Кемеровский синдром: корабельные крысы и герои-одиночки

153
Похоже, человечество вступило в зону турбулентности, отличительной чертой которой стало беспрецедентное политическое противостояние, ожесточенная борьба за ресурсы, вспыхивающие тут и там локальные войны и страшные техногенные катастрофы. Россия оказалась в активной фазе всех этих процессов. У нас есть все – и стремительно раскручивающаяся спираль военных конфликтов, и локальные войны, и непрекращающиеся аварии и катастрофы. Мы живем по «расписанию кошмара». У нас что ни неделя – то ЧП. То самолет рухнет, то помойки воспламенятся, отравляя все вокруг себя, то огромный торговый центр сгорит, похоронив под своими обломками десятки детских жизней. К сожалению, цивилизационный молох запущен и набирает обороты. Изменить этот трагический ход истории невозможно. Но можно изменить наше отношение к нему.





Крысы с тонущего корабля

Каждая трагедия нуждается в подробнейшем разборе полетов. Надеюсь, он сейчас идет. Не имею ни малейшего желания вмешиваться в процесс – там работают спецы своего дела. Мой пост – о человеческом факторе.

Судя по всему, первыми покинули горящий центр те, кто отвечал за его сохранность, – местные охранники и чоповцы. Вверенное им здание горело, но сами они отнюдь не горели желанием спасать чьи-то жизни. Они спасали свои подпаленные шкуры. И ни один не вспомнил о маленьких детях, закрытых в третьем кинозале.

Я не был охранником. Но, будучи солдатом, принимал участие в массовых мероприятиях – стоял в оцеплении и т.д. И перед каждым выходом на дежурство офицеры вколачивали нам в головы простую и сермяжную истину: места массового скопления детей в подконтрольном тебе объекте – зона твоей обостренной ответственности, предмет особого внимания. И если с ними что-то случится – что-то случится и с тобой, солдат. На дембель ты точно не поедешь. Или поедешь, но из другого казенного дома и в другом качестве. И вся твоя последующая жизнь пойдет кувырком.

Угрозы действовали. Мы на службе не спускали глаз с этих киндеров. И облегченно вздыхали, когда они вместе с родителями отправлялись домой. Полагаю, что любой вменяемый сертифицированный охранник тоже должен действовать так же. Он должен четко понимать, где в зоне его ответственности и контроля места массового скоплении детей. И как он будет их спасать, случись форс-мажор. Если он этого не понимает – он не охранник. Он – тело в черной форме. И весь его ЧОП – сброд, сборище таких же «тел». Вот такие «тела» и охраняли кемеровский центр. И ноги этих тел стремительно понесли их к выходу, когда случилась катастрофа.

А совсем уж по-хорошему… Настоящий охранник, как капитан тонущего корабля, должен покидать свой пост последним – когда убедится, что сделал все возможное для спасения чужих жизней. И спасать в первую очередь детей и женщин, а не свою подпаленную шкуру.

В Кемерово ничего подобного не было. Охранники и чоповцы наперегонки бежали из объятого пламенем здания, как крысы с тонущего корабля. А в это время в залах торгового центра задыхались и умирали от удушья маленькие ангелы…

«Увещеватели»

Но хватит о крысах. Им теперь с этим жить. Хотя их крысиные душонки наверняка переварят и этот ужас. Детей погубили не только они. Смертный приговор школярам выписали, сами того не понимая, те идиоты, которые закрыли дверь в третьем кинозале. Сколько их было в том зале и кто они были – разберется следствие. Или не разберется. Но они БЫЛИ. Именно они заперли двери. Именно они не выпустили никого из третьего зала. Именно они увещевали оставшихся: спокойно, детишки, будем сидеть с закрытыми дверьми и ждать пожарных. Так велит инструкция. А может, и силой кого-то остановили: они же взрослые, а детишки – создания слабые. И дети им верили, этим дядям и тетям. Они же привыкли, что взрослые всегда желают им добра…

А пожарные не приехали. Опоздали пожарные. И бездумное следование инструкции привело к жуткой трагедии. Кстати, вполне допускаю мысль, что сами эти «увещеватели» в конечном итоге спаслись. Ну, выскочили из зала в последний момент. И сейчас на допросах отрицают все и вся – а что им еще делать?

Отсюда – несколько выводов. Первый. Похоже, сами современные инструкции – идиотские, и идиотами же написаны. И как минимум морально устарели. Закрывать нужно было не двери, а окна. И как только повалил дым – спасать детей и бежать вместе с ними к выходу. «Увещеватели» все сделали с точностью до наоборот.

Второе. Столкнешься в форс-мажорной ситуации с таким вот «увещевателем» – бей его. Сноси вместе с дверями. Вышибай на улицу вместе с оконными рамами. Ибо они – посланцы смерти. И их природный идиотизм может стать твоим приговором.

Третье. Нам надо менять не только инструкции. Тут саму психологию человека нужно менять. После Кемерова общественная мировоззренческая парадигма должна стать другой в принципе. Жизненные установки меняются. Надо не ждать, а действовать. Надо не закрываться, а сносить все двери. Вместе с дверьми – выносить «увещевателей». Надо не сидеть, задыхаясь в клубах дыма, а вырываться на свободу – где воздух, свет и надежда. Движение в таких случаях – жизнь. Смирение и покорность – смерть.

Герои-одиночки

И последний вывод – о героях-одиночках. Они тоже были. Из двух кинозалов учительницы оперативно вывели всех вверенных им детишек. Есть информации о том, что два мигранта-узбека, два «Равшана и Джамшуда», над которыми годами напролет с маниакальным упорством глумится один из наших федеральных каналов, спасли в этой суматохе тридцать человек. И учительницы, и мигранты не бежали, как крысы с корабля. Они просто были людьми. Человеками – с большой буквы.

И еще один вывод. Перед каждым из нас рано или поздно встанет вопрос выбора. Кто-то станет героем. Кто-то – крысой. Кто-то остается увещевателем. Хотя, как говорил наш комбат, родине нужны герои, а не выродки.

И последнее. Кроме всего прочего, в век техногенных катастроф каждый из нас, взрослых мужчин, должен быть готов ко всему. И знать, как себя вести в той или иной ситуации. И дело даже не в том, чтобы каждый вновь перечитал правила поведения при пожаре (хотя и это крайне важно) и стал носить в своей сумке влажные салфетки (они, если приложить их вовремя к губам, подарят вам несколько драгоценных секунд жизни в самом густом дыму). Просто современный мужчина эпохи постмодерна должен быть готов к стрессу. И уметь принимать нестандартные решения – для спасения своей жизни и жизни окружающих, в первую очередь – женщин и детей.

Для примера – стереотип поведения в нестандартной стрессовой ситуации, которые несколько раз случались в жизни одного человека. Зовут этого человека Шаварш Карапетян.

Кемеровский синдром: корабельные крысы и герои-одиночки


Случай на трассе

1974 год, Республика Армения, трасса Цахкадзор – Ереван. В автобусе едет тридцать пассажиров, включая спортсменов (они возвращались со сборов). На крутом подъёме мотор забарахлил. Водитель остановил автобус и вышел из салона – покопаться в моторе. Судя по всему, поднять «ручник» он не догадался (или тот вообще не работал). Неуправляемый автобус тронулся с места и покатился вниз, быстро набирая скорость. Мастер спорта по водному поло Шаварш Карапетян сидел рядом с водительской кабиной. Видя, что от падения в пропасть их всех отделяют секунды, он подскочил, как ужаленный и несколько раз с разворота ударил локтем в стеклянную стенку, отделяющую место водителя от салона с пассажирами. Мелкое стекло посыпалось на водительский коврик. Шаварш пролез в образовавшееся отверстие, вцепился в руль и резко крутанул его вправо. Вместо неизбежного, казалось бы, падения в пропасть автобус развернулся в противоположную сторону и мягко ткнулся в склон горы. На вопрос о том, как он смог совершить этот трюк, Карапетян с улыбкой отвечал: «Просто я был ближе всех». Мол, все остальные пассажиры автобуса, без сомнения, сделали бы то же самое, но он просто оказался ближе. Личная скромность ничуть не помешала личной храбрости.

Спасатель-ныряльщик

На этом испытания Карапетяна не закончились. Через два года судьба уготовила ему еще один сюрприз. 16 сентября 1976 года Шаварш вместе с братом совершали утреннюю пробежку вдоль Ереванского озера. В этот момент на их глазах троллейбус, полный людей, по каким-то причинам сошел с моста и рухнул прямо в озеро. Братья кинулись спасать людей. На глубине 10 метров при нулевой видимости Шаварш разбил ногами заднее окно троллейбуса и стал раз за разом нырять в воду, выхватывая мощными рывками кого-то из пассажиров и вытаскивая их на поверхность. Здесь спасенного подхватывал, тащил к берегу и энергично приводил в чувство его брат. В тот день Шаварш вырвал из лап неминуемой смерти 46 пассажиров (20 из них потом удалось вернуть к жизни).

В один из своих заходов на глубину спасатель вытащил на поверхность не человека, а подушку от сиденья троллейбуса. По его словам, она ему потом несколько лет снилась по ночам – ведь вместо нее он бы мог бы спасти жизнь еще одному человеку… Все тело ныряльщика было изрезано осколками разбитого окна. После этих спонтанных спасательных работ Карапетян тяжело заболел пневмонией. Позже болезнь осложнилась сепсисом. Спасатель провел в больнице полтора месяца. После воспаления в лёгких образовались спайки. Каждый вдох давался ему с большим трудом. Его физические кондиции резко ослабли. С большим спортом заслуженному мастеру спорта, 11-кратному чемпиону мира, 13-кратному чемпионы Европы и семикратному чемпиону СССР пришлось покончить. Такова была цена, которую спортсмен заплатил за спасенные им жизни.

Пожар

Но и на этом злоключения Карапетяна не закончились. 15 февраля 1985 года в ереванском спортивно-концертном комплексе, расположенном на холме Цицернакаберд, вспыхнул пожар. Волею судеб Шаварш в очередной раз оказался в эпицентре возгорания. Он метался по всей площади центра, вытаскивая людей из огня. В процессе спасения он получил многочисленные травмы и множественные ожоги.

Резюме

Вот и все. Ни добавить, ни убавить. Катастрофы были, есть и будут. Будут в них герои, будут в них и подонки. Но хотелось бы, чтобы Шаваршей в них было бы побольше А крыс и «увещевателей» – поменьше. Или не было вообще. И тогда наши маленькие ангелы будут с радостным, заливистым детским смехом бегать по земле, а не уходить в муках на небеса…
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    2 апреля 2018 05:37
    Да,как всегда.Есть герои и слившиеся по берому крысы...Чоп который сразу самоликвидировался,взрослые которые оставили детей.....Я немного хочу поговорить о другом человеке.Все поймут о ком.У него погибла вся семья там...Такое горе что и не передать...Соболезную и сочувствую ему...Ну зачем Вы,с маниакальным упорством выискиваете,выкладываете в сеть кадры видеозаписи где люди бегут,давят друг друга,задыхаются в дыму....Это дело Следствия...Я не понимаю этого.
    1. +14
      2 апреля 2018 05:45
      Цитата: 210окв
      с маниакальным упорством выискиваете,выкладываете в сеть кадры видеозаписи где люди бегут,давят друг друга,задыхаются в дыму..
      Народу нужен action, со спецэффектами, чтоб как в кино, смотреть интересно было. Все такие видео собирают миллионные просмотры на YouTube. То, что это не кино, а на видео порой реально гибнут люди, зрителя мало волнует. Прикормленный навороченными американскими фильмами-катастрофами, он ждёт зрелищ, как бы цинично это не звучало.
      1. +4
        2 апреля 2018 08:13
        Цинично это выглядит из рук человека у которого погибла семья.
        Цитата: Greenwood
        Цитата: 210окв
        с маниакальным упорством выискиваете,выкладываете в сеть кадры видеозаписи где люди бегут,давят друг друга,задыхаются в дыму..
        Народу нужен action, со спецэффектами, чтоб как в кино, смотреть интересно было. Все такие видео собирают миллионные просмотры на YouTube. То, что это не кино, а на видео порой реально гибнут люди, зрителя мало волнует. Прикормленный навороченными американскими фильмами-катастрофами, он ждёт зрелищ, как бы цинично это не звучало.
      2. +1
        2 апреля 2018 09:04
        дали распространять видео парню--успокоить и подправить мозги после гибели его семьи
        1. +12
          2 апреля 2018 09:41
          Цитата: Автор
          Ни добавить, ни убавить. Катастрофы были, есть и будут.

