Спорт в средние века

175
Занимались ли люди спортом в Средние века? Конечно занимались! Состязательность у людей в крови. А кроме того, нужно было готовиться к войне. Английские крестьяне с детства учились стрелять из лука. Причем сначала мальчик должен был научиться стоять, держа в вытянутой руке… камень. Сначала полегче, потом потяжелее. Только после этого учились стрелять. Люди бегали, прыгали, поднимали камни, боролись. А вот игра в популярный ныне хоккей в Англии XIV века была запрещена, потому как считалось, что она отвлекает простолюдинов от стрельбы из лука!

Борьба была вообще делом очень популярным издревле. Известно, что есть даже так называемая греко-римская борьба, цель которой уложить противника на землю.



Спорт в средние века

Буква «С», внутри которой изображены два борца (манускрипт из Оксфорда, 1-ая четверть XIII века). (Британская библиотека, Лондон)

Хотя название «греко-римская» предполагает связь с классическим прошлым, теперь считается, что эта форма борьбы была разработана наполеоновским солдатом Жаном Экбрайатом (отсюда и другое название для этого вида спорта «Французская борьба»). В любом случае этот вид борьбы изображен во многих старинных книгах. Очень часто изображения борцов помещались в заглавии текстов внутри букв или в виде отдельных иллюстраций


Борьба Геракла и Ахиллеса из французского перевода «Метаморфоз Овидия» (Нидерланды, последняя четверть XV века). (Британская библиотека, Лондон). Обратите внимание, что миниатюрист изобразил борцов одетыми в латы, правда, только на ногах. То ли он никогда не видел людей, занимающихся борьбой, что не очень-то вероятно, то ли решил таким образом показать, что это… люди непростые!


Изображение борцов в копии «Свобода природы» Аристотеля (Англия, третья четверть XIII века). (Британская библиотека, Лондон) Здесь уже мы видим нечто совсем иное. На борцах всего лишь одни подвязанные брэ, то есть средневековые трусы.

Бороться можно было не только с человеком, но даже и с ангелом. Вот, например, изображение Иакова и ангела, известное сразу по двум манускриптам из Англии и Каталонии.


Иаков, борющийся с ангелом (Оксфорд, 1-ая четверть XIII века). (Британская библиотека, Лондон)


Иаков, борющийся с ангелом. «Золотая Аггада» (Каталония, вторая ХI века). (Британская библиотека, Лондон)

Среди рыцарского сословия высокие результаты в быстроте и ловкости, но достигнутые не верхом, и тем более без доспехов, ценились мало. Из рыцарских турниров были полностью исключены, например, игры с мячом и даже такие формы военной подготовки, как бег в доспехах и с оружием или боевые танцы, которые играли очень важную роль в античное время. Правда, с середины XIV века, когда стрельба из лука и действия пеших воинов опять вышли на первый план, изменились и методы их боевой подготовки. Однако основ рыцарской физической культуры все это не коснулось.

В других отношениях нормы рыцарской физической культуры были органично связаны со схоластическими идеями средневековых рыцарских орденов, которые находили выражение в так называемых семи свободных искусствах и в учении о семи добродетелях, которых следует придерживаться. Основатель ордена тамплиеров, живший в IX веке, французский рыцарь родом из Прованса Годфруа де Прей, считал, что орденские братья должны владеть семью навыками, ибо число семь – магическое и приносит счастье. Поэтому юношам из рыцарского сословия нужно научиться: 1) хорошо ездить верхом, 2) плавать, 3) уметь охотиться, 4) стрелять из лука, 5) сражаться различными видами оружия. Кроме того, их следовало обучать: 6) развлекательным играм на свежем воздухе и игре с мячом, поскольку она была популярна среди знати и требовалась для службы при дворе, а также 7) искусству стихосложения и декламации, нужным для всякого придворного с хорошими манерами, и основным танцевальным движениям. В отношении физического воспитания эти семь рыцарских навыков оставались образцом в течение многих столетий.

Кстати, борьбой тогда занимались все. И короли, и простолюдины. И точно также все стреляли из лука. И короли, и простые крестьяне. Но… не на войне. Вернее, на войне как раз крестьянам-то стрелять из лука разрешалось. Вот знать могла использовать лук только на охоте и в качестве спортивного снаряда. Но опять-таки – вспомните роман Мориса Дрюона «Проклятые короли»… Когда один из наследников Филиппа Красивого стреляет из лука голубей в амбаре это вызывает негативную реакцию у его приближенных – «мужицкое занятие». Феодал, а также его жена, должны были охотиться: он с соколом, она с соколихой. Причем, он мог охотиться с соколом, почему нет. Но, как и в случае с длиной шлейфа на платье, было расписано, кто с какой птицей имеет право охотиться, так что забывать о своем месте на феодальной лестнице все же не следовало.


Соколиная охота Фридриха II. Миниатюра из знаменитого «Менесского кодекса». Хранится в библиотеке Гейдельбергского университета.

Так, император охотился с орлом, английский король или королева с ирландским кречетом, знатный сеньор – например, лорд – с сапсаном, а знатная дама – с ястребом, простой барон с канюком, а «рыцарь одного щита» – с сакером («красным кречетом»). Его оруженосец мог позволить себе ланнера (средиземноморского сокола), а свободный йомен в Англии имел право охотиться к ястребом-тетеревятник. Священнику (ну чем он хуже других?) тоже полагался ястреб, но…перепелятник. Но и простой крепостной мог позволить себе охотиться с… пустельгой или ручным хорьком! И это тоже был хороший спорт, потому как охотились-то ведь верхом, что безусловно развивало навыки верховой езды! Кстати, именно соколиная охота была в то время любимым развлечением для дам.


Порой средневековые миниатюристы нагромождали в своих рисунках сплошные нелепости. Однако они становятся понятны, если мы посмотрим на то, что они иллюстрировали. Например, вот это миниатюра из «Истории Троянской войны» 1441 г. Сделанная в Германии, эта рукопись сегодня находится в Германском Национальном музее в Берлине. На ней мы увидим рыцаря в турнирном шлеме «жабья голова», который стреляет из лука (!), есть рыцарь с ужасным кривым мечом, но самое смешное – конный арбалетчик, у которого в руках арбалет со стременем. То есть зарядить его можно было только лишь сойдя с коня! Ну не представлял себе художник, как были одеты подлинные Парис и Менелай, вот и рисовал все, что придет ему в голову!


Зато из лука в Средние века стреляли не только мужчины, но и женщины. Деталь сцены, изображающая даму, стреляющую из лука в кролика. Миниатюра из манускрипта второй четверти XIV века. (Британская библиотека, Лондон)

Стрельбу из лука официально признали спортом Англии в XIV веке, когда все мужчины в возрасте от 7 до 60 лет должны были участвовать в стрелковых состязаниях, чтобы в любой момент выступить на защиту королевства. Между тем, первый организованный конкурс по стрельбе из лука, как сообщается, состоялся в Лондоне лишь в 1583 году, причем пришло на него более 3000 зрителей.


Впрочем, чему удивляться, если лук и арбалет долгое время господствовали на поле боя. Например, вот на этой миниатюре из «Истории Франции» XIVвека (Национальная библиотека Франции, Париж) показан штурм города во время Столетней войны, и кто его ведет? Воины, вооруженные древковым оружием и мечами, которых поддерживают лучники и арбалетчики. Причем вот уж здесь-то художник на детали не поскупился. Тут и наколенники, и бригандины, и шлемы типа «французский салад». Причем очень наглядно нарисован арбалет с воротом (и сам ворот, лежащий на земле). Интересно, что изображен момент, когда защитники города открыли ворота и решаются на вылазку, тогда как воины, засевшие на башнях, готовятся бросать на нападающих кувшины, камни и даже большую деревянную скамью!


А вот это комический образ обезьяны, стреляющую в бабочку. Французская копия XIV века «Истории Святого Грааля». (Британская библиотека, Лондон)


Деталь миниатюры так называемых Сицилийских игр, включавших лодочные гонки, борьбу, бег и стрелковые состязания. Пятая книга «Энеиды», между 1483 и 1485 гг. (Британская библиотека, Лондон)


Стрелять из лука было можно и «просто так», но тогда стрелок рисковал получить тетивой по запястью. Поэтому на нем было принято носить особый щиток из толстой кожи, дерева или кости. В последнем случае такие щитки становились настоящими произведениями искусства. Например, вот как этот – из музея Средневековой войны в замке Кастельно в Перигоре. Интересно, что щиток этот датируется XVI веком, то есть луки в это время все еще продолжали активно использоваться!
175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    20 марта 2018 05:23
    "Спорт в средние века"?
    Или "Спорт в средние века в Англии"?
    1. +3
      20 марта 2018 07:07
      Всему свое время, время собирать камни и время разбрасывать их, время обнимать и время уклоняться от объятий...
    2. +1
      20 марта 2018 08:08
      Спорт -это руское слово спор.Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки? Спорим.
      1. avt
        +6
        20 марта 2018 08:17
        Цитата: Артек
        Спорт -это руское слово спор

        А СПОРТСМЕН , это ... от СПОРТИВНАЯ СМЕНА . wassat Бывает . bully
        1. +2
          20 марта 2018 08:30
          Цитата: avt
          Цитата: Артек
          Спорт -это руское слово спор

          А СПОРТСМЕН , это ... от СПОРТИВНАЯ СМЕНА . wassat Бывает . bully


          не знаете ,что такое мен? проблема. laughing
          1. avt
            +3
            20 марта 2018 08:33
            Цитата: Артек
            проблема

            Да без проблем! Вот прям берём
            Цитата: Артек
            Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки?

