В РФ разрабатывается снаряд с реактивным двигателем

123
В России разрабатывается новый артиллерийский снаряд, который более чем в 2 раза повысит дальность стрельбы отечественных самоходных и буксируемых орудий, сообщает Российская газета.

В РФ разрабатывается снаряд с реактивным двигателем




«К моменту принятия на вооружение он не только значительно превзойдет боеприпасы, применяемые в настоящее время, но и по своим характеристикам будет на уровне самых лучших зарубежных перспективных разработок», говорится в материале.

Ожидается, что новое изделие появится в 2-х вариантах, один из которых будет иметь калибр 152 мм.

По мнению экспертов, это позволит использовать его как на перспективных гаубицах 2С35 «Коалиция-СВ», так и на уже применяемых самоходных установках «Мста-С» и буксируемых орудиях «Мста-Б».

По некоторым данным, планируется также создать версию снаряда калибром 203 мм для самоходных орудий «Малка» и «Пион».

По данным газеты, дальность стрельбы в 70 и более километров будет достигаться «за счет дополнения конструкции боеприпаса прямоточным ракетным двигателем донного или головного расположения: двигатель включается через некоторое время после выстрела, в момент, когда выпущенный снаряд уже стабилизирован вращением, и повышает его скорость на траектории».

Военные специалисты предполагают, что для повышения точности боеприпасы будут оборудованы специальными модулями спутникового наведения.

Данная разработка демонстрировалась в ходе форума «Армия-2017» на стенде Балтийского Государственного Технического Университета «Военмех» им. Д. Ф. Устинова.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    15 ноября 2017 11:17
    Это изделие уже и снарядом как-то назвать язык не поворачивается.
    1. +5
      15 ноября 2017 11:23
      hi Так назовите "реактивный снаряд". wink
      Если серьёзно, то интересная разработка. У конкурентов есть подобные проекты?
      1. +4
        15 ноября 2017 11:24
        День добрый, коллега! Да прибудет с Вами сила)))
        Вроде есть же на вооружении ОБТ реактивные подкалиберные снаряды?!
        1. +5
          15 ноября 2017 11:30
          Доброго дня и Вам, собрат по световому мечу! lol hi
          Цитата: Железякин
          Вроде есть же на вооружении ОБТ реактивные подкалиберные снаряды?!

          Есть, но в статье как я понял речь идёт о снарядах для гаубиц, коли уж упоминаются "Коалиция-СВ", "Мста-С", "Малка" и "Пион".
          1. +4
            15 ноября 2017 11:32
            Видимо да. Один из вариантов как раз 152-х мм. Однако про второй типоразмер ни слова...
            1. +4
              15 ноября 2017 11:39
              Дождёмся окончания работ - тогда и узнаем с чем этот снаряд едят и из кого таким снарядом стреляют.
              1. +6
                15 ноября 2017 11:54
                Лёша, Макс приветствую Вас воины светоносные. hi drinks
                На ОБТ используется управляемый снаряд - в сущности тот же ПТУР запускаемый через ствол. И есть бронебойный подкалиберный - это обычный снаряд, не реактивный. Да и танковый калибр 125 мм. А эти снаряды для крупнокалиберной артиллерии самоходной и буксируемой. Разрабатываются для увеличения дальности и точности поражения. Как то так. drinks
                1. +4
                  15 ноября 2017 11:57
                  Сергей, привет! hi drinks Ты своими словами только подтвердил мои мысли по этой теме.
                2. +3
                  15 ноября 2017 11:57
                  Сергей, приветствую!
                  Ваша правда... Подкалибер, это немного не то)))
                  1. +5
                    15 ноября 2017 12:08
                    Ага, оба ответили. good Ну так дадите мне меч световой? А то больше не буду вас просвящать. lol
                    1. +3
                      15 ноября 2017 12:10
                      Да не вопрос! Только по традиции ордена, юнный подаван сам в силах и умениях проявить себя должен!
                      1. +6
                        15 ноября 2017 12:22
                        А я, а у меня! Я вас на своём медведе покатаю. Он у меня и на балалайке играть умеет и водку со мной пьёт. Ну как? wink
                      2. +10
                        15 ноября 2017 12:22
                        Цитата: Железякин
                        Только по традиции ордена, юнный подаван сам в силах и умениях проявить себя должен!

                        Силу чувствую в словах твоих я :
                3. AUL
                  0
                  15 ноября 2017 20:22
                  Идея не нова. Давно уже был активно-реактивный снаряд. При очень существенном увеличении дальности, у него резко упала точность стрельбы,увеличился разброс. Теперь эта идея вышла на новый уровень - задействована коррекция траектории в полете. Посмотрим, что получится в итоге. Но стоимость будет явно несопоставима с обычным снарядом.
        2. +10
          15 ноября 2017 11:33
          Цитата: Железякин
          Вроде есть же на вооружении ОБТ реактивные подкалиберные снаряды?!

          Тут нечто иное, снаряд с прямоточным двигателем-насадкой для крупного калибра. Есть у нас в номенклатуре 152-мм ядерный снаряд 3БВ3 (Мста-С, Акация, Гиацинт), 203-мм ядерный снаряд 3БВ2 (Пион), 240-мм ядерная мина 3БВ4 (Тюльпан). У всех дальность под 18 км, только у Пиона от 18 до 30. Если им добавить движек и достичь дальность в пределах от 70 до 100 км, то весьма страшное оружие превращает ствольную артиллерию в нечто большее. Рано сняли корону с царицы полей.
          1. BAI
            +4
            15 ноября 2017 13:14
            Рано сняли корону с царицы полей.

            Царица полей - пехота. Артиллерия - бог войны.
            1. +4
              15 ноября 2017 13:16
              Цитата: BAI
              Царица полей - пехота. Артиллерия - бог войны.