          "Где тонко - там и рвётся".
          Таких центров по стране - сотни. А то, что случилось в Кемерово - результат цепочки безответственности и халатности, сложившейся в трагедию : от проекта, до материалов, применявшихся при отделке, от состояния систем противопожарной охраны, до обученности персонала в условиях пожара.
          Ясен пень, что не в Кремле выдавали разрешения на отступления от правил и законов. Как обычно всё решалось на уровне города и/или области.
          Лично меня поразило другое - ну очень быстрая и организованная реакция "правдорубов" и защитников всех угнетённых на митинге.
          1. KAV
            +2
            2 апреля 2018 19:52
            Цитата: stalkerwalker
            Лично меня поразило другое - ну очень быстрая и организованная реакция "правдорубов" и защитников всех угнетённых на митинге.

            Именно! Вот сейчас все, в основном, говорят о версии неисправной проводки. Но, если взглянуть на картину целиком, с начала и до конца, то возникает очень стойкое ощущение спланированной провокации, с весьма определенными целями. Как-то слишком много нарушений + очень много погибших + молниеносная реакция "митингующих", с микрофонами, громкоговорителями... Да еще и просто поражающая скорость распространения фейков.
            Но, больше всего бесит, что все эти фейкометы отделались банальным "извините", после разбора полетов... Посмотрите, на всех этих сво*****, т.е. негодяев, которые без зазрения совести, подло и с нечеловеческим цинизмом, отрабатывали свое бабло на крови детей!
            Смотреть с 49:03. Там все эти "герои самодельных новостей"!

            Я считаю, просто архи необходимо вводить уголовную ответственность за распространение лживой информации!!! Ибо, это не просто обман, это кощунство, которое может возыметь очень серьезные последствия для легковерных! Это сеяние паники! Это целенаправленное внесение сбоев в работу служб спасения и правопорядка! Это... Далее только нецензурные слова...
      3. +5
        2 апреля 2018 12:01
        Цитата: Greenwood
        Народу нужен action, со спецэффектами, чтоб как в кино, смотреть интересно было.

        это говорит, что этот народ превратился в стадо, желающее только развлекухи. Человек с нормальной психикой спокойно смотреть эти кадры не может.
        Общество потребителей сформировано. Если в обществе нет идеи, то это место займет гамбургер и игровой автомат
    2. +1
      2 апреля 2018 13:07
      К сожалению,Героизм и тРУСОСТЬ всегда шагают бок о бок.Это жизненная аксиома.А парень похоже обречён Судьбой попадать в нештатные ситуации P.S.Семьям,Родным,Близким глубокие соболезнования. Огорим!
  2. +7
    2 апреля 2018 06:20
    Неизвестно как поведёт себя в экстренной ситуации тот или иной человек,кто то струсил,кто то не готов рисковать жизнью ради чужих людей.Могут и обученные бойцы в реальном бою струсить или предать.А что бы подобных трагедий не было надо менять систему,где дома строят не обученные мигранты,потом рабочий что то не сделал,потому что не успел, начальник договорился с инспектором,тот отчитался что серьёзных нарушений нет.Плюс о всех проверках известно заранее и это как правило показуха.Да и наверно участковый с полицией тоже кормятся от подобных торговых центров,как и от рынков,и от овощных баз , и вот такая система по всей стране.
    1. +3
      2 апреля 2018 07:46
      Цитата: Yak28
      А что бы подобных трагедий не было надо менять систему,где дома строят не обученные мигранты,потом рабочий что то не сделал,потому что не успел, начальник договорился с инспектором,тот отчитался что серьёзных нарушений нет.

      Это не система, это менталитет среднего россиянина. Тот самый человеческий фактор... Люди на высоких и не очень, должностях берут взятки (не все, честных много) не от нищеты, у них менталитет такой...
      Цитата: Yak28
      Плюс о всех проверках известно заранее и это как правило показуха.

      Нет, если проверяющий порядочный, то это вполне действенное мероприятие...
      Цитата: Yak28
      Да и наверно участковый с полицией тоже кормятся от подобных торговых центров,как и от рынков,и от овощных баз

      Просто интересно, на чем там кормиться полиции, тем более участковому?..
      1. +2
        2 апреля 2018 17:37
        Как правило на рынках,тц,овощных базах работает масса нелегалов о которых милиции как правило известно.Далее люди берут взятки не от нищеты,а просто потому что всем на всё плевать. Что бы не брали взятки надо за взяточничество расстрелять человек 10 в прямом эфире и всё как рукой снимет,другие испугаются и брать и давать.И статью ввести с конфискацией имущества
        Проверяющие порядочные может и есть,но как у большинства рабочих, у проверяющих огромные нормативы,это почти во всех структурах любого производства.
        1. +2
          3 апреля 2018 06:21
          Цитата: Yak28
          Что бы не брали взятки надо за взяточничество расстрелять человек 10 в прямом эфире и всё как рукой снимет,другие испугаются и брать и давать.

          В Китае стреляют, что то не очень помогает, расстрельные команды без дела не сидят... В СССР стреляли, помогало? нет!
          Цитата: Yak28
          Как правило на рынках,тц,овощных базах работает масса нелегалов о которых милиции как правило известно.

          Ну да, согласен, есть поле для коррупционеров...
  3. +14
    2 апреля 2018 06:34
    Уважаемый автор, если вы не были охранником и не знаете суть работы ЧОП, то не надо писать того чего вы не знаете и при этом оскорблять людей! Охранник не несёт ответственность за жизнь просителей охраняемого объекта, а только за имущество Заказчика. А что касаемо кинозала, но мы же все холили в кинотеатр и видели что у зала стоит билетер, а не охранник. Так что извинитесь за свои слова!!!
    1. +12
      2 апреля 2018 06:46
      Он обязан выводить людей в случае пожара! Так же как и обязан тушить его до приезда пожарных.
      1. +3
        2 апреля 2018 07:00
        Не спорю. Только такие пожары огнетушителем не затушить к сожалению.
        1. +10
          2 апреля 2018 07:01
          Цитата: bandabas
          такие пожары огнетушителем не затушить к сожалению.

          Да, но людей выводить они были просто обязаны.
          1. +1
            2 апреля 2018 19:19
            Цитата: Ингвар 72
            людей выводить они были просто обязаны

            Должен! Обязан! Разве вы не понимаете!!!??? В этом мире уже давно никто никому ни чего не обязан! И одна из причин... озвучена вами!
            Пока каждый из нас не возьмет на САМОГО СЕБЯ обязанность (вот в таких ситуациях) постараться спасти как можно больше жизней других людей, а не ждать и думать, что за нас это должен/обязан сделать кто-то другой! Мы так и будем иметь такие трагедии!
            Но если каждый диванный эксперт возьмет на себя обязательство в аналогичной ситуации спасти хоть бы одного... то и (даже если такой же пожар повториться) погибших у нас не будет! Разве вам это не понятно!? Не пинайте на всех и кого-то конкретного! Начинайте с себя! :(
            1. +2
              2 апреля 2018 19:34
              Цитата: doxtop
              Начинайте с себя! :(

              Да повода такого не было. И не дай Бог конечно. Говорить о том, как в данной ситуации поступил бы я - считаю лишним. Ведь даже мы сами(многие из нас), будучи искренне уверенны в своих поступках, на деле ведем себя иначе.
              Хотя искренне верю, что не наплевал бы на чужие жизни. Тем паче детские. hi
      2. +1
        2 апреля 2018 07:18
        Кто обязан?
        1. +11
          2 апреля 2018 07:31
          Цитата: Stalllker
          Кто обязан?

          Охранник. Эвакуация посетителей входит в обязанности охраны практически во всех ТРЦ.
          Цитата: Голован Джек
          Ваше "обязан" означает наличие соответствующего пункта в должностных обязанностях сотрудника ЧОП.

          Зайдите в любой ТЦ, и поинтересуйтесь на досуге у охраны. Готов поспорить, что этот пункт есть в должностной инструкции. Зарубимся? wink
        2. +9
          2 апреля 2018 10:22
          Цитата: Stalllker
          Кто обязан?

          Человек обязан!ЧЕЛОВЕК!Какая разница кто он охранник или посетитель.Если совесть еще есть будет спасать!
      3. +16
        2 апреля 2018 07:18
        Цитата: Ингвар 72
        Он обязан выводить людей в случае пожара

        Stalllker прав, Вы - нет. Ваше "обязан" означает наличие соответствующего пункта в должностных обязанностях сотрудника ЧОП. Покажите мне этот пункт, будьте... бобры yes
        Цитата: Ингвар 72
        ... обязан тушить его до приезда пожарных

        Тушить - может быть, и обязан. Потушить - точно не обязан.
        То есть, ежели не потушил, то не в ответе. "Ну, не шмогла я" (с). Почувствуйте разницу stop
        А с дивана все вы... терминаторы и человеки-пауки negative
        1. +11
          2 апреля 2018 07:57
          должен-не должен, обязан-не обязан.... психология хатаскрайников. Про вас и статья
          1. +6
            2 апреля 2018 10:40
            Цитата: Soho
            Про вас и статья

            На виражах полегче stop
        2. +8
          2 апреля 2018 09:13
          Т. е. у любого работника есть пункт, что: а) оповестить, б) приступить к тушению, составы расчетов утверждены, или бежать выполнять иные действия, вроде эвакуации людей и мат ценностей, а у ЧОПовцев нет. Отличная охрана, что сказать. На хрен она только такая вообще нужна.
      4. +3
        2 апреля 2018 07:48
        Цитата: Ингвар 72
        Он обязан выводить людей в случае пожара! Так же как и обязан тушить его до приезда пожарных.

        Не факт, зависит от контракта и должностной инструкции. Скорее всего нет...
        1. +4
          2 апреля 2018 07:51
          Цитата: raw174
          Скорее всего нет

          Тольятти, ТРЦ "Русь на Волге" - обязаны. ТЦ "Николанвский" - ОБЯЗАНЫ. hi
          1. +3
            2 апреля 2018 08:14
            Цитата: Ингвар 72
            Тольятти, ТРЦ "Русь на Волге" - обязаны. ТЦ "Николанвский" - ОБЯЗАНЫ.

            Не спорю, возможно так, но это дело сугубо персональное для каждого договора. Сотрудники обязаны по умолчанию, ЧОП по договору. В конце концов каждый пункт в договоре - копеечка в кошельке и всё зависит от прижимистости тех кто его заключает.
      5. +1
        2 апреля 2018 10:46
        Цитата: Ингвар 72
        Он обязан выводить людей в случае пожара! Так же как и обязан тушить его до приезда пожарных.

        Насчет выводить людей - скорей всего да, если его этому учили. Тушить пожар до приезда пожарных расчетов НЕ ИМЕЮТ ПРАВО даже добровольческие пожарные бригады, если они созданы приказом по предприятию. Бьюсь об заклад, что в ТЦ их просто не было. Должностное лицо может только локализовать начинающийся пожар первичными средствами пожаротушения на площади не более 1,5 кв. м. При возгорании помещения - тушить пожар неквалифицированным людям запрещено!
        1. +5
          2 апреля 2018 11:10
          Цитата: Prometey
          Тушить пожар до приезда пожарных расчетов НЕ ИМЕЮТ ПРАВО даже добровольческие пожарные бригады, если они созданы приказом по предприятию.

          Вы хотите сказать, что все огнетушители и пожарные шланги нужны только для профессиональных пожарных, а так к ним и подходить нельзя?
          1. +3
            2 апреля 2018 14:48
            Цитата: мордвин 3
            Вы хотите сказать, что все огнетушители и пожарные шланги нужны только для профессиональных пожарных, а так к ним и подходить нельзя?

            Это не я говорю, а регламент МЧС. Прочитайте внимательно еще раз, что я написал про площадь возгорания. Первичные средства пожаротушения необходимы для тушения начинающегося пожара, элементарно обученным людям. Все, что должны были делать сотрудники - помогать эвакуации людей из здания - это не оспаривается.
            Я не к тому, чтобы защитить чьи-то действия. Просто необходимо понимать, что пожар как неконтролируемое горение, когда выходит за рамки локального возгорания невероятно страшен. Когда огнем охвачена треть обычной комнаты в квартире - выход один - бежать. Каждые 20 сек. температура в помещении будет повышается на 50 градусов, а через 4 минуты после охвата огнем помещения достигнет 700-800 градусов.
            1. +3
              2 апреля 2018 17:05
              У нас на предприятие как то был маленький пожар. Метров 5 примерно. Теперь буду знать, что наша бригада героически совершила противоправные действия.
    2. +19
      2 апреля 2018 07:52
      Stalllker (Алексей) Сегодня, 06:34
      Так что извинитесь за свои слова!!!

