Глава МИД Азербайджана: Мы живём в условиях оккупации 20% нашей территории

В Баку состоялись переговоры между главами министерств иностранных дел Азербайджана, Пакистана и Турции. Переговоры проводились по нескольким темам, включая тему развития транспортного сообщения и совместного производства вооружений.

В частности, были обсуждены вопросы закупок Азербайджаном учебных самолётов у Пакистана.

Глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил о том, что по итогам переговоров три страны договорились о разработке совместной программы по совместному созданию вооружений. О каких конкретно вооружениях идёт речь, на данный момент не сообщается.

Глава азербайджанского МИД в ходе встречи отметил, что Баку рассматривает 20% «своих территорий в качестве оккупированных Арменией». По словам Мамедъярова, главы МИД Турции Мевлют Чавушоглу и глава МИД Пакистана Мухаммед Асиф выразили поддержку позиции Баку по урегулированию проблемы Нагорного Карабаха.

Турецкий министр иностранных дел Чавушоглу повторил слова, недавно высказанные президентом Турции Реджепом Эрдоганом. По словам Чавушоглу, конец карабахскому конфликту может положить «решительная позиция России». При этом глава внешнеполитического ведомства Турции добавил буквально следующее:

Мы поддерживаем все варианты, которые соответствуют интересам Азербайджана.

С таким подходом проще всего переложить ответственность за урегулирование конфликта на кого угодно, - можно и на Россию...

Comments

[maxim947]

Чувство собственной оккупации стало каким то заразным, и эти ту же..))))
Для тюрков естественно Россия будет виновата, она же не позволила им до конца вырезать всех армян. А премьер Турции если придет к власти еще даст жару, все существующие договоренности полетят к чертям.

[210окв]

Чувство собственной неполноценности поднимает самозначимость на высочайший уровень...

Цитата: maxim947

Чувство собственной оккупации стало каким то заразным, и эти ту же..))))
Для тюрков естественно Россия будет виновата, она же не позволила им до конца вырезать всех армян. А премьер Турции если придет к власти еще даст жару, все существующие договоренности полетят к чертям.

[Зяблицев]

Я против Азербайджана ничего не имею, но чувствуется, что хотят отжать исконно армянские территории...Впрочем, де-юре, это их территории, но де-факто, исторически, немного наоборот... Могли бы и договориться - 50 на 50, к примеру, или еще как 30 на 70, плюс коридор! Договариваться, значит, гордые азербайджанцы с гордыми армянами не хотят, поэтому Россия должна брать на себя ответственность - молодцы!

[Идущий]

Сложный там комок проблем и боюсь не скоро он разрешится.

[210окв]

В древности был один выдающийся чел который одним ударом рубил комок проблем.Вот и нашим такого не хватает.Хотя бы рыкнуть"А ну заткнуться!"Забыли многие,что когда в Петербурге чхнут,в Европе,да и не только поднимался кашель и ложились в постель.quote=Идущий]Сложный там комок проблем и боюсь не скоро он разрешится.[/quote]

[Идущий]

Лезет туда звездно - полосатый дядя и не дает зарасти этой ране , пока рыком не получится.

[Джедай]

Опять продолжаются политические пляски с бубнами вокруг многострадальной НКАО...

[Идущий]

Их кто то усиленно подогревает.

[Джедай]

Что касается Азербайджана, то этот "кто-то" известен.

[Yujanin.]

Цитата: Джедай

Что касается Азербайджана, то этот "кто-то" известен

Вообще-то Россия входит в список тех стран, которые активно вооружают Азербайджан, если что.

[Джедай]

Вооружает, не спорю. Как и Армению.

[Идущий]

Цитата: Джедай

Что касается Азербайджана, то этот "кто-то" известен.

Да и мы уже об этом говорили , без них никак не обошлось , через третьи руки , но постоянно расцарапывают эту рану.

[Yujanin.]

Цитата: Джедай

Как и Армению.

Спорный вопрос, так как армяне так не думают.

[Джедай]

Цитата: Yujanin.

армяне так не думают

Вот как? А "Искандеры" армяне на китайской барахолке приобрели?

[Yujanin.]

Нет. Эти системы Россия предоставила объединенным группам войск РФ и РА дислоцирующихся в республике Армения. И по достигнутым соглашениям этим войском в мирное время руководит Армения, а в военное время Россия. Другими словами Армения смело может прокатить эти системы на военном параде в Ереване, что собственно говоря и произошло

[Brut]

Своеобразное самоуспокаение.

[TUFAN]

....муляжи этих систем, только муляжи))

[xetai9977]

"Могли бы и договориться - 50 на 50, к примеру, или еще как 30 на 70, плюс коридор!"
Сами не отдаёте 2 скалы в океане японцам, а нам "советуете" отдать 20% исконно наших территорий? Исконно наших с юридических и исторических точек зрения ( Карабахское ханство) при условии,что ВСЕ страны мира признают это территории нашими. Тогда по вашей логике отдайте Кенигсберг Германии, Курилы Японии, Петрозаводск Финляндии и др. Что, не нравится? А почему это должно нравится нам?

[Зяблицев]

А с чего они Ваши исконные то??? Мы уже как то с Вами здесь по этому поводу спорили - Вы выдаете желаемое за действительное - но нужно не упираться и доказывать всем кто на стенку выше писает, а договариваться!

[Чёрный]

По моему, "правых" в конфликте в Карабахе нет — обе стороны в той или иной степени виноваты. Никакой "кусочек земли" в XXI веке не стоит убитых людей и искалеченных жизней — нужно уметь договариваться и идти на уступки друг другу и открывать границы, а не выстраивать новые барьеры.....в том конфликте"мирных" и с той и с другой стороны погибло больше , чем военных. Это я вам точно говорю...

[Идущий]

Полностью Вас поддерживаю , но как это до них донести.

[антивирус]

решать РФ --к 88 г уже уходил в свободное плавание Азейбайджан вместе с своей, не общей нефтью.
Отдадут нефть на выгодных условиях нам -поможем. мы горы свернем и Армению уговорим( за плату они согласяться)
в 2002г ехал в поезде с азербайджанцем: Карабах продали и нет сил выкупить его.