            И по аналогии им . Задоронова лёгким движением руки брюки превращаются в
            Цитата: Артек
            это руское слово
            МЕН ...это разМЕН.
            Цитата: Артек
            .Спорим я

            разменяю ! wassat
            Цитата: Артек
            Спорим.

            bully
            1. +1
              20 марта 2018 08:35
              Цитата: avt
              Цитата: Артек
              проблема

              Да без проблем! Вот прям берём
              Цитата: Артек
              Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки?

              И по аналогии им . Задоронова лёгким движением руки брюки превращаются в
              Цитата: Артек
              это руское слово
              МЕН ...это разМЕН.
              Цитата: Артек
              .Спорим я

              разменяю ! wassat
              Цитата: Артек
              Спорим.

              bully


              на эстраду ,скорей такие как вы там имеют успех ,плебс развлекать.
              1. avt
                +4
                20 марта 2018 08:36
                Цитата: Артек
                на эстраду ,скорей такие как вы там имеют успех ,плебс развлекать.

                bully Да поднял бы бабла , НО место занято конкретным ,,челом" первым в очереди стоящим на неё
                Цитата: Артек
                Спорт -это руское слово спор.Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки? Спорим.

                bully
                1. +2
                  20 марта 2018 08:39
                  Цитата: avt
                  Цитата: Артек
                  на эстраду ,скорей такие как вы там имеют успех ,плебс развлекать.

                  bully Да поднял бы бабла , НО место занято конкретным ,,челом" первым в очереди стоящим на неё
                  Цитата: Артек
                  Спорт -это руское слово спор.Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки? Спорим.

                  bully

                  ты бы хоть зубы почистил ,что ли.
                  1. avt
                    +4
                    20 марта 2018 08:46
                    Цитата: Артек
                    ты бы хоть зубы почистил ,что ли.

                    bully И это всё? Здулся малыш? bully Про эстрадные номера больше неохота ?Ну иди - не засоряй сайт .
                    1. +1
                      20 марта 2018 08:47
                      Цитата: avt
                      Цитата: Артек
                      ты бы хоть зубы почистил ,что ли.

                      bully И это всё? Здулся малыш? bully Про эстрадные номера больше неохота ?Ну иди - не засоряй сайт .

                      ты сам иди
                      1. avt
                        +1
                        20 марта 2018 10:20
                        Цитата: Артек
                        ты сам иди

                        bully
                        Цитата: Артек
                        Спорим.

                        Сам.....ну далее известно. bully Ладно . Модераторы, к вам обращаюсь я, больше мусорить на ветке на буду точно. bully
          2. +2
            20 марта 2018 13:49
            Цитата: Артек
            не знаете ,что такое мен?

            Вай! Мен (ман) - это, на тюрки: "Я"! А Вы, мил человек, что имели ввиду? laughing
            1. +1
              20 марта 2018 14:46
              Цитата: HanTengri
              Цитата: Артек
              не знаете ,что такое мен?

              Вай! Мен (ман) - это, на тюрки: "Я"! А Вы, мил человек, что имели ввиду? laughing

              мен он и есть мен ,чё не понятно?
      2. +3
        20 марта 2018 11:07
        Цитата: Артек
        Спорт -это руское слово спор.Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки? Спорим

        Да-а-а ? belay Вот оно как! what А я то думал,что "спорт"-это транслитерация аглицкого "sport" ! fool
        1. 0
          20 марта 2018 14:47
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: Артек
          Спорт -это руское слово спор.Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки? Спорим

          Да-а-а ? belay Вот оно как! what А я то думал,что "спорт"-это транслитерация аглицкого "sport" ! fool


          ты дядя хоть бы происхождение слова _спорт_ посмотрел,а то как то совсем в иностранщине завозился.
          1. +6
            20 марта 2018 15:58
            Мне такие невежественные и хамоватые "племяннички" не нужны...поищите другого "дядю" ! fool
      3. +10
        20 марта 2018 13:28
        Цитата: Артек
        Спорт -это руское слово спор.Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки? Спорим.

        Безусловно русское.
        Но ваше толкование как-то больно прямолинейно.
        Предлагаю более изящные и тонкие.
        1. Спорт - от слова "спариваться". Мужчины хвастались своими достижениями по части женского пола, кто с кем спаривался, самых активных в этой области называли "спартивными". Отсюда слово. Так сказать, "спартивные достижения".
        2. Спорт - от слова "порты", то есть штаны. В древней Руси был обычай, перенятый позже древними греками с их олимпиадами, соревноваться нагишом. Перед началом соревнований атлеты снимали порты и складывали их возле арены, по окончании соревнования победитель собирал порты проигравших и уходил домой "с портами" в качестве награды.
        3. Спорт - от слова "спереть". Посмотреть на состязания атлетов в древней Руси собиралось много народа, в толпе орудовали воры и по окончанию состязаний зрители выясняли у кого что "спёрто". У меня кошелек спёрт, у меня конь спёрт, и т.п. Вот такой он наш национальный "спёрт".
        wassat wassat wassat
        Знаете, Артек, не сочтите за обиду, но вам я посоветовал бы прекратить заниматься клавиатурным рукоблудием, а пойти и ознакомиться хотя бы с одной лекцией проф. Андрея Анатольевича Зализняка (умнейший был человек очень жаль, что с нами его больше нет), возможно, если я не переоцениваю ваши возможности, полученная информация хотя бы на некоторое время отобьет у вас охоту заниматься прикладной лингвистикой.
        1. +5
          20 марта 2018 13:40
          Михаил, разрешите, я предложу наоборот: слово "сиськи" было заимствовано древними славяно-русами, занятыми на постройке Великой Китайской стенки, из японского "сисейдо"? а японское слово "оппаи", обозначающее именно ту самую грудь, в видоизмененном виде превратилось в русскую "попу"? what (спасибо Виктору Николаевичу, просветил! laughing).
          1. +6
            20 марта 2018 14:42
            Цитата: Микадо
            слово "сиськи" было заимствовано древними славяно-русами,

            Николай, как можно? Уж кто-кто, а вы должны понимать, что ВСЕ слова ВСЕХ языков взяты из русского. И что значит "строительство китайской стены"? Древние славяно-русы это вам не то, что вот, это раса богов! Стены воздвигались низшими расами а наши предки только грозно поглядывали, чтобы те не халтурили.
            Кстати, что такое сисейдо по-нашему, я понял еще в пубертатном возрасте. А что это на варварском японском?
            1. +3
              20 марта 2018 15:27
              Бренд японский. А вот как переводится - либо к Вячеславу Олеговичу, либо к Виктору Николаевичу. request ах, получается, это поклонники Микадо наш язык древневеликорусский извратили, любители суши! (причем "суша", как правило, чужая, и находится севернее, а они на нее в микроскоп смотрят и плачут....) am надо было у них еще и Хоккайдо за это забрать! angry да, кстати, именно на Хоккайдо зародился хоккей hi
              1. +2
                20 марта 2018 15:58
                Цитата: Микадо
                Бренд японский. А вот как переводится -

                Это к Татьяне Аметовой или вот это учебное пособие:"Большой словарь мата. Том 1
                Русский балет, русская икра, русская водка, русский мат. Какое из этих национальных достояний не оскудело в последние годы? Только четвертое и в какой-то мере третье.
                А о пятом – о русской литературе – и вспоминать нечего. Разве что – в связи с праздником сквернословия на печатных страницах.
                Мат – самая экспрессивная область русского языка. Наши "трехбуквенные" шутя побивают английские "четырехбуквенные". О человеке уважительно говорят: "Талантливо матерится!"
                Матерятся политики и военачальники, писатели и художники, банкиры и бизнесмены. Только в криминальной среде приняты иные – невинные на непосвященный слух – ругательства.
                Новый большой словарь мата – не первое в своем роде издание, но самое полное и оригинальное. Оригинальное, в частности, тем, что автор словаря успел беспощадно высмеять в печати все словари-предшественники, выпущенные и в России, и за рубежом.
                Что ж, флаг ему в руки!" Есть и второй том.
                1. +3
                  20 марта 2018 16:03
                  матом мы ругаться не будем. Грешно это. stop Но освоить эзопов язык - обязаны, улучшает мыслительный процесс drinks
                  1. +2
                    20 марта 2018 16:14
                    Цитата: Микадо
                    Но освоить эзопов язык - обязаны, улучшает мыслительный процесс

                    И упрощает процесс шифрования.
                    1. +2
                      20 марта 2018 16:28
                      и такое читать приятно даже иногда! yes
          2. +4
            20 марта 2018 20:02
            Николай преодолел себя и напечатал это слово!!! Главное - воля к победе!!! ( и никакой Доминиканы) laughing
            1. +4
              20 марта 2018 20:05
              Вы которое слово, Антон, в виду имели? laughing "сисейдо"? Но могу же я на сайте говорить об японском бренде? request я его не вталкиваю никому, просто упоминаю.... drinks
              1. +4
                20 марта 2018 21:20
                Русское (ну, раз пошла славянофильская пьянка) название молочных желез. "Сиськи", Николай!
                1. +6
                  20 марта 2018 21:59
                  с "такой пьянкой" я не усну сегодня, начну подругам названивать, как матрос Дыбенко wink "сисейдо"! fellow drinks шутка hi Хотя, обратите внимание, как только в статьях или на форуме поднимается тема женских прелестей или гомосеков - дискуссия оживляется! good потому что всем, всем нравится обсуждать скабрезности! laughing drinks закон Парето!.. request
                  1. +1
                    21 марта 2018 06:46
                    Это нормальная человеческая реакция на "предмет" обсуждения. А вот уровень скабрезности - это балансирование между ханжеством и "быдлячеством". Повторюсь, культура - это ежедневный кропотливый труд по искоренению скотины внутри себя. Лично я, далек от идеала.
                    1. +1
                      21 марта 2018 10:41
                      А вот уровень скабрезности - это балансирование между ханжеством и "быдлячеством".