              На небесах переворот. Бог войны МБР, а царица полей ... ТЯО laughing
          2. 0
            15 ноября 2017 19:03
            Первые две опытные пушки 2А37 сданы на СЗТМ в конце 1972 года.
            В серийное производство САУ «Гиацинт» запущены в 1976 году.

            Впоследствии на вооружение был принят выстрел ЗВОФ86/ ЗВОФ87 со снарядом ОФ-59 с дальностью 30 км.

            Работы по созданию управляемого 152-мм артиллерийского снаряда «Краснополь» были начаты в конце 1970-х годов в КБП.


            этой теме уже больше лет чем большему количеству местных коментаторов
      2. +3
        15 ноября 2017 12:12
        Цитата: Джедай
        Джедай Сегодня, 11:23 ↑ Новый
        hi Так назовите "реактивный снаряд". wink
        Если серьёзно, то интересная разработка. У конкурентов есть подобные проекты?

        Все как обычно. Конструкторы заявляют, что разработали революционное изделие. А на вопрос руководителя:"А у них как делают?", отвечают:"У них там только так и делают уже давно".
        Это реальный диалог на совещании в КБ Ильюшина по поводу крыла с ламинарным профилем.
        С эти снарядом точно так же.
      3. +2
        15 ноября 2017 12:29
        Цитата: Джедай
        Так назовите "реактивный снаряд"

        РС-82 и РС-132 (от рус. реактивный снаряд, калибра соответственно 82 и 132 мм) — неуправляемые авиационные боеприпасы (достигающие цели без коррекции траектории в процессе полёта) классов воздух — воздух и воздух — поверхность, оснащенные реактивным двигателем на бездымном порохе. Разработаны в СССР в период с 1929 по 1937 г. Широко использовались во время Великой Отечественной войны.
      4. +2
        15 ноября 2017 14:26
        Если серьёзно, то интересная разработка. У конкурентов есть подобные проекты?

        Этот снаряд везде называется активно-реактивным (АРС). Есть и у амеров, и у итальянцев, и у немцев. Итальянская морская 127 мм пушка на 100 км стреляет.
      5. +1
        15 ноября 2017 18:57
        Так назовите "реактивный снаряд". wink
        Если серьёзно, то интересная разработка. У конкурентов есть подобные проекты?

        блин , Вы в первый раз зашли на военные сайты ? в армии служили хотя бы на кафедре ?
        народ , это обычные активно-реактивные снаряды коим уже больше полувека , тут просто из за нового топлива дальность повыше сделали . ну и ГСН возможно новая , или по ГЛОНАСС или по лазерному наведению , или Вы про Краснополь никогда не слышали ? а про Экскалибур ? и это я не про меч Артура .
        блин , скоро в новостях про новых калашников будут коменты в стиле "ух ты , какой надежный автомата , а такой есть в армии ? а у конкурентов есть похожие автоматы ? а порох и у них тоже есть?" .
      6. +1
        16 ноября 2017 11:35
        Цитата: Джедай
        hi У конкурентов есть подобные проекты?

        Да есть, заявленная дальность 60км
    2. +5
      15 ноября 2017 11:25
      Цитата: Тралл
      Это изделие уже и снарядом как-то назвать язык не поворачивается.

      Ну активно-реактивные снаряды и раньше были, а это современная модификацмя данного девайса, заточенная под современную ствольную артилерию... hi
    3. +1
      15 ноября 2017 11:42
      Ну посмотрим что получится на практике. Критиковать пока рано.
      Но как по мне лучше бы боролись за точность а не за дальность.
      А лучше за то и за то, и таблеток мне от жадности wassat
    4. +1
      15 ноября 2017 13:24
      Активно-реактивный снаряд, не новость совсем.
  2. +3
    15 ноября 2017 11:18
    Вот люблю я всякие такие железные штучки! Я бы их себе в сервант понаставил, да полиционеры заругают. А если серьёзно, то артиллерия в России на высоте.
    1. +6
      15 ноября 2017 11:24
      Ну так, артиллерия - бог войны smile
      1. +2
        15 ноября 2017 12:20
        Цитата: Тралл

        2
        Тралл Сегодня, 11:24 ↑ Новый
        Ну так, артиллерия - бог войны

        МТ-12, это почти всегда стрельба прямой наводкой. Даже в боях низкой интенсивности, у расчета орудия шансов уцелеть не много. Пора снимать её с вооружения.
        1. 0
          15 ноября 2017 19:04
          на Донбассе основную роль играет артиллерия .
          так что рано еще списывать , хотя если Вы про ПТО , то там да, сейчас главную скрипку тут играют ПТРК .
          но с распространением КАЗ ПТУР уйдут в историю , а ПТО снова начнут играть главную роль на поле боя .
  3. +3
    15 ноября 2017 11:21
    А всё начиналось с ядра и картечи. Трудно представить, что будет ещё, через 100 -200 лет. (если Земля уцелеет).
    1. +2
      15 ноября 2017 11:44
      Цитата: askort154
      А всё начиналось с ядра и картечи. Трудно представить, что будет ещё, через 100 -200 лет. (если Земля уцелеет).

      Вообще-то начиналось с деревянного ствола с щебенкой вместо картечи. Страшное было оружие! В основном для прислуги.
  4. +3
    15 ноября 2017 11:23
    Вот любопытно, какие приемущества у прямоточного двигателя по сравнению с твердотоплевным. Как мне кажется ТТ будет по надежнее в данном случаи.
    1. +4
      15 ноября 2017 11:29
      А перегрузку при выстреле твёрдотопливный заряд выдержит?
      1. +3
        15 ноября 2017 11:30
        А ВВ в обычном снаряде выдерживает?
      2. +1
        15 ноября 2017 16:20
        Цитата: Михаил м
        Михаил м Сегодня, 11:29 ↑
        А перегрузку при выстреле твёрдотопливный заряд выдержит?