[Черный_Ватник]

Де юре и де факто армяне (НКР) сейчас занимают территории нескольких районов Азербайджана, которые вообще никакого отношения к Карабаху не имеют. Учите матчасть, чтобы де юре и де факто не расходились.
Очевидно, что договариваться сторонам по Карабаху было бы гораздо проще, если бы армянские оккупационные силы покинули эти земли и вернули их по управление Баку.
Азербайджан хоть завтра вернул бы себе все земли силой, если бы не кое-какие факторы.

[Зяблицев]

Спасибо, учитель!

[Черный_Ватник]

Пожалуйста.

[armenk]

Учите матчасть

Декларировавшая 30 августа 1991г. восстановление государственной независимости Азербайджанской Демократической Республики (АДР), нынешняя Азербайджанская Республика актом отказа от правопреемства АзССР по сути осталась без легитимных границ. Дело в том, что Азербайджанская Демократическая Республика 1918-1920 гг. не имела международно-признанных границ в виду споров, возникших в результате необоснованных территориальных претензий АДР практически ко всем соседним государствам. Признав АДР де-факто, Лига наций была вынуждена откладывать ее признание де-юре после заключения соответствующих соглашений с соседними государствами (в первую очередь с Республикой Армения). Ни Нагорный Карабах, ни Нахичевань в 1918-1920 гг. не были в составе АДР.
Возвращаясь к реалиям 1918-1920 гг., АзР в 1991 г. стала правопреемницей государства, не имевшей признанных границ. Это обстоятельство обязало Баку 1991 году при провозглашении восстановления государственности АДР по крайней мере указать, что вопрос о границах АзР остается открытым. Баку выбрал другой путь. В принятом 18 октября 1991 г. Конституционном акте о государственной независимости вопрос о территории (следовательно, о границах) АзР он оставил открытым. Конституционный акт о государственной независимости АзР в связи с вопросом о территории АзР обращается не к международному праву или к договорам с соседними государствами, а к историческим аргументам. “Территория Азербайджанской Республики,- говориться в Конституционном акте,- в исторически сложившихся границах едина, неделима…”. Формулировка явствует об отсутствии международно-правовых оснований легитимности границ нынешней АзР. Из международно-признанных документов четко следует, что нет никаких правовых оснований, чтобы Нагорный Карабах и, тем более, Нахичеван считать составной частью АзР.

Очевидно, что договариваться сторонам по Карабаху было бы гораздо проще, если бы армянские оккупационные силы покинули эти земли и вернули их по управление Баку.

А тебе не кажется, что договариваться сторонам было бы легче, если бы "аккупационные" силы были выведены из Крыма? Мне кажется после референдума что в Крыму, что в НКО, обратной дороги нет.

Азербайджан хоть завтра вернул бы себе все земли силой, если бы не кое-какие факторы.

Это из серии пло плохих танцоров. В чем я ни сколько не сомневаюсь - это в том, что азербайджан давно бы вырезал всех армян, если бы у него была такая возможность.

[Черный_Ватник]

Много текста. Отвечу на него одним термином: "Пояс безопасности Нагорного Карабаха".

Аналогия с Крымом неуместна от слова совсем.

Не знаю, из какой серии у вас там что. Сегодняшние силы Армении и Азербайджана не сопоставимы. Последние лет 10 Азербайджан тратил на оборонку примерно в 3-4 раза больше, чем Армения. Да, возможно и вырезали бы армян, так же как и армяне с удовольствием вырезали бы всех азербайджанцев, будь у них такая возможность. Это они отлично демонстрировали в Ходжалы.
Думаю, даже далеким от этой темы ясно, как белый день, что Карабах-2 не взрывается только потому, что Кремль не дает ему взорваться.

[armenk]

Много текста.

Это для повышения уровня вашей "матчасти"

Аналогия с Крымом

Аналогия уместней некуда. В обоих случаях, территория отданная другой республике при большевиках. В обоих случаях рефререндум, который определил волеизъявление народа.

Последние лет 10 Азербайджан тратил на оборонку примерно в 3-4 раза больше, чем Армения

Так было и в 90х. Разовый ресурсный перевес был на стороне азербайджана, НКАО не имел общей границы с Арменией. Армения была после землятресения и в блокаде. Армении есть чем ответить. Если бы перевес гарантировал 100% выигрыш Азербайджана, война бы уже началась.

так же как и армяне с удовольствием вырезали бы всех азербайджанцев

Это пустые слова, не подкрепленные ничем. Не более чем ваши фантазии и предположения.

Это они отлично демонстрировали в Ходжалы.

Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. Повторюсь еще раз, что армяне не причастны, к резне мирного населения.

[Черный_Ватник]

Попробуйте теперь вдумчиво перечитать мой первый комментарий. А то вас куда-то не туда несет. Если у вас это получится, то, возможно, вы поймете неуместность проведения аналогии между заявленным конфликтом и Крымской весной.

На счет пустых слов... ну конечно же ваши думалки - это истина в конечной инстанции.

Ну раз эта тема ранее здесь обсуждалась, то это в корне меняет дело, ага)

Вообще нормальный вы такой дискутант, вырывать по 2-3-5 слов из текста и обособленно отвечать на них.

[Brut]

Цитата: Черный_Ватник

Последние лет 10 Азербайджан тратил на оборонку примерно в 3-4 раза больше, чем Армения.

Саудовская Аравия тратила на оборону в десятки и сотни раз больше чем Йемен, дальше сами.

Цитата: Черный_Ватник

Да, возможно и вырезали бы армян

В прошлом году трех стариков вырезали "бравые азербайджанские рэмбо" и где они теперь эти самые "рэмбо"?

[Черный_Ватник]

Параллель между саудитами и азербайджанцами крайне странная. Вспомните еще войну США с Вьетнамом)

Второй тезис к чему? Риторический вопрос.

[Brut]

Вы потеряли нить повествования? Вопрос риторический.

[Черный_Ватник]

Я его как раз не терял, от чего и недоумение появилось.

[Brut]

Цитата: Черный_Ватник

Не знаю, из какой серии у вас там что. Сегодняшние силы Армении и Азербайджана не сопоставимы. Последние лет 10 Азербайджан тратил на оборонку примерно в 3-4 раза больше, чем Армения.

