Япония может отказаться от разработки отечественного истребителя

Минобороны Японии в настоящее время рассматривает возможность отказа от продолжения разработки собственного самолета-невидимки, который должен был заменить истребитель-бомбардировщик F-2, передает ТАСС сообщение газеты Asahi.

Речь идет о проекте под названием Advanced Technology Demonstrator X (ATD-X), разработкой которого японские инженеры занимались последние годы.

По данным газеты, японское военное командования рассматривает два варианта действий: «перейти к совместной разработке истребителя с какой-нибудь страной или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A у США».

Издание напоминает, что созданием ATD-X занималась компания Mitsubishi Heavy Industries. «На этот проект возлагались огромные надежды – японское оборонное ведомство настаивало на сохранении и развитии национальных технологий авиационного строения», – говорится в публикации.

Однако отечественная разработка оказалась чересчур дорогой. Это обстоятельство и вынуждает военных искать другие варианты.

Comments

[андрей юрьевич]

нафига им ? купят ф 35...

[Зяблицев]

Цитата: андрей юрьевич

нафига им ? купят ф 35...

Им так американцы и сказали, даже сказали сколько и почем...

[НасРать]

Просто - не получилось...

[ul_vitalii]

У амеров весь ВПК для друзей, но за деньги, так сказать добровольно-принудительные отношения.

[avt]

Цитата: НасРать

Просто - не получилось...

Всё у них получается , пусть вполне себе среднего уровня , но добротно. А

Цитата: НасРать

Просто

в том, что им запрещено со времён Второй мировой было делать авиационную технику , медленно , но последовательно они пытаются вылезти из под запрета , но походу пока USы их таки заставят покупать Фу-35 . Страна то просто оккупированная .

[Avis-bis]

Цитата: avt

им запрещено со времён Второй мировой было делать авиационную технику

Это вы пошутили так? Они наделали кучу самолётов, в том числе и боевых. Но, действительно, изобрести что то путное им не под силу — туповаты-с... Безмерно.

[voyaka uh]

Всем бы быть такими "туповатыми"....
Я 25 лет меняю неломающиеся "Субару" одну на другую
и благославляю "туповатых" японцев .

[Спайков Джавелин Тоувич]

скажи что содержиш Субару в чистоте
а то почему то у всех моих знакомых у которых Субару
полтонны грязи в машине
Совпадение

[Zaurbek]

Это еще продлится недолго..уже пошли вариаторы, скоро пойдут муфты в приводе задней оси и молообъемные турбомоторы...Сейчас по этому пути идет Тойота (уже пошел Фод. Субару и Мазда пока делают нормальные машины...

[voyaka uh]

Я предполагаю, что все автомобили в перспективе
превратятся в "Теслы". Ни коробок, ни валов, ни движка -
никакого железа вообще. Пустой салон, два багажника (капот и задний).
По электомотору в каждом колесе, руль и под днищем по всей
длине - батарея.
Почему это произойдет? - так дешевле для производителя. В десять
раз меньше деталей и запчастей.

[Zaurbek]

И будем их чинит в оговоренные километры и будут переставать ездить четко в оговоренный промежуток времени. Я по жизни как то на Фордах...уже 4й у меня. И тоже непроблемный аппарат.

[Setrac]

Цитата: voyaka uh

Я предполагаю, что все автомобили в перспективе
превратятся в "Теслы".

Где взять столько электроэнергии?

[gromoboj]

Осталось решить одну проблему, где добыть столько редкоземельных элементов для аккумуляторов.

[voyaka uh]

Из морской воды. Японцы разработали технологию и начали добычу.

[gromoboj]

Если и энергию из морской воды то хорошо. А то жечь мазут ради зарядки аккумуляторов как то неправильно. Ну и с временем зарядки проблему решить, а заодно с плотностью заряда. Потому как по морозу в -25 и пробкам 500 кэмэ пробега превращается в 200.

[Avis-bis]

Цитата: voyaka uh

Всем бы быть такими "туповатыми"....

Будьте. Я не возражаю. Можете даже быть тупым.

[gromoboj]

А чего меняешь ? Ломаться начинает ? =)

[avt]

Цитата: Avis-bis

Это вы пошутили так?