        Выдерживает. Ещё с 60-х годов, когда американцы начали разработку активно-реактивных снарядов. С 70-х активно-реактивные снаряды начали принимать на вооружение во многих странах мира не только для пушек и гаубиц, но и для минометов.
    2. +3
      15 ноября 2017 11:31
      Цитата: Железякин
      какие приемущества у прямоточного двигателя по сравнению с твердотоплевным.

      Никаких.
      Вообще все эти АРСы- обычные игрушки больших брутальных мальчиков для "популять в ту сторону". Напрасная трата денег и ресурсов.
      Тактические ракеты способны выполнить эту же задачу, причём без особых напрягов в виде необходимости упаковать всё в корпус снаряда фиксированных размеров, причём при условии автоматического заряжания.
      1. +4
        15 ноября 2017 11:39
        Яб сказал, только сложностей вагон. ТТРД имеет один режим, запустить его проще чем ПРД. Поддерживать тоже. Конструкция проще, читай надежнее. Если заморачиваться на тему УАРС, я за ТТРД.
        1. +4
          15 ноября 2017 12:01
          Алексей, приветствую hi Технология снаряжения топливом разная, может и её рассматривают. Снаряды то экспериментальные. Залить жидкое топливо проще, чем твёрдое. А там как знать, чего дальше будет.
          1. +3
            15 ноября 2017 12:27
            Твердое топливо на заводе снаряжают, а вот жикое - вопрос. Могут и на позиции. Только как по мне, боеприпас со склада, готовый так сказать к употреблению - выгоднее.
            1. +5
              15 ноября 2017 12:44
              Упаси бог на позиции жидкое топливо в снаряд заливать, всё изготовление только в заводских условиях. Это только на миномётные мины дополнительные заряды навешивают. Про твёрдое топливо только знаю, что оно однородным должно быть и равномерно распределённым в ёмкости, чтоб горело правильно.
              1. +3
                15 ноября 2017 12:48
                Верно. Еще онТТ менее токсично. К вопросу о утилизации после окончания срока хранения БП.
                Ладно. Будем посмотреть, что в итоге получится. Вещь полезная и нужная на мой не профессиональный вгляд.
                1. +4
                  15 ноября 2017 14:26
                  Будем посмотреть, что в итоге получится.

                  Обязательно будем drinks
            2. +1
              16 ноября 2017 00:54
              Цитата: Железякин
              Твердое топливо на заводе снаряжают, а вот жикое - вопрос. Могут и на позиции

              "Могут и на позиции..." belay negative
          2. +1
            16 ноября 2017 01:00
            Цитата: Svarog51
            Залить жидкое топливо проще, чем твёрдое

            Существуют ПВРД и с "твёрдым" газогенератором...
    3. +1
      15 ноября 2017 11:57
      Прямоточный работает долго и экономичнее, чем ТТ...на коротких дистанциях выгоднее ТТ, но длинных ПВРД
      1. +3
        15 ноября 2017 12:29
        Спорно. Задача стоит 70 км пролететь, не 700. Большой вопрос в размерах двигателя, удельном расходе и в необходимой тяге.
        1. +1
          15 ноября 2017 12:37
          и в равномерности тяги на период полета....для большей дальности.
          1. +3
            15 ноября 2017 12:52
            Согласен в целом. Вопрос компромиса ТТ...
    4. +1
      15 ноября 2017 12:23
      Цитата: Железякин
      Железякин Сегодня, 11:23 Новый
      Вот любопытно, какие приемущества у прямоточного двигателя по сравнению с твердотоплевным. Как мне кажется ТТ будет по надежнее в данном случаи.

      "Прямоточный", это скорее всего, журналистский перл. Слышал где-то это слово, вот и решил поделиться своей грамотностью.
      1. +3
        15 ноября 2017 12:51
        Да нет! Обратите внимание на фото. В районе БЧ характерной формы насадок... В статье так же присутствует упоменание о двух типах двигателей (толкающий и тянущий так сказать)
    5. +1
      16 ноября 2017 00:52
      Цитата: Железякин
      какие приемущества у прямоточного двигателя по сравнению с твердотоплевны

      Для ПВРД нет нужды запасать окислитель...можно зарядить больше горючки...увеличивается время работы движка и Дальность(!) .
  5. +4
    15 ноября 2017 11:25
    А смысл?
    Ну нет, повышение дальности стрельбы ствольной артиллерии это, конечно, очень хорошо. Но не такой же ценой.
    Вариант первый- неуправляемый. Требует архивысокой точности исполнения реактивного двигателя. Что сделает такой снаряд более дорогим, чем управляемый.
    Вариант второй- управляемый. Требует двигателя и аппаратуры управления, во-первых, весьма и весьма компактных, во-вторых способных противостоять высоким нагрузкам при выстреле. Что сделает такой снаряд дороже тактической ракеты с аналогичной по могуществу действия при цели боевой частью.

    Вопрос: а зачем тогда козе баян?
    1. +3
      15 ноября 2017 11:28
      Цитата: Лопатов
      Военные специалисты предполагают, что для повышения точности боеприпасы будут оборудованы специальными модулями спутникового наведения.

      Думаю, что второй вариант. Однако буржуи имеют на вооружении снаряды с ЖПС навигацией. M982 Excalibur
    2. +1
      15 ноября 2017 11:30
      Цитата: Лопатов
      Вопрос: а зачем тогда козе баян?

      Пусть партнеры за лужей поволнуются и денюжек на ответные разработки потратят smile
      1. +2
        15 ноября 2017 11:33
        Всё с точностью до наоборот. В этом случае мы за партнёрами глупости повторяем. А вот с умными решениями партнёров вроде подкалиберного ОФ снарядов семейства "Вулкано" почему-то не спешим.
        1. 0
          15 ноября 2017 11:36
          Сообщить, что разрабатываешь, не всегда означает, что ты это делаешь.
          1. +1
            15 ноября 2017 11:37
            Не думаю, что они обратят внимание. У них есть свои действующие программы с весьма и весьма высокими перспективами.
      2. +3
        15 ноября 2017 11:36
        Да есть же у них 155мм Экскалибур. Это мы в догоняющих
        1. +1
          15 ноября 2017 11:55
          Причем массовый и освоенный....
        2. +4
          15 ноября 2017 12:13
          У нас тоже есть корректируемые снаряды, только там принцип другой использован. Погугли "Смельчак" и "Краснополь", а вроде ещё чего то есть. Я не артиллерист, поэтому знаю поверхностно.
          1. +1
            15 ноября 2017 12:19
            это другая песня и поколение другое и дальности другие. на Западе аналоги тоже были.
    3. +1
      15 ноября 2017 11:32
      Цитата: Лопатов
      Вопрос: а зачем тогда козе баян?

