В СССР большая часть мужского населения служила и толку? Много из тех служивших в 90е дружины самообороны от братков (у которых многие как раз откосили) успешно отбились своими силами?
    2. +6
      28 октября 2017 16:58
      Цитата: Чёрный
      Контрактная или призывная
      Смешанная...Боевые части должны формироваться исключительно контрактниками. Граждане, которых призвали должны служить в учебных частях.Мужское население государства должно быть обученно воинским специальностям и умению пользоваться оружием и боевой техникой.

      Не думаю. Служить, в том числе в боевых частях, должны все. И на сборы регулярно призываться после срочной службы. И в рамках сборов, если надо, учавствовать в боевых действиях. Полицейские спецназы как и спецназы спецслужб - это да, это для профи.
      1. +1
        28 октября 2017 18:13
        Посылать на убой непрофессионалов - преступление. Максимум - в части поддержки и снабжения вне боевой зоны.
        1. +10
          28 октября 2017 19:22
          Цитата: Cannonball
          Посылать на убой непрофессионалов - преступление. Максимум - в части поддержки и снабжения вне боевой зоны.

          Срочников тоже можно профессионально готовить, но срок службы при этом должен быть минимум 2 года.
          1. +4
            28 октября 2017 21:25
            Именно, 2 года! drinks Мы как то отслужили. И ни чего страшного! wink Именно не к концу первого года, а к дембелю (к концу второго года службы) , "выходят и тоска по мамкиным пирожкам и остатки инфантилизма" из одного места. good
            1. +2
              28 октября 2017 23:46
              Именно,2 года ! За первый год можно обучить срочника обращению с вверенным ему вооружением ,добиться им понимания своего оружия,техники на "удовлетворительно",отчасти-"на хорошо".Но необходим практический опыт,закрепление(развитие) навыков на "отлично"; и для этого надобен второй год.Для того,чтобы была мотивация служить 2 года;чтобы "общественные" организации не истерили- нужны определённые изменения(улучшения) в существующем порядке службы.Но это может быть темой для отдельного "разговора".
              1. +1
                29 октября 2017 17:34
                Смотря как готовить. Интенсивная подготовка в экстремальных условиях делает бойцами и за несколько месяцев. Другое дело, что будущие бойцы раньше времени не подвергали свои жизни опасности.
            2. 0
              29 октября 2017 17:31
              А 6 месяцев не хотите? А при особой необходимости и 3-х считалось достаточно. Проверенно на собственной шкуре.
          2. +1
            28 октября 2017 23:28
            Вы впрямь моими устами глаголите ! wink Полностью согласен . drinks
          3. 0
            29 октября 2017 17:25
            Меня никто профессионально не готовил. Три месяца так сказать "учебки" и "в бой". Такого не должно быть.
      2. 0
        29 октября 2017 17:22
        Обслуживание сложной техники - это для профи ...
    3. +8
      28 октября 2017 20:13
      Цитата: Чёрный
      Боевые части должны формироваться исключительно контрактниками.
      А "не боевые" части срочниками? Кто же Родину будет защищать, случись война, только "контрактники", остальным нельзя, так-как не достаточно подготовили, "пушечное мясо", против воли, без материального стимула? Может, хватит армию делить на боевую и не боевую ("потешную"), армию для войны и армию для мирного времени... Во время войны вся страна неизбежно делиться на тех, кто будет на фронте, и тех, кто будет для фронта. По этому принципу и надо организовывать призыв, проводить подготовку населения, включая женщин. Мне вообще претит слово "контрактник", было раньше понятие "сверхсрочник", который отслужив срочную, определившись, оставался в армии, это совсем другое, чем пришедший "на заработки", не отслуживший по долгу и конституции. Сделайте по конституции службу три года, как долг, но выбирайте лучших для армии ("боевых частей"), с бонусами и льготами, а для "тыла" (отработка в фонд армии, за тех кто реально служит), всех остальных, включая хромых и близоруких, включая женщин (во время войны нет освобождённых от помощи фронту, от необходимости обороны страны). И, не надо здесь париться с "альтернативной службой", не можешь, не хочешь, не нужен в армии, работай на армию, отрабатывай свой конституционный долг. Что до "контрактников", то это должны быть в первую очередь сверхсрочники, а не "наёмные рабочие", бабосы пришедшие подзаработать, поднакопить для сытой жизни. В этом смысле, со сверхсрочниками, на отдельных специальностях и в особых подразделениях, армия и должна быть смешанного комплектования, со стержнем из хорошо подготовленных срочников, и с преобладающей мотивацией за идею, а не за деньги.
      1. +2
        28 октября 2017 21:27
        Верно на все 100%!
      2. +1
        29 октября 2017 07:33
        Цитата: Per se.
        Кто же Родину будет защищать, случись война, только "контрактники", остальным нельзя

        Война идет практически непрерывно, собственно мы и сейчас воюем, другое дело, что войны могут быть разных типов.
        1) Крупномасштабные, когда непосредственно в БД участвует значительная часть населения страны.
        2) Локальные, когда количество воюющих невелико.
        Использование призывников непосредственно в БД необходимо и оправдано в первом случае. А вот во-втором достаточно и служащих профессионально.
        1. 0
          29 октября 2017 10:36
          Цитата: Dart2027
          Использование призывников непосредственно в БД необходимо и оправдано в первом случае. А вот во-втором достаточно и служащих профессионально.
          С этим никто не спорит, говоря о смешанном комплектовании, но... Родственникам погибшего солдата, особенно самым близким, без разницы был он контрактником или срочником. Во-вторых, отдельно взятый срочник может быть эффективнее по набору личных качеств и общей боевой подготовки, отдельно взятого контрактника. Наконец, не всякий контрактник может желать попасть в пекло горячей точки, как и не всякий срочник обязательно против участия в боевых действиях. Вот, и напрашивается вывод, что нельзя армию делить на боевую и "не боевую", что любой солдат должен быть именно солдатом для войны, быть для этого хорошо подготовленным. В остальном, трудно не согласиться, что, например, спецназ, отдельные штурмовые группы, части специального назначения, нужно комплектовать спецами, имеющими больший стаж и опыт, чем солдаты срочной службы. Боевой опыт приходит в бою, и получившие его, будут помнить о нём всю свою жизнь, срочниками он получен или контрактниками, поэтому, делая ставку здесь на более опытных, не стоит отказываться и от срочников добровольцев, имеющих талант и желание, видящих перспективу остаться служить дальше.
          1. +1
            29 октября 2017 13:02
            Цитата: Per se.
            Во-вторых, отдельно взятый срочник может быть эффективнее по набору личных качеств и общей боевой подготовки, отдельно взятого контрактника. Наконец, не всякий контрактник может желать попасть в пекло горячей точки, как и не всякий срочник обязательно против участия в боевых действиях.
            Это верно, но есть один момент. Контрактник - это человек который сам по доброй воле выбрал армию своей профессией, а срочник - призван по призыву. Понятное дело, что и среди тех и других самые разные люди, это очевидно, но в общем гораздо логичнее в первую очередь посылать в бой тех, кто выбрал это своей профессией, а не вчерашнего школьника.
            Цитата: Per se.
            что нельзя армию делить на боевую и "не боевую"
            Не совсем так. Я бы сказал, что армия делится на несколько уровней, которые используются в зависимости от ситуации. Первый уровень - это группы спецназа. Второй - отдельные элитные бригады. Третий - от несколько дивизий до нескольких армий. Четвертый - это уже всеобщая мобилизация. В первой и втором случаях широко использовать срочников нежелательно, только добровольцев, уже отслуживших большую часть времени, не единственных детей и т.д.
            Цитата: Per se.
            например, спецназ, отдельные штурмовые группы, части специального назначения, нужно комплектовать спецами, имеющими больший стаж и опыт
            А также подразделения работающие со сложной и трудновоспроизводимой техникой, такой как корабли, ракеты и т.д.
            1. +1
              29 октября 2017 13:09
              Цитата: Dart2027
              Контрактник - это человек который сам по доброй воле выбрал армию своей профессией, а срочник - призван по призыву.