Это Мы так обрисовали объективную реальность .

Цитата: Avis-bis

Они наделали кучу самолётов, в том числе и боевых.

Ага - F-4,F-15? Упомянутый в статье F-2 -попытка вывернуться из под пресса USA в виде гипертрофированного F-16 , типа закупать не будем , но что то вроде ,,отвёртки" изобразим. Они только -только выскочили со своим транспортником и аэропланом ПЛО и отбодались от ударника ,,Апача" своим ,,Ниндзя". Такие вот

Цитата: Avis-bis

туповаты-с... Безмерно.

А это нынешнее - классика жанра . Их ЗАСТАВЛЯЮТ купить Фу-35 и походу дожали.

По данным газеты, японское военное командования рассматривает два варианта действий: «перейти к совместной разработке истребителя с какой-нибудь страной или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A у США».

Они походу ещё пытаются выкинуть трюк как с F-2 , ну когда F-16 отказались брать , а уж получится хоть так выскочить - поглядим.

[Alexey RA]

Цитата: avt

Ага - F-4,F-15?

Ну, Мицубиси F-1 японцы таки сделали. Правда потом плюнули на это дело и следующий национальный истребитель F-2 запилили на базе F-16, совместно с Локхидом.

[avt]

Цитата: Alexey RA

Ну, Мицубиси F-1 японцы таки сделали

Сделали ,с оглядкой на F-4.и реально не мышонок не лягушка.

Цитата: Alexey RA

следующий национальный истребитель F-2 запилили на базе F-16, совместно с Локхидом.

Так а я о чём?!

Цитата: avt

Упомянутый в статье F-2 -попытка вывернуться из под пресса USA в виде гипертрофированного F-16 , типа закупать не будем , но что то вроде ,,отвёртки" изобразим.

Сейчас

Цитата: avt

Они походу ещё пытаются выкинуть трюк как с F-2

На базе Фу-35.

[Avis-bis]

Цитата: avt

Цитата: Avis-bis

Это вы пошутили так?

Это Мы так обрисовали объективную реальность .

Цитата: Avis-bis

Они наделали кучу самолётов, в том числе и боевых.

Ага - F-4,F-15?

Нет. Понятие "боевые самолёты" истребителями не исчерпывается.

[самый главный]

Цитата: Зяблицев

Цитата: андрей юрьевич
нафига им ? купят ф 35...
Им так американцы и сказали, даже сказали сколько и почем...

а не купят, так пенделя получат и всё равно купят, но уже только больше и дороже...

[Монос]

или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A у США

Как только прочитал заголовок статьи , сразу понял причину отказа. Это я такой умный или японцы идиoты?

[rotmistr60]

Это я такой умный или японцы идиoты?

Станешь "идиотом" когда 73 года американцы мозги им вправляют.

или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A у США

Хоть честно признают, что с "американской подводной лодки" ни куда не денешься.

[bouncyhunter]

Витя , категорически приветствую !

Однако отечественная разработка оказалась чересчур дорогой. Это обстоятельство и вынуждает военных искать другие варианты.

Это что же там такого япы понапихали в своё изделие , что он дороже Фу-35 получился ?

[Монос]

Здравствуй, Паша!

Цитата: bouncyhunter

Это что же там такого япы понапихали в своё изделие

Да что они там такого особенного могут напихать? Это не они понапихали, это им кто-то напихал.

[bouncyhunter]

Цитата: Монос

Это не они понапихали, это им кто-то напихал.

Сдаётся мне , что этот "кто-то" жутко звёздно-полосатый и "исключительный" . А отмазки про дороговизну собственной разработки - слабая попытка сохранить морду лица .

[Монос]

Цитата: bouncyhunter

А отмазки про дороговизну собственной разработки - слабая попытка сохранить морду лица .

Нет, ну может быть для япов разработка и вправду выходит дороговато (вряд ли у них есть все необходимые компетенции и ресурсы), но без вмешательства амеров точно не обошлось.

[bouncyhunter]

Цитата: Монос

но без вмешательства амеров точно не обошлось.

А разве в этом есть сомнения ???

[Avis-bis]

Цитата: bouncyhunter

Это что же там такого япы понапихали в своё изделие , что он дороже Фу-35 получился ?