      Начальное ускорение придаётся за счёт внешнего источника, без затрат топлива на борту, что позволит весьма существенно увеличить дальность стрельбы.
      1. +1
        15 ноября 2017 11:36
        Цитата: Михаил м
        Начальное ускорение придаётся за счёт внешнего источника, без затрат топлива на борту

        Первая, разгонная ступень ракеты может выполнить ту же функцию, причём дешевле.
        1. +1
          15 ноября 2017 12:07
          Цитата: Лопатов
          Первая, разгонная ступень ракеты может выполнить ту же функцию, причём дешевле.

          Нет не дешевле. На каждое изделие свой ттрд, он имеет цену и технологические затраты. Система стабилизации. Система отстрела отработанной ступени и утяжеление изделия и добавление габаритов. Также часть энергии первой ступени идет на саму первую ступень. У ствольной только заряд, ну там гильза. Стабилизация за счет вращения из-за нарезов ствола. Прямоточный РД очень прост и дешев, дает возможность уйти от баллистической траектории в ствольной артиллерии. Насадка легко модернизирует готовые, имеющиеся снаряды. Большое количество САУ и гаубиц стоящих на вооружение получают супервозможности по ударной мощи, повышается их живучесть из-за дальности применения. И пр.
          1. 0
            15 ноября 2017 12:28
            Цитата: хрыч
            Нет не дешевле. На каждое изделие свой ттрд, он имеет цену и технологические затраты. Система отстрела отработанной ступени и утяжеление изделия и добавление габаритов.

            Дешевле. Потому как для тактической ракеты размеры не особо принципиальны. В отличии от снарядов, где габариты максимально жёсткие. Достаточно вспомнить танцы с бубнами вокруг УАС "Краснополье" первых серий, которые приходилось делать сборными, а затем заводить посредством специальных ремней в казённик 2С19. А в "Коалиции" вообще полностью автоматическое заряжание, без возможности ручного варианта.
            Цитата: хрыч
            Также часть энергии первой ступени идет на саму первую ступень.

            Не факт. У тех же ракет "Фагота"/"Конкурса" первая ступень/разгонный двигатель остаётся в ТПК
            Цитата: хрыч
            Прямоточный РД очень прост и дешев, дает возможность уйти от баллистическое траектории в ствольной артиллерии.

            Современные УАС и так ушли от баллистической траектории даже без всяких двигателей. Как, к примеру, "Краснополье". Ну а любой двигатель- это после отработки активного участка абсолютно ненужный вес. Который тащит на себе ракета или снаряд только для того, чтобы на головы своим войскам их не ронять.

            Цитата: хрыч
            Насадка легко модернизирует готовые, имеющиеся снаряды.

            8))) А если их нет?
            1. 0
              15 ноября 2017 13:09
              Скажем по-другому, тактические ракеты есть, РСЗО есть, а вот ствольная артиллерия была в стагнации, занимала свою нишу по дальности в 18 км, ну под 30 и все. В современной войне превратилась в анахронизм, при прямой наводке ей делать нечего, там правят ПТУРы. Противотанковую работу отобрали. В загоризонтной тоже из-за ракет безработица. Ладно самоходки, а те же просто буксируемые гаубицы и крупнокалиберные минометы, дешевые и их ооооочень много, остались ну совсем без работы. А тут второе дыхание, и ядерные снаряды, и дальность, и дешевизна. Короче, дайте стволам работу wassat
              1. 0
                15 ноября 2017 13:19
                Цитата: хрыч
                Скажем по-другому, тактические ракеты есть, РСЗО есть, а вот ствольная артиллерия была в стагнации

                Танки тоже "в стагнации", так как не умеют стрелять на 70 км 8)))
                Вообще, у ствольной совсем другая ниша. Мало того, в современных условиях она должна стрелять на минимально возможные дальности минимальным зарядом.
                Иначе уже стоящие на вооружении РЛС класса C-RAM предупредит подразделение противника, по которому ведётся огонь, задолго до того, как прилетит первая группа снарядов. Такие системы уже работают в Афганистане.
                То есть надо минимизировать полётное время, иначе результативность огня будет понижена.
            2. 0
              15 ноября 2017 17:17
              А что вы скажите про ракеты с пврд для РСЗО?
              1. 0
                15 ноября 2017 17:40
                Цитата: Мимопроходил
                А что вы скажите про ракеты с пврд для РСЗО?

                А вот это- хорошая идея. Если я правильно понял, они работают одновременно. И можно так подобрать тягу, что расположенный на носу ракеты пврд компенсирует "неадекватную" реакцию РС на ветер. И не надо будет отдельно рассчитывать и вводить поправки на активный участок траектории
    4. 0
      15 ноября 2017 12:27
      Цитата: Лопатов

      2
      Лопатов Сегодня, 11:25 Новый
      А смысл?
      Ну нет, повышение дальности стрельбы ствольной артиллерии это, конечно, очень хорошо. Но не такой же ценой.
      Вариант первый- неуправляемый. Требует архивысокой точности исполнения реактивного двигателя. Что сделает такой снаряд более дорогим, чем управляемый.
      Вариант второй- управляемый. Требует двигателя и аппаратуры управления, во-первых, весьма и весьма компактных, во-вторых способных противостоять высоким нагрузкам при выстреле. Что сделает такой снаряд дороже тактической ракеты с аналогичной по могуществу действия при цели боевой частью.