      за что извинятся, балабол? За то, что этот ЧОП не имел права оказывать охранные услуги, не имея лицензии на охрану объектов массового пребывания граждан? За то, что не имел права консультирования заказчика по вопросам безопасности? За то, что этот ЧОП, как ряд других существовали только благодаря тому, что принадлежали родственникам бывшего замначальника ГУВД Кемеровской области? Да и речь в статье не о том, что "должен-не должен", а о том, что пока другие бросались в огонь ради спасения детей, эти "охраники" мирно паслись на улице, первыми свалив с пожара. Так какие извинения тебе нужны? Что эти "мужики" выжили, а учительница Татьяне Дарсалия погибла, пойдя в огонь спасать детей? У них видно была такая же психология как и у тебя - нахрен, пусть горит огнем, у меня в должностной инструкции не прописано...
      1. +8
        2 апреля 2018 09:12
        все глупее--я пробовал спецом --затапливая печь в бане --ДЫШАТЬ ДЫМОМ И КАК ГОВОРИЛИ О ХРОМОЙ ЛОШАДИ( 2-3 ВДОХА ХИМИИ И ВСЕ)-- 5-6 ВДОХОВ, МАКС 8-10 С ТРЯПКОЙ. ЭТО ЧИСТЫЕ ДРОВА. 20 сек жизни в движении!!!
        охранники были ( каэтся) у входа внизу , 3-4 этаж кто был???
        КОМПЛЕКС МЕР И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ-ПОДГОТОВКА отсутствовали.
        ВИНОВАТЫ ВСЕ КТО РАЗРЕШИЛ СТРОИТЬ И ВИДЕЛ КАК РАБОТАЛ ТЦ.ВСЕ КТО ПОНИМАЕТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЧЕТКО --" ЗАКРЫТЬ" а не бабло рубить
      2. +3
        2 апреля 2018 11:40
        Цитата: Soho
        пока другие бросались в огонь ради спасения детей, эти "охраники" мирно паслись на улице, первыми свалив с пожара. Так какие извинения тебе нужны?

        Нельзя заставить людей быть смелыми, ты или смелый или нет. Если бы эти охранники не были трусами - наверное они бы смогли найти себе более достойное занятие.
        1. +3
          2 апреля 2018 11:54
          Setrac (Сергей) Сегодня, 11:40
          Если бы эти охранники не были трусами - наверное они бы смогли найти себе более достойное занятие.

          если бы да ка бы...
          я не знаю кем они могли бы стать, но точно знаю кем они показали себя 25 марта. Особенно когда вспоминаю, что был на этом клятом 4 этаже с дочерью за месяц до трагедии.
    3. +5
      2 апреля 2018 11:10
      Что касается ЧОП.
      Если говорить о ЧОП в общем, то в большинстве своем - это шарашкины конторы, которые набирают кучу заказов, а потом набирают не пойми кого, чтобы закрыть эти объекты. Плюс подстрекательство на переработки. Некоторые работают сутки через сутки. После этого надеюсь понятно какое состояние у охранников.
      Плюс к этому система лицензирования построена так, что если нет связей, то сдать очень затруднительно. А при связях: пришел, заплатил, ответил для галочки на вопросы и гуляй. реальной проверки знаний нет. В лучшем случае, стрельбу проверят.
      Так было и осталось, что при милиции, что при ФСБ, что при Росгвардии.

      Что же касается конкретно ЧОП в Вишне, то как минимум им можно поставить в вину, то что они не встретили пожарных. Это же первое правило, если ты вызвал службы, то должен их встретить.
      Ну и пассаж про имущество. Хочу отметить, что даже если охранник отвечает за имущество, то даже в этом случае он должен убедиться, что ВСЕ покинули помещение, чтобы ЭТО самое имущество не могли утащить оставшиеся в помещении.
      1. +2
        2 апреля 2018 11:43
        Сдавал прошлый год на травмат. Со мной сдавали ЧОПовцы. У них ещё сдача на использование спец.средств. И до стрельбы сдача применения оружия. На травмат, кстати, тоже. А потом уже стрельба. Но сначала сдача на компе знания законов и т.д
  4. +5
    2 апреля 2018 06:48
    А пожарные не приехали. Опоздали пожарные.
    К пожарным то же ОЧЕНЬ много вопросов.
    1. +2
      2 апреля 2018 12:34
      К пожарным то же ОЧЕНЬ много вопросов.


      Главный вопрос не к пожарным. 10 лет назад видел строительство трёх высоток ( точечная застройка). Обычная стройка обычным подрядчиком рабочими -узбеками . Наверное, связанная с бывшим губернатором, семейкой которого был подмят строительный бизнес . 17 этажей , под 50 метров. Технология "утепления"- обычный пенопласт ( сам брал в руки куски из интереса ) крепятся дюбелем с капроновой армирующей сеткой, поверх которой шпаклёвка и краска. Красиво, быстро. Первый этаж - магазины в аренду, вплоть до подвалов.
      Стоят и ждут своих "героев" и своих "трусов". А это будет. Раз в 50 лет горела хоть одна квартира в любой рядом стоящей хрущёвке. Заканчивалось как всегда - выгорает квартира, но вверх огонь не идёт. Дым, копоть по наружке - да. Но не огонь.
      Что прикажете ? Бегать и орать -"люди, бросайте нафиг всё, обдирайте свой дом , это же отложенная смерть !!!" Сколько их настроили .... И строят. Точно так же.
      1. +3
        2 апреля 2018 15:52
        дак , уже не раз горели такиее вот облицованные пенопластом здания ... Горят жестоко ... Но все равно строят. Хотя , сейчас у меня рядом строят два здания и оба обкладывают утеплителем . Я даже по телику про него видел испытания что он почти не горит.
        1. +1
          2 апреля 2018 19:38
          Цитата: AwaZ
          облицованные пенопластом здания

          Ладно бы облицованные - У нас в Ягодном целый райончик построили , "Ладья благополучия", мать ее. Пенопластовые дома, сверху оштукатуренные.
          1. +4
            2 апреля 2018 19:53
            Цитата: Ингвар 72
            Пенопластовые дома, сверху оштукатуренные

            Высотки, небось? wink
            Ну, и кому тут к психиатру? laughing
            1. 0
              3 апреля 2018 06:32
              Цитата: Голован Джек
              Высотки, небось?

              Киса - вы свои коменты строчите, абы что сказать? Совсем поплохело?
              1. +4
                4 апреля 2018 06:36
                Цитата: Ингвар 72
                Пенопластовые дома

                ...
                Цитата: Ингвар 72
                Совсем поплохело?

                Во-во yes
  5. +11
    2 апреля 2018 07:22
    Сошлись сразу несколько фатальных ошибок, без отсутствия хотя бы одной из них Кемеровской трагедии бы не случилось, или она была бы не в таком количестве.
    1) Отделка ТЦ из токсичных материалов, выделяющих сильный и ядовитый дым.(И это после Хромой Лошади!)
    2) Отсутствие пожарной сигнализации.(Идеальным вариантом должна быть не локальная сигнализация , а подключенная на прямую к пожарной и вневедомственной охране.)
    3) Целый ряд элементарных вопросов. Где средства автоматического пожаротушения? Почему оказались блокированы пожарные выходы. Почему охрана огромного центра ни как не руководила спасением людей?(Даже не открывала пожарные выходы. Почему то "забыли" о целом зале сидящих в нем детей.) Почему не работало аудио оповещение, почему администрация из находившихся там ни как не руководило ситуацией? Почему приехавшие первые пожарные не кинулись спасать детей, хотя люди умоляли это сделать?
    Торговым центром руководили люди(скорее и не руководили вовсе), которые ситуацию пустили на самотек и ни за что не отвечали, был полный бардак с мерами пожарной безопасности. Региональные надзорные органы тоже не отслеживали ситуацию, позволили быть этому бардаку. Ну а федеральные власти не сделали ничего, чтобы после Хромой Лошади подобная трагедия не повторилась вновь, не провела ни какой орг работы с региональными органами. Налицо коллапс власти и недействующая государственная система.
    1. +8
      2 апреля 2018 07:25
      Цитата: Stas157
      На лицо коллапс власти и недействующая государственная система

      "На лицо", Стасег, Ваше желание очередной раз натянуть Сову на глобус. Не более.
      * налицо - вместе. Это наречие, чтобы Вы знали. "Инженер" laughing
      1. +3
        2 апреля 2018 07:27
        Цитата: Голован Джек
        * налицо - вместе. Это наречие, чтобы Вы знали. "Инженер"

        Спасибо, исправил.
        1. +7
          2 апреля 2018 07:28
          Цитата: Stas157
          Спасибо, исправил

          На здоровье. Вы другое что еще исправили - цены б Вам не было wink
          Но, к сожалению, сие, похоже, не лечитсо sad
      2. +9
        2 апреля 2018 07:34
        Цитата: Голован Джек
        Это наречие, чтобы Вы знали.

        Киса, а спорить с оппонентом фактами и логикой вас видать не учили? Ну конечно, обстебать гораздо же проще! И ума не требует! wink Проще заострить внимание на грамматической ошибке, и вуаля - вы кажетесь самому себе великим умником. Прием из Катехизиса кстати. bully
        1. +7
          2 апреля 2018 07:44
          Цитата: Ингвар 72
          Проще заострить внимание на грамматической ошибке...

          Дык там все остальное - либо совершенно очевидно, либо дурь полная... что там опровергать-то?
          Цитата: Ингвар 72
          ...спорить с оппонентом фактами и логикой...

          Видите ли... с челом "на методичке" бесполезно спорить "фактами и логикой". Его можно только тыкать носом в его... ну, Вы поняли.
          Что я и делаю request
          1. +7
            2 апреля 2018 08:20
            Цитата: Голован Джек
            Дык там все остальное - либо совершенно очевидно, либо дурь полная... что там опровергать-то?

            А мне казалось цель форума обсуждение темы, статьи. А все остальное(флуд, переход наличности) - дурь полная.
            Администрацию Вишни(не реальных хозяев!) и директора центра арестовали. То есть ответственность на самом низовом уровне власть проводит. Это легко сделать. На уровне региональных властей, Аман Тулеев уже взял(заставили?) ответственность на себя - подал в отставку, и указал, что с таким грузом на душе он не может дальше руководить. Оказался самым честным, если это была его личная инициатива.
            Федеральные же власти опять оказались не при чем! Это еще можно было принять после Хромой Лошади, если бы федералы сняли все Пермское правительство и навели по всей стране порядок(теперь этого мало). Однако этого не случилось, поэтому следующая трагедия уже в Кемеровской области, стала возможной. Очевидно что федеральная власть не управляет ситуацией в своих губерниях, и не берет на себя ответственность за национальные трагедии.
            1. +3
              2 апреля 2018 08:59
              Если бы Путин и его окружение облили себя бензином и сожгли себя на площади ,вам стало бы легче вы этого хотите?
              1. +3
                2 апреля 2018 13:04
                Если бы Путин и его окружение облили себя бензином и сожгли себя на площади


                А Stas157 прав. Система так построена. Лояльность и преданность подчинённых, назначаемых из "своих". Первое , чему учился простой мастерюга - держать "дистанцию " от подчинённых. И если шёл дальше - то же самое делал. Никаких "друзей" ни внизу, ни сверху.Это необходимо для настоящего руководства, потому что раздавать надо не только пряники , но и кнут. Иначе - никчёмный приспособленец . Щойгу уволили после "хромой лошади " ? Нет. И в остальном тоже самое - как раздать "кнут" свояку, куму, просто нужному человеку. Он же "свой " и предан. Преданные приспособленцы с девизом "пролезай" и жри по рангу.
    2. +10
      2 апреля 2018 08:04
      Цитата: Stas157
      Сошлись сразу несколько фатальных ошибок, без отсутствия хотя бы одной из них Кемеровской трагедии бы не случилось, или она была бы не в таком количестве.

      Так всегда и бывает...
      Цитата: Stas157
      Отделка ТЦ из токсичных материалов, выделяющих сильный и ядовитый дым.(И это после Хромой Лошади!)