Планшеты для просмотра и рисования комиксов. ничего больше джапы изобрести не смогут.

[bouncyhunter]

Цитата: Avis-bis

ничего больше джапы изобрести не смогут.

Зря ты так , Сергей ! При всей яповской подматрасности - в электронике они сильны .

[Avis-bis]

Цитата: bouncyhunter

Цитата: Avis-bis

ничего больше джапы изобрести не смогут.

Зря ты так , Сергей ! При всей яповской подматрасности - в электронике они сильны .

Паш, я не про производство, а про изобретения. Джапы могут вылизать чужое изобретение до идеала, до абсолюта, но не изобрести это. Ни радио, ни транзистора, ни микросхемы, ни гетеродина ане не изобрели. А магнитофоны и приёмники у них хороши, да. (Хотя лично я с бОльшим удовольствием купил бы транзисторный "Браун" или "Грюндиг", чем современный японский аналог).
Но мы тут про авиацию. Большинство их самолётов ВМВ либо базируются на чужих разработках (Германия и США), либо хрень полная. Ну, а с аэронавтикой, и вовсе клоунада. По репарациям ане получили у Германии два дирижабля. Один даже собрать не смогли, второй утопили. И это при том, что у них не было такой разрухи 1910-20-ых, как у нас. Казалось бы — идеальные условия для творчества. Авотфиг...
Современный самолёт это во многом электроника, да. Но, тем не менее, весь мир покупает Premier-I и Phenom, но не Honda-Jet. Интересно, почему? :)

[bouncyhunter]

Цитата: Avis-bis

я не про производство, а про изобретения

Вот ты о чём , это я тебя неправильно понял .

Цитата: Avis-bis

лично я с бОльшим удовольствием купил бы транзисторный "Браун" или "Грюндиг", чем современный японский аналог

Насчёт современного не скажу , но у меня до сих пор яповский двухкассетник Sharp 1988 года выпуска - ни одной поломки .

Цитата: Avis-bis

Джапы могут вылизать чужое изобретение до идеала, до абсолюта, но не изобрести это.

Согласен полностью .

[voyaka uh]

"Это что же там такого япы понапихали в своё изделие , что он дороже Фу-35 получился "////

Тут все просто. Ф-35 - в крупносерийном (даже массовом)
производстве. Оно всегда дешевле одиночной сборки.
Если бы японцы запланировали выпустить свой самолет в
количестве нескольких сот, то могло бы получиться дешево.
Но они не успевают - китайцы, у которых 5-е поколение уже встало на поток, жмут.
Японцам нужна сотня 5-х, как минимум. И в варианте вертикалки - на свои
вертолетоносцы - несколько десятков.

[bouncyhunter]

Насчёт серии - не спорю , но всё равно не сомневаюсь что США со свойственной им "мягкостью и ненавязчивостью" надавили на Японию . Почему не сомневаюсь ? Да потому что прагматичные японцы десять раз просчитали стоимость до начала разработки и поскольку разработка была начата - значит , расчёты вполне устраивали . И вдруг : "слишком дорого" .

[voyaka uh]

Японцы (как и американцы) не могли просчитать, что
Китай перевооружится с такой невиданной скоростью. Китай всех "взял врасплох".
У японцев свой собственный завод по сборке Ф-35.
И свой завод по сборке Ф-15. Но заводы малой производительности. На мирное время.
А вооруженный конфликт с Китаем может вспыхнуть в любой момент.
Не ядерная война, а именно "война эго" (кто здесь хозяин, на Дальнем востоке!).
И японцы поняли, что отстают. Нужны современные самолеты, причем не
в единичных экземплярах.

[bouncyhunter]

Что же : жираф большой - ему виднее . Вот только не следует забывать кому нужен очаг напряжённости на ДВ и кто с этого будет стричь купоны .