                      то есть, определенная свобода выбора в указанных рамках морали или закона. drinks
          3. +4
            20 марта 2018 20:13
            "У ней такая маленькая грудь
            А губы, губы алые как маки
            Уходит капитан в далекий путь
            И вспоминает девушку из Нагасаки"
            (Типа, народное творчество)
            1. +3
              21 марта 2018 21:34
              У ней такая маленькая грудь

              "я предлагаю смелый план" (В.С. Высоцкий): продолжить обсуждать женские прелести. wink drinks у японок она не такая уж и маленькая может быть (в пропорции). А вот ноги.... не то....
        2. +1
          20 марта 2018 14:44
          Цитата: Лужский
          Предлагаю более изящные и тонкие.


          не ,не изящно,примитивно,может для какого изи оно и изящно,только не для наших.
        3. +6
          20 марта 2018 16:54
          Лужский, спасибо повеселили: представил себе картину как проигравшие ,прикрывая срам бегут домой,а победитель с кучей штанов идёт домой. Хохма и хохма
          1. +4
            20 марта 2018 17:10
            Цитата: Монархист
            Лужский, спасибо повеселили

            Да, не за что.
            Чем мы хуже фоменковцев?
            "И мы напишем как Отелло зазря прихлопнуло жену" (с) А. Иванов
            1. 0
              21 марта 2018 08:01
              Цитата: Лужский
              Цитата: Монархист
              Лужский, спасибо повеселили

              Да, не за что.
              Чем мы хуже фоменковцев?
              "И мы напишем как Отелло зазря прихлопнуло жену" (с) А. Иванов


              основное отличие ТИ от НХ это то что тишники всегда врут-это самое главное,никогда не рассматривают историческую картину целиком ,а только несущественные частности,вернее всегда от своих собственных недобросовестных интересов.
        4. +4
          20 марта 2018 22:30
          Лужский Сегодня, 13:28
          2. Спорт - от слова "порты", то есть штаны. В древней Руси был обычай, перенятый позже древними греками с их олимпиадами, соревноваться нагишом. Перед началом соревнований атлеты снимали порты и складывали их возле арены, по окончании соревнования победитель собирал порты проигравших и уходил домой "с портами" в качестве награды.

          Учитывая особенности национального менталитета, рискну предположить, что некоторые шли не домой, а к ближайшем торговцу брагой или хмельным мёдом.
          И указуя на желанный напиток, вопрошали - "С порты сменяем?"
          - Таких борцов, любителей "хмельного", стали называть "спортсмены"
          wassat laughing
  2. +5
    20 марта 2018 06:28
    Продолжение следует по странам и континентам.Люблю я красочные картинки.
  3. +4
    20 марта 2018 06:37
    Спасибо Вячеслав. Крайне интересная информация.... Особенно ловчие птицы, расставленные по феодальной лестнице....
  4. +3
    20 марта 2018 06:41
    Очень хорошо.
    Конечно, своеобразный вид спорта - борьба с Ангелом.

    Впрочем задумаешься - какого хорька заводить. По Сеньке и шапка.
    1. +1
      20 марта 2018 13:27
      Цитата: Korsar4
      Конечно, своеобразный вид спорта - борьба с Ангелом.
      Впрочем задумаешься - какого хорька заводить.

      Это точно! Иаков после борьбы с ангелом остался хромым на всю жизнь
  5. +5
    20 марта 2018 07:53
    А вот игра в популярный ныне хоккей в Англии XIV века была запрещена
    ...А жаль...а так могли бы стать и родоначальниками хоккея, а не только футбола.. smile Спасибо..
    1. +2
      20 марта 2018 10:20
      Мне кажется, что автор просто оговорился и речь идет о футболе, запрет на который был введен указом Эдуарда III, дабы он не отвлекал людей от обучения стрельбы из лука. Хоккей же появился в Канаде.
      1. +4
        20 марта 2018 12:43
        Хоккей в Канаду завезли британские солдаты в веке 18 если не ошибаюсь, кроме того есть работы голландских художников 16-17 веков, где на льду замерзших каналов изображены люди играющие в игру напоминающую ...хоккей..Канадцы только правила подправили..
        1. +2
          20 марта 2018 15:02
          Если верить википедии, то британские солдаты завезли в Канаду хоккей на траве, который местные жители адаптировали к долгим зимним условиям. Но как бы то ни было, современный хоккей, как вид спорта, появился именно в Канаде.
        2. 0
          21 марта 2018 00:35
          кроме того есть работы голландских художников 16-17 веков, где на льду замерзших каналов изображены люди играющие в игру напоминающую ...хоккей..

          видел недавно в Эрмитаже, фамилию и название картины не помню, но именно голландская живопись 17 века. soldier Мимо проходил, случайно взгляд приковался, пришлось остановиться. Именно что катание на коньках там было, а вот насчет хоккея сказать не готов. Алексей Анатольевич.... а почему я тогда сам собой остановился именно около этой картины?.... what похоже, ничего просто так в жизни не бывает good drinks видимо, нужно было! Хоть даже для этого комментария! drinks
  6. +2
    20 марта 2018 08:16
    6) развлекательным играм на свежем воздухе и игре с мячом, поскольку она была популярна среди знати и требовалась для службы при дворе
    И даже были указы, запрещающие древний футбол. "Существуют записи о неприятных и даже фатальных инцидентах, произошедших по вине футбола и толпы. Два случая, датированные 1280 и 1312 годами, описывают смертельные происшествия, ставшие следствием игры в футбол с ножом на поясе. Такие примеры, возможно, стимулировали разработку неписаных правил и принципов, но все они впоследствии уступили дорогу запретам......В 1365 настал черед Эдуарда III запретить «фьютбол» (futeball), ввиду того, что войска предпочитали эту игру совершенствованию в стрельбе из лука. Ричард II в своем запрете упомянул в 1389 и футбол, и кости, и теннис. Футбол не нравился и последующим английским монархам - от Генриха IV до Якова II.
    Как вы, наверное, поняли, запрет на футбол вовсе не означал прекращение игры в него. В средние века, футбол толпой практиковался во многих странах Европы. В футбол играли невзирая на запреты ;-)" https://studwood.ru/1106418/turizm/srednevekovyy_
    futbol
    1. +4
      20 марта 2018 10:50
      Ну тогдашний футбол это помесь регби с дракой стенка на стенку, естественно его пытались запретить
  7. +18
    20 марта 2018 08:57
    О спорте в средневековье информации немного
    Спасибо автору за статью, содержательную и красочную
    1. +3
      20 марта 2018 11:15
      Цитата: BRONEVIK
      О спорте в средневековье информации немного

      А рыцарские турниры ? wink
      1. +16
        20 марта 2018 12:01
        Точно, про турниры из головы вылетело
        Информации по ним больше
  8. +18
    20 марта 2018 09:02
    Спорт конечно не массовый, для привилегированных слоев
    Но все равно
    Вильгельм Тель наверное один из первых с/в спортсменов)
    Интересная статья
    1. +2
      20 марта 2018 10:51
      Футбол и стрельба в Англии как раз массовые
  9. +4
    20 марта 2018 10:39
    спасибо за красочную статью.
    На изображении Троянской войны ряд рыцарей изображен в капеллинах. Я раньше никогда не думал, что ее использовали всадники, считал, что это шлем пехотинцев. Ан нет! hi
  10. +4
    20 марта 2018 11:04
    Зато из лука в Средние века стреляли не только мужчины, но и женщины.

    Конечно, и в то время леди принимали активное участие в охоте.
    А леди - охотницы из Тэймутского часослова XIV века великолепно это доказывают.
    Спасибо за интересный материал и иллюстрации. За внимание к женщинам. love
    1. +4
      20 марта 2018 12:02
      Цитата: ruskih
      А леди - охотницы из Тэймутского часослова XIV века великолепно это доказывают.

      Приветствую, Елена. В дополнение твои слов. Бетрис Смолл. Неотразимая герцогиня: Если наша свадьба состоится в начале октября, в ноябре мы сумеем пригласить ваших друзей на охотничий сезон.
      — Откуда вы знаете, что я страстный охотник? — удивился герцог.
      — Всем известно, что Хантерз-Лейр знаменит своими охотничьими угодьями. Сама я, однако, не охочусь. Терпеть не могу убивать животных, поэтому я буду развлекать гостей. Не ждите, что я стану носиться по округе в погоне за бедной лисой и одновременно пытаться удержаться в дамском седле.
      Поверьте, Куинтон, дамские амазонки — это настоящая ловушка. Широкие юбки так и тянут вниз!
      1. +7
        20 марта 2018 12:43
        Если наша свадьба состоится …..