      Вопрос: а зачем тогда козе баян?

      А зачем нужно артиллерийское орудие с дальностью стрельбы 70 км с неуправляемым снарядом?
      1. 0
        15 ноября 2017 12:29
        Цитата: Капитан Пушкин
        А зачем нужно артиллерийское орудие с дальностью стрельбы 70 км с неуправляемым снарядом?

        Не знаю
        1. 0
          15 ноября 2017 12:43
          Оно уже и более 30км не нужно...не попадете.
          1. 0
            15 ноября 2017 13:19
            Цитата: Zaurbek
            Оно уже и более 30км не нужно...не попадете.

            Повторюсь, это крупный калибр с ядерной номенклатурой, попасть надо в город laughing
            1. 0
              15 ноября 2017 13:31
              На ЯБЧ он тоже нужен..что бы вместо 10ктн можно было стрельнуть 1ктн....и не подвергать свои наступающие части облучению.
        2. 0
          15 ноября 2017 18:38
          Цитата: Лопатов
          А зачем нужно артиллерийское орудие с дальностью стрельбы 70 км с неуправляемым снарядом?

          Цитата: Лопатов
          Не знаю
          Не внимательно прочитан материал!
          Военные специалисты предполагают, что для повышения точности боеприпасы будут оборудованы специальными модулями спутникового наведения.
          Это означает, что данный боеприпас является управляемым, т.е. относится к категории высокоточного оружия. А Малка сможет таким закрыть дальность под 100 км и даже немного более того.
          1. 0
            15 ноября 2017 19:02
            Цитата: Tektor
            Это означает, что данный боеприпас является управляемым, т.е. относится к категории высокоточного оружия. А Малка сможет таким закрыть дальность под 100 км и даже немного более того.

            Тактическая ракета выполнит эту же задачу намного дешевле. Она практически не ограничена в своих размерах, у неё намного более "мягкий" старт в плане перегрузок, ну и так далее. Включая возможность применения перспективных боевых частей вроде запатентованной "Сплавом" осколочно- термобарической
            Вы не забывайте, габариты снаряда- штука фиксированная. И каждая "доработка", даже пороховая шашка для уменьшения донного эффекта "крадёт градус". То есть уменьшает могущество действия при цели. А тут управляемый снаряд, да ещё и с двигателем на носу...
            Интересно, там хоть немного ВВ останется? Наверное, как у мины к 82-мм миномёту 8)))
            1. +3
              16 ноября 2017 01:49
              Цитата: Лопатов
              Тактическая ракета выполнит эту же задачу намного дешевле. Она практически не ограничена в своих размерах, у неё намного более "мягкий" старт в плане перегрузок, ну и так далее.

              В рассуждениях совершенно не учитывается "универсальность" артиллерии ! "Ваша" тактическая ракета,"практически не ограниченная в размерах" (и весом,например,ок. 3 тонн ),с боеголовкой 500 кг где (когда) будет применяться ? А может,проще предположить,когда не будет применяться:против "одинокого" танка,пулемётного "гнезда"...?А для арты-это милое дело! Но не может артиллерия поражать цели на дистанции ,например,в 70 км...надоть -тактические ракеты.То есть :и артиллерия,и ракеты. А это-усложнение структуры,увеличение численности войск (а демографические проблемы? ),усложнение логистики,дополнительная статья расходов в оборонном бюджете..Конечно,я утрирую "тему" в определённой степени,но,если попробовать разглядеть "рациональное зерно"?. Если сделать бОльший акцент на повышение боеспособности артиллерии? Дать ей возможность поражать и некоторые цели, "свойственные" тактическим ракетам?Не будет нужды ( в ряде случаев) иметь в войсках и артиллерию,и ракетные комплексы. Наличие ракетных комплексов вызывает у противника особый интерес и пристальное внимание ,заботу...со всеми "вытекающими" последствиями Артиллерия способна иметь весьма разнообразный "ассортимент" боеприпасов...создание,производство нового боеприпаса-дешевле,проще боеголовки тактической ракеты.."спрятать" арт.орудие проще,чем ТРК...в следствие бОльшего наличия в войсках артиллерии,отследить всю арту весьма проблематично...
              1. 0
                16 ноября 2017 08:29
                Цитата: Nikolaevich I
                То есть :и артиллерия,и ракеты.

                Только артиллерия. В её подчинении есть ещё и РСЗО. Которые прекрасно подходят для применения тактических ракет. Там вообще при стрельбе на большие дальности применение управляемых РС предпочтительней, в том числе в плане экономии боеприпасов.
                Вот, к примеру, такая распространённая задача, как поражение колонн. При её выполнении необходимо или применять РС с СПБЭ, которые не менее дороги, чем управляемые. Или пытаться найти участок дороги, перпендикулярный направлению стрельбы ( у РСЗО на больших дальностях эллипс рассеивания "развёрнут", рассеивание по направлению больше, чем по дальности). Или применить управляемые, которые создадут красивый "пунктир", повторяющий "линию" дороги.

                В отношении же ствольной артиллерии- не надо там этих "изысков" с супердальностью такой ценой- ценой сокращения могущества действия при цели
      2. BAI
        0
        15 ноября 2017 13:20
        А зачем нужно артиллерийское орудие с дальностью стрельбы 70 км с неуправляемым снарядом?

