Пентагон сообщил, когда армия США откажется от М16

В американском военном ведомстве предпочли повременить с полным отказом от использования в армии США автоматических винтовок M16. Ранее в Пентагоне заявляли, что выделяют средства на проект «временного перехода» к автоматическому оружию калибра 7,62 мм. Теперь сообщается, что обновлённая военно-техническая стратегия США предусматривает создание оружия «нового поколения» - без принятия каких-либо временных мер. И только после реализации нового проекта винтовки М16 (а также автоматические карабины М4) будут сняты с вооружения армии США.

Активное обсуждение необходимости смены стрелкового оружия в американской армии началось с весны текущего года. Тогда зазвучала резкая критика винтовки М16 с заявлениями о том, что она перестаёт быть эффективной в условиях современного боя. Отмечается, что автоматическая винтовка, используемая фактически полвека в различных модификациях, так и не перестала быть «капризной» по отношению к условиям её применения. Кроме того, на сенатских слушаниях представитель Пентагона отметил, что современные средства защиты стали более эффективно противостоять используемому калибру 5,56 мм, а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. В частности, приводился пример о низкой эффективности применения винтовок М16 в ходе операций в Ираке и Афганистане.

Стоит напомнить, что в американском военном ведомстве замену М16 пытались найти уже неоднократно. Однако пока предложения в тем или иным причинам заказчикам нового оружия в США не подходят.

Comments

[ВЕРЕСК]

а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. Никак 7,62? замену М16 пытались найти уже неоднокатно. Есть классная штука.Винтовка Мосина.Чем не нравиться?На "Калашников" переходить не советую.Чревато.

[Геркулесыч]

ВЕРЕСК -пускай закупят крупную партию китайских "калашей "калибра 7,62 мм!

[ВЕРЕСК]

пускай закупят крупную партию китайских "калашей Эти парразиты дошли до 1000 выстрелов на ствол.Шпарят в технологии-мама не горюй.Интересно-сопромат у них есть? Или наши в помошниках? Не нравится мне это.

[Berkut24]

Эти парразиты дошли до 1000 выстрелов на ствол.Шпарят в технологии-мама не горюй.Интересно-сопромат у них есть?

При дурных инженерах и калаш выдаст 1000 выстрелов. Только вот цифра в районе 600 существует не по технической причине а по тактическим соображениям. Носимый боекомплект ограничен, а очередь больше 2-3 патронов обещает гарантированное молоко. Оружейники по граммам вымеряют массу затворной группы чтобы обеспечить максимальный темп стрельбы. Потом долго экспериментируют с возвратными пружинами.
1000 выстрелов - это детский максимализм китайцев. Автомат - это не ШКАС на турели. Они пока всё никак не могут нащупать золотую середину во многих направлениях. Ну поставили они перефорсированный движок на танки в танковом биатлоне. Что вышло? По "не прямой и пересеченной местности" танк особо быстрее не поехал. Движки перегревались, ходовая начала саморазбираться (потеряли каток, обрезинка на катках пошла в лохмотья). Биатлон проиграли. Так что не смотрите пока на китайцев. У них если "недо", так "пере".

[ВЕРЕСК]

Berkut24 Я,конечно,премного благодарен за просвящение.Но я писал о живучести ствола китайской подделки,а не вероятной причины ведения постоянного огня в 1000 патронов.Только вот цифра в районе 600 существует не по технической причине а по тактическим соображениям. Не подскажете,что за цифиря?Скорострельность,однако?Это к нашим стволам относится.И не все в тире стреляли.Многие и в реальных.Наши чуточку поболее 1000 зараз держат.По 20-30 магазинов за часов 10 приходилось стравливать.И ни один ствол не был списан.Блин.Не китайские оказались.

[Genry]

Вы написали корявый сумбур Типа:

Цитата: ВЕРЕСК

Наши чуточку поболее 1000 зараз держат.

Нет понятия терминологии. Трудно вас понять, как учащегося говорить ребёнка.

[ВЕРЕСК]

Тысяча извинений.Просвятите меня.В личку.

[Berkut24]

Не подскажете,что за цифиря?Скорострельность,однако?

Таки да.
Что до китайцев, то мы им строили когда-то завод и давали рецепты про производству стали. Вопрос соблюдения ими технологии - это уже из другой песни. Но для армии они стараются не шалить.

[тол100в]

Цитата: ВЕРЕСК

замену М16 пытались найти уже неоднокатно.

С бюджетом Пентагона они постараются разработать "М-35", по аналогии с F-35 и будут очень долго дорабатывать не покладая рук!

[ВЕРЕСК]

"М-35", по аналогии с F-35 Скорее- АК-104 по аналогии СУ-27.и будут очень долго дорабатывать не покладая рук! Напильник с зубилом-и нет проблем.