      Да Вы дома у себя посмотрите! Сейчас все отделочные материалы горючи и токсичны. Линолеум, ламинат, натяжной\подвесной потолок, пластиковые панели, мебель и т.д... Они (ТРК) покупают отделку там же где и мы все...
      Цитата: Stas157
      Отсутствие пожарной сигнализации.(Идеальным вариантом должна быть не локальная сигнализация , а подключенная на прямую к пожарной и вневедомственной охране.)

      Она была, но не работала, вроде такая версия официальная. а зачем её на вневедомственную выводить не ясно... Она выводится на пожарку и ЕДДС.
      Цитата: Stas157
      Где средства автоматического пожаротушения?

      Хочется ответить в рифму... там же где и сигнализация, не работает... Это вина конкретных людей, думаю их накажут...
      Цитата: Stas157
      Почему оказались блокированы пожарные выходы.

      Их везде блокируют, как правило велосипедным тросовым замком, это прямое нарушение администрации ТРК...
      Цитата: Stas157
      Почему охрана огромного центра ни как не руководила спасением людей?(Даже не открывала пожарные выходы. Почему то "забыли" о целом зале сидящих в нем детей.)

      Потому что это дело персонала (аниматоры, администраторы, контролеры и т.д.)
      Цитата: Stas157
      почему администрация из находившихся там ни как не руководило ситуацией?

      Потому что своя шкура ближе. Вот они виновники!
      Цитата: Stas157
      Региональные надзорные органы тоже не отслеживали ситуацию, позволили быть этому бардаку.

      Скорее тут вина местных отделений надзорников... Хотя местных регионалы расслабили, наверное Вы правы...
      Цитата: Stas157
      Налицо коллапс власти и недействующая государственная система.

      Нет, это разгильдяйство на местах.
      1. +4
        2 апреля 2018 09:02
        Цитата: raw174
        Да Вы дома у себя посмотрите! Сейчас все отделочные материалы горючи и токсичны.

        64 человека не дома сгорели. Есть полное видео Путина, где он в морге встречается с инициативной группой, там он сам возмущается тем, что дескать кто дал разрешение на использование горючих и токсичных материалов в отделке? Поспорьте с ним если вы с этим не согласны!
        Цитата: raw174
        Она была, но не работала, вроде такая версия официальная. а зачем её на вневедомственную выводить не ясно...

        Какая разница, факт то что она не работала. Детали тут не важны. Особо важные системы всегда стараются дублировать для надежности. Поэтому нужно выводить сигнализацию, хоть в аппарат правительства после этих трагедий, лишь бы быть теперь точно услышанными.
        Цитата: raw174
        Их везде блокируют, как правило велосипедным тросовым замком, это прямое нарушение администрации ТРК...

        Так если это везде, то это уже политический вопрос, это порочная система, которой и должны заниматься власти на самом высоком федеральном уровне.
        Цитата: raw174
        Это вина конкретных людей, думаю их накажут...

        Цитата: raw174
        Потому что своя шкура ближе. Вот они виновники!

        Цитата: raw174
        тут вина местных отделений надзорников...

        Цитата: raw174
        Нет, это разгильдяйство на местах.

        Повторюсь, после трагедии в Хромой Лошади еще можно было свалить проблему, перевести стрелки, на упущения региональных властей. Но теперь произошел рецидив! Ровно те же самые тяжелые уроки повторила другая область. За страну то в целом кто то будет отвечать у нас? Трагедии произошли национального масштаба, объявленный общий национальный траур свидетельствует об этом. Кто то за нацию у нас отвечает, кто понес ответственность?
        1. +3
          2 апреля 2018 09:17
          Цитата: Stas157
          кто дал разрешение на использование горючих и токсичных материалов в отделке?

          Запрещено использование горючих материалов. Разрешение дают ОНД МЧС (надзорники). Я о вине надзорников сказал.
          Цитата: Stas157
          Какая разница, факт то что она не работала. Детали тут не важны.

          Я с Вами согласен, просто уточнение и опять же, вина надзора МЧС.
          Цитата: Stas157
          Так если это везде, то это уже политический вопрос, это порочная система, которой и должны заниматься власти на самом высоком федеральном уровне.

          На фед. уровне есть законы, в которых всё четко прописано, опять же надзор...
          Цитата: Stas157
          Повторюсь, после трагедии в Хромой Лошади еще можно было свалить проблему, перевести стрелки, на упущения региональных властей. Но теперь произошел рецидив!

          К сожалению это не последняя подобная трагедия... Выводы будут, все отчитаются и через месяц забудется... и дело тут не в президенте. По аналогии стрельбы в США, регулярно стреляют, волна протеста, через месяц забудут и снова стреляют. C’est la vie...
          Цитата: Stas157
          Кто то за нацию у нас отвечает, понес ответственность?

          Ваши предложения? За пожар ответят виновные...
          1. +4
            2 апреля 2018 09:47
            Цитата: raw174
            Ваши предложения? За пожар ответят виновные...

            Задача федеральный властей сделать так, чтобы все региональные власти по стране поддерживали безопасность граждан на высоком уровне, чтобы разрешительная система не позволяла использовать токсичную отделку в ТЦ, чтобы работали пож сигнализации и оповещения во всех ТЦ страны, чтобы безопасность была системной, как и контроль за ней.
            Если такие громкие трагедии повторяются, при чем в разных областях, значит "система безопасности" по стране не работает. Значит или должных мер не было принято на фед уровне, после Хромой Лошади, или не было контроля за осуществлением этих мер. Поэтому должны взять на себя ответственность, сложить полномочия уже федералы. Это ситуация касается профильных министров в правительстве вплоть до Медведева. Если же этого не произойдет, то ответственность переходит уже этажом выше.
            1. +8
              2 апреля 2018 10:16
              Цитата: Stas157
              чтобы разрешительная система не позволяла использовать токсичную отделку в ТЦ, чтобы работали пож сигнализации и оповещения во всех ТЦ страны, чтобы безопасность была системной, как и контроль за ней.

              Я Вашу мысль понял, но Вы забываете о том, что везде сидят ЛЮДИ, которые по разному исполняют обязанности. Невозможно взять и набрать на работу честных и ответственных. В трагедии виноваты люди на местах! Конкретные работники ТРК, конкретные контролеры и проверяющие от МЧС, конкретные чиновники, вводившие в эксплуатацию, ибо они допустили всё это.
              Цитата: Stas157
              Поэтому должны взять на себя ответственность, сложить полномочия уже федералы.

              Это из серии когда мент в выходной по пьяне сбил человека, а начальника ОВД уволили... Смысла и логики нет, ведь проблема в кадрах на местах.
              1. +3
                2 апреля 2018 11:14
                Цитата: raw174
                Невозможно взять и набрать на работу честных и ответственных. В трагедии виноваты люди на местах!

                А для чего начальники то? Основная функция руководства контролировать, как проводятся в жизнь его решения, проверять результат. Если результата нет, а как мы видим из трагедии в Кемерово его нет, то нерадивого начальника нужно снимать. Иначе результат будет тот же. Трагедии будут повторяться.
                Цитата: raw174
                Это из серии когда мент в выходной по пьяне сбил человека, а начальника ОВД уволили... Смысла и логики нет, ведь проблема в кадрах на местах.

                Если однажды кто то из подчиненных по пьяни сбил человека, возможно это можно списать на случай. Если это повторяется в РОВД, то хотите этого или нет, но виноват уже начальник, который набрал в свой коллектив не только алкоголиков, но и преступников. Трагедия в Кемерово, к сожалению, не первый случай.
                1. +4
                  2 апреля 2018 12:30
                  Цитата: Stas157
                  А для чего начальники то? Основная функция руководства контролировать, как проводятся в жизнь его решения, проверять результат.

                  Непосредственно проверял инспектор ОНД МЧС, он сделал акт и отчет, их послал своему начальству в регион, они своему на федеральный уровень. Если 1 звено (инспектор) с гнильцой и отправил лажу, то регионал отправил лажу дальше не по злому умыслу, а потому что сам владеет такой информацией, но он не может перепроверить её по факту. Потому сидеть должен инспектор, регионалу строгач...
        2. BAI
          +5
          2 апреля 2018 09:38
          Но теперь произошел рецидив!

          Это не первое событие после Хромой Лошади. В 2015 был ТЦ Адмирал в Казани (такой же огнеопасный ящик без окон), 19 человек погибло, пострадало более 70.
        3. +9
          2 апреля 2018 10:48
          Цитата: Stas157
          если это везде, то это уже политический вопрос

          Что - политический вопрос?? fool
          Вам ясно сказали - на свой дом посмотрите, там что, все негорючее?
          Технологический это вопрос... политег, блин negative
          Все материалы, за крайне редким исключением, горючи и потенциально токсичны. Все.
          Цитата: Stas157
          должны заниматься власти на самом высоком федеральном уровне

          Подход инфантила-переростка, извините.
          Вам почему-то все должны. И в первую очередь Путин.
          Реально нагнуть свою "ближайшую" власть, чтобы хотя бы "рядом с Вами" все было в порядке, Вам (и всем вам, имя вам- легион) даже в голову не приходит.
          Орать в интернете - вот все, на что вы все способны.
          И предлагаете с вами после этого конструктивно разговаривать? А смысл? Да никакого request
      2. +3
        2 апреля 2018 09:27
        кто то сверху рукотыкает в местные власти --" соблюдать , блюдить, бдить как я завещал"? или они как пингвины в Антарктиде вольные пловцы
        1. +5
          2 апреля 2018 10:19
          Цитата: антивирус
          кто то сверху рукотыкает в местные власти --" соблюдать , блюдить, бдить как я завещал"? или они как пингвины в Антарктиде вольные пловцы

          Есть вполне конкретные инструкции и правила, то что их не исполняют конкретные люди на местах, в этом министр не виновен. Всё равно что винить министра обороны за побег из части бойца, который расстрелял сослуживцев в карауле...
          1. 0
            2 апреля 2018 12:13
            согласен.
            и есть четкое--мне платят только посидеть и не послать на...

            все в комплексе сложилось
      3. +1
        2 апреля 2018 19:30
        Цитата: raw174
        Нет, это разгильдяйство на местах

        Согласен! И в первую очередь... в нас самих! Давайте честно ответим: Кто из нас здесь присутствующих решился бы повторить подвиг Шаварша Карапетяна!? Я!? Скажу всем - да! А сам... даже до 3 метров вглубь не занырну! Поэтому - нет! :( И это страшно!
    3. +8
      2 апреля 2018 09:25
      Любая трагедия - результат массы фатальных ошибок.

      Почему приехавшие первые пожарные не кинулись спасать детей, хотя люди умоляли это сделать?


      Пожарные об объекте не знают в момент приезда ни хрена, и сначала проводят разведку. Всегда. Иначе погибнут сами и никого не спасут.

      Налицо коллапс власти и недействующая государственная система.


      Как вы задрали-то. Система все требования написала, но виновата всё равно система, а не те, кто не выполнял ее предписаний и просто струсил.
      1. +3
        2 апреля 2018 11:35
        Цитата: EvilLion
        Как вы задрали-то. Система все требования написала, но виновата всё равно система, а не те, кто не выполнял ее предписаний и просто струсил.

        Может быть потому, что никто не проверил как выполняются эти требования, никто не проконтролировал? Без проверок и контроля любая система может оказаться не рабочей. А если система в целом по стране на поверку не работает, так кто в этом виноват? Охранник??
        1. +5
          2 апреля 2018 11:57
          Цитата: Stas157
          ... система в целом по стране на поверку не работает...