              На это м ваши познания и аргшументация закончены?
              Смотрим как выбирают службу по контракту-А)по призванию-абсолютное меньши нтсво,Б)Меркантильные интересы-абсолютное большинство,В)Способность воевать-категория А-высокая ,категрия Б-никакая.госпиталя.санчасти и санбаты такими горе-вояками в случае обострения и угрозы посылки в горячую точку ,переполнены.
              С)пересидеть какой то срок.поднакопить деньжат,таких то же хватает,в случае чего,действуют как категоряи Б.
              Срочник и это медицинский факт ,мотивирован в слчуае войны куда как получше.не довлеет страх смерти-ЭТО факт медицинский,проверялось не раз,нет меркантилизма,нет думки о том.что получка более не понадобится.
              Тем кто воевал на Севкавказе,к примеру у с.комсомольское изветсно.как т
            2. +1
              29 октября 2017 13:16
              Цитата: Dart2027
              Я бы сказал, что армия делится на несколько уровней, которые используются в зависимости от ситуации.

              Мощно..а теперь мил человек,расскажите-война,контрактные бригады ЛЕГЛИ,кто воевать будет,если нет мобрезерва?
              Цитата: Dart2027
              Первый уровень - это группы спецназа. Второй - отдельные элитные бригады. Третий - от несколько дивизий до нескольких армий. Четвертый - это уже всеобщая мобилизация.

              Это же вы написали?
              Ну так если первый и второй,уровень , как вы выражаетесь,еще можно учитывать.при ведении локального конфликта,и то,не масштаба 1,2 компаний в ЧР,то говорить о том что ваш вывод верен.не приходится.
              Третье ваше допущение-это уже конфликт к примеру масштаба попытки атаки Калининграда.И как воевать вы думаете,если в течении недели.контрактные части,потеряют минимум 50% своего состава-кем пополнять будете?
              За счет контрактников из глубины страны?А их кем заменять?
              Я уж не говорю за четветый уровень по вашей логике-не имея призывную армию,вы не будете иметь мобрезерва,как воевать то будете?
              Война не компигра и не оловнянные солдатики..
              А уж как воюют контрактники...с.Комсомольское в ЧР,показало как..да и сейчас видать,как в случае угрозы отправки в горячее место,госпиталя и санбаты моментально переполняются квазипрофессионалами...
              1. 0
                29 октября 2017 15:21
                Цитата: Pancir026
                Смотрим как выбирают службу по контракту
                Любой офицер служит по-контракту, дальше?
                Цитата: Pancir026
                Срочник и это медицинский факт ,мотивирован в слчуае войны куда как получше.не довлеет страх смерти-ЭТО факт медицинский,проверялось не раз
                Источник будет?
                Цитата: Pancir026
                Мощно..а теперь мил человек,расскажите-война,контрактные бригады ЛЕГЛИ,кто воевать будет,если нет мобрезерва?
                Вы читаете, то что я пишу? Я говорю не о том, что МР не нужен, а о том, что в первую очередь нужно использовать части укомплектованные профессионалами (контрактниками), а срочников в том случае если их недостаточно. То есть пусть будет призыв, но также пусть будут части где призывников не будет
                Цитата: Dart2027
                В первой и втором случаях широко использовать срочников нежелательно
                Впрочем, насколько я могу судить сейчас так и делают.
                1. +1
                  29 октября 2017 15:28
                  Цитата: Dart2027
                  Любой офицер служит по-контракту, дальше?

                  Сказать что желали?если нечего .помолчите-Офицерская служба,это служба по призванию,а контракт навязанный офицерам в 90,это попытка власти контролировать неугодную им армейскую среду .
                  Цитата: Dart2027
                  Источник будет?

                  Напрягите свой интеллект,заодно потрудитесь над своим самообразованием.
                  Цитата: Dart2027
                  Вы читаете, то что я пишу? Я говорю не о том, что МР не нужен, а о том, что в первую очередь нужно использовать части укомплектованные профессионалами (контрактниками), а срочников в том случае если их недостаточно. То есть пусть будет призыв, но также пусть будут части где призывников не будет

                  Бла бла бла.
                  1. 0
                    29 октября 2017 15:52
                    Цитата: Pancir026
                    Офицерская служба,это служба по призванию,а контракт навязанный офицерам в 90
                    Офицер - это человек, который выбрал службу своей профессией, и получает зарплату, чтобы на нее жить и содержать семью.
                    Цитата: Pancir026
                    Напрягите свой интеллект,заодно потрудитесь над своим самообразованием.
                    То есть его не будет?
                    Цитата: Pancir026
                    Бла бла бла.
                    Можно по-русски?
            3. +2
              29 октября 2017 14:18
              Цитата: Dart2027
              А также подразделения работающие со сложной и трудновоспроизводимой техникой, такой как корабли, ракеты и т.д.
              В чём-то Влад ( Pancir026 ), выразил общее с моей позицией, отвечая на Ваши аргументы, попробую лишь дополнить. О "трудновоспроизводимой технике", говоря о срочниках и контрактниках, тему офицеров здесь намеренно не затрагивал. Называть наших офицеров "контрактниками", особенно советских офицеров, язык не повернётся, офицер, это призвание в первую очередь, а не заработок, так всегда было, если конечно, капиталистическая гниль всё не испоганит. Так, вот, говоря о сложной технике, как правило, это прерогатива офицеров, особенно лётчиков, ракетчиков, подводников. Никто в истребитель "контрактника" не посадит. Теперь о том, что "контрактник" сам выбрал, а срочника призвали (почти заставили)... Я выше отмечал, что при соответствующем комплектовании армии, разделении на "фронт" и "тыл", с увеличенными сроками службы, как конституционным долгом, срочники фактически будут добровольцами, с хорошей военной подготовкой. Если Вы забыли, то за два года в Советском Союзе могли отлично готовить срочников для ВДВ, морской пехоты, сил специального назначения, типа боевых пловцов, и так далее. Ничем они не хуже в сравнении пришедших "с нуля" на вербовку нынешних контрактников. Вообще, призванный в армию уже должен быть морально готов воевать за своё Отечество, ведь он принимает присягу, становится солдатом, к этому должны быть готовы и те, кто ждёт его дома. Повторюсь, нет для матери меньше горя, что сын погиб контрактником, а не срочником, и никакая зарплата контрактника, его страховка мать здесь не утешит. Ко всему, контрактная армия затратная, а мы весь мир не грабим и доллары не печатаем, поэтому заявления нашего президента об отказе от призыва, вызывают смутные мысли. Деньгами стимул Родину защищать не поднять. Это как, если у нас "жопоногие" футболисты, так им сколько не плати, за два лишних миллиона он не будет играть лучше, чем за один, если нет самого призвания, самой идеи в игре, а не в заработке. Это же можно сказать и применительно к срочнику и контрактнику. Поэтому, подытожу, солдат, это рабочий, труженик войны, который придя в армию всегда должен быть готов выполнять свою военную работу. Армия у нас должна быть смешанного комплектования, из срочников (два-три года службы) и солдат сверхсрочников ("контрактников", если хотите), это наиболее полно соответствует особенностям России, позволяет иметь подготовленный мобилизационный резерв.
              1. +1
                29 октября 2017 15:40
                Цитата: Per se.
                Так, вот, говоря о сложной технике, как правило, это прерогатива офицеров, особенно лётчиков, ракетчиков, подводников.
                Не совсем. На тех же кораблях служат не только офицеры, но и матросы. Другой вопрос, что в случае чего матроса срочной службы просто некуда девать. И это не ирония - на всех кораблях постоянно есть полный состав экипажа, а новый строится не один день. И что с ним делать? Собственно говоря недавно была статья о том, что флот переходит на комплектование экипажей одними контрактниками.
                Цитата: Per se.
                то за два года в Советском Союзе могли отлично готовить срочников для ВДВ, морской пехоты, сил специального назначения, типа боевых пловцов, и так далее. Ничем они не хуже в сравнении пришедших "с нуля" на вербовку нынешних контрактников.
                Да это так. Но есть один нюанс - скажите многие ли придя на гражданку смогут поддерживать необходимую форму? Мастерство - это постоянные упражнения, если не тренироваться, то навыки быстро утрачиваются, это чистая биология. Ну а затраты на подготовку суперпрофессионала вылетают в трубу.
                Призывная служба должна быть в войсках, где не требуется элитных физических навыков (все равно утратят на гражданке) или необходимости вооружать их сложной и дорогой техникой (ее на коленке не наклепаешь), иначе говоря - в "царице полей" пехоте. Срочник-пехотинец или говоря нынешним языком мотострелок - это разумно, благо автоматы, гранатометы, пулеметы и т.д. можно наклепать в большом количестве, а для их использования не требуется запредельных физических нагрузок. Также будет уместен срочник - артиллерист, танкист и т.д.
                Цитата: Per se.
                Повторюсь, нет для матери меньше горя, что сын погиб контрактником, а не срочником, и никакая зарплата контрактника, его страховка мать здесь не утешит.
                Я не это имею в виду. Смерть близкого человека - это всегда горе, но одно дело если он добровольно, без какого либо намека на принуждение выбирает эту работу и другое, когда он уходит по повестке и не возвращается.
                Цитата: Per se.
                поэтому заявления нашего президента об отказе от призыва, вызывают смутные мысли