[роман66]

он так не умеют - в этом-то и проблема

[ВЕРЕСК]

Роман! Это проблемы шерифа.

[роман66]

возможно, наши оккупационные войска научат их как руками работать и родину любить?

[210окв]

А что там у них?Да плевать.Главное что тут у нас!Сколько лет байда между АК и АЕК длится?

[Человек РФ]

Цитата: 210окв

Главное что тут у нас!Сколько лет байда между АК и АЕК длится?

Да у нас ровно тоже, что и у них - примерно с одних и тех же годов всё длится.
И требования у МО РФ и США изначально были сходные - увеличение боевой эффективности в примерно в 2 раза, в сравнении в текущим образцом. При том, что уже десятки лет никаких глобальных прорывов в констструкции патронов и стрелкового оружия не было.
Давал бы АЕК реальное (а НЕ "математическое") преимущество в бою, оправдывающее перевооружение - давно бы приняли. Ну хотя бы отдельные подразделения на него перевели.

[Человек РФ]

Вот товарищ одной из "ибранных" спецур РФ - казалось чего бы ХОТЬ их АЕК не останстить?
Явно НЕ в деньгах дело

[Primoos]

Вот как это может сочетаться? Денег, как у д.урака махорки, а пушку нормальную сделать не могут. Носятся с этой М-16, как с писаной торбой уже хрен знает сколько лет. И ещё столько же носится будут. Амэрица стремительно тупеет.

[Человек РФ]

Цитата: Primoos

Вот как это может сочетаться? Денег, как у д.урака махорки, а пушку нормальную сделать не могут. Носятся с этой М-16, как с писаной торбой уже хрен знает сколько лет. И ещё столько же носится будут. Амэрица стремительно тупеет.

Не в деньгах дело, а в отсутствии принципиальных конструктивных решений, которые могли бы РЕАЛЬНО поднять боевую эффективность.
Фото приложил с простой целью - ЕСЛИ бы было оружие, которое ХОТЯ БЫ на 5% подняло вероятность выживания охраняемого лица, то уж наш президентский спецназ перевооружили бы и АЕК и патрон бы им сделали хоть калибром хоть 6,5 хоть 8,5 - любой.
Не стоит забывать, что когда было НАДО, то наши ДВЕ линейки спецоружия выпустили под ТРИ разных типоразмера патронов. А разработанных боеприпасов ещё больше.

[Человек РФ]

Цитата: Человек РФ

ДВЕ линейки спецоружия выпустили под ТРИ разных типоразмера патронов

Что бы сразу не "запинали" оговорюсь, что "линейку" под 12,7х55 в расчёт не брал..

[parkello]

скорее всего на 6,5 мм перейдут . а то что 223 рем ...дамский калибр ,это давно уже говорилось.

[Yoshi]

или могут на 6,8
Вы правы.

[Архонт]

На болтеры перейдут

[zzdimk]

Как ослики на крупорушке - всё по кругу. Увеличить-уменьшить-увеличить... Новый состав пороха появится - уменьшить. Новые средства защиты - увеличить.

[п-к Опарышев]

Их военным,перед вставлением магазина,нужно постучать им по каске,так вот сделайте такое,что бы колотить по каске нужно было бы посильнее и по дольше.

[Dzafdet]

А у нас мебельщик активно 7,62 уничтожал. Выполнял задание Пентагона?

[bistrov.]

Собственно ,непонятно пока,по какому пути пойдет совершенствование стрелкового оружия.

[iliitchitch]

Стелс , вот что главное главное . Винтовка должна иметь форму утюга .

[rotmistr60]

Они со своей М-16 как с писанной торбой мечутся еще с начала Вьетнамской войны. Слишком были критические отзывы из армии. Поэтому и ручной досылатель были вынуждены присобачить, в последствии ёмкость магазина увеличить до 30 патр., канал ствола ржавел. Прием на вооружение чего-то нового решался через лоббирование и откаты.

[Джедай]

Геннадий, приветствую!
Недавно по каналу СовСек документальный фильм был, посвящённый становлению семейства AR-15. Так там всё перечисленное Вами было документально подтверждено плюс ещё много интересного как "продавливали" М-16 в войска. А уж какую рекламную кампанию устроили - загляденье! Что каксается замены М-16, то это однозначно долгая песня будет: их у США слишком много. И даже если наконец-то выберут альтернативу, то единовременно все М-16 не заменят - это растянется на годы.

[Sergey53]

А зачем менять ВСЕ? Закупят сколько им надо, и все дела.А списанные рассуют по "Украинам, не безвозмездно конечно" .

[Джедай]

Речь идёт о полном отказе от М-16, что подразумевает её полную замену в войсках.