Цитата: Brut

Саудовская Аравия тратила на оборону в десятки и сотни раз больше чем Йемен, дальше сами.

Цитата: Черный_Ватник

Параллель между саудитами и азербайджанцами крайне странная. Вспомните еще войну США с Вьетнамом)

Тогда обьясните, что вас заставило усмотреть странность в сие диалоге?

[garnik]

С 2 века до н.э. по 387г Ар.цах входил как 9 провинция Великой Армении.
Восточная граница Арц.аха проходила по реке Кура,по свидетельству греко-римских историков.
387 г был захвачен персами и присоединен к своему вассалу ,Кавказской Албании.Армянское население Ар.цаха разделилось на несколько княжеств . В 1045 г появились кочевники -тюрки и равнинная часть Арца.ха была утрачена армянами. Только с 1747 по 1822 в нагорную часть Ар.цаха вошли тюркские племена и образовали Карабахское ханство . При этом армянское население жило независимо от управления хана.
Это было освобождение ,а не оккупация. Думаю еще ждут своего освобождения лезгинские ,аварские,талышские земли.
Т.н. Азербайджан без турции,не тронется с места,даже если евреи продадут самое передовое вооружение.В случае поражении в войне , т.н. Азербайджан перестанет существовать.Этого ждут автохтонные народы.Был прецедент 1993 г,Талыш-Муганская автономная Республика.Да и лезгины пытались подняться (Садвал).

[TUFAN]

Какие "исконно армянские" территории?! Армян вообще на Кавказ 180 лет назад переселили.Кто и под каким предлогом их переселял вы наверное тоже не знаете. А это мемориал к 150 летию переселения армян...

[Зяблицев]

Плохо Вы знаете историю своего края...

[единокровец]

Всё верно он говорит . До присоединении к РИ на этих землях армян было 20% , остальные тюрки, курды.

[Зяблицев]

Я все таки более склоняюсь к официальной версии:"В IV—II вв. до н. э. территория Нагорного Карабаха входила в состав Армянского царства Ервандидов. В начале II века до н. э. регион вошёл в состав Великой Армении, как провинция Ар цах (в греко-римских источниках Ор хистена)" А согласно переписи населения АзССР 1921 года на данных землях проживало 94,4% армян!

[единокровец]

Памятник стоит "переселению армян" которых селили в первую очередь на земли где сегодня республика Армения.
Карабах больше чем его границы написанные большевиками . Так вот в горах жили армяне, на предгорьях были пастбища тюрков. В историческом карабахе армян было 20-30% .

[Зяблицев]

Я не буду спорить - дело не в этом, а в общей упертости, что одних, что других! В конце концов можно и самих жителей Карабаха спросить - где они предпочитают жить, а по земле, как территории, можно найти компромиссы...Иначе это будет вечно тлеющий регион!

[единокровец]

Цитата: Зяблицев

В конце концов можно и самих жителей Карабаха спросить - где они предпочитают жить, а по земле, как территории, можно найти компромиссы..

Тут ситуация похожа на Крым , только с местной спецификой. Де-юре карабах это Азербайджан, де-факто там проживают армяне которых азери будут ассимилировать или просто изгонят. Естественно армяне этого не хотят.
Тут выход по сути один , создание конфедерации где Баку лишь формально будет управлять карабахом. На это Баку никогда не согласится.

[Brut]

Цитата: единокровец

Де-юре карабах это Азербайджан

Покажите хоть один документ по которому Ар.цах это де-юре Азербайджан.

[единокровец]

Цитата: Brut

Покажите хоть один документ по которому Ар.цах это де-юре Азербайджан.

Например документ ООН . Назови хоть одну страну которая не признаёт границ Азербайджана? Армения Карабах признала?

[Brut]

Цитата: единокровец

Декларировавшая 30 августа 1991г. восстановление государственной независимости Азербайджанской Демократической Республики (АДР), нынешняя Азербайджанская Республика актом отказа от правопреемства АзССР по сути осталась без легитимных границ. Дело в том, что Азербайджанская Демократическая Республика 1918-1920 гг. не имела международно-признанных границ в виду споров, возникших в результате необоснованных территориальных претензий АДР практически ко всем соседним государствам. Признав АДР де-факто, Лига наций была вынуждена откладывать ее признание де-юре после заключения соответствующих соглашений с соседними государствами (в первую очередь с Республикой Армения). Ни Нагорный Карабах, ни Нахичевань в 1918-1920 гг. не были в составе АДР.
Возвращаясь к реалиям 1918-1920 гг., АзР в 1991 г. стала правопреемницей государства, не имевшей признанных границ. Это обстоятельство обязало Баку 1991 году при провозглашении восстановления государственности АДР по крайней мере указать, что вопрос о границах АзР остается открытым. Баку выбрал другой путь. В принятом 18 октября 1991 г. Конституционном акте о государственной независимости вопрос о территории (следовательно, о границах) АзР он оставил открытым. Конституционный акт о государственной независимости АзР в связи с вопросом о территории АзР обращается не к международному праву или к договорам с соседними государствами, а к историческим аргументам. “Территория Азербайджанской Республики,- говориться в Конституционном акте,- в исторически сложившихся границах едина, неделима…”. Формулировка явствует об отсутствии международно-правовых оснований легитимности границ нынешней АзР. Из международно-признанных документов четко следует, что нет никаких правовых оснований, чтобы Нагорный Карабах и, тем более, Нахичеван считать составной частью АзР.

Тут ответ на ваш вопрос.

Цитата: единокровец

Армения Карабах признала?

Не признает только ради того чтоб не сорвать переговоры, что по моему мнению самая большая ошибка руководства моей страны.

[Yujanin.]

Армения Карабах признала?

Как только, так сразу

[TUFAN]

Документ даже показывать не стоит, вы свою зимовку через точку пишите. А что, стрёмно напрямую написать?

[garnik]

Цитата: единокровец

Памятник стоит "переселению армян" которых селили в первую очередь на земли где сегодня республика Армения.
Карабах больше чем его границы написанные большевиками . Так вот в горах жили армяне, на предгорьях были пастбища тюрков. В историческом карабахе армян было 20-30% .