          С чего Вы это взяли?
          Стас, перестаньте уже тянуть сову. Устанете wink
          1. +2
            2 апреля 2018 23:12
            про всю систему не скажу- но про пожарников( я их иногда близко вижу)- система почти не работает...- инерция со времен ссср теряет силу...- вы почему то забыли про ростов- то что там не погибли люди- просто повезло- а еще впереди весна... лето... леса поля торфяники дома и проч- в том числе и устаревшее оборудование на оставшихся предприятиях при сокращении пожарников..- берегите себя и родных удачи
  6. +4
    2 апреля 2018 07:39
    Цитата: Голован Джек
    означает наличие соответствующего пункта в должностных обязанностях сотрудника ЧОП. Покажите мне этот пункт, будьте... бобры

    Он не покажет, поэтому что такого пункта нет и не будет. Что то похожее есть в общей инструкции по пожарной безопасности для объекта. Локализация небольшого возгорания первичным средствами пожаротушения, но это относится ко всем посетителям объекта. Единственное что обязан сотрудник ЧОП, это не замедлительно выдвинутся к запасному выходу и открыть его, что бы люди могли покинуть объект. Как бы не печально это звучало, но спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
    1. +6
      2 апреля 2018 07:45
      Цитата: Stalllker
      Он не покажет, поэтому что такого пункта нет и не будет

      Спасибо, я в курсе. Просто мы с Вашим, кхм, оппонентом давние и добрые "друзья". Он "пасет" меня, я - его. Когда время есть laughing
    2. +5
      2 апреля 2018 08:08
      Цитата: Stalllker
      Единственное что обязан сотрудник ЧОП, это не замедлительно выдвинутся к запасному выходу и открыть его, что бы люди могли покинуть объект.

      Запасный выход нельзя закрывать на замок! Допустим простой запор, типа шпингалет, либо открывающийся простым нажатием ручки. Причем снаружи дверь не открывается, только изнутри, это сделано для того, чтобы герои-одиночки не смогли попасть внутрь и там погибнуть... и ЧОП тут тоже не причем...
  7. +13
    2 апреля 2018 07:40
    Автор сделал обзор, высказал мнение, но он дилетант...
    Настоящий охранник, как капитан тонущего корабля, должен покидать свой пост последним – когда убедится, что сделал все возможное для спасения чужих жизней. И спасать в первую очередь детей и женщин, а не свою подпаленную шкуру.

    Тут нужно смотреть контракт и должностные инструкции конкретных лиц. Огульно обвинять - неправильно. Если у ЧОПовца прописано конкретно, охранять от противоправных действий третьих лиц имущество и посетителей, то спасать он никого не должен. Если написано что он должен организовать эвакуацию, то да, он виновен. Сейчас нам с дивана легко кричать что Я бы всех спас, всё сделал бы как надо, а на деле всё как правило иначе...
    Именно они увещевали оставшихся: спокойно, детишки, будем сидеть с закрытыми дверьми и ждать пожарных. Так велит инструкция.

    Автор, покажите мне инструкцию, которая велит сидеть в горящем здании и ждать МЧС! Зачем городить ерунду! Работники мест массового пребывания (аниматоры, контролеры, администраторы и пр.) обязаны организовать эвакуацию! Они, те кто закрыл и сбежал, нарушили все инструкции и тем самым убили людей! Это их прямая обязанность.
    А пожарные не приехали. Опоздали пожарные.

    Не правда! Приехали и не опоздали, просто специфика пожара современного здания такова, что через 15 минут после его начала, спасать особо не кого... Едкий черный дым моментально травит, лишает видимости, а скорость распространения огня, по современным материалам, почти равна скорости света (утрирую конечно), добавьте сюда высокую температуру горения синтетики... Спасти можно только тех, кто находится в зонах не поглащенных огнем и дымом.
    Похоже, сами современные инструкции – идиотские, и идиотами же написаны

    Похоже автор не читал того, о чем пишет... Инструкции написаны не идиотами, а кровью и они вполне толковые, просто им не следовали...
    Мой вывод: Статья эмоциональна, но основная её часть не соответствует действительности...
    1. +2
      2 апреля 2018 09:43
      Что это за материалы такие горючие? Кто их допустил к использованию, да еще в местах массового скопления людей? Не надо глупости писать, есть нормативы. Если их нарушили, то должны сесть и те, кто использовал такие материалы, и те, кто их реализовывал.
      1. +5
        2 апреля 2018 10:23
        Цитата: EvilLion
        Что это за материалы такие горючие?

        Пластики и прочие ПВХ...
        Цитата: EvilLion
        Не надо глупости писать, есть нормативы.

        А в чем глупость? Я в курсе что есть нормативы...
        Цитата: EvilLion
        Кто их допустил к использованию, да еще в местах массового скопления людей?

        Это вопрос к следствию, оно найдёт всех виновных, я в этом не сомневаюсь...
        Цитата: EvilLion
        Если их нарушили, то должны сесть и те, кто использовал такие материалы, и те, кто их реализовывал.

        Согласен.
        Я просто констатирую факт, нельзя кричать что пожарные отсиделись в холодке пока люди гибли, нужно реально смотреть на вещи.
        1. 0
          2 апреля 2018 12:32
          Пластики бывают разные. Конкретно, какие материалы и почему их используют, если известно, что они при пожаре заполыхают как ракетное топливо и по скорости горения и по токсичности?
          1. +1
            2 апреля 2018 12:42
            Цитата: EvilLion
            Пластики бывают разные. Конкретно, какие материалы и почему их используют, если известно, что они при пожаре заполыхают как ракетное топливо и по скорости горения и по токсичности?

            Я уже тут раз 5 написал, что есть регламенты, нормативы и их скорее всего нарушили. Следствие установит... Отвечать будут чиновники и МЧСники, давшие добро на ввод в эксплуатацию с нарушениями, если таковые обнаружатся...
            Я только не уверен за наполнение детских комнат, они скорее всего не регламентируются строительными нормами, а в остальных может не быть пожаробезопасности...
            1. +3
              3 апреля 2018 04:49
              Могут быть и горючими. Но, должны быть обработаны составом, который если не не даст им гореть, то значительно увеличат время горения. Это на пальцах. Кстати, вопрос контроля обработки конструкций также лежит на ОНД МЧС.
              За закрытые двери, я бы тоже посоветовал автору подняться с дивана и подтянуть матчасть. Как выходные, так Перлы выдаёт. Паспорт Антитеррорестической Защищенности Объекта - есть такой? На 100% должен быть, место с единовременным массовым нахождением людей. Вот вопрос закрытых дверей надо рассмотреть ещё в этом аспекте. Не дай Бог, а если был бы терракот? И выяснилось бы, что террористы проникли в ТРЦ через открытые двери? У автора опять был бы ЧОП виноват, что двери открыты?
  8. +5
    2 апреля 2018 07:48
    Цитата: raw174
    Автор сделал обзор, высказал мнение, но он дилетант... Мой вывод: Статья эмоциональна, но основная её часть не соответствует действительности...

    Совершенно с Вами согласен. Но только мы достаточно уже ошибочных мнений наслушались об этой ужасной ТРАГЕДИИ. Пора бы людям такого сорта как автор статьи промолчать об этом.
    1. +4
      2 апреля 2018 09:09
      Цитата: Stalllker
      Но только мы достаточно уже ошибочных мнений наслушались об этой ужасной ТРАГЕДИИ. Пора бы людям такого сорта как автор статьи промолчать об этом.

      Наши власти тоже так считают. Лучше молчать и лишний раз не разбираться в проблемах. Ведь о хорошем рапортовать всегда приятнее! Вот и по зомбоящику уже молчок. Надо все быстрей забыть и готовится к инаугурации!
      1. +3
        2 апреля 2018 10:16
        Вы думаете будет лучше, если про эту трагедию будут полгода каждый день говорить? И кстати аресты идут, и чиновников и даже росгвардейцев.
      2. +3
        2 апреля 2018 10:25
        Цитата: Stas157
        Лучше молчать и лишний раз не разбираться в проблемах.

        Ну вроде всё что можно обсосали с этой трагедией, все СМИ...
        Цитата: Stas157
        Вот и по зомбоящику уже молчок.

        Где? С экранов не сходит, как в прочем и с газет!
        1. +3
          2 апреля 2018 11:22
          Цитата: raw174
          Ну вроде всё что можно обсосали с этой трагедией, все СМИ...

          А самое главное нет! Какие уроки были извлечены? Как она вообще могла повториться после Хромой Лошади? Кто конкретно виноват? Кто и какую понес ответственность? Какие меры выработаны, чтобы хотя бы подобные случаи не повторялись уже никогда... Одни вопросы! А ответов нет.
          1. +8
            2 апреля 2018 11:37
            Цитата: Stas157
            Одни вопросы! А ответов нет

            Специально для Вас, такого, кхм... милого и простого, большими буквами:
            ИДЕТ СЛЕДСТВИЕ.
          2. +2
            2 апреля 2018 12:35
            Цитата: Stas157
            Кто конкретно виноват? Кто и какую понес ответственность?

            Предлагаете судить без следствия? Прошла всего неделя с хвостиком! На месте ещё следователи работают, там дел на год-два...
  9. 0
    2 апреля 2018 09:05
    А что если в договоре не прописано то и спасать не надо?
    1. +7
      2 апреля 2018 10:26
      Цитата: viktorbalovnev
      А что если в договоре не прописано то и спасать не надо?

      Строго говоря да. если не обязан, может и не делать. Вопрос морали и совести, которые у каждого свои...
  10. +6
    2 апреля 2018 09:09
    Проблема в том, что тетки и дядьки виноваты не могут быть в принципе. Общественная психология построена так, что предавать, воровать и тупить могут только представители власти, некая абстрактная Система, ну или какой-нибудь Владимир Владимирович, или Иосиф Виссарионович, а народ непогрешим, народ это сплошные Александры Матросовы, Зои Космодемьянские, Николаи Гастелло, Юрии Гагарины. Хотя, как показывает практика, обычный человек не то, что обделается, если надо идти в атаку, или лететь на орбиту полной топлива и не слишком надежной бочке, он даже в безопасных компьютерных играх ведет себя глупо и трусливо.
    1. +1
      2 апреля 2018 19:35
      Дай пять бро! :( Мы все, почти каждый из нас, уже давно сдулись! Мы сами гнием изнутри! Но очень любим обвинять в этом власть.
      Не помню кто из "истории", но кто-то сказал, что (примерно следующее): "Народ имеет то правительство - которое он заслужил"
  11. 0
    2 апреля 2018 09:24
    Информация к размышлению https://news-front.info/2018/03/30/k-voprosu-o-fa
    brike-fejkov-pyatoj-kolonny-aleksandr-rodzhers/
    1. +1
      2 апреля 2018 10:33
      Цитата: Дормидонт
      Информация к размышлению

      ссылка на главную какого то новостного портала, в чем суть то? что смотреть?
  12. BAI
    +2
    2 апреля 2018 09:34
    Похоже, сами современные инструкции – ид.ио.тс-к.ие, и ид-ио-т.ам.и же написаны.

    Все (ну если не все - то бОльшая часть) инструкции написаны в первую очередь для того, чтобы прикрыть задницу написавших, снять с них ответственность. Многие инструкции просто нереально выполнить - итальянская забастовка получится.
    1. +1
      2 апреля 2018 09:40
      А следовать инструкциям надзорных органов не судьба?
    2. +3
      2 апреля 2018 10:31
      Цитата: BAI
      Все (ну если не все - то бОльшая часть) инструкции написаны в первую очередь для того, чтобы прикрыть задницу написавших, снять с них ответственность.

      ВСЕ инструкции по технике безопасности и правилах поведения при ЧС написаны КРОВЬЮ! Все они верны и правильны. Привести пример абсурдной инструкции сможете? Не думаю...
      Чур инструкцию по эксплуатации микроволновки не подсовывать wink
      1. +1
        2 апреля 2018 13:04
        Цитата: raw174
        ВСЕ инструкции по технике безопасности и правилах поведения при ЧС написаны КРОВЬЮ! Все они верны и правильны. Привести пример абсурдной инструкции сможете? Не думаю...

        Да конечно. Легко. Насколько я понимаю, дети в кинозале ждали пожарных согласно инструкции. А люди, которые выводили людей, действовали не по инструкции. Как же так, они же были без СИЗ. Грубейшее нарушение.
        А как быть с Карапетяном и троллейбусом? Он же нарушал технику безопасности, "написанную кровью". Утонуть ведь мог, порезаться сильно.
        А как насчет ПДД? Что совсем нет противоречий? Как насчет противоречия помеха справа- выезд с прилегающей территории. Как насчет разворота на перекрестке с разделительной полосой- по кратчайшей траектории или нет. До сих пор нет четких разъяснений. Каждый ИДПС трактует как ему удобно.
        Очень удобно иметь десяток - другой противоречащих инструкций? Даже если действовал по одной, можно сделать стрелочником по другой.
        1. +2
          2 апреля 2018 13:49
          Цитата: Винни76
          Насколько я понимаю, дети в кинозале ждали пожарных согласно инструкции.