        Есть такая история про женскую охоту в те времена… wink
        В 1271 г. дочь графа Кэррика, Марта просто охотилась со своими прислужницами. …и , «повстречала и захватила в плен своего будущего мужа, Роберта Брюса».
        "Когда Роберт Брюс, вернувшись из крестового похода, отправился с визитом к вдове Кэррика (собссно, к Марте, или Марджери) с известием о гибели ее мужа, то повстречал ее на охоте. Марта, сочтя его достойной добычей, взяла Брюса в плен и насильно увезла к себе в замок, где спустя несколько дней он на ней женился. Поскольку брак был заключен без согласия сюзерена, Марте пришлось заплатить штраф" love
        Так что не только
        ... соколиная охота была в то время любимым развлечением для дам.
      2. +5
        20 марта 2018 13:24
        одновременно пытаться удержаться в дамском седле.

        Это гораздо позднее, а поначалу женщины сидели в седле по-мужски: на рисунках изображаются женщины в длинных платьях, сидящие в мужских седлах
        1. +3
          20 марта 2018 15:49
          Елена,а Вы молодец: глубоко " копаите" в истории. Боюсь об заклад, что В. О.мог и забыть эти детали.
          1. +3
            20 марта 2018 17:27
            Спасибо, Вячеслав. love Вряд ли он забыл. Статья про спорт, а поскольку у женщин в те далёкие времена практически никаких не было прав, то и упоминаний совсем немного об этом. Разве что охота.
            А охотились действительно не только с помощью лука и не только на мелочь, вот чем она пронзает кабана?
            1. +4
              20 марта 2018 21:48
              Здравстуйте, Елена! Вы несколько неправы. За всю историю человечества, Средневековье, пожалуй, единственная эпоха (кроме матриархата) когда права женщины были столь велики (естественно с поправкой на сословие).
              1. +3
                20 марта 2018 22:19
                Средневековье, пожалуй, единственная эпоха (кроме матриархата) когда права женщины были столь велики

                Ну да wink «В Средние века женщины постоянно балансировали где-то посередине между сточной канавой и пьедесталом». С точки зрения церкви-женщина – это орудие дьявола, am главный соблазн и вечное искушение, а потому это зло и существо низшее в сравнении с мужчиной.
                1. +3
                  21 марта 2018 00:36
                  Цитата: ruskih
                  С точки зрения церкви-женщина – это орудие дьявола, am главный соблазн и вечное искушение, а потому это зло и существо низшее в сравнении с мужчиной.

                  Приветствую,Лена. Иной раз женские романы целая кладезь информации, вот ещё одно подтверждение твои слов:"Роберта подняла левую руку так, чтобы ему был виден ее дьявольский знак.
                  – Этот «цветок» на моей руке всегда будет стоять между ними и мною.
                  – Не будь глупой, – шутливо возразил Гордон. Он поднес ее руку к губам и поцеловал родимое пятно. – Это «цветок» Афродиты, а не дьявола.
                  Роберта, не понимая, взглянула на него.
                  – Афродита – богиня любви у древних греков, – пояснил он. – И «цветок» на твоей руке – ее символ.
                  Это утверждение, казалось, удивило Роберту.
                  – Тогда почему же люди считают его знаком дьявола?
                  – Святая церковь убедила людей, что заниматься любовью надо только с целью произвести потомство, а иначе это тяжкий грех, – пояснил он. – Так продолжается уже много веков, и люди забыли, что этот цветок происходит от богини любви. А церковь постаралась связать его с именем дьявола.
                  – Но почему?
                  Гордон усмехнулся:
                  – Сегодня церковью правят плешивые толстые каплуны, которые не способны заниматься любовью. Они не хотят, чтобы другие были счастливы в любви."
                  1. +2
                    21 марта 2018 13:00
                    Иной раз женские романы целая кладезь информации

                    Коля, спасибо за красивый отрывок love
                    Главное уметь везде увидеть информацию.
                2. +2
                  21 марта 2018 06:25
                  Какой церкви? Если имеются в виду разные реформаторские вероучения, то - да! В католической доктрине подобного утверждения не существовало. Вообще, миф о бесправии и забитости женщин в Средневековье, ровно такой же как и об отсутствии личной гигиены, антисанитарии и ужасах Инквизиции. Придуман они в более поздние века, ради оправдания собственной жестокости, мракобесия и общей унылости бытия.
                  1. +3
                    21 марта 2018 06:42
                    Посмотрите замечательный сериал ББС Приключения Томаса Джонса найденыша!
                    1. +2
                      21 марта 2018 07:02
                      Вот, чесслово, много бы чего посмотрел, почитал и что-нибудь написал, жаль что в сутках не 30 часов, я бы хоть высыпался.
                    2. +1
                      21 марта 2018 21:51
                      Посмотрите замечательный сериал ББС Приключения Томаса Джонса найденыша!

                      пару первых серий посмотрел случайно лет пять назад. Действительно, хороший. Надо будет досмотреть, при случае. hi
                  2. +1
                    21 марта 2018 13:16
                    Вообще, миф о бесправии и забитости женщин в Средневековье, …

                    Вообще всё в этом мире относительно. Поэтому и положение женщины было разным и зависящим от многих причин. Им слагали баллады и их же не считали равными мужчинам. Да и законодательство фактически закрепляло её как собственность мужчины. А церковь…да, многие резкие суждения принадлежали перу монахов, где уж тут родится доброму, когда надо усмирять свою плоть, поэтому и выходили такие строки: "Женщина есть смущение мужчины, ненасытное животное, постоянное беспокойство, непрерывная борьба, повседневный ущерб, буря в доме, препятствие к исполнению обязанностей. Нужно избегать женщину, во-первых, потому, что она запутывает мужчину, во-вторых, потому, что она оскверняет его, в-третьих, потому, что она лишает его имущества" .
                    И картинка для вас
                    1. +1
                      21 марта 2018 21:29
                      О, да! Иллюстрация знакомого мне сюжета. Женщина-каменщик, женщина-кровельщик, женщина-сварщик.... И две чисто женские профессии: крановщица и шпалоукладчица, ибо только их встречал в официальных документах именно в такой интерпритации. 20 век принес "равенство" полов и неограниченные возможности для женщины загнуться от мужских профзаболеваний. Извините за резкость, за больное задели.
                      1. 0
                        21 марта 2018 23:17
                        Извините за резкость, за больное задели.

                        Всё нормально. С вами в этом полностью согласна. Просто не ожидала увидеть картинки с таким сюжетом
    2. +2
      20 марта 2018 16:12
      Елена, дамы не только из луков стреляли. Первое упоминание об огнестрельное оружие в Англии с именем женщины. В какой-то году,во время межусобицы, неприятель осадил замок лорда Форсайта ( он на тот момент отсутствовал дома). Леди Форсайт велела слугам зарядить пистолет и поднявшись на стену выстрелила в неприятноститебя, потом ей вновь зарядили пистолет и она выстрелила,она трижды стреляла и трижды попала. К сожалению и отважная леди Форсайт и ее дети погибли: неприятель использовал зажигательные стрелы и они погибли в пожаре.
      В детстве был в Эрмитаже видел первые пистолеты и примерно представляю какая была" прелесть" стрелять леди Форсайт из первых пистолетов
  11. +5
    20 марта 2018 11:18
    За статью, как всегда, спасибо, интересно.
    Теперь позвольте опять немного позанудствовать... smile
    Основатель ордена тамплиеров, живший в IX веке, французский рыцарь родом из Прованса Годфруа де Прей,