И вы за этот памятник зацепились? Там есть памятники времен Тиграна Великого.
Границы исторического Ар.цаха на севере -востоке проходил по реке Кура.Если судить по этой территории то вы правы.А если по нагорной части ,то она всегда была за армянами. А то что численность армян во всем Арц.ахе уменьшилась,спасибо толерантным тюркским племенам и курдам .

[Карен]

Цитата: единокровец

Всё верно он говорит . До присоединении к РИ на этих землях армян было 20% , остальные тюрки, курды.

А если ещё немного назад посмотреть по истории?
Тогда можно вспомнить и насильственное переселение Шах Аббасом армян в Персию в 1603г., и заселение курдами территории Лачина для отрезания нас с карабахскими армянами, ну и как ранее тебе говорил, события по действиям Петра в 18-ом веке...

[единокровец]

Цитата: Карен

Тогда можно вспомнить и насильственное переселение Шах Аббасом армян в Персию в 1603г., и заселение курдами территории Лачина для отрезания нас с карабахскими армянами,

Я этим вопросом не интересовался ПОЭТОМУ СПОРИТЬ НЕ МОГУ. Просто исторический факт, что когда эти земли завоевала РИ там армян было всего 20%. Именно царь занимался политикой переселения что бы отделить турок от каспийских тюрок и иметь населения которое поддерживало РИ.

Цитата: Карен

ну и как ранее тебе говорил, события по действиям Петра в 18-ом веке...

Про Петра бред ты написал . Петру пофиг было на всех аборигенов, как и на русских тоже кстати. Никого он силком не переселял, а то что вы предали своих государей-ханов в этом виноваты только вы сами.

[Карен]

Это государи-ханы ведь не наши... силком так с 387 года, когда персы с ромеями нас поделили и пошло-поехало.... Тут интересный случай был лет 20 назад: руководству Персии картины в галерее показывали, баталии, и когда он спрашивал, а с кем это сражения были, ему отвечали - с вами, с кем же ещё в те допотопные времена воевать за свою независимость?!! :)

[единокровец]

Про предательство я зря написал, был не прав.

[Карен]

Кстати, большим противником заселения карабахских земель армянами был Грибоедов... Императору так и писал.

[единокровец]

Цитата: Карен

Кстати, большим противником заселения карабахских земель армянами был Грибоедов... Императору так и писал.

При этом его убили из-за отказа выдать евнуха-армянина . Вот такая коллизия .

[Карен]

Не факт... могли убить за сумму контрибуций, или ещё что-нибудь... А могла и Англия надоумить через свою агентуру. А может, немцы разозлились на него?

[TUFAN]

По какой истории??? Её у вас нет и не было!

[Brut]

Это по вашей альтернативной истории, которую знаете только вы на этой планете.

[garnik]

[quote=единокровец]Всё верно он говорит . До присоединении к РИ на этих землях армян было 20% , остальные тюрки, курды.

Смотря какую территорию рассматривать. Сам Ар.цах(нагорный карабах) всегда был преимущественно заселен армянами.А низинный ,после истребления армян ,был за курдами и тюркскими племенами.

[TUFAN]

А вы как я вижу эту историю знаете безупречно...
http://vestikavkaza.ru/articles/O-pereselenii-arm
yan-po-Turkmenchayskomu-dogovoru-1828-g-iz-Persii
-v-Irivanskoe-i-Karbakhskoe-khanstva.html
http://poistine.org/pereselenie-armyan-na-azerbay
dzhanskie-territorii-griboedova-nikto-ne-uslyshal

[garnik]

Что вы прицепились к этому памятнику.Да, именно в это село были переселены армяне из одноименного иранского Мараги. И это говорит о не автохтонности армян?

[Krabik]

Азербайджан был отвоёван у Ирана Российской Империей и он не имеет права ни на Карабах ни на что либо другое.

Карабах подарили Азербайджану так же, как Крым Украине при Хрущёве.

А гнусяват они по тому, что не хотят жить мирно и справедливо и всё зарятся на чужие земли.
+ политика государства создаёт образ внешнего врага на которого списываются все ошибки руководства.

[лом123]

Если Армения переметнется в ЕС, то точно отожмут.

[garnik]

Если Россия поступит как 1921 г. ,то все возможно.

[единокровец]

Цитата: garnik

Если Россия поступит как 1921 г. ,то все возможно

Россия обязана защищать армению? Вы с какой целью 1921год напомнили?
Вообще БУДЕТ смешно , если вы променяете карабах на ЕС)

[Brut]

Цитата: единокровец

Россия обязана защищать армению?

Вообще-то названия стран пишеться с большой буквы, будь-то Армения или Россия.

Россия обязана защищать свои стратегические интересы. Армения обязана защищать свои стратегические интересы. И эти интересы у двух стран очень близки, если не больше.

Цитата: единокровец

Вы с какой целью 1921год напомнили?

А вы утверждаете что большевики поступили в интересах СССР или России?

[единокровец]

Цитата: Brut

Вообще-то названия стран пишеться с большой буквы,

Это не специально, не имею привычки принижать название других стран.

Цитата: Brut

Россия обязана защищать свои стратегические интересы. Армения обязана защищать свои стратегические интересы. И эти интересы у двух стран очень близки, если не больше.

Всё правильно , интересы у каждой страны свои. Сегодня интересы близки , завтра или вчера нет.
Россия ничего Армении не должна , все земли где живут и жили армяне мы завоевали сами.

Цитата: Brut

А вы утверждаете что большевики поступили в интересах СССР или России?

В ситуации 1920 года да , большевики поступили в интересах России. Для них была важнее тогда России чем окраинные армянские где не было никаких важных ресурсов . Я надеюсь вы помните, что в России шла гражданская война и интервенция .

[сибиралт]

Какая же там оккупация? В Арцахе армяне тысячу лет жили и никуда не уходили. Если бы не азербайджанский национализм, и сейчас бы все жили мирно.

[Yujanin.]

По словам Чавушоглу, конец карабахскому конфликту может положить «решительная позиция России».

Не туда обращаются. Похоже, что после соглашения Армении с ЕС Россия уже потеряла свое влияние над этой страной.