[parkello]

все гораздо прозаичнее Монос ,они в этом десятилетии не осилят производство .и понимают это.что дешевле будет купить и доработать ф-35 чем создать свой . это же Вам не Россия .у которой есть все для этого ,даже полигон испытаний в виде САР . вообще-то построить боевой самолет ,да еще способный выдержать конкуренцию сегодня никто кроме России не способен . даже амеркианцы уже не способны . не говоря уже обо всех остальных странах . Китай только и умеет что хорошо копировать . они просто понимаю,что располагая тем научным потенциалом и природными ресурсами ,у них пупок развяжется создавать истребитель 5го поколения . в других областях им нет равных да. но в области боевой авиации они не догонят даже Швецию .даже если они упрутся и создадут боеспособную машину,она не будет обладать сверхкачествами ...эта овчина не стоит выделки говоря иными словами .а у американцев эта машина уже стоит на конвейре .и пусть она утюг ,но им по большому счету больше и не надо .потому что если начнется реальная война,то их просто смоет в океан очередное цунами ...

[Чёрный Полковник]

У китайцев 5-е поколение - сильно сказано. Они до сих пор не смогли срисовать полноценные движки даже для своих 4-го поколения, т.к. ресурс в разы меньше российских аналогов.

[Avis-bis]

Цитата: Чёрный Полковник

У китайцев 5-е поколение - сильно сказано. Они до сих пор не смогли срисовать полноценные движки даже для своих 4-го поколения, т.к. ресурс в разы меньше российских аналогов.

Кстати, да. Крейсерский сверхзвук (один из признаков 5-го поколения) это не только аэродинамика, но и двигатели.

[Orionvit]

А сколько восторженных криков было на форуме, пару лет назад, когда этот "пепелац" только взлетел (правда сразу что то потерял). Типа Япония сейчас в очередной раз всем покажет, и всем даст. Ну результат? Дала американцам, а остальным показала, что "не всё японцу прогресс". Не потянула "Япония матушка" такое дело, как современная авиация. Правда некоторые здесь в пример ставят "Субару", ну и что? Мне например халва нравится, я же не кричу, что турки самые крутые кондитеры.

[Spartanez300]

Если самолет будет таким же как японские мультики то тогда лучше не стоит .

[Greenwood]

Цитата: Spartanez300

таким же как японские мультики

Вы не любите аниме?

[Avis-bis]

Цитата: Greenwood

Цитата: Spartanez300

таким же как японские мультики

Вы не любите аниме?

А за что его любить? :)

[Greenwood]

Это ж аниме. Знаю кучу народа, которая от него тащится и качает с торрентов гигабайтами. И смотрит по вечерам. И это взрослые люди 20-30 лет.

[Sergej1972]

Некоторые и в 40-50 лет смотрят.)

[Fkjydjckfrgh]

Цитата: Sergej1972

Некоторые и в 40-50 лет смотрят.)

"Он ёб.нутый, у него шрам на пол башки, он боли не боится... и ему всегда 14" (с)

[Avis-bis]

Цитата: Greenwood

Это ж аниме. Знаю кучу народа, которая от него тащится и качает с торрентов гигабайтами. И смотрит по вечерам. И это взрослые люди 20-30 лет.

Только формально взрослые.

[Alexey RA]

Цитата: Spartanez300

Если самолет будет таким же как японские мультики то тогда лучше не стоит .

Трансформирующимся в полёте и отращивающим тентакли?

[FalconD]

Американцы им так и сказали наверное)

[сибиралт]

А чем он им? Его уже никакая американская ПРО не защитит.

[bazzbazz]

Теряет Япония свою самобытность, совсем под матрасов прогнулись.

[Magic Archer]

Изначально было понятно что америка не даст вассалу создать свой самолёт.Иначе как окупать Ф-35?!То же самое было когда то с еврейским Лави.

[Knizhnik]

Причина - "добровольно - принудительная" покупка F-35. Vae victis! А то ещё не дай бог самолёт получится лучше, чем у янки.

[Серый брат]

Цитата: Knizhnik

А то ещё не дай бог самолёт получится лучше, чем у янки.

C чего бы ему быть лучше? Это же не робот-музыкант и не унитаз с музыкой.

[Knizhnik]

А с чего бы тогда не дать возможность создать и "довести" свой самолёт? Пусть сделают сами, а мы потом и будем все вместе сравнивать с роботом-музыкантом и унитазом с музыкой. Шкуру неубитого медведя не только не делят, но и не оценивают

[Серый брат]

Цитата: Knizhnik

А с чего бы тогда не дать возможность создать и "довести" свой самолёт?