[ВЕРЕСК]

На Паттон? .............

[Джедай]

А это будет известно когда/если выберут замену.

[rotmistr60]

Приветствую, Максим!

А уж какую рекламную кампанию устроили - загляденье!

Во, во и я об этом же. По поводу замены вы правы - растянется на годы. Главное мы знаем, что из штурмовых винтовок (автоматов) наши лучшие.

[Джедай]

Цитата: rotmistr60

Главное мы знаем, что из штурмовых винтовок (автоматов) наши лучшие.

Это даже американские SF признают, хоть и негласно. Помню, во время "Бури в пустыне" американцы позволили нашим снять репортаж о морпехах на борту ихнего авианосца. Так те прямо говорили что по прибытию в Ирак сменят свои М-4А1 на трофейные АК-47. И не по причине большей доступности боеприпасов, а именно из-за надёжности.

[Геркулесыч]

Они эту тему будут мусолить еще долгие годы. А самое главное, что выбьют деньги, создадут новое оружие, забракуют его по ряду тех иди иных параметров, и все пойдет заново по кругу. ....

[Винтовкин]

Цитата: Геркулесыч

А самое главное, что выбьют деньги, создадут новое оружие,

Вот имменно так и будет , а небудут модернизировать древний АК с помощью планок пикаттини и прочей лабуды

[Геркулесыч]

Мы еще планки Пиккатини внутрь ствола не ставили!

[Геркулесыч]

Винтовкин, это ваш псевдоним или реальная фамилия? Я 90е годы работал в компании где были именно два однофамильца с такой фамилией, поэтому и интересуюсь !!!!

[Винтовкин]

Псевдо ) Шоб направленности сайта соответствовало )

[Винтовкин]

Цитата: rotmistr60

Они со своей М-16 как с писанной торбой мечутся

Что с них взять - лошары ) Не успели Хуго Шмайссера к рукам прибрать...

[Sergey53]

Всё, что мы сейчас тут написали, навспоминали ничего вам не напоминает из наших дней сегодняшних? Аналогия не просматривается?

[Джек О’Нилл]

Ох уж эти байки о "капризности" AR'ки...

[Yoshi]

... и давно есть модели со стволом под 7,62 на 51

[Fitter65]

Ну вот скоро ВСУ прям как Рембо будут.Все поголовно с М16.Это вам не колорады со своими Калашами,це Европа.Ну реально не утилизировать же такую массу М16,поставят в целях оказания помощи украинской армии(извиняюсь за выражение)под кредиты МВФ выделеных 404-той в ввиде финансовой помощи.

[Yoshi]

Думаю, что верное направление мысли у товарища Пентагона.
Но вопрос, как он правильно понимает, не в калибре, а в эффективности.
Удачное решение приведёт к увеличению эффекивной дальности, а это по сравнению с имеющимися в строю образцами, даст примерно до 200 м опережения. Если не пожлобятся, а точно не пожлобяться, на принятие разных интересных пуль, коих в Штатах уже и так понаделано, то я бы советовал "партнёрам" "повнимательнее и поаккуратнее" ...При таких раскладах изменится тактика и боевые порядки.

[Altona]

Теперь сообщается, что обновлённая военно-техническая стратегия США предусматривает создание оружия «нового поколения» - без принятия каких-либо временных мер.
---------------------------------------------
У Илона Маска теперь новый стартап.

[Trouble]

Дедушка Фёдоров предлагал калибр 6.5 мм. Нет .... надо было спопугаить пен.досовский.

[voyaka uh]

Калибр менять вряд ли будут. Заменят М4 на НК416, как морпехи. Она дает меньше осечек, более грязе-водо-устойчива.

[Человек РФ]

Цитата: voyaka uh

Заменят М4 на НК416, как морпехи

Она так скоро новым стандартом НАТО станет-).
Ну может 3-4 страны решат поддержать "отечественного производителя"-)

Цитата: voyaka uh

Калибр менять вряд ли будут.

Ну да. Этим намерениям наверное лет 20-25

[sharp-lad]

Придётся менять калибр стрелкового оружия, броне пробиваемость надо как то улучшать, а то будет как с рыцарями , ни стрелой проткнуть, ни копьём пробить, ни зарубить - броня однако! Попробуй выковырять из такого.

[Человек РФ]

Цитата: sharp-lad

Придётся менять калибр стрелкового оружия, броне пробиваемость надо как то улучшать

Как-то одного товарища озадачило, зачем им в подразделение поставили 7Н24, когда их штатные 22-ые "пробивают всё что угодно"... (хотя конечно спецназ МВД редко имеет противнков в БЖ и на дальности свыше 100 м не часто бой ведёт).
А на наш 7Н39 даже ВСУ не раз жаловалось - якобы простреливали их бедных ими вместе с БЖ.
В одном видео 2014 г был момент когда дверное бронестекло пробивает одной пулей и явно не 12.7. Не понятно из чего стреляли, но судя по сюжету - минимум с десятков метров..