[Володин]

Цитата: Yujanin.

Похоже, что после соглашения Армении с ЕС Россия уже потеряла свое влияние над этой страной.

Это вам армяне сказали или кто-то из ЕС?

[Yujanin.]

Это вам армяне сказали или кто-то из ЕС?

Армянские новости ежедневно читаю.

[Карен]

Цитата: Yujanin.

Это вам армяне сказали или кто-то из ЕС?

Армянские новости ежедневно читаю.

Завидую таким крепким нервам - я не могу осилить такое, да и тошнит, и смертельно отравиться возможно от чтения трудов борзописцеа, что у нас за шекели пашут.

[единокровец]

Цитата: Yujanin.

Это вам армяне сказали или кто-то из ЕС?

Армянские новости ежедневно читаю.

Я так полагаю Чавушоглу больше знает чем армянские СМИ)

[Геркулесыч]

Там все сложнее, чем мы думаем, армяне готовы "дружить "со всеми, где есть хоть какая-то выгода, поэтому они будут и с нами, и с ес пытаться мирно уживаться!

[Карен]

Цитата: Геркулесыч

Там все сложнее, чем мы думаем, армяне готовы "дружить "со всеми, где есть хоть какая-то выгода, поэтому они будут и с нами, и с ес пытаться мирно уживаться!

Тут вопрос скорее выживания.
Первый случай известен ещё с похода Александра - армянское крыло выдержало весь день натиск македонцев, только на следующий день Дарий убег к себе.
Потом римлянину пришлось голову отрезать и преподнести во время просмотра представления в театре нашим с персами царям.
Потом Византия и Персия, потом Арабы и персы, потом ... и т.д. и т.п.

[хрыч]

Цитата: Yujanin.

Россия уже потеряла свое влияние над этой страной.

Это все равно, что Луну отменить но она все равно будет. Главная проблема этого гособразования, как Азербайджан - отсутствие границы, как с Турцией, так и с Пакистаном. Перспектива не очень радужная, поэтому турецкий султан и говорит, что идите и с Россией разбирайтесь

[Yujanin.]

Это все равно, что Луну отменить но она все равно будет

.
Новейшая история постсоветского пространство твердит об обратном.

[единокровец]

Цитата: Yujanin.

Новейшая история постсоветского пространство твердит об обратном.

Как ЕС сможет защитить Армению и Карабах перед вами ? Влияние у того , что даёт крышу.

[Yujanin.]

В пункт оглашения ЕС и Армении по безопасности входит открытие постоянного представительство НАТО в Ереване и создание военного учебного центра в той же стране. Грузия с Молдавией тому пример.

[единокровец]

Цитата: Yujanin.

Грузия с Молдавией тому пример.

Ну и как НАТО защитила грузин?

[protoss]

отсутствие границы с пакистаном - это не проблема, а удача.
а вот кпп на турецко-азербайджанской границе

[хрыч]

Нахичевань не решает проблему. Связь с остальной территорией Азербайджана в основном происходит через Нахичеванский аэропорт, также используется автомобильное сообщение через Иран И контроль Баку условный,там своя Конституция и пр. атрибуты.

[protoss]

какую именно проблему?

[хрыч]

Цитата: protoss

какую именно проблему?

Изоляции в случае боевых действий

[Карен]

Отсутствие границ с Турцией болезненно воспринимается еврейством США, они даже план Гобла предлагали 20 лет назад - Карабах нам, а "проклятый клин" - Зангезур - им. А аедь за Зангезур ещё век назад 120 русских офицеров из царской армии кровь проливали в войске Нждэ против большевистско-тюркского кагала.

[Геркулесыч]

Следовало ожидать попыток реанимировать этот конфликт, доведя его до состояния настоящий войны между тюрской тройкой и Арменией.

[финиш]

Из серии:а сейчас мы будем бить чью то морду,чью то рыжую наглую морду.

[Карен]

Вот недовольство армянами всё дальше на Восток идёт, скоро, наверное уперется в Великую Китайскую стену...
Я это вот к чему... В 1894г., +_, Шах Афганистана так возмутился действиями армянских сепаратистов в Османской империи, что изгнал из своей страны своего любимого личного ювелира с его родней, всего человек 18 - вся армянская диаспора там :)

[prior]

Окончательно решить территориальный спор можно только присоединив Нагорный Карабах к России.
А кто не согласен - отключим газ.

[AwaZ]

никогда никакого Азербайджана в истории не существовало. Границы дал ему СССР. Коли все они теперь против СССР , должны довольствоваться тем что есть и не трындеть. А уж если исторически , то у Армении под оккупацией более 80 процентов территории.. и что им теперь делать то ? Украина Белоруссия прибалтика и даже Финляндия с Польшей -это тоже часть России исторически ... А про Аляску даже и не говорю...

[xetai9977]

"никогда никакого Азербайджана в истории не существовал"
Обратитесь к врачам. Помогут...может быть.

[AwaZ]

есть что ли факты какие то ? НА этой территории конечно могли существовать какие то государства, но то было не Азербайджан. Даже нет такого народа и хуже того даже писменности нет .
С таким же успехом Монголия может претендовать на Китай , часть России и всю среднюю азию, скорее всего вместе с Азербайджаном тоже ))))) так что успокойтесь а то монголы зашевеляться...

[garnik]

Настоящая провинция Азербайджан находится на территории Ирана ,северная граница проходит по реке Аракс,а все что выше это исторические Арран и Ширван.

[Нормаль ок]

Это плата за Сирию.

[mavrus]

Цитата: xetai9977

"Могли бы и договориться - 50 на 50, к примеру, или еще как 30 на 70, плюс коридор!"
Сами не отдаёте 2 скалы в океане японцам, а нам "советуете" отдать 20% исконно наших территорий? Исконно наших с юридических и исторических точек зрения ( Карабахское ханство) при условии,что ВСЕ страны мира признают это территории нашими. Тогда по вашей логике отдайте Кенигсберг Германии, Курилы Японии, Петрозаводск Финляндии и др. Что, не нравится? А почему это должно нравится нам?