    Здесь где-то ошибка, а то и не одна. Орден тамплиеров основан в 1119 г., это XII в. Самый первый из рыцарских орденов - Орден иоанитов (или госпитальеров) основан в 1097 г., (конец XI в.), до этого времени о существовании рыцарских орденов лично мне ничего не известно, хотя в свое время интересовался этим вопросом предметно.
    Первым магистром ордена тамплиеров был Гуго де Пейн, хоть, в общем, и похоже на "Годфруа де Прей", но... кроме некоторого сходства имен и названия ордена ничего общего больше нет. Пытаться их идентифицировать, на мой взгляд, все равно что проводить определенные манипуляции с птичкой и учебным пособием по географии, даже если допустить, что в статье "в IX веке" - техническая ошибка и следует читать как "в XI веке".
    Вероятно, в статье имеется в виду Готфрид де Прельи, первый законодатель рыцарских турниров, но он умер в 1066 г., за 30 лет до основания ордена госпитальеров и более чем за 50 лет до основания ордена тамплиеров.
    1. +4
      20 марта 2018 14:44
      "Здесь где-то ошибка"
      Ошибка сдесь кроется в использовании без многократной проверки данных такого информационного Клондайка, как Интернет.
      Вот по этому самому Клондайку и гуляет в различных вариациях мэм следующего содержания:"Основатель первого ордена, живший в IX веке, французский рыцарь из Прованса Годфруа де Прей, определял в качестве главного требования к членам ордена усвоение семи навыков, образовавшихся в рамках мистицизма, связанного с цифрами."
      Где зарыт первоисточник этого "откровения" и кто его "зарыл" - установить не представляется возможным.Одно ясно, с историей у этого товарища были проблемы, ибо в этой самой истории ни о каких рыцарских орденах в IX веке неизвестно.
      А вот барон, Жоффруа де Прейли, как Вы правильно заметили - особа вполне историческая. И жил он в XI веке. Применительно к сегодняшней статье он известен тем, что считается первым, кто сформулировал правила рыцарских турниров, хотя это, возможно, тоже миф, но принятый официальной историей.
      Барон этот известен не только созданием первого турнирного кодекса, а и предательством своего сюзерена и тезки Жоффруа III Бородатого.
      Самое интересное, что ни одно из этих деяний не пошло ему впрок, так как по одним источникам он погиб на рыцарском турнре, по другим был убит за свое предательство.
      1. +5
        20 марта 2018 15:25
        Все-таки IX в. - время Карла Великого и первых каролингов, время викингов. Ошибка с веком в первоисточнике, вероятно, действительно техническая. А вот объяснить каким образом Жоффруа (или Годфрид) "стал" основателем рыцарского ордена мне действительно трудно. Автор исходного текста перепутал Годфрида и Гуго, де Прейли и де Пейна? Слышал звон краем уха, но не удосужился даже попытаться определить место его возникновения?
        В любом случае, с историческим мифом покончено, мы его развенчали. good
        ВО индексируется в сети превосходно, теперь кто захочет найти информацию по этому деятелю неминуемо ознакомится с нашим трудами и станет образованнее. smile Плюс нам в карму.
    2. +3
      20 марта 2018 15:42
      Лужский, спасибо Вам за комент- дополнение.
      Попросим В. О, чтобы он разобрался : кто конкретно говорил это?
      1. +3
        20 марта 2018 16:03
        Цитата: Монархист
        Попросим В. О, чтобы он разобрался

        Кто там теперь что разберет? Да и надо ли это, по большому-то счету? Пристыдить его хором, разве что... sad Нашли, разоблачили и хватит с него. smile
        Пусть В.О. лучше новое что-нибудь готовит, интересное, а мы почитаем и может еще пользу народному образованию принесем.
      2. +4
        20 марта 2018 19:50
        У меня был здесь целый цикл статей про крестоносцев, включая ордена. Набираете ОРДЕН ТАМПЛИЕРОВ, ВО, Шпаковский - и Вам откроются все материалы через Сеть, или можно искать по профилю. В самой первой написано вот что: А вот первый «зарегистрированный», вернее, скажем так - утвержденный римским папой орден воинов-монахов основал Гуго де Пейн. Название ему он придумал такое: «Бедные рыцари Христа и Храма Соломонова» – поэтому-то в дальнейшем его и стали называть орденом тамплиеров или храмовников (по-французски «тампль» как раз и означает «храм»). А было так, что в 1118 году Гуго де Пейн – французский рыцарь вместе со своими восемью родственниками-рыцарями основал орден с целью защищать пилигримов в Палестине. Задачу они себе поставили следующую: «По мере сил охранять дороги на пользу паломникам от коварства разбойников и от нападений степных кочевников». Рыцари были настолько бедными, что имели одного коня на двоих, из-за чего впоследствии на печати ордена изображались два всадника верхом на одной лошади.
        Информация в этой главе - перевод английской статьи из какого-то спортивного издания. Видимо я не обратил внимания...
        1. +2
          20 марта 2018 20:48
          Эта самая печать и положила начало предположениям в склонности тамплиеров к содомии. laughing
  12. +4
    20 марта 2018 11:19
    Спорт в древности....Так вот откуда появилось выражение: "Спартак-чемпион!" !? winked
    1. +18
      20 марта 2018 11:59
      Сериал "Рим" 1-й сезон 2005
      2-й сезон 2007 г.
      Обалденный фильм, рекомендую
    2. +3
      20 марта 2018 13:36
      Цитата: Nikolaevich I
      Так вот откуда появилось выражение: "Спартак-чемпион!"

      Спартак безусловно был чемпионом (это искажение латинского слова "кампион" = "мастер поля", т.е. фехтовальщик-профи). Гладиаторов частенько нанимали в качестве бодигардов, а после запрета гладиторских игр - для судебных поединков. А позже- и межгосударственных (когда вместо битвы или перед битвой проводился поединок Пересвет vs Челубей). Поскольку каждая сторона, ессно, выставляла для этого своего лучшего кампиона, слово "чемпион" со временем стало означать вообще победителя в состязаниях
    3. +1
      20 марта 2018 16:29
      Цитата: Nikolaevich I
      откуда появилось выражение: "Спартак-чемпион!" !?
      Издревле Спартак на Руси зовётся "мясом" (болельщики ЦСКА).
      1. +3
        20 марта 2018 18:26
        Раздается стук копыт,
        Показалось дышло,
        Это наше ЦСКА из конюшни вышло.
        (Болельщики "Спартака")
        1. +3
          20 марта 2018 19:05
          Цитата: Curious
          Раздается стук копыт,

          laughing
          О-хо-хо, Виктор Николаевич, а не страшно такую обширную тему поднимать? Сейчас ведь начнется, у меня у одного багаж таких кричалок - воз и маленькая тележка, а я за "Зенит" болею... feel
          Или это хитрый план уменьшить число посетителей, ибо когда цензурные кричалки закончатся (достаточно быстро) народ матерные начнет включать, а тут и администрация подоспеет laughing
          1. +2
            20 марта 2018 19:32
            Да нет, вспомнилось почему то. Как то с другом на футбол в Москве пошли, "Спартак" - "ЦСКА", там и услышал.
            Кстати, в 80 - м довелось попасть на "Зенит" - "ЦСКА". Там про Козаченка тоже кричали интересную кричалку.
          2. +3
            20 марта 2018 20:02
            воз и маленькая тележка, а я за "Зенит" болею...

            а я вот, признаться, не болею... раньше, что ни выходные, то в оцеплении на "Петровском" стоял, на пьяные скачущие морды смотрел... видимо, "переболел". laughing Лучше всего было бригаде ВВ из Лебяжья, они ехали на футбол огромной колонной - спереди машина ВАИ, потом машины с солдатами, в середине "уазик-таблетка", а замыкал колонну "Урал"-тягач. То есть, выезжали по полной схеме. Но все матчи они сидели в машинах! Резерв.... request День города мне нравился больше! drinks
            1. +3
              20 марта 2018 22:13
              Тогда идиотов, которые сейчас "фанами" именуются, на трибунах не было. Люди действительно "болели".
              1. +4
                20 марта 2018 22:35
                а теперь это пьяная толпа, скачущая на казенных креслах (и ломающая их!). При это наблюдая, как кучка зажравшихся миллионеров, чьи зажравшиеся жены в самолетах именуют себя "майорами ФСБ", лениво гоняет мячик no Кучу раз видел, как благообразные люди, попадающие на стадион, становятся отпетыми мерзавцами, страдающими олигофренией (подобрал цензурный список слов). Было забавно, когда они сначала "превращались", потом пытались хамить моим 18-19-летним курсантам, а после окончания матча просили, умоляли со слезой выпустить их со стадиона раньше очереди. Как мне их назвать? надежда и совесть нации???! извините, набор слов не пропустит модератор, но так оно и есть.
                1. +2
                  20 марта 2018 22:40
                  Микадо ↑
                  Сегодня, 23:35
                  а теперь это пьяная толпа, скачущая на казенных креслах (и ломающая их!
                  ,, hi вы не представляете что творится в поезде или электричке angry hi
                  1. +2
                    20 марта 2018 22:49
                    Сергей, мы эту шоблу сопровождали только до Московского вокзала. hi московскую шоблу. Наша, питерская, расходилась до метро своим ходом, горланя песни. Но мы всегда и стояли на иногородних секторах. Уходили позже всех. Местных выпустят, а мы ждем, окружив сектора с иногородними, пока автобусы подгонят. hi
                    1. +1
                      21 марта 2018 07:13
                      Николай, поддержу Вас в нелюбви к футболу. Проживание на Петроградке этому очень способствовало.
                      1. +2
                        21 марта 2018 21:44
                        а с учетом пропорции "зарплаты/достижения" в российском т.н. "футболе" - разогнать их на хрен, деньги же отдать учителям и Добрым Докторам! soldier Подождем чемпионата, посмотрим, как они обгадятся.... negative почему-то в этом уверен. Перефразирую Крылова: "А Вы, друзья, как не садитесь, все в футболисты не годитесь!" request
        2. +2
          20 марта 2018 19:41
          Цитата: Болельщики "Спартака"
          Раздается стук копыт
          На Дону команда есть,
          Что со счётом один-шесть
          Отимела "Спартака"
          И зовётся она СКА. smile
          А "кони" - единственная команда, представляющая Россию в Евролиге.
          1. +2
            20 марта 2018 21:14
            Отвечу всем сразу
            "... А футболисты - до лучших дней!" (В. Высоцкий)
            PS. Они так и не настали...
            1. +2
              20 марта 2018 22:51
              Галустяна им в тренеры. Может, оплеухами и играть заставит. angry
          2. +1
            21 марта 2018 00:10
            Вот вы кони блудливые. А мы -мясо!
      2. +1
        21 марта 2018 12:34
        Цитата: Станислав
        Спартак на Руси зовётся "мясом"