                Я эти заявления слышал еще в 90-е. Никто от призыва не откажется, во всяком случае в обозримом будущем.
                1. 0
                  29 октября 2017 18:15
                  Цитата: Dart2027
                  На тех же кораблях служат не только офицеры, но и матросы. Другой вопрос, что в случае чего матроса срочной службы просто некуда девать.
                  При нынешней годичной службе, чему удивляться, при трёхгодичной ситуация уже измениться. Служили раньше на флоте срочную больше, ничего, флот всегда был почётным. Раньше готовили в ДОСААФ тех же операторов РЛС, а после службы были военные сборы для отслуживших специалистов. Практически любая воинская специальность солдатского и сержантского состава может быть укомплектована по призыву, естественно, не при годичной службе. И, желательно, когда будет предвоенная подготовка со школы и в ДОСААФ, воинские сборы для демобилизованных. Нынешние контрактники, это затыкание дыр, здесь и сейчас, при минимальных размерах армии. Слезливые заботы о неподготовленных срочниках (при предварительном уменьшении срока службы, не позволяющем иметь хорошо подготовленных солдат, ликвидацией предвоенной подготовки), приведут к тому, что подготовленного резерва не будет, но будут чудовищные потери, и очередное затыкание дыр но уже неподготовленным к мобилизации населением. Ну, а "контрактники" после завершения или даже расторжения контракта, если не будет общей системы переподготовки, военных сборов специалистов, станут ничем не лучше тех, кто сейчас отслужит даже один год. Вот, и все выводы, как по Черномырдину, хотели, как лучше с этой всеобщей контрактной службой, а выйдет, "как всегда". В остальном повторяться не буду, своё мнение я высказал, спасибо Вам за внимание.
                  1. 0
                    29 октября 2017 20:30
                    Цитата: Per se.
                    При нынешней годичной службе, чему удивляться, при трёхгодичной ситуация уже измениться.
                    А это-то здесь при чем? Я не говорю о том, что за год их ничему не научат, речь о том, что в случае призыва из резерва им просто нечего будет делать, потому что на кораблях уже будет экипаж, а ничего другого они не умеют. Повторюсь:
                    Цитата: Dart2027
                    Призывная служба должна быть в войсках, где не требуется элитных физических навыков (все равно утратят на гражданке) или необходимости вооружать их сложной и дорогой техникой (ее на коленке не наклепаешь), иначе говоря - в "царице полей" пехоте. Срочник-пехотинец или говоря нынешним языком мотострелок - это разумно, благо автоматы, гранатометы, пулеметы и т.д. можно наклепать в большом количестве, а для их использования не требуется запредельных физических нагрузок. Также будет уместен срочник - артиллерист, танкист и т.д.
                    Речь о том, что человека мало призвать из запаса, его надо еще и вооружить, иначе на кой он вообще нужен.
                    Цитата: Per se.
                    предвоенная подготовка со школы и в ДОСААФ
                    А вот это было бы очень хорошо.
  2. +2
    28 октября 2017 15:17
    Автор статьи считает что призывники спасут.Они просто станут пушечным мясом,из статьи видно что автору нужно чтоб погибали,а не убивали.
    1. +6
      28 октября 2017 15:54
      Вы служили?
      1. +11
        28 октября 2017 16:00
        недавно уже кидал картинку, но ладно, повторение - мать учения
        1. +9
          28 октября 2017 17:33
          Который посредине. Кажется, в ВВС.
          1. 0
            28 октября 2017 22:43
            Контрактная армия на 100 % это армия наемников за деньги. Кто идёт в наёмники? Какая женщина захочет иметь мужа наёмника.
            Путин боится обучать население военному делу, революция не за горами и опричники из нац. гвардии не спасут.
            1. 0
              29 октября 2017 01:07
              есть у нас так называемые боевые братства, в основном нацистской направленности, они воюют на донбасе, там получают боевой опыт, плюс в России у них есть центры подготовки в глухих местах.
    2. +1
      29 октября 2017 00:05
      Цитата: Fedor1
      Они просто станут пушечным мясом

      Что за чушь !? За 2 года срочной службы при правильной организации всегда можно подготовить умелого,уверенного в себе воина ! Через полгода натаскивания в учебке я стал специалистом 3 класса и мог самостоятельно работать с вверенной мне техникой...к концу 1-го года службы-специалист 2-го класса ,начальник аппаратной ЗАС (должность прапорщика)...На последней "полугодке" готовился к сдаче на 1 класс и работал по соответствующим нормам...вот только из-за случившегося "залёта" не допустили к экзаменам и не присвоили следующего звания . crying
  3. +7
    28 октября 2017 15:21
    Нынешние контрактники, это люди не нашедшие способа зарабатывать.
    1. +9
      28 октября 2017 15:45
      Уточните: не умеющие торговать и воровать.
      1. +2
        28 октября 2017 22:47
        И не умеющие работать. Контрактники скоро исчезнут из истории российской армии.
        У царя всё временно, а у России должно быть всё на века. Нужен срочный призыв не менее 2-3 лет. Тогда и будут защитники России а не наёмники Шойгу.
        1. 0
          29 октября 2017 12:47
          Цитата: stas
          Нужен срочный призыв не менее 2-3 лет.

          Да чего мелочиться , давайте уже сразу 20 лет как было на Руси раньше .
  4. Комментарий был удален.
  5. +15
    28 октября 2017 15:26
    Адекватный взгляд на армию. Граждане отслужившие по призыву и уволившиеся в ЗАПАС, являются резервом ВС России. В случае агрессии против нашей страны, первый удар на себя примут действующие военнослужащие, и соответственно первые боевые потери (наиболее значительные) понесут также они. Единственный способ пополнения- призыв резервистов(а их надо подготовить). Эффективнее это делать в мирное время.
    1. +4
      28 октября 2017 16:45
      Цитата: RomanS
      Единственный способ пополнения- призыв резервистов(а их надо подготовить). Эффективнее это делать в мирное время.

      Об этом и сказал Чёрный в самом первом комментарии к статье:
      Цитата: Чёрный
      Смешанная...Боевые части должны формироваться исключительно контрактниками. Граждане, которых призвали должны служить в учебных частях.Мужское население государства должно быть обученно воинским специальностям и умению пользоваться оружием и боевой техникой.