        1. Первый этап - стрельба по удаленным площадям.
        2. Второй этап - разработка самонаведения.
        Пример - реинкарнация "Смерча" в "Торнадо".
        Не все сразу.
        1. 0
          15 ноября 2017 13:56
          для поражения точечных целей на больших дальностях(типа ПВО и РЛС, ком пунктов, аэродромов подскока)
  6. +1
    15 ноября 2017 11:40
    Скорее всего хлОпотное занятие будет его использовать. Хранить "с полным баком" наверное не получится, а заправлять перед стрельбой - вопрос достаточно риторический, даже при клибре от 152 мм, нормальную крышку бака с заправочной горловиной к нему не присоединишь.
    Делать внутренний накалываемый при выстреле бак, наверное можно, но тут возникает и другая тема. К обычной загрузке снаряда будет добавлена топливная система, блок ориентации-наведения, а раз наведение, то рулевые машинки и, куда деваться, источники питания.
    В стандартном теле снаряда места для ВВ станет намного меньше, увеличив снаряд добиваемся необходимости внесения изменений в конструкцию орудия... и поехали одно за другим приводить к общему знаменателю...
    Думаю, пока что такая цацка не очень то исполнима в массовом производстве, да и наверное может быть заменена традиционными ракетами, действующими на дальностях до 100 км.
    Там все требуемое присутствует и двигатели и рули и топливо, а главное не в таких стесненных условиях.
    Стоит ли овчинка выделки?
    1. +1
      15 ноября 2017 11:54
      Теоретически , снаряд дешевле будет и будет наносить меньший ущерб...
    2. 0
      15 ноября 2017 13:42
      Цитата: Романенко
      Делать внутренний накалываемый при выстреле бак, наверное можно

      Сами по-ходу и ответили на свой вопрос laughing
      Цитата: Романенко
      наведение, то рулевые машинки и, куда деваться, источники питания.

      Все проще, есть реактивная струя, есть газодинамические рули, насадка не велика, те же ПТУРы и ПЗРК имеют скромные габариты и решают задачи наведения успешно. В случае ядерного варианта все это не нужно, нужно только увеличение дальности.
      Цитата: Романенко
      В стандартном теле снаряда места для ВВ станет намного меньше

      Снаряд не изменится, появится дополнительная насадка к нему
      Цитата: Романенко
      Стоит ли овчинка выделки?

      Там сидят большие головы, все подсчитают, особенно количество ядерных снарядов, как советское наследство и примут решение. Ракета - всегда дорого, как само изделие, так и особенности применения, транспортировки и хранения. Артиллерия всегда дешевле, надежней, снаряд компактней. Количество выстрелов всегда в пользу ствола. Даже использование РСЗО гораздо дороже пушченки... Да, цена снаряда возрастет, но не дотянет даже до выстрела РСЗО, не то, что тактической ракеты.
      1. +1
        15 ноября 2017 20:30
        Одно понятно, надо думать и считать, считать и думать winked
        Не все так просто, как кажется.
        1. 0
          15 ноября 2017 20:46
          Цитата: Романенко
          Не все так просто, как кажется.

          Скажем, по аналогии, Калибр вывел сторожевики и дизелюхи на новый, стратегический уровень. Т.е. соблазн имеется. Так этот девайс выведет ствольную артиллерию на новый уровень, с неядерным боеприпасом опять благодаря возможностям ГЛОНАСС, а с ядерным, ну и так ясно, Искандер ведь имеет ограничение по минимальной дальности с 50 км, есть конечно РСЗО, но высокоточное оружие тут имеет пробел. Этот управляемый снаряд замкнет высокоточную цепь от ПТУРа до Искандера.
          1. 0
            15 ноября 2017 22:37
            Цитата: хрыч
            есть конечно РСЗО, но высокоточное оружие тут имеет пробел
            Есть же управляемые 300 мм ракеты для Смерча/Торнадо-С. А одна эта ракета несет взрывчатки как 5 снарядов Пиона
            1. 0
              15 ноября 2017 23:15
              Цитата: Мимопроходил
              эта ракета несет взрывчатки как 5 снарядов Пиона

              Если он не 2,5 килотонны laughing то да. К сожалению в номенклатуре РСЗО нет ядерных, а это весьма актуально ныне, как против НАТО, так и против соседей на Востоке. Еще не забываем про буксируемые гаубицы без какой-либо защиты, которым бы подальше от фронта и наоборот самоходки на танковой основе, весьма устойчивые от вражеского огня. РСЗО все колесные, малозащищенные, кроме Буратино с Солнцепеком у которых свои обязанности. Как минимум такие снаряды будут не лишние на поле боя.
              1. 0
                16 ноября 2017 10:45
                Цитата: хрыч
                Если он не 2,5 килотонны laughing то да. К сожалению в номенклатуре РСЗО нет ядерных
                Может и есть, но засекречено. У Смерча 0.3 % рассеивания от дальности стрельбы(А это неуправляемые ракеты), вполне подходит для ЯО. А если они будут управляемыми, да еще с ПВРД. 350 км это не шутки
          2. 0
            16 ноября 2017 10:12
            Давайте всё-таки забудем о "возможностях ГЛОНАСС", особенно в связке с применением ЯО. Когда до этого дойдёт все спутниковые сигналы будут заглушены на фиг!
            1. +1
              16 ноября 2017 10:51
              Тут вы рассматриваете сразу войну с НАТО. А для войны с любым другим противником управляемый снаряд дальности, на которой противник не может ответить, будет гарантировать победу!!!
              Ну и вопрос, конечно, в стоимости управляемого боеприпаса: без коррекции, управляемый по ГЛОНАСС, управляемый по карте местности, типа, TERCOM. Потому как, тратить ракету с дальностью в 500 км на цель в 100 км не имеет смысла, если стоимость снаряда Малки будет в 5 или более раз дешевле ракеты.
              1. 0
                16 ноября 2017 14:18
                Во-первых, я не предлагаю отказ от коррекции. На дальности 100 км (время полета около 100 с) любая система инерциальной навигации обеспечит требуемую точность.
                Во-вторых, мне стало жутко интересно, что же это за страна, где требуется применение боеприпасов такого калибра на такой дальности с гарантией отсутствия ответного удара? При этом страна, не относящаяся к развитым странам, не способным заглушить (а то и скорректировать) сигнал спутниковой навигации.
                1. 0
                  16 ноября 2017 16:31
                  Цитата: SpaceCom
                  что же это за страна, где требуется применение боеприпасов такого калибра на такой дальности с гарантией отсутствия ответного удара?