        Возможно, придумал кто-то очень образованный - с намеком на профессию Спартака: дело в том, что хозяин гладиаторской школы именовался "ланиста"- дословно "мясник" (т.е. гладиаторы - это "мясо")
        1. +1
          21 марта 2018 14:05
          Цитата: Weyland
          Возможно, придумал кто-то очень образованный
          Вероятнее - из-за клубных цветов красного мяса с белыми прожилками жира. Но это был ответ на "коней", как мясные назвали ЦСКА. Потом "бомжи" появились с долгостроем Зенит-арены.
  13. +2
    20 марта 2018 12:59
    Деталь сцены, изображающая даму, стреляющую из лука в кролика
    Что характерно, попадающую зверю прямо в глаз, чтобы не попортить ценный кроличий мех. Чукче для этого карабин нужен, однако, а дама из лука... На хpeна им ещё феминизм сдался? (Записки искусствоведа).
    1. +2
      20 марта 2018 20:53
      Там где чукчи живут, кроликов не водится.
      1. 0
        20 марта 2018 21:09
        Цитата: 3x3zsave
        Там где чукчи живут, кроликов не водится
        Пушного зверья там много, однако. Может среди них и кролик полярный бегает, кто знает, но вопрос не в кролике, а в целкости средневековой дамы.
        1. +2
          20 марта 2018 21:35
          Особенно леммингов.
  14. +1
    20 марта 2018 13:25
    Борьба Геракла и Ахиллеса из французского перевода «Метаморфоз Овидия»

    А мне-то всегда казалось, что Ахиллес родился уже после смерит Геракла...
  15. 0
    20 марта 2018 14:43
    avt,
    ты хохмач зубастый первый начал,чё теперь ноешь?
  16. +4
    20 марта 2018 15:12
    Странно, что под сегодняшней статьей нет "Продолжение следует", так как тема очень обширная, а все те "спорты", о которых упоминает в статье автор, это сами по себе темы обширных статей, а то и циклов.
    Та же охота. Автор упомянул почему то только охоту с ловчими птицами. А ведь была еще и псовая охота.
    Этому достойному занятию посвящались специальные трактаты, которые писали очень знатные особы.

    Например, Гастон III (1331−1391 гг.), граф де Фуа и виконт де Беарн, также благодаря своим блестящим белокурым волосам известный как Гастон Феб, в период между 1387 и 1389 годом написал книгу об охоте, посвятив ее герцогу Бургундии Филиппу Смелому, также заядлому охотнику. Работа написана на французском языке и состоит из пяти частей, последовательно описывающих повадки различных типов дичи, содержание охотничьих собак, охоту на оленя и другую дичь и, наконец, менее благородные способы охоты, включающие использование ловушек. Первое печатное издание этой работы, украшенное многочисленными ксилографиями, было опубликовано книготорговцем Антуаном Вераром в Париже примерно в 1507 году. Верар добавил к работе Гастона дискуссию в стихах о достоинствах охоты с использованием хищных птиц (ястребиная и соколиная охота) и псовой охоты. Добавленный фрагмент был частью другого трактата XIV века об охоте, также посвященного Филиппу Смелому, под названием "Радости охоты" ("Roman des déduis"), автором которого был Гас де ла Бинь (умер около 1380 г.).
    Да и жизнь средневекового города была наполнена всевозможными развлечениями.Разных игр и забав люди знали не меньше, чем в наши дни, тем более, что всяческие праздники занимали почти треть года.
    Так что продолжение должно, по идее, последовать.
    1. +5
      20 марта 2018 15:25
      Да, еще такой момент. Читая комментарии, вспомнлась известная шутка братьев Гонкур:"Что сделают два англичанина, оказавшись на необитаемом острове? Создадут свой клуб!"
      Вспомнилась потому, что в эти клубы, типа BOODLE’S, доступ всякой шантрапе закрыт. Хорошо было бы хотя бы один раздел сайта тоже как то ограничить от проникновения контингента типа артеков. Им и так отданы в полное распоряжение и "Новости", и "Аналитика", и "Мнения", и на 90% "Вооружение". Можно хотя бы "Историю" оставить для почтенных джентльменов?
      1. +3
        20 марта 2018 15:38
        И еще. Пожелание мое относится не только к комментаторам, но и к авторам, мнящим себя историками или думающим, что могут писать на исторические темы. Может кто-то в порыве самокритики опомнится.
        1. +2
          20 марта 2018 21:09
          Вот так всегда. Только соберусь написать какое-нить эпичное историческое полотно, приходит Виктор Николаевич и обламывает по всем пунктам до полной дисфункции потенциала.
      2. +2
        20 марта 2018 21:03
        И вот тут выступают на сцену перстни, значение которых в англосаксонской культуре Вы отрицаете.
        1. +2
          20 марта 2018 23:59
          Вы напишите что нибуть, а мы оценим. Про перстни, про саксов с англами. Про ариев не надо, тему уже застолбили.
    2. +1
      21 марта 2018 15:54
      Цитата: Curious
      Первое печатное издание этой работы, украшенное многочисленными ксилографиями, было опубликовано книготорговцем Антуаном Вераром в Париже примерно в 1507 году. Верар добавил к работе Гастона дискуссию в стихах о достоинствах охоты с использованием хищных птиц (ястребиная и соколиная охота) и псовой охоты. Добавленный фрагмент был частью другого трактата XIV века об охоте, также посвященного Филиппу Смелому, под названием "Радости охоты" ("Roman des déduis"), автором которого был Гас де ла Бинь (умер около 1380 г.).

      А где дополнение Аксасакова: "Записки оружейного охотника Оренбургской губернии?"
      1. +3
        21 марта 2018 21:00
        Сергей Тимофеевич, конечно писал здорово, но слегка не о том.Все же разница почти в пятсот лет имеет значение.
  17. +1
    20 марта 2018 15:16
    ** "есть даже так называемая греко-римская борьба" **
    Вот с перестройки только и слышу про эту "греко-римскую борьбу". С греками вопроса нет. А кто-нибудь слышал про римскую борьбу? Вроде больше в Риме гладиаторами развлекались.
    А раньше эта "греко-римская" называлась классической. И вопросов не было.
    1. +6
      20 марта 2018 15:32
      Завоевав Грецию, Рим освоил греческую культуру. Борьба у римлян стала также одним из популярнейших цирковых зрелищ, а победители становились кумирами толпы. Борьба в Риме демонстрировалась также в сочетании с кулачным, а в боях гладиаторов - с вооруженным боем. С появлением христианства постепенно такие виды борьбы приходят в упадок, в конце IV века нашей эры были закрыты все государственные школы гладиаторов.
      1. +2
        20 марта 2018 22:09
        Борьба у римлян стала также одним из популярнейших цирковых зрелищ, а победители становились кумирами толпы.

        а гомосексуализм же стал "приятнейшим развлечением"! laughing Антиной в помощь. wink drinks
        1. +1
          20 марта 2018 23:00
          Разве гомосексуализм возник в Риме?
          1. +1
            20 марта 2018 23:07
            думается, раньше. А разве греки не любили им баловаться?
            1. +1
              20 марта 2018 23:14
              Вот, ведь.. Ехал Греха через реку, видит .Греха, в реке Рак.. В, общем они долго задницу у рака искали.. laughing
              1. +2
                20 марта 2018 23:35
                я уверен, так и было! drinks дошло до "священного отряда боевых гомосеков из Фив"! гомо-спецназ, блин, элитные гомо-гоплиты! fellow всех нагибали на материковой Греции, включая спартанцев. В плен им, наверно, попадать не стоило.... what
                1. +4
                  20 марта 2018 23:43
                  И тут Остапа понесло....прямо в Нью-Гомосюки.
                  1. +2
                    20 марта 2018 23:50
                    Микадо ↑
                    Сегодня, 00:35
                    Curious ↑
                    Сегодня, 00:43
                    И тут Остапа понесло....прямо
                    ,, lol носили чушь,что была полной, пороли ту что постройней laughing
                    1. +3
                      21 марта 2018 00:08
                      носили чушь,что была полной, пороли ту что постройней laughing

                      аааа, класс! good кланяюсь! drinks
                2. +1
                  21 марта 2018 00:00
                  Фив? Так они вроде газом отравились.
            2. +3
              21 марта 2018 00:00
              Отношение к гомосексуализму у греков и римлян очень отличалось.
              1. +2
                21 марта 2018 00:12
                не знаю, не сравнивал. wink Антиноя только помню. request Гелиогабалов там всяких. hi Блин, пока имя написал, чуть пальцы с языком не сломал.... what
                А вообще.... Император Нерон очень любил петь! good

                хотя, вроде.. он не замешан особенно в "том самом".... Хотя не в курсе! request drinks
                1. +3
                  21 марта 2018 00:38
                  Нам историчка разказывала. Фивов в пещере заперли, и газом потравили.
                  1. +3
                    21 марта 2018 00:42
                    я читал про какого-то толстого американского мужика, который сам себя потравил, сидЯ на диете из бобовых, и заснув в напрочь закрытой комнате. fellow За правду не ручаюсь, разряд баек про смертельные курьезы. request
                    1. +4
                      21 марта 2018 01:01
                      А я читал, как во Владике мужик в магазин залез, и свистнул две бутылки водки. А когда вылезать начал, то за застрял. В общем, он водку выпил, и сдох. А в США один негр магазин грабил. Так у него продавец попросил удостверение покаэать. Тот и вынул, вот, мол, я совершоннолетний laughing
                      1. +2
                        21 марта 2018 01:14
                        Во, ещё добавлю. В Австралии студенты эалезли в фармакологию, и таблеток накушались. Что бы член стоял. В общем полиция их по стоящим членам нашла. laughing
                      2. +4
                        21 марта 2018 22:34
                        я вспомнил историю, как американский грабитель пытался скрыться ночью в лесу от полиции, а полиция.. почему-то не отставала.. what потому что на нем кроссовки были с лапочкой в подошве сзади, которая зажигалась при наступании! laughing блин, "Премия Дарвина"! drinks
  18. +2
    20 марта 2018 15:34
    Цитата: Артек
    Спорт -это руское слово спор.Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки? Спорим.