Паря, а ты зачем всё с ног на голову???
От скудоумия, или просто потролить?
В Калининграде, в Карелии и на Курилах действуют российские законы и управляют чиновники подчиняющиеся Москве, а также местное население (подавляющая его часть) не выказывает никакого желания уйти из РФ.
В Нагорном же Карабахе наоборот... на Азебайджан с его законами и претензиями плюют с высокой колокольни, и местное население будет отбиваться до последнего... от тех, кто прийдёт с оружием в руках выселять их с их же собственной земли, а без оружия поднимут на смех, в лучшем случае...
Ну и чего общего вы тут нашли? Всё с точностью до наоборот.

[garnik]

Цитата: единокровец

Россия обязана защищать армению? Вы с какой целью 1921год напомнили?
Вообще БУДЕТ смешно , если вы променяете карабах на ЕС)
Ответить Цитировать Жалоба

Нет, Россия должна вести адекватную политику в отношении Армении.
В 1921 году большевики и турки одновременно вели боевые действия против Армении.И благодаря, вами ненавистному Нжде , который отстоял территорию которая мешает объединению т.н. Азербайджану и Нахичевану.
Армяне могут поменять Россию на ЕС ,только если повторятся события 1920 ых г.

[единокровец]

Цитата: garnik

Нет, Россия должна вести адекватную политику в отношении Армении.

Так мы и ведём . Только адекватная политика та которая выгодна нам , а не вам армянам .

Цитата: garnik

В 1921 году большевики и турки одновременно вели боевые действия против Армении.И благодаря, вами ненавистному Нжде , который отстоял территорию которая мешает объединению т.н. Азербайджану и Нахичевану.

Что за бред ? То есть когда турки наступали на Карс российские большевики наступали на Ереван? Назови число и год сего действия.
Запомни армянин , вы нам не родственники и не друзья. Для большевиков любое капиталистическое и националистическое правительство было врагами, а дашники тем более. Как только победила советская власть большевики нарисовали границы по примерному расселению народов . Если бы большевики захотели , то спокойно присоединили перешеек отделяющий Нахичевань от Азербайджана к последнему , так что отстояли вы только свои мрии не более.
Вообще меня забавляет читать когда армяне требуют им отвоевать их земли ) Сами то не пробовали или кишка тонка?

Цитата: garnik

Армяне могут поменять Россию на ЕС ,только если повторятся события 1920 ых г.

Я мечтаю когда это случится . Чем быстрее РФ уйдёт из Армении тем будет лучше. Только нужно одновременно границы звкрыть и вас носатых в РФ не пускать когда вас азербайджанецы нахлобучат.

[Карен]

Цитата: единокровец

Что за бред ? То есть когда турки наступали на Карс российские большевики наступали на Ереван? Назови число и год сего действия.

Да хотя бы решения съезда народов востока в 20-ом в Баку, организованного большевиками, в части подъема нац.движения в Турции и для этого организовать их войну против Армении.
Можешь прочитать про действия большевиков в Карабахе, Зангезуре и Нахичеване. Литература в интернете есть. если, конечно, есть желание.

Ещё раз повторю для тебя... Тут фактор Китая восходит, к нашей радости... Японцы, кстати, впряглись в упряжку Турции.
____
Тебе надоели армяне в РФ? Переселите их в Карабах - только природа Карабаха может прокормить 3 миллиона человек.

[Yujanin.]

Brut,

Своеобразное самоуспокаение.

..для той массы, которые еще остались на территории Армении

[Brut]

Именно для той массы которая только за клавиатурой мнит себя великим воином.

[единокровец]

Brut,
Brut,
<<<Цитата: единокровец
Декларировавшая 30 августа 1991г. восстановление государственной независимости Азербайджанской Демократической Республики (АДР), нынешняя Азербайджанская Республика актом отказа от правопреемства АзССР по сути осталась без легитимных границ. Дело в том, что Азербайджанская Демократическая Республика 1918-1920 гг. не имела международно-признанных границ в виду споров, возникших в результате необоснованных территориальных претензий АДР практически ко всем соседним государствам. Признав АДР де-факто, Лига наций была вынуждена откладывать ее признание де-юре после заключения соответствующих соглашений с соседними государствами (в первую очередь с Республикой Армения). Ни Нагорный Карабах, ни Нахичевань в 1918-1920 гг. не были в составе АДР.
Возвращаясь к реалиям 1918-1920 гг., АзР в 1991 г. стала правопреемницей государства, не имевшей признанных границ. Это обстоятельство обязало Баку 1991 году при провозглашении восстановления государственности АДР по крайней мере указать, что вопрос о границах АзР остается открытым. Баку выбрал другой путь. В принятом 18 октября 1991 г. Конституционном акте о государственной независимости вопрос о территории (следовательно, о границах) АзР он оставил открытым. Конституционный акт о государственной независимости АзР в связи с вопросом о территории АзР обращается не к международному праву или к договорам с соседними государствами, а к историческим аргументам. “Территория Азербайджанской Республики,- говориться в Конституционном акте,- в исторически сложившихся границах едина, неделима…”. Формулировка явствует об отсутствии международно-правовых оснований легитимности границ нынешней АзР. Из международно-признанных документов четко следует, что нет никаких правовых оснований, чтобы Нагорный Карабах и, тем более, Нахичеван считать составной частью АзР.
Тут ответ на ваш вопрос.>>>.

Можно как угодно рассуждать , но по факту границы АР признаны всеми государствами мира .

[Brut]

А морские границы не являються границами страны? Будьте любезны просветите.

[единокровец]

Цитата: Brut

А морские границы не являються границами страны? Будьте любезны просветите.

Конечно являются. Другой вопрос в том, что в закрытых акваториях эти границы могут отличатся от международных правил.

[Brut]

Цитата: единокровец

Можно как угодно рассуждать , но по факту границы АР признаны всеми государствами мира .

Цитата: Brut

А морские границы не являються границами страны?

Цитата: единокровец

Конечно являются. Другой вопрос в том, что в закрытых акваториях эти границы могут отличатся от международных правил.

Можно как угодно рассуждать , но по факту границы АР НЕ признаны всеми государствами мира, в частности Россия не признает морских границ АР. Разве не так?