      Я тоже такого мнения, но вот наш верховный главнокомандующий (ни деятели и партии связанные с зарубежными странами про которых говорит автор) заявил недавно:
      «Мы должны иметь в виду, что мы постепенно уходим вообще от службы по призыву», — отметил Путин.
      1. 0
        28 октября 2017 21:39
        Как так???!!! Люди добрые!!! Ведь он из КГБ, значит не ! Почему же, ОПЯТЬ против здравого смысла?! Как быть на выборах 18 года? Ведь, остальные, кандидаты будут ещё упыристее ( от слова "упЫрь")! crying
        1. 0
          29 октября 2017 01:21
          КГБ - Комите́т госуда́рственной безопа́сности CCCP.

          Из названия видно, что эта структура должна была защищать государство от предателей.

          Но не защитили, значит утратила свои функции и уже не работала на безопасность государства.

          Как же голосовать 18 году, вообще не важно как вы будите голосовать.
          Можете Навального или за Собчак проголосовать или Жириновского.

          Если Путин решит переизбираться, то он будет главой, либо назначит приемника и приемник будет главной.

          Поверьте мне на слово у вас НИКТО спрашивать не будет, кому руководить государством Россия!
    2. +4
      28 октября 2017 16:59
      Цитата: RomanS
      Адекватный взгляд на армию. Граждане отслужившие по призыву и уволившиеся в ЗАПАС, являются резервом ВС России. В случае агрессии против нашей страны, первый удар на себя примут действующие военнослужащие, и соответственно первые боевые потери (наиболее значительные) понесут также они. Единственный способ пополнения- призыв резервистов(а их надо подготовить). Эффективнее это делать в мирное время.

      Совершенно верно, израильский опыт.
      1. +2
        28 октября 2017 23:06
        Цитата: Krasnodar
        Совершенно верно, израильский опыт.

        Когда Россия уже использовала этот опыт - Израиля ещё в проекте не было.
  6. +6
    28 октября 2017 15:37
    Вывод верный и пример тому Израиль.
  7. +10
    28 октября 2017 15:44
    Отмена службы по призыву=отмена подготовки резервистов=ослабление мобилизационных людских резервов.
    Честь имею.
  8. +11
    28 октября 2017 15:49
    Почему то в Израиле, такой вопрос даже не стоит. Там служат все и даже девушки. И их армия входит в 5-ку сильнейших армий мира. Интересно, как же у них получается, что самая призывная в мире армия является и самой профессиональной??!
    1. +1
      28 октября 2017 23:10
      Цитата: lissa
      И их армия входит в 5-ку сильнейших армий мира.

      С каких это пор? Где-то во втором десятке - вот их уровень
    2. 0
      29 октября 2017 10:52
      Тут дело в специфичности самого Израиля. Маленькая территория, враждебное окружение со значительно превышающими армиями.
      Например, армия Египта 300 тыс против 130 тыс. А мобилизационный потенцициал Египта около 20 млн против 8,5 млн вообще населения Израиля.

      Поэтому у Израиля нет времени готовить резервы во время войны. Да и по большому счету у них война как началась, так и идет вялотякуще не переставая (что-то по типу столетней войны в средневековье). Поэтому у них нет выбора - все должны служить и быть достаточно профессиональными, чтобы сражаться при численном меньшинстве.

      Что же касается нашей страны, то призыввсе таки нужен. Но только в учебные части, где идет только боевая учеба.
      Чисто теоритически самым правильнм был бы вариант ежегодных сборов всех учащийся старше 17-18 лет в летнее время. В июле-августе. Т.е. стали экзамены и на месяц на сборы. Желательно близко по специальности. После окончания уже сборы на 2-3 месяца с проведением учений.
      Далее раз в 5-10 лет сбор для восстановления навыков и ознакомления с техникой.

      На самом деле, при наличии первичной военной подготовки научиться использовать любую технику (кроме авиации тут особая песня) можно за месяц интенсивных занятий (т.е. стрельнуть из той же С-300 можно научиться и за месяц), а вот умение воевать (т.е. ипользовать технику тактически правильно хотя бы на минимально допустимом уровне) - вот это уже требует значительного времени - как раз те два года и уйдут.

      Поэтому не зря в СССР были кадрированные части. Наверное нам тоже нужно идти по этому пути.
      Т.е. есть части первого эшелона , которые полностью укомплектованы и ведут боевые действия в локальных конфликтах и принимают на себя первый удар. А есть кадрированные части, где есть офицерский костяк и призывной контингент, который прибывает либо на учебу либо на формирование.
      Единственное, что по старой доброй традиции (увы печальной), что в такие части попадают как в ссылку и качество офицерского состава очень низкое было. А должно быть наоборот.
      1. 0
        29 октября 2017 12:07
        Цитата: alstr
        Тут дело в специфичности самого Израиля.

        Но мы то знаем какие арабы вояки, у Израиля практически тепличные условия.
        Цитата: alstr
        Например, армия Египта 300 тыс против 130 тыс.

        А давайте прикинем армии мира:
        США
        Россия
        Китай
        Индия
        тут по вашему мнению должен был быть Израиль
        а теперь список стран которые по вашему слабее Израиля
        Франция
        Великобритания
        Япония
        Германия (хех даже не смешно)
        Турция
        Италия
        дальше идут страны с сопоставимым с Израилем военным потенциалом
        Южная Корея
        Египет
        Пакистан
        Индонезия
        тут место Израиля
        Вьетнам
        Бразилия
        Польша
        Тайвань
        Иран
        Как то так
  9. +5
    28 октября 2017 15:52
    одно вытекает из другого, кадрово без призывной армии не может существовать и контрактной, или есть еще источники для военно-профессионального формирования...
  10. +1
    28 октября 2017 15:57
    Храмчихин это тот самый клоун, у которого украинксие танки бороздят просторы Красной площади и спец по китайской угрозе?
  11. +3
    28 октября 2017 16:04
    Только призывная, а для всего остального есть офицеры!
    1. +3
      28 октября 2017 19:24
      Цитата: Cветлейший
      Только призывная, а для всего остального есть офицеры!

      И прапорщики
  12. +6
    28 октября 2017 16:05
    Добавить нечего. Автор прав! Правда, судя по комментариям некоторых граждан, необходимо было более детально разжевать все, несомненно положительные, аспекты призывной службы... Ну да ладно- имеющий уши , услышал. yes Важно, чтобы руководящий аппарат, осознал эту мысль. А не навредил бы опять Родине. angry
  13. +7
    28 октября 2017 16:07
    В вопросе какая армия,призывная или контрактная, я чистый хайлайнист: "Гражданин всегда готов отдать жизнь во имя служения обществу, в отличии от не гражданина".
    1. +6
      28 октября 2017 17:41
      Во имя служения обществу потребления? Нет уж, увольте.
      1. +8
        28 октября 2017 18:06
        Цитата: Doliva63
        Во имя служения обществу потребления? Нет уж, увольте

        Чувак тупо троллит, не ведитесь stop
      2. +2
        28 октября 2017 18:43
        Общества разные бывают. Общество потребления разумеется самое убогое. Но мы же служим не олигархату РФ, а русскому народу, в отличии от Голована Джека.
        1. +11
          28 октября 2017 18:53
          Цитата: zoolu350
          ... мы же служим не олигархату РФ, а русскому народу...

          Вы, походу, на еду тут себе зарабатываете. Уж очень почерк узнаваемый, много я таких перевидал в свое время yes
          Цитата: zoolu350
          в отличии от Голована Джека

          Голован Джек, в отличии от вас, сегодня (и завтра) выходной. И все равно уже пнули разок - "почини вот это срочно". Ну, починил, трудно мне, что ли request
          Контора год закрывает (с ноября у них новый год... прикольные они) в начале следующей недели, а у меня, соответственно, "генеральная уборка".
          А сегодня и завтра можно отдохнуть... собаку и кошку выгладить, дома прибрамста... троллЕй попинать в удовольствие...
          Ляпота good
          1. +2
            28 октября 2017 19:07
            [quote=Голован Джек]
            Вы, походу, на еду тут себе зарабатываете. Уж очень почерк узнаваемый, много я таких перевидал в свое время [quote]
            Не угадали. Я тут мешаю вам подобным обелять действия олигархата РФ и обманывать народ. Мало вас пинают, надо чаще, а я добавлю морально.
            1. +10
              28 октября 2017 19:25
              Цитата: zoolu350
              Мало вас пинают, надо чаще...