Так была же возможность, но им не надо, вот унитаз с музыкой им надо и они его сделали, а самолёт нет.

[Knizhnik]

но им не надо

Кто так решил? Вы? Трамп? Папа Римский?

[Vincent]

Зачем? "Зонтик же дырявый" (С)

[san4es]

Япония может отказаться от разработки отечественного истребителя

Основным подрядчиком по работе над самолётом является компания Mitsubishi Heavy Industries. В 2004 году для демонстрации возможности создания передовых военных разработок было принято решение о создании собственного истребителя пятого поколения, построенного с применением технологии малозаметности. Однако проект не рассматривался для постановки на вооружение.

X-2 совершил свой первый полёт 22 апреля 2016 года. Самолёт стартовал с аэродрома в Нагое

26 мая 2017 г.

[a.s.zzz888]

«На этот проект возлагались огромные надежды – японское оборонное ведомство настаивало на сохранении и развитии национальных технологий авиационного строения»,

Перед первым и последним вылетом "водиле" стопку саке, повязку на голову и без парашюта - "На вылет!" В воздухе сразу отваливаются шасси, чтобы самурай не передумал.

[taiga2018]

японцы,производите телевизоры,автомобили и т.д.,а вот на территорию ВПК США не смейте даже лезть,а то ведь Хиросима и Нагасаки уже пристреляны...

[шоферюга]

А раньше умели делать. "Зеро" был кошмаром для американских лётчиков в начале войны. А теперь всё, покупайте что оккупант даёт.

[viralig]

Ну как я ранее и говорил, что Япония забросит свой самолет. Были объективные причины для этого, главная из которых давление США. Жаль конечно интересная задумка была.

[Герман 4223]

Интересно ,а они посчитали что деньги уйдут из страны при покупке ф-35?Если купят свой то это рабочие места в своей стране и часть денег вернётся в виде налогов,и что тогда дешевле?

[d1975]

Цитата: НасРать

Просто - не получилось...

С сувернитетом или истребителем ?

[котовский]

Конечно проще купить...
Скоро и японских детей полосатые делать будут,
за небольшую плату..

[FalconD]

Откажутся от своего, купят не свой..а потом окажется, что своя авиационная промышленность ушла в небытие!))

Господа..тут все японцев подкалывают...и критикуют...что мол американский закупать собираются!...А как бы вы запели, если бы они решили наш Су-35...или ещё какой...закупить?))

[Сергей Д_2]

Японские Зеро времен войны были одни из самых эффективных истребителей.

[Fkjydjckfrgh]

Цитата: Сергей Д_2

Японские Зеро времен войны были одни из самых эффективных истребителей.

Толпой и изподтишка, при первом попадании - разваливался

[Avis-bis]

Цитата: Fkjydjckfrgh

Толпой и изподтишка

Это называется "концентрация усилий" и "реализация преимущества в высоте". По Покрышкину — "высота-скорость-манёвр-огонь". По-американски — "boom-zoom" (есть и более длинная вариация а-ля Покрышкин)..

при первом попадании - разваливался

Это "да", с оговорками. У "Зеро" не было бронирования кабины и баки не протектированы. От просто попадания он бы не развалился. Хотя бы потому, что американцы почти не применяли пушки, а делали ставку на пулемёты.

[Alexey RA]

Цитата: Avis-bis

Это называется "концентрация усилий" и "реализация преимущества в высоте". По Покрышкину — "высота-скорость-манёвр-огонь"

Хе-хе-хе... самое забавное то, что эта тактика - американская. Единственная подходящая тактика для истребителей янки, которые до "Хэллектов" не отличались маневренностью.
Японцы же упарывались в индивидуальное мастерство и догфайт. На чём в конце концов и погорели, столкнувшись с командной работой янки. При том же Мидуэе за пятёркой "уайлдкэтов" Тэча гонялись полтора десятка "зеро" - и разошлись, ЕМНИП, с равным результатом по сбитым.
В "Авиации и Время" были выдержки из воспоминаний одного из японских асов - тот волком выл, глядя как его товарищи по эскадрилье вместо командной работы гоняются всем скопом за парой американских истребителей, абсолютно не обращая внимание на то, что им заходит в хвост другая пара янки. Или пытаются навязать действующим командно янки индивидуальные поединки.