[единокровец]

Цитата: Brut

в частности Россия не признает морских границ АР. Р

По Каспийскому морю и морским границам подписан отдельный договор между всеми странами Каспийского бассейна. Там границ вроде нет, а есть экономические зоны.
Сухопутные границы Азерб. признаны всеми странами мира .

[garnik]

Официального признания границ т.н. Азербайджана от ЕС нет.

[единокровец]

Цитата: garnik

Официального признания границ т.н. Азербайджана от ЕС нет.

Т.Н Азербайджан?) Вы ставите под сомнение существования республики Азербайджан?
Назовите европейскую страну которая не признаёт карабах территорией Азербайджана.

[TUFAN]

Это ваше псевдогосударство Армения является так называемым, по причине того, что создавалось оно на территории Азербайджана!

[garnik]

Цитата: единокровец

Цитата: garnik

Нет, Россия должна вести адекватную политику в отношении Армении.

Так мы и ведём . Только адекватная политика та которая выгодна нам , а не вам армянам .

Цитата: garnik

В 1921 году большевики и турки одновременно вели боевые действия против Армении.И благодаря, вами ненавистному Нжде , который отстоял территорию которая мешает объединению т.н. Азербайджану и Нахичевану.

Что за бред ? То есть когда турки наступали на Карс российские большевики наступали на Ереван? Назови число и год сего действия.
Запомни армянин , вы нам не родственники и не друзья. Для большевиков любое капиталистическое и националистическое правительство было врагами, а дашники тем более. Как только победила советская власть большевики нарисовали границы по примерному расселению народов . Если бы большевики захотели , то спокойно присоединили перешеек отделяющий Нахичевань от Азербайджана к последнему , так что отстояли вы только свои мрии не более.
Вообще меня забавляет читать когда армяне требуют им отвоевать их земли ) Сами то не пробовали или кишка тонка?

Цитата: garnik

Армяне могут поменять Россию на ЕС ,только если повторятся события 1920 ых г.

Я мечтаю когда это случится . Чем быстрее РФ уйдёт из Армении тем будет лучше. Только нужно одновременно границы звкрыть и вас носатых в РФ не пускать когда вас азербайджанецы нахлобучат.

Великая Россия способна вести адекватную политику по отношению к своим стратегическим союзникам. Но иногда ее заносит в дебри,в 1917 и 90 ые годы ,от которого самой России достается.А интересы и у армян имеются,хотя они практически те же что и у России.
1920г 21 ноября две бригады 11 Красной Армии и несколько союзных ей турецких батальонов вступили в бой с восставшими крестьянами и потерпели поражение. Армению тоже раздирали свои белые и красные,если одни воевали за землю ,другие за утопическое будущее. Изначально дашнаки сложили оружие,чтоб не поднимать братоубийственную войну,но после сепаратного сговора между большевиками и турками о присоединение Карабаха ,Нахичевана и Зангезура к вновь созданной республике Азербайджан, то под предводительством Нжде ,армяне подняли восстание и удалось" отбить" Зангезур.
Не надо принимать так близко к сердцу ,да и за своей интонацией письма следите. Написал бы много еще ,но пожалею вас. Стесюцюн.

[единокровец]

Цитата: garnik

Великая Россия способна вести адекватную политику по отношению к своим стратегическим союзникам. Но иногда ее заносит в дебри,в 1917 и 90 ые годы ,от которого самой России достается.А интересы и у армян имеются,хотя они практически те же что и у России.

Кто вам сказал , что у нас одни интересы? Россия никогда не спрашивала и не будет спрашивать у армян как вести свою политику.

Цитата: garnik

но после сепаратного сговора между большевиками и турками о присоединение Карабаха ,Нахичевана и Зангезура к вновь созданной республике Азербайджан, то под предводительством Нжде ,армяне подняли восстание и удалось" отбить" Зангезур.

У вас своя личная история? Никакой ханзегур вы не отбили и не могли отбить. Границы рисовали в Москве и как считали нужным , ОТ ВАС АРМЯН ЭТО НИКАК НЕ ЗАВИСЕЛО. Что это значит? А то что победили красные , а не вымышленные армянские крестьяне .

Цитата: garnik

Не надо принимать так близко к сердцу ,да и за своей интонацией письма следите. Написал бы много еще ,но пожалею вас.

Мне то что к сердцу принимать ) Просто смешно когда свои неудачи на других сваливаете , прям как украинцы.

Цитата: garnik

Стесюцюн.

А вот это чисто по-армянски . По-русски то написать боязно из-за бана, поэтому из под тишка действуешь.

[garnik]

Стесюцюн - До свидания.

[TUFAN]

.....оставить в пределах Азербайджана, А НЕ ПЕРЕДАТЬ !!!

[Карен]

TUFAN,
партийный документ сойдёт за государственный?

[TUFAN]

А государством была не партия?

[garnik]

Цитата: единокровец

Цитата: garnik

Официального признания границ т.н. Азербайджана от ЕС нет.

Т.Н Азербайджан?) Вы ставите под сомнение существования республики Азербайджан?
Назовите европейскую страну которая не признаёт карабах территорией Азербайджана.

Существует один настоящий Азербайджан и он в Иране. И в случае прохода между турцией и т.н. Азербайджаном они станут одним государством. Не зря же тюрки т.н. Азербайджана требуют чтоб их называли турками и потихоньку меняют шиизм на суннизм.
Про границы, всего лишь повторил слова из азерского сайта Haqqin/az. Вопроса признания странами ЕС о принадлежности Карабаха т.н. Азербайджану не существует. Так как Ар.цах (карабах) никогда не входил в т.н. Азербайджан.

[единокровец]

Цитата: garnik

Существует один настоящий Азербайджан и он в Иране.

Государство Азербайджан со столицей в Баку находится на берегу Каспийского моря и другого азербайджанского государства нет . Не нужно путать географическое название и название государства.

Цитата: garnik

Вопроса признания странами ЕС о принадлежности Карабаха т.н. Азербайджану не существует. Так как Ар.цах (карабах) никогда не входил в т.н. Азербайджан.

Странно , никто в мире не оспаривает принадлежность карабаха Азербайджану . Даже Армения не оспаривает , а у вас он никогда не входил в состав Азерб.