              ГЫЫЫ laughing laughing laughing
              Меня не пинают, меня вежливо просят... потому как я "ценный и пушной". А "пинают" - это просто фигура речи...
              Цитата: zoolu350
              ... а я добавлю морально

              Вы слишком легковесны, чтобы что-то куда-то добавить request
              Тролля-я-яяшка tongue
              1. +1
                29 октября 2017 05:20
                Цитата: Голован Джек
                Вы слишком легковесны, чтобы что-то куда-то добавить request
                Тролля-я-яяшка tongue

                Погоди мой враг Едрошка, прилетит тебе немножко;
                Не поможет ХПП, а наступит буква П....
                А че? Раз пошла детсадовщина, то соответственно.
          2. 0
            28 октября 2017 21:47
            laughing Ржу - не могу! laughing
            Браво! good
    2. +1
      28 октября 2017 19:25
      Цитата: zoolu350
      В вопросе какая армия,призывная или контрактная, я чистый хайлайнист: "Гражданин всегда готов отдать жизнь во имя служения обществу, в отличии от не гражданина".

      Звездный десант )))
      1. 0
        29 октября 2017 05:12
        Да. Поэтому я считаю, что институт тупой раздачи гражданства, лишь потому, что тут родился или тут родился один из родителей порочен. Полученное "на халяву" не ценится. Заслужи право избирать и быть избранным, то есть право на ВЛАСТЬ! И я бы еще усложнил задачу замещением всех руководящих должностей контрактниками. Тогда бы у военкоматов очереди тусовались на призыв, как в КНР. А там где конкуренция, там и качество личного состава возрастет.
      2. 0
        30 октября 2017 22:09
        Слава те, хоссподи - в лузу! И тролли разбежались laughing
  14. +5
    28 октября 2017 16:11
    Принцип «за деньги можно убивать, но нельзя умирать» никто не отменял и никогда не отменит, а заявления типа «военная профессия такая же, как и все остальные» или «пусть люди служат по призванию» – либо полная некомпетентность, либо пропагандистская ложь.


    Интересно, способен ли автор критически проанализировать то, что он написал? Если выше приведенное утверждение автора верно, то тогда получается, что весь офицерский состав Российской армии, который является профессиональным, в случае серьезной войны бросит срочников и разбежится.
    1. 0
      29 октября 2017 07:39
      Когда кричат о наёмниках, то об этом почему-то забывают.
  15. +3
    28 октября 2017 16:18
    Время массовых армий уходит, оружие снова становится крайне требовательным к бойцу.
    Призыв целесообразно сохранить исключительно для обучения резерва основе военного дела.
    А вообще идеальный солдат - доброволец: мотивирован и недорог.
  16. +3
    28 октября 2017 16:27
    Американцы не умели воевать никогда. Повезло один раз. Сочетанием волшебных совпадений. Зато потом был остров Кыско.
    Контрактная армия хорошо подходит для подавления выступлений внутри страны и мелких пограничных конфликтов.
    1. 0
      29 октября 2017 12:50
      Цитата: groks
      Американцы не умели воевать никогда. Повезло один раз. Сочетанием волшебных совпадений.

      Что-то часто им везёт , наверное фортуна благоволит wassat Ещё один шапочник
      1. 0
        29 октября 2017 14:15
        Только один раз - у Мидуэя. Больше встреч с хоть насколько-то сопоставимым противником не было. Немцы их били, сами себя они лучше всех били. Все остальное - аналог 8.8.8.
  17. +4
    28 октября 2017 16:41
    Контрактно-призывная, без или
  18. +5
    28 октября 2017 16:44
    Полностью согласен с автором! От себя добавлю что нынешняя власть потому так и упирается в создание профессиональной армии, переименовании милиции в полицию и создание Росгвардии, потому что уверено, что может удержаться лишь на штыках! Не на авторитете среди народа, а именно как в царской армии-на штыках!
    1. +1
      28 октября 2017 23:16
      Цитата: andrej-shironov
      а именно как в царской армии-на штыках!

      Однако царская армия была рекрутской, рекрутов набирали из народа.
      1. 0
        29 октября 2017 09:51
        Когда я сравнивал то и нынешнее я имел в виду что как и тогда всё держалось на штыках, а не то что и тогда была контрактная армия.
        1. 0
          29 октября 2017 12:10
          Цитата: andrej-shironov
          Когда я сравнивал то и нынешнее я имел в виду что как и тогда всё держалось на штыках, а не то что и тогда была контрактная армия.

          Государство - инструмент принуждения и по любому держится на штыках.
          1. 0
            29 октября 2017 17:18
            Вы бы ещё цитату Людовика вспомнили. Вот только принуждать можно по разному. Да и изначально государства создавались не с такой целью.
  19. +1
    28 октября 2017 17:21
    В принципе статья кажется логичной, я тоже считаю, что если служба только год, то призыв пусть будет, хотя думать, что за год можно подготовить настоящего солдата, просто смешно. Но всеобщее военное обучение полезно для молодых людей и страны в целом. Остаётся только одна неясность... В нашей армии все офицеры и сверхсрочники те же контрактники-"наёмники". Тогда почему они будут воевать в серьёзной кровопролитной войне лучше наёмников вражеских? Потому что командуют призывниками? Или потому что когда-то тоже отслужили год по срочной?
    Кто бы мне это растолковал?
    1. +7
      28 октября 2017 17:48
      Цитата: trak
      В нашей армии все офицеры и сверхсрочники те же контрактники-"наёмники"

      Еще один... вас что, спецом сюда запустили, что ли?
      Цитата: trak
      Кто бы мне это растолковал?

      Бестолку... вы безнадежны negative
      1. 0
        29 октября 2017 07:41
        Цитата: Голован Джек
        Бестолку... вы безнадежны
        Ну так всё же - почему офицер, получающий зарплату, не наёмник?
  20. +7
    28 октября 2017 17:29
    Год службы по призыву - фиговый листок; офицер после срочной и контракта - это который даже не мечтал, но пришлось, ибо ни образования, ни работы после дембеля?; корни нынешней армии - советские, а не российские, как пишет автор. Статья демагогическая.
  21. +2
    28 октября 2017 18:17
    Срочная служба - исключительно для подготовки мобилизационного резерва. Выполнение боевых задач - исключительно профессиональными военнослужащими.
    1. +5
      28 октября 2017 19:39
      А мобрезерв будет исключительно учебные задачи решать в случае войны? Писатели, блин laughing
      1. 0
        29 октября 2017 17:29
        В случае войны все выстроятся в очередь на кладбище. winked
        Мобрезерв нужен лишь для того, чтобы в случае войны мобилизованных не "с нуля" обучать - время слишком дорого. Мобрезерв по-любому сразу в бой тоже бросать нельзя, всё равно ему требуется дополнительное, ускоренное обучение.
  22. 0
    28 октября 2017 18:35
    Первым, кого нужно будет поразить в правах, при принятии подобного решения, должен быть автор статьи.
  23. +3
    28 октября 2017 18:42
    Однотипная статья. Рассматриваются положительные черты армии комплектуемой по призыву с целью иметь подготовленный мобилизационный резерв, однако юным дарованиям проживающим на территории ЮФО почему то и и без прохождения такой службы ясно, как обращаться со стрелковым и стрелок-артиллерийским вооружением и организовать оборону дома по всем правилам общевойскового боя....
    Расскажите о незаменимости армии укомплектованной срочниками - аргентинским солдатам и генералам проигравшым войну за Фолкленды...
    Кстати 5 млн. в/сл которых потерял СССР в приграничных сражениях в 41 году являли собой по большей части кадровую армию.....
    Справедливости ради надо сослаться на систему комплектования ЦАХАЛ, укомплектованную в основном срочниками....
    Смешанная система комплектования или выборочный набор (который был до 39 года) лучше чем когда все ВС РФ состоят из контрактиков или наоборот из призывников.....