          Это Вы поняли прочитав сие изложение, НО при поступлении сигнала пожарной тревоги, либо сигнала о возможности совершения террористического акта, либо другого сигнала на эвакуацию, ВСЕ люди находящиеся на объекте должны без паники пройти к запасному выходу для эвакуации, при этом запрещено идти в гардероб за верхней одеждой (если он есть). Персонал обязан проследить за эвакуируемыми, показать пути эвакуации. ВСЁ это делается с момента поступления сигнала тревоги. Я это знаю потому что работа часто связана с эвакуациями, но немного по другому направлению, а именно антитеррористическому...
          Цитата: Винни76
          А как быть с Карапетяном и троллейбусом? Он же нарушал технику безопасности, "написанную кровью"

          Нарушили то водители...
          Цитата: Винни76
          Как насчет противоречия помеха справа- выезд с прилегающей территории.

          Что не ясно? уступает выезжающей с прилегающей территории, не зависимо от того справа или слева... Если оба выезжают, тогда помеха справа работает... В ПДД практически нет белых пятен, но есть некомпетентные инспекторы. Я судился с ними дважды, оба выиграл, один раз заткнул за пояс инспектора на разборе в ГИБДД...
        2. 0
          2 апреля 2018 16:08
          Ну и какое средство инд защиты на пожаре ? Вот какое ? Вы в курсе что стандартный противогаз , противогаз а не то что повязка какая ни есть угарный газ не держит . А что у пожарных противогазы изолированные от атмосферы с регенерацией и активно в нем дышать под нагрузкой долго нет возможности . Вот где вы ИПы видели , В пожарных щитах одни багры да топоры с огнетушителями и не каких изолирующих противогазов нет ( не умеючи в нем сдохнуть не долго).
          1. +1
            3 апреля 2018 06:33
            Цитата: сайгон
            А что у пожарных противогазы изолированные от атмосферы с регенерацией и активно в нем дышать под нагрузкой долго нет возможности .

            У наших МЧСников заплечный баллон, с жатым воздухом. Они заправляют его компрессором в части. Там просто воздух. Хватает его вроде минут на 20, но в этом не уверен...
            1. +1
              3 апреля 2018 16:48
              Наверное так , раньше были ИПы с патроном регенерации просидеть 20 минут можно было , а вот активно работать нет.
            2. +1
              7 апреля 2018 01:41
              Респиратор Урал -14М. 14кг весом. 2х литровый баллон с кислородом, замкнутая система дыхания с дых.мешком, холодильником для охлаждения дых.смеси. Запас времени 4 часа при пассивном поведении. При активной работе меньше.
              Сам не один год в ВГСЧ носил.
              Обслуживается только самолично как укладка парашюта. Это твоя собственная безопасность.
          2. +1
            7 апреля 2018 11:40
            Очень простое. Гопкалитовый патрон к противогазу. У меня на работе в скажем, загубленных помещениях, есть. Есть и огнетушители разных типов, и сигнализация с резервным питанием от АКБ, пожаротушение аэрозольное, и газобалонное, мощная вытяжная вентиляция для дымоудаления на время эвакуации, эвакуационное освещение.
            Но это - управление воздушным движением. Какой инспектор заставит владельца ТК все это сделать и далее обслуживать, я не знаю.
            Был при пожаре на подземном КП. Благодаря тем патронам, никто не пострадал, не надышался. Всех вывели, документацию вынесли, ну и так, по мелочи. Потом пришлось обесточить, потом пожарные приехали, туда рукав и пены дунули.
            Кто служит, требуйте их с службы РХБЗ, купить тоже можно, до 1000 руб.
        3. +1
          2 апреля 2018 16:19
          Как раз Карапетян и выполнил инструкцию - "в случае угрозы жизни людей немедленно организовать их спасание, используя для этого имеющиеся силы и средства."
      2. +4
        2 апреля 2018 15:59
        Добавлю. Призыв выбивание окон и дверей может привести как минимум к еще большей скорости пожара и температуре. Более того может произойти взрыв (это даже как то красиво называется.)
        Так что, то закрылись при не возможности эвакуации - это правильно.
        А вот то, что из зала не было второго выхода - это грубейшее нарушение.

        Единственное, что можно было в их ситуации еще сделать - это позвонить в пожарную и сообщить свое местоположение. Было это сделано или нет - надо проверять. Если было, то сразу появляется большой вопрос к пожарным.

        А в общем у нас есть системная ошибка, что нас не готовят к таким ситуациям. К сожалению. Поэтому любой может растеряться, т.к. просто не знает как действовать.
        Считаю, что надо в школе проводить не только лекционные занятия, но подкреплять их практикой (и не только показушной, но и достаточно реальной - что-то типа хим палатки).

        Что же касается вообще инструкций, то тут надо вспомнить что еще Петр первый говорил:
        "Не держитесь устава, яко слепой стены; в нем порядки писаны, а времен и случаев нет".
        А еще есть: "Устав костыль - помогает увечному, а здоровому мешает" . Это вроде Суворов сказал.
        1. +2
          3 апреля 2018 06:56
          Цитата: alstr
          Призыв выбивание окон и дверей может привести как минимум к еще большей скорости пожара и температуре.

          Тут не всё однозначно... Если пожар в помещении где находится человек, то окна не открывают, если в помещении огня нет, но идёт задымление, то закрывают дверь, а окна открывают. Кроме того, окна - путь эвакуации (зависит от этажа).
          Цитата: alstr
          Более того может произойти взрыв

          Для этого нужно взрывчатое в-во, либо скопление горючих газов...
          Цитата: alstr
          Так что, то закрылись при не возможности эвакуации - это правильно.

          Конкретно в Кемерово, людей закрыли в кинозале. Если бы дверь была открыта, они успели бы эвакуироваться...
          Цитата: alstr
          А вот то, что из зала не было второго выхода - это грубейшее нарушение.

          Да, из кинозала должен быть эвакуационный выход (в кинозале куда хожу я, внизу экрана просвечивают две таблички "выход", они за экраном, с двух сторон). Если нет, вопрос к приёмке.
          Цитата: alstr
          Если было, то сразу появляется большой вопрос к пожарным.

          К моменту приезда первых расчетов, коридоры уже были непроходимы, дым в проходе у кинозала заполняет всё с первых секунд, судя по видео... В такой обстановке (горение + плотное задымление) входить в здание никто не будет, ведь у огнеборцев нет точного представления об объекте (точная карта, информация о возможности обрушения и т.д.).
          Цитата: alstr
          Считаю, что надо в школе проводить не только лекционные занятия, но подкреплять их практикой (и не только показушной, но и достаточно реальной - что-то типа хим палатки).

          Согласно правил, тренировки (эвакуация) в школе и детском саде проходят 1 раз в квартал. Проводят их силами школы, по приказу директора. Сотрудники МЧС так же часто присутствуют, но их на всех не хватит... У нас на работе тренировались, в прошлом году, дымогенератор привозили, эффектно было...
          1. +1
            3 апреля 2018 09:43
            Для того, чтобы был взрыв при пожаре не нужно ничего взрывающегося.
            Если пожар происходит в закрытом помещении без доступа кислорода, то если такой доступ создать, то получается взрыв.
            Если я правильно помню, то про такую ситуацию был американский фильм и такое явление имеет специальное название.

            В том то и дело, что они не успевали эвакуироваться из-за быстрого задымления. А второго выхода не было
            .
            По записи видно, что задымление произошло меньше чем за 1 минуту. За это время не реально организовать эвакуацию стольких людей. Они просто не успеют все выйти со своих мест. Особенно, если это маленькие дети.

            Про пожарных. Войти они обязаны, но другой вопрос, что почему их никто не встретил и ничего не пояснил - это большой вопрос к персоналу комплекса и к той же охране.
            Насчет карт - нету таких, да и если бы были, то их актуальность сомнительна. Есть только планы эвакуации и поэтажные планы на момент ввода в эксплуатацию.

            Я бы тут подумал над тем - почему пожарные не имеют планов таких объектов, а также не знают основные места скопления людей (кинотеатр, игровые зоны, зоны питания, крупные магазины). В принципе должны быть и примерные планы тушения.
            Более того, сейчас есть планшеты, на которые можно закачать планы всех зданий на участке (во всяком случае знаковых) и примерные планы тушения (порядка действий). А если учесть доступность мобильной связи, то с сервера всегда можно получить любые данные. И стоит это копейки - максимум тыс 30 на машину.

            Что касается тренировок, то не везде они проводятся. Да и полезность тренировок без пожарных - она сомнительна (именно для случая пожара).
            В принципе. тренировка приближенная к реальности необходима примерно раз в год. Но у нас как говорят - "в планах нет".
            1. +2
              3 апреля 2018 10:26
              Цитата: alstr
              Если пожар происходит в закрытом помещении без доступа кислорода, то если такой доступ создать, то получается взрыв.

              Может это и справедливо для каких то маленьких помещений, закрытых герметично, но в огромном ТРК воздуха на горение пластиков и поролона хватит и без окон...
              Цитата: alstr
              В том то и дело, что они не успевали эвакуироваться из-за быстрого задымления. А второго выхода не было

              Успели бы, если были бы не заперты... В том зале где двери открыли, выбежали. 100% вина персонала...
              Цитата: alstr
              Про пожарных. Войти они обязаны, но другой вопрос, что почему их никто не встретил и ничего не пояснил - это большой вопрос к персоналу комплекса и к той же охране.

              В принципе пожарный расчет действует как боевое подразделение. В объект подконтрольный врагу, без разведки не лезут... Даже если бы был план здания, оно горит, есть возможность потерять группу при обрушении, задымление не даст пройти, да и боёвки не выдержат температуры... Там тоже не дураки сидят и я уверен, они сделали всё возможное для спасения людей.
              1. +1
                3 апреля 2018 11:43
                Про взрыв - это верно для любого здания. В фильме как раз все происходило в большом здании.
                Т.к. при горении всяческого пластика выделяется много всего, то кислород быстро исчезает и все переходит в режим тления, если нет дополнительного поступления кислорода).

                Что касается пожарных, то к ним есть все таки вопросы. По последним данным, первый экипаж приехал через 15 минут, а снимать с крыши начали через 1,5 часа. Вопрос Что делали 75 минут пожарные?

                При этом понятно, что если есть на крыше люди, то значит они были отрезаны и есть большая вероятность, что там остались еще люди.

                К сожалению, у нас почему то забывают ошибки и уроки предыдущих трагедий. Сгорела гостиница Россия в 77, В 91 г гостиница Ленинград, Сейчас вот Кемерово. И везде были не готовы к таким пожарам.
                1. +2
                  3 апреля 2018 12:18
                  Цитата: alstr
                  По последним данным, первый экипаж приехал через 15 минут, а снимать с крыши начали через 1,5 часа. Вопрос Что делали 75 минут пожарные?

                  первый вопрос: где были пожарные лестницы у самого здания... А у пожарных могло просто не быть такой автолестницы, которая дотянулась бы до крыши. У первых точно не могло быть, там скорее всего простые АЦ приехали... Серьёзной спецтехники у МЧС крайне ограниченное количество...
                  1. +1
                    3 апреля 2018 13:46
                    Я и говорю, что при всех косяках здания ТЦ у наших пожарных нет четкого плана действий для такого рода случаев.
                    Ну вот выслали один расчет при этом вероятность того, что нужны будут дополнительные силы очень высока, т.к. в здании много народу.

                    Вспоминая тот же пожар в гостинице Ленинград - там одновременно из двух частей приехали дежурные наряды и сразу же бросились в здание спасать людей.
                    При этом за ними еще были высланы расчеты.
                    Точно также были проблемы с лестницами и экипировкой. А прошло уже более четверти века.

                    Более того, у нас в крупных городах настроили высоток - а систем спасения людей с верхних этажей либо нет либо их самый минимум.
                    У нас в Питере в конце марта (после Кемерово) горела высотка - даже при наличии лестницы с 22 этажа снимали людей около часа - лестницу не могли поднять.
                    А ведь у нас и по 30 этажей здания строят и кварталами кварталами. Что будет, если случится большой пожар на каком нибудь 30-м этаже?
                    Да там просто спуститься с 30-го этажа всем квартирантам будет сложно даже без пожара, а с пожаром - лучше не думать.