[garnik]

Ну вы согласитесь ,что до 1918 года такого государства не существовало ,а территории назывались Арран и Ширван.
Генерал Антон Деникин писал:« Все в Азербайджанской республике было искусственным, «ненастоящим», начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские Закаталы, армяно-татарскую Бакинскую и Елисаветпольскую (Гянджа) губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма на Кавказе. Искусственная государственность.
Азербайджанская ССР и т.н. Азербайджан разные понятия.Армения не признает независимость Ар.цаха для того чтоб была "пища" для разговора. В любом случае статус кво в регионе на руку армянам. Если сейчас есть политики которые согласны отдать 2-3 области в замен признания Ар.цаха,то в случае войны на уступки уже никто не пойдет(речь идет о территориях подконтрольные в данное время Ар.цахским ВС.)

[единокровец]

Цитата: garnik

Ну вы согласитесь ,что до 1918 года такого государства не существовало ,а территории назывались Арран и Ширван.

Конечно . Точно так же не было до 1918 года Армянского государства.

Цитата: garnik

. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские Закаталы, армяно-татарскую Бакинскую и Елисаветпольскую (Гянджа) губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма на Кавказе. Искусственная государственность

Точно также в это время возникло искусственное государство Украина и Беларусь и т.д. Только это не имеет никакого отношение к сегоднешнему Азербайджанскому государству. Оно есть и это признаёт весь мир , а остальное просто диалектика.

Цитата: garnik

Азербайджанская ССР и т.н. Азербайджан разные понятия

Конечно разные . АзССР был частью СССР , а Азербайджан независимая страна.

Цитата: garnik

.Армения не признает независимость Ар.цаха для того чтоб была "пища" для разговора. В любом случае статус кво в регионе на руку армянам.

Статус КВО на руку и РФ , война никому не нужна.
Только по факту Армения не признав карабах признаёт его частью Азерб., так как все страны в мире карабах считают азерским.

[Карен]

Цитата: единокровец

Только по факту Армения не признав карабах признаёт его частью Азерб., так как все страны в мире карабах считают азерским.

Я, вот, уже с 27.10.99г. (как и до 1998г.) удивляюсь, как это правительство Армении не признает себя просионистским...
Раньше была надежда на гайдуков, они говорили: закончим дела в Карабахе, займемся нашей властью... Но, как известно, в боях вначале погибают истинные патриоты своего народа...

[единокровец]

Цитата: Карен

как это правительство Армении не признает себя просионистским...

А уж не знаю просионисткое оно или нет тебе виднее, но я считаю что это правильное решение . Признание карабаха фактически делает Армению участником конфликта и любые добровольцы из Армении позволят Азерб. объявить войну Армении или официально обвинить в оккупации карабаха. А так вы как бы в стороне , типа карабах сам сражается, а Армения по гуманитарным соображением оказывает помощь жителям . Даже Россия не признавала Абхазию и Юж.Осетию пока Грузия не вынудила этого сделать.

[Карен]

Надо было сразу после войны и признавать, но так как "наш" президент получал приказы через канал связи - институт еврейских день - то этого не сделали.
Нам османы ещё век назад, смеясь говорили, что бумажки типа договоров ничего не значат...

[garnik]

Да ,на счет знания истории Армянского государства у вас проблемы.

Так вот, Ар.цах ни дня не был в составе независимого Азербайджана .а в состав Аз ССР ,Ар.цах большевики с турками протащили.
Думаю что руководство Армении не признает Ар.цах независимым,по соглашению с Минской группой ОБСЕ. А в Армении уже все решили ,начиная от того же руководства до человека, просто думающего.
Единственное что у России с США сходится ,так это статус- кво в регионе. С признанием независимости Ар.цах все впереди ,все таки христианский фактор делает свое дело.

[единокровец]

Цитата: garnik

Да ,на счет знания истории Армянского государства у вас проблемы.

Можете мне показать границы армянского государства например в середине 16 века или в 1900-м году?

Цитата: garnik

Так вот, Ар.цах ни дня не был в составе независимого Азербайджана .а в состав Аз ССР ,Ар.цах большевики с турками протащили.

Какая разница был карабах( пишу по-русски название) с составе азеров раньше или нет , важно что современные границы Азрб.( где карабах его часть) признают все страны мира. Ваша беда в том, что вы живёте прошлым и не хотите смотреть на вещи де-факто. Что бы переписать границы нужно победить Баку в войне и что -бы азербайджанецы подписали акт капитуляции и признали карабах независимым или уступили Армении. По другому никак не получиться.

Цитата: garnik

Единственное что у России с США сходится ,так это статус- кво в регионе. С признанием независимости Ар.цах все впереди ,все таки христианский фактор делает свое дело.

Всё верно, главное что бы не было войны.

[Brut]

Цитата: единокровец

Можете мне показать границы армянского государства например в середине 16 века или в 1900-м году?

Независимое Армянское государство существовало еще до рождения Христа и до 11 века после его рождения, а Азербайджанской республики до начала 20 века не существовало в природе от слова совсем. Не сравнивайте, пожалуста, несравнимое.
Я с вами согласен на счет:

Цитата: единокровец

Ваша беда в том, что вы живёте прошлым

но это потихоньку меняеться, хотя очень медленно.
А то что надо было признать независимость Республики Ар.цах (по ее конституции в нее входит не только НКАО) хотя бы в апреле 2016 года согласны все. А самое главное, надо было ВС Арцаха сбить азербайджанский военный транспортник, который за 4 дня войны два раза летал в Израиль, а Армении признать независимость и покончить с этим фарсом под названием перегаворы.

[единокровец]

Ну понятно, что азербайджанского государства никогда не было так как тюрки это пришлый народ в отличии от армян.
Вам бы только что нибудь сбить . РФ за карабах воевать не будет это 100% , а если вы первыми начнёте то и не сможет даже заставить азеров остановить наступление.

[Brut]

Цитата: единокровец

РФ за карабах воевать не будет это 100% , а если вы первыми начнёте то и не сможет даже заставить азеров остановить наступление.

Вы сильно преувеличиваете боеспособность азербайджанской армии, хотя это не удивительно, такое же мнение было и у многих армян до апреля 2016го.