    А мы детстве говорили:" кто спорит и онвна не стоит"
    1. 0
      21 марта 2018 07:54
      Цитата: Монархист
      Цитата: Артек
      Спорт -это руское слово спор.Спорим я тебя сделаю,положу на лопатки? Спорим.

      А мы детстве говорили:" кто спорит и онвна не стоит"

      а мы говорили
      а кто не спорит ,тот в гавне утонет.
  19. +2
    20 марта 2018 15:36
    Цитата: Weyland
    Цитата: Nikolaevich I
    Так вот откуда появилось выражение: "Спартак-чемпион!"

    Спартак безусловно был чемпионом (это искажение латинского слова "кампион" = "мастер поля", т.е. фехтовальщик-профи). Гладиаторов частенько нанимали в качестве бодигардов, а после запрета гладиторских игр - для судебных поединков. А позже- и межгосударственных (когда вместо битвы или перед битвой проводился поединок Пересвет vs Челубей). Поскольку каждая сторона, ессно, выставляла для этого своего лучшего кампиона, слово "чемпион" со временем стало означать вообще победителя в состязаниях

    Спасибо за информацию.
  20. +4
    20 марта 2018 17:06
    В. О. Спасибо за статью,а заилюстраци Вам отдельное мерси.. Мне приглянулись: обезьяна стреляющая в бабочку и Иаков борется с ангелом. Вот в связи с этим хочу по богохульствовать чуток: один другого в ериси уличил или занимались тренировкой перед чемпионатом мира ?
    1. +3
      20 марта 2018 19:57
      Рад, что Вам понравилось, но... мне сейчас по ряду причин трудно ответить. Можно, конечно, посмотреть в Библию, но нет времени. Когда готовил материал пришлось много времени потратить на поиски картинок, поэтому ни на что другое сил просто не осталось. Очень много сейчас работы в университете, просто очень... Извините.
      1. +5
        20 марта 2018 22:08
        Вячеслав Олегович, дай Бог Вам сил в этой борьбе человеческого разума над здравым смыслом ( я про аккредитацию)!
        1. +4
          21 марта 2018 06:36
          Спасибо! Очень спасибо!!! Не цени я Ваше время, прислал бы, ну, так, для общего развития, поглядеть один из "документов" (Учебно-методический комплекс), что мы пишем... 72 стр. и таких, в общем-то, надо... 15! И это только часть работы. Общий объем папок с ботиночными тесемками по кафедре - более 500! Не считая иных бумаг!
          1. +4
            21 марта 2018 22:43
            Вячеслав Олегович! Я год назад все это наблюдал в динамике. Колледж, место работы жены, "аккредитировался". Согбенная спина, мешки под глазами, время жизни, и куча работы вникуда... Сил Вам и терпения!!!
            1. +1
              21 марта 2018 22:53
              есть еще такая вещь, как СРО. Придумано хорошо, получили "как всегда". Еще один законный способ отъема денег у населения. wink
    2. +4
      20 марта 2018 23:36
      Монархист, с такими вопросами следует разбираться самому, так как этот эпизод - вообще один из самых сложных для обьяснения в Ветхом Завете.
      Это дело для теолога в обьеме приличной статьи.
      Для начала откройте Бытие - первуу книгу Пятикнижия (Торы), Ветхого Завета и всей Библии и прочтите 32 главу.
      24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;

      25. и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он бороля с Ним.

      26. И сказал (ему): отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

      27. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.

      28. И сказал (ему): отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

      29. Спросил и Иаков, говоря: скажи (мне) имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? (оно чудо.) И благословил его там.
      Естественно, что истолковать это Вам не удастся.
      Поэтому открывайте двенадцатитомную "Толковую Библию Лопухина," том "Ветхий Завет. Бытие". В главе 186 найдете ответ на Ваш вопрос.
      ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ ИЛИ КОММЕНТАРИЙ НА ВСЕ КНИГИ СВ. ПИСАНИЯ Ветхого и Нового Завета А.П. Лопухина выходила в С. Петербурге, с 1904 по 1913 год, в виде бесплатного приложения к журналу «Странник». Ежегодно печаталось по одному тому, а в 1912 и 1913 годах – по два тома.
  21. +3
    20 марта 2018 23:03
    Однако они становятся понятны, если мы посмотрим на то, что они иллюстрировали. Например, вот это миниатюра из «Истории Троянской войны» 1441 г. Сделанная в Германии, эта рукопись сегодня находится в Германском Национальном музее в Берлине. На ней мы увидим рыцаря в турнирном шлеме «жабья голова», который стреляет из лука (!),
    Согласен.
    есть рыцарь с ужасным кривым мечом,
    Это разновидность фальшиона. Очень убедительная штука, чтобы стукнуть хорошо одоспешенного противника
    но самое смешное – конный арбалетчик, у которого в руках арбалет со стременем. То есть зарядить его можно было только лишь сойдя с коня! Ну не представлял себе художник, как были одеты подлинные Парис и Менелай, вот и рисовал все, что придет ему в голову!
    Конный арбалетчик долгое время был даже мемом по данному поводу. Однако, в той же Бургундии по описям, указам и прочим официальным документам конные арбалетчики присутствуют. Например, в составе стандартного рыцарского копья в ряду вооруженной челяди рыцаря. При этом стоит понимать, что это фактически разновидность драгун - пехоты с транспортом. Хотя, с заряженным арбалетом можно было сделать один выстрел и верхом на пистолетной дистанции. Ввиду трудности прицеливания на скаку из столь громоздкого оружия. Но в это время и из пистолей стреляли не более чем на 10-15 шагов по той же самой причине.
    1. +1
      21 марта 2018 06:32
      Да, но только у конных арбалетчиков были другие арбалеты, с другим натяжением, а не с коловоротом!
    2. +3
      21 марта 2018 08:27
      Существовали конные арбалетчики и арбалетчики, перемещавшиеся на лошадях, но ведущие бой в пешем порядке.
  22. +6
    21 марта 2018 18:18
    Цитата: 3x3zsave
    Это нормальная человеческая реакция на "предмет" обсуждения. А вот уровень скабрезности - это балансирование между ханжеством и "быдлячеством". Повторюсь, культура - это ежедневный кропотливый труд по искоренению скотины внутри себя. Лично я, далек от идеала.

    В таком случае я не самый порядочный, но и не самый последний,а в середняках
    1. +3
      21 марта 2018 21:29
      В таком случае я не самый порядочный, но и не самый последний,а в середняках

      подозреваю, все в середняках. Праведниками нам не быть, а мерзавцами быть тоже не хочется. Приходится искать золотую середину.
      1. +2
        21 марта 2018 23:44
        Ооочень хочется быть мерзавцем!!! Блин, не получается!
        1. +1
          21 марта 2018 23:55
          Видимо, супруга хорошо воздействует wink love и слава Богу! все лишние стремления - все есть тлен и суета, а семейное счастье - самое дорогое! drinks
          1. +3
            22 марта 2018 00:15
            То есть, моя мечта "увидеть Марс и умереть"- это тлен и суета?! Ладно, это я Вам припомню, впрочем, как и "гуманиста"!
            1. +3
              22 марта 2018 00:39
              То есть, моя мечта "увидеть Марс и умереть"- это тлен и суета?!

              нет, замечательно стремление, просто не могу связать его с желанием быть мерзавцем. drinks разве на Марс только мерзавцы должны летать? stop это ж не Сахалин какой, или Австралия там - место ссылки.... laughing да, и первым же полетит Самсонов (предлагаю послать против его воли) - прямо оттуда будет публиковать циклы о великорусском заселении гиперборейского Марса fellow самые основополагающие мысли будут выделены жирным.
              1. +1
                22 марта 2018 05:45
                Так я же на хорошей фантастике воспитан! А там какую книжку не открой, Луна-Марс-Венера - каторга. Романтика Ботани-бей не давала покоя лауреатам премии Хьюго.
              2. +1
                22 марта 2018 21:58
                "...и первым же полетит Самсонов..."
                В качестве собаки Лайки?
                1. +2
                  22 марта 2018 22:49
                  Вероятно, Николай расстроился за Маска, я много раз утверждал, что тот на Марс не полетит, вот и решил избавится от балласта.
                  1. +2
                    23 марта 2018 14:42
                    В качестве собаки Лайки?