    В своем знаменитом военном трактате, Н. Маккиавели хорошо описывает вышеуказанную дилему
    Отрывок http://wek.com.ua/article/72807/

    Иракская группировка, которая в августе 1990 года вторглась в Кувейт, была ненамного больше профессиональных ВС Кувейта. Последние, однако, мгновенно распались, практически не оказав сопротивления агрессору.

    ВС Кувейта были укомплектованы наемниками из других стран, в т.ч. такими "великими воинами" как сирийцы, более подробно можно почитать об этом в одном из журналов ЗВО, за 1990-й г.
    1. +6
      28 октября 2017 19:24
      Согласен на все 100%.Все ''мирное'' время народ тратит деньги на профессиональную армию(и неслабые достаточно сравнить зарплаты военных и мирняка и пенсионные выходы тож)но вот приходит(как всегда на Руси нежданно)ВОЙНА и что?Кадровые части дохнут в течении(в первую мировую года в ВОВ в течении пары месяцев) и в стои становятся простые работяги которые и выносят на своих плечах всю войну.Кстати и офицерский корпус мирного времени подлежит замене в течении тех-же 2-3 месяцев боевых действий(т.к. ''мирный'' офицер на хр-н не нужен в бою с его умением маршировать и лихо рапортовать но не уметь тактически мыслить и командовать так что-бы его бойцы не легли в первой-же атаке грузом 200).И что из этого вытекает профессиональная армия не нужна?А если нужна то какая и каких размеров(пример укров когда на их армию толпа полканов и енералов но мат обеспечение на ''0'').Конечно глупо призывать срочников на флот в ВВС и РВСН это место для контрактов( и ахвицеров)но пехота,ВДВ,БТ и т.д т.е. те части потери которых в бою всегда требуют резервирования по ЛС должны быть заполнены презывниками( в этом залог боевой устойчивости сухопутных войск-собрать танк неделя,вырастить экипаж на него 20 лет-выводы ясны).Как-то так.
    2. +1
      28 октября 2017 23:19
      Цитата: MOSKVITYANIN
      Кстати 5 млн. в/сл которых потерял СССР в приграничных сражениях в 41 году являли собой по большей части кадровую армию.....

      СССР в приграничных сражениях в 41-м имел всего 3.2 млн штыков.
      1. 0
        28 октября 2017 23:47
        Цитата: Setrac
        СССР в приграничных сражениях в 41-м имел всего 3.2 млн штыков.


        За первые 193 дня ВОВ РККА и ВМФ потерял 3 138 тыс. чел.
        https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-
        vov.html
        Ваша статистика еще хуже, но я не статист, допустим пускай никто не погиб, а около 1 млн. в/сл просто попали в плен, это ничего не меняет в моем комментарии.
        1. +2
          29 октября 2017 00:02
          Цитата: MOSKVITYANIN
          За первые 193 дня ВОВ РККА и ВМФ потерял 3 138 тыс. чел.

          Куда делись два миллиона? Лихо у вас миллион туда-миллион сюда.
          А сколько потерял Вермахт с сателлитами за 1941 й год?
          1. 0
            29 октября 2017 00:13
            Цитата: Setrac
            Куда делись два миллиона? Лихо у вас миллион туда-миллион сюда.
            А сколько потерял Вермахт с сателлитами за 1941 й год?

            Вам три с лишним миллиона мало? Мне наплевать сколько потеряла Германия и ее союзники на Восточном фронте меня беспокоят потери СССР....
            А потерях врага смотрите в той же статье, на которую я дал ссылку..., кроме того, я отвечал на Ваш комментарий относительно потерь СССР, а не Германии...
            Короче гугл в помощь...
            1. +2
              29 октября 2017 06:58
              А вот тут с вами не согласен. Вермахт в 1941г. лучшая армия мира и результат, которого добилась РККА в деле его уничтожения на фоне остальных игроков в Европе тоже важен.
              1. 0
                29 октября 2017 12:04
                Цитата: zoolu350
                А вот тут с вами не согласен. Вермахт в 1941г. лучшая армия мира и результат, которого добилась РККА в деле его уничтожения на фоне остальных игроков в Европе тоже важен.

                Согласен с Вами. Однако бить немцев мы начали по настоящему только в 43-м, еще и перевооружение и реформу РККА умудрились сделать.....
            2. +1
              29 октября 2017 12:18
              Цитата: MOSKVITYANIN
              Мне наплевать сколько потеряла Германия и ее союзники на Восточном фронте меня беспокоят потери СССР....

              Однако этот вопрос важен и то, что вам на него плевать говорит о том что вам плевать на свои мозги. на самом деле вы таким нехитрым способом уклоняетесь от ответа на неудобный вам вопрос.
              Цитата: MOSKVITYANIN
              А потерях врага смотрите в той же статье, на которую я дал ссылку...

              Однако там нет ответа сколько Вермахт потерял в первый год войны
              Цитата: MOSKVITYANIN
              Короче гугл в помощь...

              Гугль выдает совершенно смешную цифру - двести тысяч потерь Вермахта в 1941-м году. Но ведь это же полнейший бред, армия численностью в 5.5 млн штыков не прекращает наступления потеряв всего двести тысяч. Все потери должны достигать 80-90%
              1. +1
                29 октября 2017 12:33
                Setrac что вам на него плевать говорит о том что вам плевать на свои мозги

                А почему вы меня оскорбляете неуважаемый, не умеете общаться на форуме или провоцируете на оскорбления в свой адрес? Не можете работать с открытыми источниками информации попросите маму, я вам лично ничем не обязан...
                Основной мой тезис о том, что РККА проиграла почти все приграничные сражения в начальный период войны Вы не опровергли, также не опровергли мое мнение о том, что вся довоенная кадровая армия не смогла переломить ход событий 1941-1942 г.г.
                В ВОВ 1812 г. армия РИ сохранилась и не дала ввязать себя в приграничные сражения с превосходящим противником, а Советская в 1941 г. дала, ну погуглите хотя бы потери сторон в ВОВ 1812 г., ПМВ и ВОВ 1941-1945 г.г., не удивлюсь если скажите что в последней ВОВ солдаты СССР хуже были, а не как командный состав...
                1. 0
                  29 октября 2017 13:00
                  Цитата: MOSKVITYANIN
                  А почему вы меня оскорбляете неуважаемый, не умеете общаться на форуме или провоцируете на оскорбления в свой адрес?

                  Вам же на маня плевать? Почему вы удивляетесь ответным плевкам?
                  Цитата: MOSKVITYANIN
                  Основной мой тезис о том, что РККА проиграла почти все приграничные сражения в начальный период войны Вы не опровергли

                  Зачем отвергать очевидное? Я отвергаю ваш тезис что в поражениях виноват способ комплектования армия, причины поражения в начале войны совсем в другом.
                  Цитата: MOSKVITYANIN
                  В ВОВ 1812 г. армия РИ сохранилась и не дала ввязать себя в приграничные сражения с превосходящим противником, а Советская в 1941 г. дала, ну погуглите хотя бы потери сторон в ВОВ 1812 г.

                  А вы копните глубже, к примеру монголо-татарское нашествие. И после таких сравнений вы требуете к себе уважения? Да вы юморист.
                  Цитата: MOSKVITYANIN
                  ПМВ и ВОВ 1941-1945 г.г.

                  И чем в итоге все закончилось для Николая Второго и для Сталина? Два сценария начала войны - два разных результата.
                  1. 0
                    29 октября 2017 13:22
                    Setrac И чем в итоге все закончилось для Николая Второго и для Сталина? Два сценария начала войны - два разных результата.

                    Помнится выиграть в ПМВ Николаше не дали коммунисты устроив переворот и заключив сепаратный мир с Германией....
                    Прощайте мне в п..лу с вами общаться...
                    1. +1
                      29 октября 2017 16:49
                      Цитата: MOSKVITYANIN
                      Помнится выиграть в ПМВ Николаше не дали коммунисты устроив переворот и заключив сепаратный мир с Германией....
                      Прощайте мне в п..лу с вами общаться...