                  Грузия, Украина, ИГИЛ и т.п.
  7. +1
    15 ноября 2017 11:53
    [b]По некоторым данным, планируется также создать версию снаряда калибром 203 мм для самоходных орудий «Малка» и «Пион».[/b...интересно, а в этом калибре снаряд километров на 100-120 лететь будет?
    1. +3
      15 ноября 2017 11:58
      Вопрос в объеме бака, я думаю)))
      1. +1
        15 ноября 2017 12:00
        Бака там скорее всего нет, но заряд у 203мм снаряда мощный и можно усиленный поставить....
        1. +3
          15 ноября 2017 12:17
          ПВРД подразумевает наличие бака с жидким топливом...
          1. +4
            15 ноября 2017 12:27
            или ТТ....
            Двигатель состоит из камеры сгорания, в которую из диффузора поступает воздух, а из топливных форсунок — горючее. Заканчивается камера сгорания входом в сопло, как правило, суживающееся-расширяющееся.

            С развитием технологии смесевого твёрдого топлива, оно стало применяться в ПВРД. Топливная шашка с продольным центральным каналом размещается в камере сгорания. Рабочее тело, проходя по каналу, постепенно окисляет топливо с его поверхности, и нагревается само. Использование твёрдого топлива ещё более упрощает конструкцию ПВРД: ненужной становится топливная система. Состав смесевого топлива для ПВРД отличается от используемого в ракетных твердотопливных двигателях. Если для последних большую часть топлива составляет окислитель, то для ПВРД он добавляется лишь в небольшом количестве для активизации процесса горения. Основную часть наполнителя смесевого топлива ПВРД составляет мелкодисперсный порошок алюминия, магния или бериллия, теплота окисления которых значительно превосходит теплоту сгорания углеводородных горючих. Примером твердотопливного ПВРД может служить маршевый двигатель противокорабельной крылатой ракеты П-270 «Москит».
            1. +3
              15 ноября 2017 14:48
              Спасибо, не знал!
            2. +1
              16 ноября 2017 01:55
              Цитата: Zaurbek
              Примером твердотопливного ПВРД может служить маршевый двигатель противокорабельной крылатой ракеты П-270 «Москит».

              Не только "Москит"...можно "взять" и некоторые ЗУРы...
          2. +1
            16 ноября 2017 01:53
            Цитата: Железякин
            ПВРД подразумевает наличие бака с жидким топливом..

            Не обязательно ! Есть ПВРД с "твёрдым" газогенератором .
    2. 0
      15 ноября 2017 12:34
      Цитата: Zaurbek

      0
      Zaurbek Сегодня, 11:53 Новый
      [b]По некоторым данным, планируется также создать версию снаряда калибром 203 мм для самоходных орудий «Малка» и «Пион».[/b...интересно, а в этом калибре снаряд километров на 100-120 лететь будет?

      На такую дальность, однозначно, дешевле будет сделать реактивный снаряд. Хоть не управляемый (но зачем?), хоть управляемый. Ну. а немцы, в первую мировую, для дальности 120 км сделали (точнее, соорудили) 150 мм пушку.
      1. 0
        15 ноября 2017 12:42
        Ну ракета изначально дороже...а в снаряде основной ипульс идет от заряда в гильзе... а голова + - одинаково стоит...На западе просто ствольная артиллерия больше распостранена чем РСЗО...если сделают снаряд, то сделают и ракету для РСЗО. Самое главное, что электронику смогли засунуть в 152мм (на западе уже засунули в 130мм и пытаются в 105мм) .
      2. 0
        15 ноября 2017 12:57
        Есть еще концепция БПС с ПВРД...заряд разгоняет болванку до 1500-1700 м/с а ПВРД догоняет до 2500-3000м/с и на всей дальности скорость только возрастает....и пробитие возрастает раза в 1,5-2
  8. 0
    15 ноября 2017 12:13
    РакЭта называется, вах! )))
  9. +3
    15 ноября 2017 12:24
    Svarog51,
    Из Особенностей национальной охоты
    - Цель охоты - Напоить и накормить зверя
    - Да, гуманно!
    1. +5
      15 ноября 2017 12:51
      Всё правильно. good Как же я буду сам пить и не угощать медведя? Он может и обидиться. wink
  10. BAI
    0
    15 ноября 2017 13:13
    Вот и ответ Эскалибуру появился. Весь вопрос - когда в армию поставляться будет.
    1. 0
      15 ноября 2017 15:19
      Нет. У Эскалибура есть ГСН. Он бьет точно. Но и стоит 50,000 долларов.
      1. +1
        16 ноября 2017 02:06
        Цитата: voyaka uh
        У Эскалибура есть ГСН.

        Разве ? "Эскалибур" создавался по программе.где планировалась спутниковая коррекция ,но без ГСН ! Правда,кажется,потом появилось"пожелание" оснастить Часть(!) "эскалибуров"дополнительно(!) полуактивной лазерной ГСН...
        1. +1
          16 ноября 2017 08:36
          Цитата: Nikolaevich I
          Правда,кажется,потом появилось"пожелание" оснастить Часть(!) "эскалибуров"дополнительно(!) полуактивной лазерной ГСН...