Цитата: Avis-bis

Это "да", с оговорками. У "Зеро" не было бронирования кабины и баки не протектированы. От просто попадания он бы не развалился.

Скажем так - выдающиеся характеристики "Зеро" были куплены ценой выдающихся же недостатков. Но пока в кабинах "Зеро" сидели довоенные выпускники лётного училища, прозревающие днём звёзды в небе (а у американцев - альтернативно мыслящие пилоты, лезшие на "колодах" в догфайт), японские истребители применялись так, что их достоинства использовались по-полной, а недостатки компенсировались за счёт тактики. Короче говоря, "Зеро" был истребителем для элиты.
А вот когда довоенные кадры японцев выбили, а у американцев в кабине прописались те, кому ещё на этапе обучения вдолбили все сильные и слабые стороны "Зеро" - вот тут японцам стало плохо. Потому как массовый японский кадр уже не мог компенсировать недостатки и выпячивать достоинства - зато янки точно знали, что делать и что не делать в бою с "Зеро":

1. Никогда не пытаться вступить в манёвренный бой [dogfight] с "Зеро"
2. Никогда не пытаться маневрировать с "Зеро" на скоростях ниже трёхсот (300) миль в час по спидометру [483 км/ч], если только не находишься позади него.
3. Никогда не преследовать "Зеро" на вертикали при низких скоростях. (У находящихся на вооружении самолётов на больших углах может начаться сваливание, в то время как "Зеро" лишь достигнет наиболее благоприятной для маневрирования скорости. Здесь у него появляется возможность завершить петлю с выходом на атаку с задней четверти).
Наиболее важными особенностями, что следует принимать во внимание при разработке успешных тактик противодействия "Зеро", представляются его недостаточная скорость крена на вы­со­ких скоростях и отказы его двигателя в условиях отрицательных перегрузок [результат использования поплавкового карбюратора и, одновременно, объяснение "эффекта горки"].
[...]
Большие элероны обеспечивают самолёту высокую манёвренность на скоростях до трёхсот (300) миль в час по спидометру. На скорости выше трёхсот (300) миль в час по спидометру становится почти невозможным изменить направление виража.
Скорость разворота "Зеро" справа налево гораздо выше, чем слева направо.

© midnike

[viralig]

Вот и я про то говорю, что по задумке неплохая птичка должна была быть. Да США зарубили - им свои в серию пустить нужно чтоб цену за единицу уменьшить, не даром же они Северную Корею дразнили - чтоб и ПРО и свои самолеты поставить, чтоб для остального мира это выглядело мотивированным.

[gukoyan]

Конечно от собственного самолёта откажутся, хозяева протолкнули свой Ф-35, так что выбора у японцев не большой)

[arhPavel]

Хорошо для нас, плохо для развития авиации в целом.
Готовить оборону против одного вида вооружения проще. Вот только для авиации японские даже не удачные темы это опыт, который сын ошибок трудных.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Надо же матрасникам впаривать свой Фу-35 своим "партнерам"(а скорее вассалам).

[Knizhnik]

Денежный вопрос там отдельная история, коловращения цены на 1 самолёт кстати обсуждались на ВО. Даже Норвегии умудрились запихнуть.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Фу-35 по сути и разрабатывался, чтоб впарить максимальному большинству стран, надо же деньги отбивать. Сейчас он конечно подешевел, но на разработку было потрачена астрономическая сумма.

[Knizhnik]

Было чуть по-другому: самолёт самолётом, но "распил" никто не отменял. А тут Трамп со своим ворчанием, что союзники мало вкладываются в НАТО. Вот и пропихнули всем, у кого хороший профицит бюджета

[kos2910]

Дороже чем у мастрасников? Кошмар...

[Incvizitor]

По данным газеты, японское военное командования рассматривает два варианта действий: «перейти к совместной разработке истребителя с какой-нибудь страной или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A

Удел холуйской, оккупированной страны.

[Stoler]

Повторение проекта израильского " Лави" . Один в один .

[gromoboj]

Всё правильно нефиг разрабатывать своё. Прототип распилить, а документацию уничтожить.
А то ишь чего удумали своё делать. фи-35 не желают покупать.