[Cветлейший]

Сионисто-фашисты... читайте ещё раз.

Кроме того, на сенатских слушаниях представитель Пентагона отметил, что современные средства защиты стали более эффективно противостоять используемому калибру 5,56 мм, а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. В частности, приводился пример о низкой эффективности применения винтовок М16 в ходе операций в Ираке и Афганистане.

[стер]

Конечно, полная замена основного стрелкового оружия армии - дело затратное. Даже штаты не потянут сразу. Но они хотя бы поняли, что 5,56 уже не канает. А у нас все так же 5,45 рулит. Новые патроны 7н39 и 7н40 сделали, правда, неизвестно, смогут ли они пробить тот же бронежилет Ратника? А вернуться к 7,62 пока никак. Хотя есть уже патрон 7Н23. А если бы разобрались с новым типом пороха и сделали хотя бы по аналогии с американским патроном 0.300 Блэкаут нечто новое, то патрон 7,62х39 стал бы не только точнее, но и мощнее. И не надо под него что-то особое, есть АК-103, есть вроде как АК-15. Но... воз и ныне там.

[Человек РФ]

Цитата: стер

Но они хотя бы поняли, что 5,56 уже не канает.

Давно 5,56х45 ругают, но никто ещё массово не заменил. Как и наш 5,45х39
Были бы так плохи - давно бы отказались. И реальных "пользователей" которые защищают ОБА патрона патрона ничуть не меньше, чем противников.

[bunta]

Цитата: Человек РФ

Были бы так плохи - давно бы отказались

Хм. Отказаться можно только тогда когда будет альтернатива. До этого придется терпеть, как бы не были дела плохи.

[Человек РФ]

Цитата: bunta

Отказаться можно только тогда когда будет альтернатива. До этого придется терпеть

Да в том то и дело, что существенно лучшей альтернативы нет.
США свой 5,56х45 приняли только что не случайно.
Наши проводили испытания и выбирвли из ряда образцов. Оружие под 5,45х39 по сравнению с аналогами под 7,62х39 оказалось лучше по "совокупности показателей" в 1,2-1,5 раза. Учитывали всё - от веса БК, до меньших затрат материалов на производство. Ну и приняли.
Каких-то прям глобальных преимуществ в бою АК-74 в сравнении с АКМ не даёт и ЭТО знали изначально. Принимали ОСОЗНАННО. Но и возращаться обратно ТОЖЕ смысла нет
АК-74 чуть-чуть лучше - по настильности, времени переноса огня с одной цели на другую и тп

И сравнительных испытаний с калибрами 6,5-7 мм УЖЕ было достаточно. И у нас и за рубехом. И история там СХОЖАЯ - по отдельным показателям они лучше 5,6, НО также никаких реальных преимуществ в бою НЕ дадут.
Потому и не переходят. Что толку?
А перейдут на 6,5, так защищающие 5,6 будут удивляться "зачем оно вообще было надо?", а поклонники 7,6 - "нам всё равно мало"...

[Человек РФ]

Узнаёте? Образцы с конкурса 35-летней давности.
Только тогда больше ратовали за УМЕНЬШЕНИЕ калибра и веса пули.

Ну США ещё можно понять. Встретив в бою опонентов с АК, плюс задержки при интенсивной стрельбе, вновь решили винтовку сменить, а заодно про больший калибр задумались - а вдруг поможет?-). А нашим-то с чего...
У нас это уже было где-то в 80-82 гг - провели испытания. АК-74 оставили, но появились другие патроны.

[Див Дивыч]

Автоматически перезаряжаемая винтовка - устройство сделанное под патрон.

У меня есть идеи какими можно сделать новые поражающие снаряды. Но считаю у многих тоже есть идеи, было бы желание реализовать у генералов...

[Винтовкин]

Цитата: sharp-lad

Попробуй

Вы зачем секретную форму «Ратника» показываете?

[ul_vitalii]

Я так понял, пока М-16 не поменяют, большой войнушки не будет.

[k_ply]

Цитата: Человек РФ

...Образцы с конкурса 35-летней давности.

25-й летней, ближе.

[Человек РФ]

Цитата: k_ply

25-й летней, ближе.

Да, ошибся. Нашёл у себя старый справочник с образцами, но там сам год испытаний не указан. А сам справочник 1992 г. Ну плюс-минус на создание/издание-)
Наверное спутал годы конкурсов с "пистолетным", когда они Беретту приняли-)