                    Виктор Николаевич просто рассчитывает, что билет будет в один конец, а приземление - неудачным. Еще пара самсоновских сказок - и я к нему присоединюсь. "Обнять и плакать". fellow
                    1. +2
                      23 марта 2018 20:52
                      Чего там расчитывать? Маск прямо заявил:для первого экипажа - анизотропная путевка. Я ж говорю - бабла не хватит.
  23. +2
    21 марта 2018 23:31
    ruskih,
    А откуда картинки-то? У меня почему-то ассоциации с "Комедия о Лисистрате", ну в переработанном изложении. Да и одеяния дам ни разу непростецкие.
    1. +3
      21 марта 2018 23:48
      Мне самой интересно откуда, поискала - не нашла , не ожидала увидеть такие, там нет ссылок идут вместе с картинками из Тэймутского часослова, позиционируются как средневековые. Ссылка:http://gallery.ru/watch?ph=VPv-f5fiF#featu
      re=topscroll
      1. +3
        21 марта 2018 23:59
        Если брать живопись, хочу дополнить! Была в статье 2015-го года "О чем забыл...." (не буду называть заунывного т.н."певца", уже кучу раз обозвавшего нас с Вами разными интересными словами, https://topwar.ru/70541-o-chem-zabyl-andrey-makar
        evich.html) интересная картинка:

        и подпись: "А вот какие интересные «фрукты» собирает монахиня на страницах «Романа о розе». ХIII в. (Национальная библиотека, Франция)".
        То есть, в средневековье много чего рисовали.... laughing интересно, автора Церковь осудила? what
        1. +3
          22 марта 2018 00:08
          Турысты городские! Понимали бы чё, плакали бы! Это она колорадского жука с картошки собирает! (Кстати, на личинку похоже)
          1. +2
            22 марта 2018 00:24
            анахронизм! Колорадские жуки из Колорадо приехали! Лет на триста минимум позже! laughing
            я там выше ролик про Нерона запостил. Интересно говорит об этом ролике Википедия:
            Есть основания предположить, что патрицием являлся будущий император Римской Империи Веспасиан.
            «А сопровождая Нерона в поездке по Греции, он навлек на себя жестокую немилость тем, что часто или выходил во время его пения, или засыпал на своем месте.» (Светоний, «Жизнь двенадцати цезарей. Божественный Веспасиан»)

            ну что, я еще не Проповедник?! Вы ж знаете, Антон, я всегда буду благодарен Веспасиану, как основателю Водоканала! good drinks а вот не придумал бы он плату за какашки брать - сидел бы я без работы! laughing
            1. +1
              22 марта 2018 01:11
              А разве Весписиан ввел плату за сортиры? Нам в школе немного по другому рассказывали. Какой то император (не помню, кто именно) )маленько обеднел, ну и решил налог ввести за сортиры.Ну, и сыну об этом сказал. Тот рожу скривил:"Фу, эти деньги вонять будут!" Собрали, значит налоги, поднес тот император горсть монет сынку в репу:"Понюхай, чем пахнет". Тот понюхал:"Да ничем, вроде." "То то, сынок! Деньги не пахнут!" laughing
              1. +1
                22 марта 2018 10:34
                Это были именно Веспасиан и его сын - будущий император Тит. hi самое интересное, узнал я это совершенно случайно - от балагура-сантехника, помогавшего мне с люками на одном из автозаводов. drinks
                1. +1
                  22 марта 2018 10:46
                  Я имя просто не запомнил. Нам историчка в начале 80-ых рассказывала, откуда появилось выражение "Деньги не пахнут", но я подзабыл эту легенду. Ну, теперь помнить буду. good А так то я в школе на сплошные тройки учился. drinks
                  1. +2
                    22 марта 2018 11:03
                    А так то я в школе на сплошные тройки учился.

                    для этого и существует наш форум! drinks один Виктор Николаевич чего стоит - что ни коммент, то лекция! fellow drinks
        2. +4
          22 марта 2018 00:41
          То есть, в средневековье много чего рисовали.... laughing интересно, автора Церковь осудила?

          На полях одного фламандского часослова XIV века странный гибрид в митре, похожей на епископскую, выставляет вперед свой фаллос, заканчивающийся рукой, сложенной в жесте благословения (кто-то из читателей позже грубо зарисовал вызывающую наготу), а в одной из рукописей «Романа о розе» примерно той же поры две монахини собирают в подол висящие на ветвях дерева фаллосы. Такие примеры сексуальной травестии и пародии на церковные символы — обычное дело на полях готических часословов и Псалтирей, которые для благочестивых упражнений и для услаждения взора заказывали знатные и состоятельные миряне. По критериям Нового времени, средневековое благочестие было сравнительно терпимо к смеху, если пародия не атаковала фундаментальных истин христианства и не выходила за пределы «низких» жанров: никому бы не пришло в голову нарисовать с огромным фаллосом не гибрида-епископа, а лично святого Петра. (ссылка:https://theoryandpractice.ru/posts/10198-
          history-of-atheism)
          1. +2
            22 марта 2018 17:41
            урожайный был год, ничего не скажешь.... wink бананьев уродилось в монастырском саду - тьма тьмущая! fellow вот - как поливать надо правильно! laughing
    2. +2
      22 марта 2018 21:08
      Антон, нашла откуда эта картинка. Из Википедии "Кристина Пизанская, также Кристина (Христина) де Пизан[1](фр. Christine de Pizan; Венеция, 1364/1365 — 1430, аббатствоПуасси) — французская средневековая писательница итальянскогопроисхождения. Одна из первых женщин-профессиональных писателей, поэтесса и автор ряда философских трактатов о роли женщины в семье и обществе (все на французском языке). Большинство современных ученых-феминисток считают началом современного феминистского движения её произведения, в том числе «Книгу о Граде женском»

      К наиболее известным сочинениям Кристины Пизанской относится «Книга о Граде женском» (Livre фр. de la Cité des Dames, 1404—1405 гг.), в которой подчёркивается, что женщина ни в чём не уступает мужчине по своим способностям. Причину неудачных браков она видела в конкретных человеческих пороках мужчин и женщин. От Кристины Пизанской берёт начало так называемый «спор о женщинах» во Франции XVI века. " вот она полностью:
      1. +1
        23 марта 2018 13:23
        в которой подчёркивается, что женщина ни в чём не уступает мужчине по своим способностям. Причину неудачных браков она видела в конкретных человеческих пороках мужчин и женщин.

        А я думал, эмансипация началась позже.... what с мадам де Сталь, например...
        Дамы в салоне восхваляли добрую душу Бонапарта, который, раскрыв недавно пустую табакерку, послал солдата в лавку за свежим табаком и не взял сдачи с десяти франков. Жермена де Сталь не удержалась, чтобы не съязвить:
        — Какая тема для кисти Давида! Солдат, играя мышцами обнаженного торса, является под сенью античной колоннады с горстью табака, а Бонапарт в тоге римского патриция гневным жестом отвергает его руку с деньгами. Внизу же картины нужна золотая табличка с надписью: «Великодушие консула!» И, как всегда у Давида, главный герой будет изображен без штанов, а Жозефина останется без юбки...
        К ней подошел генерал Лекурб:
        — Ваши слова завтра же станут известны в Тюильри.
        — Почему не сегодня? — удивилась мадам де Сталь...
        (В.С, Пикуль, "Каждому свое").
  24. +2
    22 марта 2018 20:37
    Черт, как много "вкусного" я пропустил!
    Цитата: Микадо
    Вы которое слово, Антон, в виду имели? "сисейдо"? Но могу же я на сайте говорить об японском бренде?

    Какой такой "бренд"? Сисейдо - это-ж чистая философия - суровый, самурайский путь к совершенству! Кэн-до (путь меча), каратэ-до: (путь пустой руки), тя-до (путь чая),Сисей-до (путь сисег)! laughing
    1. +2
      22 марта 2018 22:38
      "В царство свободы дорогу
      Грудью проложим себе!"???
      1. +2
        22 марта 2018 23:25
        Не, это грубовато как-то. И философии нет.
        Труден непомерно к свободе путь.
        В нем, лишь грудь гейши,
        Дух укрепляет мой.
        (Неизвестный ронин, погибший в неизвестной битве)
        Так лучше будет laughing
        1. +3
          23 марта 2018 19:28
          "Искусство сисей-до, женскую грудь сжимая,
          Познать Мужчина обязан.
          Будет с ним счастлива гейша!
          " (Онанаси Дзоппоэбёттоёмон, 15-й век, время Войны Онин).
          1. +1
            24 марта 2018 21:12
            Онанаси Дзоппоэбёттоёмон - это, однозначно 5++! drinks
            1. +2
              25 марта 2018 14:34
              Дзоппоэбётто

              это не я сказал. request Это сказал японский капитан корабля Дайкокуя Кодаю, попавший в Петербург при Екатерине II, сказал устами В.О. Шпаковского. laughing "Ёмон" - если не ошибаюсь, окончание, свидетельствующее о монашестве. Вот и дополнил образ! drinks (хотя японским самураям-монахам абсолютно не возбранялось мацать "сисейдо" прельстивых гейш, и не только это.... fellow В общем, межполовая жизнь рулит по Фрейду!wink)