                    При этом этот вопрос можно смело задавать местным властям, т.к. они подписывали всю разрешающую документацию.
              2. 0
                6 апреля 2018 14:28
                Вы уверены? Посмотрите видио...мальчик прыгает из окна центра...никто из МЧС не пытается спасти его...хотя они уже приехали.......простые граждане хоть что-то пытаются сделать...
  13. +3
    2 апреля 2018 09:56
    Отсюда – несколько выводов. Первый. Похоже, сами современные инструкции – идиотские, и идиотами же написаны. И как минимум морально устарели. Закрывать нужно было не двери, а окна.
    ---------------------
    Насчет окон автор ошибается. Согласно СП 7.13130.2013 пункт 8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях .Окна при пожаре как раз и нужно открывать.
    Системы противодымной вентиляции были смонтированы или нет? Если да, почему не сработали?
    У следствия должны быть вопросы к собственнику, к проектным организациям разрабатывающим различные разделы проекта , к экспертизе и пожарникам которые дали положительные заключения на проект , к строителям и снова к пожарным инспекторам которые закрывали глаза на нарушения при эксплуатации ТРЦ. В залах кинотеатрах должны быть аварийные выходы ( если были почему были закрыты и дымоудаление.) Под суд должны пойти десятки людей, включая собственника.
  14. +4
    2 апреля 2018 10:12
    Цитата: Soho
    Stalllker (Алексей) Сегодня, 06:34
    Так что извинитесь за свои слова!!!

    за что извинятся, балабол? За то, что этот ЧОП не имел права оказывать охранные услуги, не имея лицензии на охрану объектов массового пребывания граждан? За то, что не имел права консультирования заказчика по вопросам безопасности? За то, что этот ЧОП, как ряд других существовали только благодаря тому, что принадлежали родственникам бывшего замначальника ГУВД Кемеровской области? Да и речь в статье не о том, что "должен-не должен", а о том, что пока другие бросались в огонь ради спасения детей, эти "охраники" мирно паслись на улице, первыми свалив с пожара. Так какие извинения тебе нужны? Что эти "мужики" выжили, а учительница Татьяне Дарсалия погибла, пойдя в огонь спасать детей? У них видно была такая же психология как и у тебя - нахрен, пусть горит огнем, у меня в должностной инструкции не прописано...

    Извинится за слово КРЫСЫ. Называть человека красой, это унижение человеческого достоинства, это во первых. Во вторых, если у "ЧОП" не было лицензии, значит это не Частное Охранное Предприятие, и службу несли не охранники, возникает вопрос, тогда вообще о каких обязанностях вы говорите????? Тогда это были простые люди, которые спасали свои жизни, как и другие 700 человек. И в-третьих, среди 700 человек которые спасались бегством были только женщины и дети???? Мужиков там совсем не было??? Согласно Вашей логики, мужикам которые спасали себя среди них, им тоже надо поставить "клеймо".
    1. +3
      2 апреля 2018 11:32
      Я Soho согласен, если вы обиделись подайте в суд.)И не надо людей в форме приравнивать к простым поситителям. Люди в форме даже не удосужились поднять тревогу. Следуя вашим размышлениям, если вы будете тонуть, при этом я точно буду знать, что это именно вы, то пройду мимо . Так, как не несу ответственности за вашу жизнь.
    2. +3
      2 апреля 2018 11:33
      Stalllker (Алексей) Сегодня, 10:12
      Извинится за слово КРЫСЫ. Называть человека красой, это унижение человеческого достоинства, это во первых. Во вторых, если у "ЧОП" не было лицензии, значит это не Частное Охранное Предприятие, и службу несли не охранники, возникает вопрос, тогда вообще о каких обязанностях вы говорите????? Тогда это были простые люди, которые спасали свои жизни, как и другие 700 человек. И в-третьих, среди 700 человек которые спасались бегством были только женщины и дети???? Мужиков там совсем не было??? Согласно Вашей логики, мужикам которые спасали себя среди них, им тоже надо поставить "клеймо".

      вообще то выражение "крысы, бегущие первыми с корабля" имеет явное основание для применения. И употребляется как раз к подобной ситуации. Что вы демагогию развели?
      об обязанностях говорите как раз ВЫ, а не я. И не натягивайте сову на глобус с "простыми гражданами"! Простые граждане туда пришли отдохнуть и детей привели. А эти "борцы с кроссвордами" за свою работу получали деньги.
      1. +2
        2 апреля 2018 12:17
        Цитата: Soho
        А эти "борцы с кроссвордами" за свою работу получали деньги

        Они же получали деньги не за тушение пожаров и спасение людей? В чем смысл претензий? Обвинять можно в отсутствии совести, но зная размеры торговых центров вряд-ли эти самые охранники имели возможность спасти кого-либо в кинотеатрах.
        Тут претензии надо предъявлять к сотрудникам кинотеатра.
        1. +1
          2 апреля 2018 12:57
          вы как то не в контекст отвечаете. От этого теряется смысл вашего ответа
          1. +4
            2 апреля 2018 13:11
            Цитата: Soho
            От этого теряется смысл вашего ответа

            Скажите уж честно, что просто не поняли ответа.
            Все Вам правильно ответили, и вполне себе "в конь-текст".
            Цитата: Soho
            эти "борцы с кроссвордами" за свою работу получали деньги

            Цитата: Setrac
            Они же получали деньги не за тушение пожаров и спасение людей? В чем смысл претензий? Тут претензии надо предъявлять к сотрудникам кинотеатра.

            Что тут #невконьтекст?
            1. +2
              4 апреля 2018 04:33
              Голован Джек (Роман) 2 апреля 2018 13:11 ↑
              Цитата: Soho
              От этого теряется смысл вашего ответа
              Скажите уж честно, что просто не поняли ответа.
              Все Вам правильно ответили, и вполне себе "в конь-текст".

              у вас проблемы с чтением или осмыслением прочитанного? Тогда пишу медленнее, по буквам: статья про крыс и героев. Крысы сбежали, а герои... кто то из них погиб, кто то с счастью выжил. При чем тут обязан или не обязан? Любая экстремальная ситуация (война, катастрофа и тп.) делит людей четко, без полутонов. Я был и при тех и тех обстоятельствах и знаю о чем говорю.
              А обязан ли был пожиратель бутербродов спасать людей согласно своей ДИ?... я не читал ДИ чоповцев "Центра защиты", но пункт
              при возникновении пожара немедленно вызвать пожарную охрану по телефону 01 и приступить к эвакуации людей и материальных ценностей из помещений, соблюдая при этом технику безопасности при работе на пожаре.

              есть во многих инструкциях.
              Только когда встает вопрос об ответственности все эти людишки начиная от охранников и заканчивая главой МЧС Кемеровской области точно так же ведут как и вы - начинают переводить стрелки и мычать про "необязанности".
  15. +1
    2 апреля 2018 10:14
    Цитата: EvilLion
    А следовать инструкциям надзорных органов не судьба?

    Это же надо тратить деньги
  16. +1
    2 апреля 2018 10:16
    Цитата: Stas157
    Цитата: Stalllker
    Но только мы достаточно уже ошибочных мнений наслушались об этой ужасной ТРАГЕДИИ. Пора бы людям такого сорта как автор статьи промолчать об этом.

    Наши власти тоже так считают. Лучше молчать и лишний раз не разбираться в проблемах. Ведь о хорошем рапортовать всегда приятнее! Вот и по зомбоящику уже молчок. Надо все быстрей забыть и готовится к инаугурации!

    Власти то как раз и дали возможность съездить на кладбище, где ни чего не нашли. Как и другие активисты
  17. +6
    2 апреля 2018 10:25
    Убийца - капитал. Именно он в погоне за прибылью экономит на всём, включая безопасность.
    Можно долго говорить о храбрецах, профессионалах, крысах. Но именно капитал нанял на ответственные посты крыс. Так дешевле. Именно капитал раздал им такие негласные инструкции, всё что можно, запереть, а то как бы чего не унесли, как бы кино без билетов не посмотрели.
    И никаких перемен при сохранении этого экономического курса не будет. Волна схлынет и ждите новое ЧП.
    Ибо, торговые центры, это выгодно. Набивать их под завязку арендаторами, тоже выгодно. Организовывать движение так, чтобы даже желающий уже выбраться из этого лабиринта человек прошёл ещё туеву хучу магазинов.
    А вот нанимать толковую и в должном количестве охрану, оснащать магнитными замками аварийные выходы, вентиляцию и прочее, это уже расходы.
    1. +4
      2 апреля 2018 10:54
      Цитата: шурави
      шурави

      А выводы?
      Или просто - спец по шинковке правды ломтями?
      1. +1
        2 апреля 2018 13:38
        Цитата: Голован Джек
        Цитата: шурави
        шурави

        А выводы?



        А это и есть вывод. Или у вас проблемы с восприятием текста?

        Или просто - спец по шинковке правды ломтями?


        По существу есть что возразить? Или вам бы ярлыки навешивать?
        1. +6
          2 апреля 2018 14:08
          Цитата: шурави
          По существу есть что возразить?

          Легко.
          Цитата: шурави
          Убийца - капитал. Именно он в погоне за прибылью экономит на всём, включая безопасность

          "Капитал", он world wide. А торговые и развлекательные центры там почему-то не горят.
          Там другой капитал какой-то, наверное. Который на безопасности не экономит wink
          Цитата: шурави
          нанимать толковую и в должном количестве охрану, оснащать магнитными замками аварийные выходы, вентиляцию и прочее, это уже расходы

          Когда расходы при возможном ЧП перекрывает эти расходы, об этих расходах уже не думают. С ними смиряются, как с неизбежным, кхм, злом.
          Так, в общем-то, во всем цивилизованном мире и сделано. У нас - пока нет.
          В этом и причина. А не в "системах" и "экономических курсах".
          Правдоруб yes
  18. +2
    2 апреля 2018 10:28
    Цитата: raw174
    Цитата: Stalllker
    Единственное что обязан сотрудник ЧОП, это не замедлительно выдвинутся к запасному выходу и открыть его, что бы люди могли покинуть объект.

    Запасный выход нельзя закрывать на замок!

    Можно поставить электромагнитный замок, как стоят у нас на объекте. Рядом кнопка экстренной разблокировки и так же есть пульт управления дверьми на посту охраны. И вот у охранника данного поста написано в должностной инструкции, что бы он в случае чрезвычайной ситуации разблокировал выхода, а охранники находящиеся внутри объекты прибыть к этим запасным выходам, убедиться что они открылись, распахнуть дверь и тем самым обеспечить эвакуацию людей, а не бегать по объекту и собирать всех!
  19. +1
    2 апреля 2018 10:33
    Цитата: BAI
    Похоже, сами современные инструкции – ид.ио.тс-к.ие, и ид-ио-т.ам.и же написаны.

    Все (ну если не все - то бОльшая часть) инструкции написаны в первую очередь для того, чтобы прикрыть задницу написавших, снять с них ответственность. Многие инструкции просто нереально выполнить - итальянская забастовка получится.

    Да ни чего там не реального нет, у нас просто всё через одно место "а может пронесёт"
  20. +5
    2 апреля 2018 10:40
    Смертный приговор школярам выписали, сами того не понимая, те , которые закрыли дверь в третьем кинозале. Сколько их было в том зале и кто они были – разберется следствие.
    Откуда они знали, что система пожаротушения не работает в ТЦ, и что пожарники больше часа добираться будут?! "" из фитнес клуба повели людей на крышу, хотя если бы пожарники, еще на час позже приехали, не факт что было бы кого снимать! Хорошо с дивана писать, как все надо было бы делать. Сколько бы отравилось угарным газом, пока до выхода дошли бы, если бы ломанулись из кинотеатра вниз. Много ли надо детскому организму вдохнуть, чтобы сознание потерять?!

    P.S. Забавно что слово, соответствующее названию известного романа Достоевского - в комментариях блокируется, а в статье указывается. Выходит автор статьи нарушает правила сайта fellow
  21. +4
    2 апреля 2018 11:12
    Цитата: Стирбьорн
    Откуда они знали, что система пожаротушения не работает в ТЦ, и что пожарники больше часа добираться будут?!


    Это надо не знать, такое нужно предвидеть, худшее развитие чрезвычайной ситуации всегда обязано присутствовать в сценарии алгоритма действий.
  22. +5
    2 апреля 2018 11:23
    Цитата: Prometey
    Тушить пожар до приезда пожарных расчетов НЕ ИМЕЮТ ПРАВО даже добровольческие пожарные бригады, если они созданы приказом по предприятию.

    Сам был руководителем такой ДПБ. В инструкции сказано "предпринять меры к недопущению дальнейшего распространения огня" и обеспечить эвакуацию сотрудников. Но самое страшное еще и в том, что обучение (сертификация) происходит порой настолько формально, что волосы дыбом встают. Делается это раз в три года. На двух таких обучениях был.