                      А ничего так, что коммунистов в указанный период вообще не было и это название появилось в названии партии только в 1925г., но даже большевики в феврале 1917г., были непричастны к свержению Николая №2. А ваши рассуждения про сравнение военного искусства начала 19в. и середины 20в., так вообще шедевр.
                      1. +1
                        29 октября 2017 17:28
                        zoolu350 ваши рассуждения про сравнение военного искусства начала 19в. и середины 20в., так вообще шедевр.

                        Во всяком случае потери армии РИ в войнах были намного меньше чем при большевиках / коммунистах... соответственно можно сделать вывод, что командный состав в период существования СССР был более чем при РИ, в противном случае, мы не потеряли бы столько в ВОВ чем остальные страны вместе взятые, нас только КНР переплюнула, ну так для нее война с японской военщиной еще в 30-х началась....
                        По итогам ВОВ мы получили места в СБ ООН и пол Европы, тоже самое получили англосаксы только при меньших жертвах....
                        Успехи в войне оцениваются по ее результатам, а не по сравнительному анализу военного искусства той или иной стороны конфликта....
                        что коммунистов в указанный период вообще не было и это название появилось в названии партии только в 1925г.

                        Видимо Брестский мир заключали с немцами Корнилов и батька махно?
                        К 11 часам утра 24 октября вышла газета «Рабочий путь», в которой большевистская партия призывала к свержению Временного правительства и установлению власти Советов. «Власть должна перейти в руки Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. В 10 часов утра 25 октября (7 ноября) Военно-революционный комитет опубликовал обращение «К гражданам России!», написанное В. И. Лениным. Оно возвещало о победоносном ходе социалистической революции, о низложении Временного правительства (См. В. И. Ленин, К гражданам России!, Соч., т. 26, стр. 207.).

                        http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000183/st
                        004.shtml
                    2. +1
                      29 октября 2017 17:49
                      Цитата: MOSKVITYANIN
                      Помнится выиграть в ПМВ Николаше не дали коммунисты устроив переворот и заключив сепаратный мир с Германией....

                      Николаю Второму помешали белые а не красные, надо знать историю прежде чем в споры вступать.
                      Цитата: MOSKVITYANIN
                      Прощайте мне в п..лу с вами общаться...

                      С пафосом не переборщил? Ну ступай коль не шутишь....
  24. +7
    28 октября 2017 18:45
    Я так понимаю,что автора на написание статьи подвигло заявление В.В.Путина ,что армия будет в перспективе уходить от службы от призыву.В нашей стране,в перспективе означает,что лет через 50 ,не ранее.К тому времени армия уже будет достаточно технологичной,что реально людям без подготовки там будет делать нечего.Сразу хочу заметить, профессиональная армия это очень много затрат бабла.В американской армии новобранец первый год также обучается военным специальностям,только ему за это платят деньги,он не воюет,не служит в боевых подразделениях,но получает зарплату.Примерно 1200 баксов в месяц.Вы реально думаете,что от службы по призыву в нашей стране откажутся? Максимум в перспективе сделают полгода срочки.Месяц КМБ,и 5 месяцев учебки на определенную специальность,а далее контракт либо запас.От такой халявы наша страна никогда не откажется.И я считаю ,что это правильно.Срочника в наше время нужно лишь заставить почувствовать армию,предложить выбор после окончания службы.Со всем остальным справятся профессионалы.Не нужно сравнивать наших контрактников с наемниками.Это не наемники,а профессиональные солдаты,которые также служат своей стране,за скромную зарплату.Что касается качества контрактников,реально,бывают люди,для которых армия это лишь возможность подработать,потому что на гражданке делать нечего,но это уже проблема командиров,от сержанта и выше.Поверьте,из разного дерьма приходится делать конфетку,извиняюсь за выражение.В большем ряде случаев успешно,из самых безнадежных даже получаются нормальные солдаты,ну а от дятлов разных никто не застрахован.А что касается боеспособности профессиональной армии..что говорить.. Последние конфликты дали понять,что наши контрабасы далеко не наемники западных армий,и вполне способны решать все задачи,с минимум потерь.Хватит с нас уже детей 18-19 летних хоронить.Пусть в бой идут взрослые мужики,которые сознательно сделали свой выбор .
  25. +5
    28 октября 2017 21:14
    "Чтобы Россия осталась Россией, а ее армия – армией, ни о какой отмене призыва не может быть и речи. Одногодичный срок службы по призыву в мирное время необходимо вписать в ст. 59 Конституции РФ"...

    Полностью поддерживаю... Однако, считал и считаю, что 1 год службы - все-таки маловат для должностей, связанных с современным вооружением... И в Конституции хватит констатирования факта, что каждый гражданин РФ обязан как защищать свою страну, так и отслужить положенный срок по призыву, не указывая срока...

    "Разумеется, любая призывная армия на самом деле является смешанной, но контрактник должен сначала отслужить положенный год по призыву. И очень желательно, чтобы офицером мог стать только тот, кто отслужил год по призыву и не менее двух лет по контрактуу"...

    Также поддерживаю, кроме выделенной мной второй фразы... Плюс к призыву еще не менее двух лет по контракту, а потом еще на 5 лет в училище - не слишком ли каторжно будет ??? С такой планкой опять упадут конкурсы у поступающих в ВВУЗы...
  26. Комментарий был удален.
    1. +1
      28 октября 2017 23:56
      Eight А фраза "Уклонение от призыва должно наказываться не в уголовном порядке, а поражением в правах, что также должно быть записано в Конституции" в устах человека, не служившего в армии, выглядит шедеврально.

      Служба в армии есть Конституционная обязанность ст.59 Конституции РФ. Лица уклонившие от данной обязанности и так ограничены в правах в части занимания должностей гражданской и муниципальной службы.
      Проблему подготовленного и обученного мобилизационного резерва могло быть решить создание Сил территориальной обороны и доступности занятия молодежи (как допризывной так и отслужившей) военно-прикладным видам спорта. Тут тренажерный зал не всем доступен, ни то что стрелковые клубы и т.д.
  27. +1
    28 октября 2017 22:16
    Не помню когда и где читал, но врезалось на всю жизнь...
    Что в армии Чингисхана была система мотивирования... служба в армии считалась очень престижной, и за эту честь сами семьи платили в казну за своих сыновей... воинам запрещалось мародерствовать...и они ели из того же котла, что и пленные рабы Ну а как Чингисхан благодарил семью героя, можно догадаться...
    1. +2
      28 октября 2017 23:22
      Цитата: Карен
      Не помню когда и где читал, но врезалось на всю жизнь...
      Что в армии Чингисхана была система мотивирования... служба в армии считалась очень престижной, и за эту честь сами семьи платили в казну за своих сыновей... воинам запрещалось мародерствовать...и они ели из того же котла, что и пленные рабы Ну а как Чингисхан благодарил семью героя, можно догадаться...
      Ответить Цитировать Жалоба

      Это все домыслы историков, в большинстве своем далеких от армии.
  28. +3
    28 октября 2017 23:24
    Цитата: Гардамир
    Нынешние контрактники, это люди не нашедшие способа зарабатывать.

    Нда... успешный менеджер-белобилетник?
    Кстати и для сведения...нынешние офицеры тоже "контрактники", хотя этот "шильдик" лично мне и не нравится.
    _____________________
    По теме... Комплектование войск должно быть только смешанным.
  29. 0
    29 октября 2017 01:20
    в школе учился в советское время, и был у нас предмет обж, благодаря которому, в том возрасте я мог разобрать и собрать автомат, знал основные виды отравляющих веществ и как от них защититься, даже как устроена бмп1 знал. были выездные поездки в в/ч где мы жили, стреляли, занимались физподготовкой и тд. были военно-патриотические игры типа зарница, которые много чему учили. то есть после школы я имел начальную военную подготовку. сейчас я не знаю, есть такое или нет, и если нет, то неплохо бы вернуть это.
    1. +3
      29 октября 2017 04:41
      может не обж, а нвп? в советские то времена...
    2. 0
      29 октября 2017 12:15
      aiden неплохо бы вернуть это.