          Это- влияние итало-немецкого семейства снарядов "Вулкано". В "базовом" варианте ИНС с коррекцией по данным ЖПС. Плюс в зависимости от выполняемой задачи возможно перед выстрелом установить или полуактивную лазерную "голову", или пассивную ИК.
          Американцы решили пойти по тому же пути. То есть не "часть", а все снаряды будут допускать установку ЛГСН
          1. +1
            16 ноября 2017 10:33
            Не понял-чем мой предыдущий коммент противоречит американским "хотелкам" ?"Экскалибур" производится(производился) в нескольких модификациях("блоках"). Применяемые американцами с 2007 г.,"Экскалибуры" имеют(имели) лишь коррекцию по GPS ! И только в 2014 г. фирма Raytheon предложила воякам модификацию "Экскалибур" S с дополнительной (!) лазерной ГСН.Но мне,например,не известны случаи применения в реальных боевых условиях указанной модификации...про добавленную "лазерную опцию" НЫНЕ выпускаемых "Экскалибуров" прежних модификаций "слышал"...но лишь "слышал"(!)...т.к. нет достоверной информации,что американцы уже применяли(применяют) такие арт.снаряды где либо...
            1. 0
              16 ноября 2017 10:45
              Цитата: Nikolaevich I
              Не понял-чем мой предыдущий коммент противоречит американским "хотелкам" ?

              Между производством части УС с ЛГСН и возможностью установить ЛГСН на любой из снарядов "новой версии" существует большая разница.
              1. +1
                16 ноября 2017 11:16
                Вынужден повторить:нет реальной информации,что американцы уже применяли,,заводские,, "УС с ЛГСН" или "опциональные" снаряды со "свежеустановленными" Л-модулями...А насчёт "Экскалибуров" с одной лишь GPS информации по боевому применению хватает.
                1. +1
                  16 ноября 2017 11:26
                  Там просто сейчас некоторый раздрай в этой сфере. Обещания кардинально снизить стоимость УС "Эскалибур" так и остались обещаниями. Итало-германская группа создала УС, заметно превосходящий "Эскалибур" по своим характеристикам и возможностям. Ну и ко всему прочему, появился сравнительно дешёвый, правда менее точный модуль управления, навинчиваемый на место взрывателя обычного снаряда.
                  Как результат- американские военные встали в позицию буриданова осла. Ну и, соответственно, "эффективные" из Raytheon пытаются подтолкнуть их в правильном направлении. Насколько знаю, новых заказов на их суперпродукт не поступало, достреливают "из наличия"
                  1. +1
                    16 ноября 2017 12:00
                    Да,вы правы....к сожалению никто на странице не упомянул модуль PGK ! В некотором роде американцев можно понять..."одно дело"-"заводской" "Экскалибур" с донным газогенератором и прочими прибамбасами... с "другой стороны"- предлагают какую-то "самоделку" использовать...модуль в старый снаряд вкручивать(!). А привычный "консерватизм"-что ? По боку ?
                    P.S.Если продолжать сравнивать "у нас" и "у них";то стоит упомянуть,что в России и до упомянутого арт.снаряда "с ПВРД" велись(ведутся) разработки ,аналогичные американским...Это и модифицированные "Краснополь" , "Грань" с "добавленной" коррекцией по GPS...модуль "Динамика"...
                    1. 0
                      16 ноября 2017 12:30
                      Цитата: Nikolaevich I
                      к сожалению никто на странице не упомянул модуль PGK !

                      С ним всё очень непросто. В старом варианте его КВО 50 метров, в новом- 30 метров.
                      Гаубица Д-30, стреляя абсолютно неуправляемыми снарядами, имеет предельное Вд равное 28 метрам и Вб равное 11 метрам (стрельба на полном заряде на предельную дальность 15300)
  11. 0
    15 ноября 2017 15:18
    Донные ускорители повышают дальность, но уменьшают точность.
    Обычно их применяют вместе с ГСН и корректирующими полет крылышками.
    Что позволяет стрелять далеко и точно, но поднимает цену в 10 раз.
  12. +1
    16 ноября 2017 00:44
    Цитата: Джедай
    Так назовите "реактивный снаряд".

    Активно-реактивный......
    Цитата: Джедай
    У конкурентов есть подобные проекты?

    Есть....Во всяком случае,было....Ещё в конце прошлого века американцы заявляли о разработке 203-мм активно-реактивного арт.снаряда с ПВРД и АРГСН миллиметрового диапазона...Кстати,предполагаемая дальность "заявлялась" также.....70 км
    1. 0
      16 ноября 2017 08:40
      Цитата: Nikolaevich I
      Ещё в конце прошлого века американцы заявляли о разработке 203-мм активно-реактивного арт.снаряда с ПВРД и АРГСН миллиметрового диапазона...

      Вы что-то путаете. 203-мм самоходы американцы сняли с вооружения в 1992 году
      1. +1
        16 ноября 2017 10:01
        Цитата: Лопатов
        Вы что-то путаете. 203-мм самоходы американцы сняли с вооружения в 1992 год

        Please:- Снаряды с прямоточным воздушным реактивным двигателем (ПВРД), которые, по оценке иностранных специалистов, позволят существенно повысить дальность стрельбы артиллерийских орудий. Основное их достоинство заключается в том, что кислород, необходимый для сгорания топлива, берется непосредственно из воздуха. Однако они сложны по конструкции и дорогостоящи. Согласно сообщениям зарубежной печати, в США в начале 80-х годов приступили к работам по программе AIFS (Advanced Indirect - Fire System), предусматривающей создание высокоточного дальнобойного снаряда калибра 203,2 мм с ПВРД, обеспечивающего стрельбу на дальность до 70 км. Предназначенный в основном для борьбы с танками, он будет оснащен головкой самонаведения и кассетной боевой частью.
        1. +1
          16 ноября 2017 10:16
          Цитата: Nikolaevich I
          в США в начале 80-х годов приступили к работам по программе AIFS (Advanced Indirect - Fire System), предусматривающей создание высокоточного дальнобойного снаряда калибра 203,2 мм с ПВРД, обеспечивающего стрельбу на дальность до 70 км.

          То есть в итоге отказались в пользу GMLRS, которые разрабатывались с 1987 года. А уже ненужную и бесперспективную СГ сняли с вооружения. Вслед за немцами, заменившими 110-е на MLRS
          1. +3
            16 ноября 2017 10:40
            Ну...дык..."жизнь-жестянка"! А ну их всех-в болото ! request