      Согласен с Вами. Россия постоянно воюющая страна из-за мазохистов соседей, которые с периодичностью в 100 лет нападают на нас и получают по хребту, видимо им это нравится, вряд ли, что то изменится в будущем
      Правда одно появление НВП в школах, СУЗах и ВУЗах не поможет, надо сделать доступными объекты для занятий военно-прикладными видами спорта причем для разных возрастных групп, а не только для допризывной молодежи....
      1. +1
        29 октября 2017 14:05
        Из постановленія Ц. И. К.,принятаго 2 сего сентября 1918 года.

        «Мы обязаны Совѣтскую Республику превратить в один вооруженный лагерь». Так сказал в своей рѣчи на засѣданіи 2 сентября Центр. Исп. Ком. только что вернувшійся с фронта т. Троцкій. ^ Почему мы должны это сдѣлать?

        Не потому, что мы так воинственны, іе потому, что мы жаждем войны.
        Как раз сто лет назад.
        Наоборот мы ужо десять мѣсяцев всячески избѣгаем кровопролитія.

        Но сама жизнь вынуждает нас вооружить всякаго, способнаго носить оружіе трудящагося в СовѣтскойРеспубликѣ.

        Нам приходится как можно скорѣе обратиться в один военный лагерь. Другого выхода нѣт: нас окружают милліоны врагов. Они собрались, и за границами нашей страны и изнутри.
  30. 0
    29 октября 2017 04:51
    я тоже за смешанный тип комплектования армии.
    не так давно проскакивала информация, что наш президент объявил о будущем отказе от призыва. ТОже поддерживаю форумчан, что готовить мобрезерв необходимо, и даже остро необходимо, всяко может быть, все в последнее время вокруг войны разговоры идут...
    Как то в одном из постов на эту же тему писал, и наверно повторюсь... Для подготовки мобрезерва необходимо вводить обязательное военное образование, думаю что это уже не служба, а пусть действительно будут учебные заведения, где молодежь должна приобретать необходимую воинскую специальность. На эту тему можно много написать...
  31. 0
    29 октября 2017 11:03
    И очень желательно, чтобы офицером мог стать только тот, кто отслужил год по призыву и не менее двух лет по контракту.

    После этого в училище вообще никто не пойдёт.Разве что единицы.
  32. 0
    29 октября 2017 12:25
    Пускай срочники останутся, но платят им 25-30 тысяч рублей, чтобы эти деньги можно было отправить родителям или семье, иначе плохо.
    А то бывают случаи, что ты в армии, семья в беде, а у тебя жалование 200 рублей раньше или 2000 рублей сейчас, и ты ничем помочь не можешь, но знаешь что там проблема без тебя, а ты тут и ничего с этим не поделать.
    Или у тебя ипотека, а тебя в армию забрали и коллекторы жёстко родственников прессуют, угрожают, терроризируют.
    1. +7
      29 октября 2017 12:35
      Цитата: Архонт
      Пускай срочники останутся, но платят им 25-30 тысяч рублей...

      За что, простите? За красивые глаза?
      Кто бы мне за это столько заплатил...
      Цитата: Архонт
      Или у тебя ипотека, а тебя в армию забрали

      О! Прорезался голос соловьиный, да в... не скажу, где, "медали" от модератора мне ни к чему как то.
      Так вот, если это так, то ты лох в кубе...
      Воистину, совок неистребим... "дайте, дайте мне...". Тьфу negative
      1. 0
        29 октября 2017 23:42
        Голован Джек За что, простите? За красивые глаза?
        Кто бы мне за это столько заплатил...

        Воистину, совок неистребим... "дайте, дайте мне...". Тьфу

        Ты уж определись, кто совок ты или твой оппонент...
        или ты тут ради фразы - "если это так, то ты лох в кубе...", так тебе на форум сайта Алексеевской б-цы...
        и куда все антилегентные люди с форума делись?
    2. 0
      29 октября 2017 12:54
      Цитата: Архонт
      и коллекторы

      Как их ещё не запретили ? После историй с поджогами квартир и нанесениями увечий , в том числе и детям ?
    3. +2
      29 октября 2017 13:04
      Цитата: Архонт
      А то бывают случаи, что ты в армии, семья в беде

      Цитата: Архонт
      Или у тебя ипотека, а тебя в армию забрали и коллекторы жёстко родственников прессуют

      Какая семья? Какая ипотека? Вам (призывнику) восемнадцать лет.
  33. +2
    29 октября 2017 14:42
    Уже многократно говорилось и писалось о том, что профессиональная, то есть чисто наемная армия, не способна вести серьезную войну, подразумевающую высокий уровень потерь, из-за принципиального изменения мотивации личного состава.
    Римляне после реформы Мария, швейцарцы, ландскнехты, йомены, все армии Нового Времени и особенно испанская пехота при Рокруа, легкая бригада, тонкая красная линия и многие другие смотрят на автора сего как на ламера в военной истории.
  34. 0
    29 октября 2017 17:52
    Цитата: MOSKVITYANIN
    Во всяком случае потери армии РИ в войнах были намного меньше чем при большевиках / коммунистах...

    И где в итоге оказалась РИ? По результатам первой мировой её не стало.
    1. 0
      29 октября 2017 19:04
      Setrac И где в итоге оказалась РИ?

      А где в итоге оказался СССР?
      По результатам первой мировой её не стало.

      А по результатам какой войны не стало СССР?
      Согласитесь, что за период существования РИ ее народа погибло меньше во всех войнах вместе взятых, которые она вела, чем при ведения войн в период существовании СССР (73 года) (даже если не брать во внимание братоубийственную гражданскую войну и жертв репрессий)...
      Хорош режим угробил за одну ВОВ столько народу, чем за всю историю наверное не только РИ, но и всего Государства Российского....
      1. 0
        30 октября 2017 08:31
        Цитата: MOSKVITYANIN
        А где в итоге оказался СССР?

        В совете безопасности ООН? СССР поднялся до лидерских позиций.
        Цитата: MOSKVITYANIN
        А по результатам какой войны не стало СССР?

        Не Второй Мировой.
        Цитата: MOSKVITYANIN
        Хорош режим угробил за одну ВОВ столько народу

        Народ гробил Вермахт, а вовсе не какой-то там абстрактный "режим".
        Цитата: MOSKVITYANIN
        Согласитесь, что за период существования РИ ее народа погибло меньше во всех войнах вместе взятых, которые она вела, чем при ведения войн в период существовании СССР (73 года) (даже если не брать во внимание братоубийственную гражданскую войну и жертв репрессий)...

        Это касается всех стран, прогресс не стоит на месте, в том числе и прогресс в уничтожении себе подобных.
  35. +1
    30 октября 2017 04:57
    Не призывная, и не контрактная, а кадровая. Т.е. профессиональная, с поголовно обученным в заведениях личным составом, желательно сплоченным в единый офицерский корпус (от рядовых до генералов).
    И поддерживаемая Всевобучем на основе всеобщей воинской повинности. Только не со срочниками, а с резервистами (которых будут учить, как курсантов, а не заставлять служить). Плюс реальное (а не формальное, как в СССР) обучение запасников по ВУСам.
    О контрактной армии много сказано: это больше сброд. Призывная выглядит "патиотичнее", но не надо обольщаться: это мусор.
    1. 0
      30 октября 2017 22:19
      Цитата: М.Михельсон
      единый офицерский корпус (от рядовых до генералов)
      Это как?

      Цитата: М.Михельсон
      поддерживаемая Всевобучем на основе всеобщей воинской повинности

      В школе была НВП, в институте - Военная кафедра. ВУС 111000, командир взвода химвойск. Сами понимаете, что если вдруг чего, то командир из меня был бы ещё "хлеще", чем из свиньи - балерина!