    Суть обучения - показ фильмов о действии профессиональных пожарных команд и главное, что нам вдалбливали - это

    1. Номера законов и постановлений правительства по противопожарной деятельности
    2. Почти половина обучения было действие ДПБ в результате внешних атак ядерным, химическим и бактериологическим оружием. Давали маркировку дозиметров, приборов. Опять же "давали". но с ними не работали. А робкая попытка спросить, а будет ли выезд на полигон, где можно раскатать рукава, с помощью огнетушителя погасить небольшой источник - результат был, это "дорого" и не предусмотрено. И смысл в моей сертификации? Правда во второй раз сменился начальник и действительно что-то попробовали делать своими руками. Но в большинстве случаев обучение - формально
    1. +1
      2 апреля 2018 16:15
      Вот оно - формальность нас губит.
      Вот тут сразу вспоминается реалити шоу про деревянные дома. Там несколько раз было, что возникла опасная ситуация - они тут же устраивают ПРАКТИЧЕСКИЙ инструктаж.

      И пожарный инструктаж тоже показывали. Там они реально отрабатывали действия: по лестницам лазили, огнетушителем пользовались, машину тушили. С ними занимались пожарные - показывали как правильно.

      У нас также надо, а не "у нас в плане нету".
  23. +1
    2 апреля 2018 13:23
    Цитата: raw174
    Просто интересно, на чем там кормиться полиции, тем более участковому?..

    Золотые слова - именно кормиться! Приходят в ближайший ресторан-кафе и натурально кормятся. Бесплатно. Именно полиция и участковые... бывает приходят пожарные, СЭС и другие контролирующие. Но полиция и участковые - всегда. Если к вам сегодня не пришли - кормятся сегодня в другом месте.
  24. +1
    2 апреля 2018 13:26
    Цитата: Soho
    Stalllker (Алексей) Сегодня, 10:12
    Извинится за слово КРЫСЫ. Называть человека красой, это унижение человеческого достоинства, это во первых. Во вторых, если у "ЧОП" не было лицензии, значит это не Частное Охранное Предприятие, и службу несли не охранники, возникает вопрос, тогда вообще о каких обязанностях вы говорите????? Тогда это были простые люди, которые спасали свои жизни, как и другие 700 человек. И в-третьих, среди 700 человек которые спасались бегством были только женщины и дети???? Мужиков там совсем не было??? Согласно Вашей логики, мужикам которые спасали себя среди них, им тоже надо поставить "клеймо".

    вообще то выражение "крысы, бегущие первыми с корабля" имеет явное основание для применения. И употребляется как раз к подобной ситуации. Что вы демагогию развели?
    об обязанностях говорите как раз ВЫ, а не я. И не натягивайте сову на глобус с "простыми гражданами"! Простые граждане туда пришли отдохнуть и детей привели. А эти "борцы с кроссвордами" за свою работу получали деньги.

    Это Вы не зная правовой аспект вопроса делаете выводы "по понятиями". И должностные обязанности при разберительстве в суде, будут стоять в первую очередь, что бы установить вину каждого из задержанного, кто что сделал или не сделал для спасения людей. Я 9 лет работаю в охране, и в вопросе деятельности ЧОП лучше вашего разбераюсь.
  25. +2
    2 апреля 2018 15:03
    Изменить этот трагический ход истории невозможно.

    Вот здесь категорически возражаю. Можно! Посмотрите статистику на пожарных сайтах.
    Мировая статистика по погибшим на пожарах на 100 тыс. чел. населения
    Россия - 7 США - 0,75 Германия - 0,35 при этом количество пожаров в США примерно в 4 раза больше!
    https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na
    -pozharax/
  26. +2
    2 апреля 2018 15:18
    Во время пожара в "Зимней вишне" не отключилась приточная вентиляция. Смысла не было не только в закрытии дверей, но и окон. "Благодаря" этому скорость распостранения пожара многократно увеличилась. Людям, помогавшим другим спастись, огромное человеческое спасибо!
  27. +2
    2 апреля 2018 16:05
    Цитата: Голован Джек

    Легко.

    "Капитал", он world wide. А торговые и развлекательные центры там почему-то не горят.
    Там другой капитал какой-то, наверное. Который на безопасности не экономит wink



    Неа. Не получилось у вас.
    Во-первых, там действительно несколько другой капитал, который сколько десятилетий вынужден был конкурировать с социализмом.
    Во-вторых, там тоже ЧП хватает. По причине экономии.


    Когда расходы при возможном ЧП перекрывает эти расходы, об этих расходах уже не думают. С ними смиряются, как с неизбежным, кхм, злом.
    Так, в общем-то, во всем цивилизованном мире и сделано. У нас - пока нет.
    В этом и причина. А не в "системах" и "экономических курсах".
    Правдоруб yes


    Так бы сразу и сказали, что вы ещё в сказки верите. Чтобы я на вас своё время зря не тратил. hi
    1. +5
      2 апреля 2018 20:15
      Цитата: шурави
      Так бы сразу и сказали, что вы ещё в сказки верите

      Очень смешно пока...
      Цитата: шурави
      Чтобы я на вас своё время зря не тратил

      Много о себе мните. Добром оно не кончится, однозначно no
      В интернете - да, сойдет, тут за язык никто не притянет. Развлекайтесь yes
      1. +1
        3 апреля 2018 11:11
        Цитата: Голован Джек

        Очень смешно пока...



        Вот о чём я и говорю, о вере в сказки под названием: "цивилизованный запад".




        Много о себе мните. Добром оно не кончится, однозначно no


        Вы мне свои пороки не приписывайте.

        В интернете - да, сойдет, тут за язык никто не притянет. Развлекайтесь yes


        Типа грозитесь? Ну так я в отличие от вас, за анонимным ником не прячусь.
  28. +2
    2 апреля 2018 16:05
    даа, жаль что все неподпаленные шкуры - разбирающиеся в политике борзописцы пишут на ВО, а так бы, всех спасли)
  29. +1
    2 апреля 2018 16:14
    Кто бы что не говорил, но "Зимняя вишня"-это признак системного кризиса исполнительной власти! По принципу: мы сами с усами, Москва долеко, а нам тут виднее. Так-то оно так, да дурной пример заразителен! Кагда шуваловская жинка на частном самалике за бугор на собачью выставку! А сам он пишет ВВП о нецелесообразности деофшоризации... Тут любому прыщу на заду зачешется - если не переплюнуть, то хотя бы попробовать! Пока в РФ будет: "Сат**а там правит бал!". Ничего не поменяется! Нет общенародной связующей основы! А на нет, и на виноватых суда нет!
  30. +2
    2 апреля 2018 16:54
    По поводу "идиотов", запершихся в зале: автор крепок задним умом. Отсиделись бы, говорили, что герои приняли взвешенное решение, да и инструкции об этом же. Потащили бы детей и уморили дымом в коридорах, орали бы о безответственных гадах: неужели непонятно, что надо было запереться.
    А видео с пожара очень нужные. Хорошо видно, как с момента" это чё, пожар, прикольно" до " капец, куда бежать,мы все умрём" проходят буквально десятки секунд. Пусть люди делают выводы на наглядном, словами трудно убедить.
  31. +5
    2 апреля 2018 19:06
    При общем согласии с "болью" автора статьи в корне не согласен с выводами озвученными в "Увещевателях"!
    1) Мы пока не знаем в какой момент находящимся в 3-м зале стало известно о том что здание горит. Если судить по кадрам видеонаблюдения... то зоне расположения кинозалов, от момента получения людьми информации о "пожаре", до возникновения полного задымления (и не факт что не ядовитого) прошло 1-а максимум 1,5 минуты. Просто сообразить что происходит и сформировать план действий может уйти гораздо больше времени, а 3-й кинозал (в котором и была основная масса погибших) был ближе всего на пути распространения дыма и огня.
    2) Еще не ясно могла ли быть организована эвакуация из кинозала когда находящимся в ней стало понятно что в здании пожар!? Возможно количество и ядовитость дыма настолько большими, а видимость стала вообще нулевой (чтобы хоть как-то определять в какую сторону же бежать), что единственно верным (казавшимся на тот момент) решением и было законопатить как следует все щели в зал и ждать помощи извне. Это же решение могло оказаться вполне логичным если человек выглянувший в коридор увидел бы сплошную стену дыма, без каких-то либо вообще признаков открытого пламени! Ведь раз нет пламени, то и с дымом можно разобраться гораздо быстрее! Не правда ли!?
    3) Еще один не учитываемый автором статьи момент... Есть ли у вас ответ - мог ли тот, кто решил запереть зал изнутри знать, что пожарная сигнализация не работает, а значит и реагирования на пожар в сама городе еще нет!? Ведь самая первая мысль приходящая человеку в голову будет: "Раз "идет" пожар, то наверняка кто-то из других посетителей уже рванул рукоятку оповещения о пожаре, а значит и пожарные уже об этом знаю и спешат на помощь". Значит нужно лишь дождаться скорой помощи от них. Ведь и то, что из тех кто уже выбежал из ТРЦ почти наверняка найдутся люди которые сообщат что в кинотеатре остались люди! Тем более дети!
    Ведь кто знал (кроме самих охранников, да руководства ТРЦ), что эта проклятая сигнализация уже срабатывала и ее просто отключили!? Вот вы сами... сегодня (уже зная многое о трагедии) проходя по какому ни будь торговому центру уверены на 100% что вот эта ручка пожарной сигнализации точно рабочая!? Вернее еще две недели назад мы все почти на 100% были уверены что она именно рабочая! :(
    4) О ответственности того, кто запер 3-й кинозал изнутри... Не нужно судить этого человека и не будите вы судимы сами! Ведь мы не знаем смогли ли бы имеющиеся взрослые "в мгновенье ока" грамотно организовать детей, попытаться обеспечить их хоть какой то защитой от дыма/огня и до полной эвакуации всех проследить что все вышли и все спасены!? Ведь если я знаю (видел) что в коридоре видимость нулевая, а дым такой густой и едкий что уже через минуту вызовет полно токсическое отравление организма, то разве я решусь бездумно ринуться в этот "ад" из хоть как-то пока более или менее безопасного места? Тем более ведя с собой такое количество детей!
    Быть может взрослые даже не знали что в качестве элементарного "респиратора" на минуту-две может послужить и простая плотная толстая одежда обильно смоченная водой! Да и тут одни вопросы... где взять такое количество воды на всех (ведь да пописать на все тряпки может не хватить); Не станет ли этот импровизированный "противогаз" дополнительным источником отравления? Ведь из химии известно, что некоторые производные пластмасс и других веществ при соединении с водой могут образовывать цианистые соединения! И это тоже почти верная смерть!
    И вот здесь вопрос ко всем: решился бы рискнул кто ни будь жизнями детей вырывая их из "пока еще достаточно безопасного места" через непросветную мглу и смрад к кажущемуся в тех условиях эфемерным - выходу из ТРЦ!?
    Я бы!? Точно нет! Не зная хоть бы наверняка, что точно смогу довести всех детей до спасительного выхода, я бы тоже логично рассудил, что лучше дождаться спасателей "здесь"! Почему? Смотри пункт 2.

    И т.д. и т.п! Так что увы уважаемый Игорь Моисеев! Я абсолютно не согласен с вашим вторым озвученным пунктом. По крайней мере пока не установлены все обстоятельства этой страшной трагедии. :(

    Ну а общее резюме же... таково как и у Капитана Очевидность! Гнилая у нас система (и в первую очередь общей ответственности всех, за всех же других) и с этим уже давно нужно что-то делать!?
    Так быть может начнем с себя?

    С уважением ко всем и со скорбью о погибших! Земля им пухом! И храни нас Бог!
  32. +3
    2 апреля 2018 19:29
    автор перегибаете и сильно. во первых охранники это обычные сторожа которых тупо даже не учат толком. набирают простых парней которые просто не умеют реагировать правильно. опустим мужские поступки а скажем просто про работу. за 10-15 тысяч рублей их тупо набирают по обьявлению. я столько раз сталкивался с подобным что можно раманы писать. по факту реальный охранник со всеми документами и знаниями что более важно стоит очень дорого. они поступили как трусы это я не оспариваю но это уже человеческая реакция. это можно осуждать или простить но именно как к охранникам претензии к ним смысла не имеют. там такая текучка в подобных заведениях что мама не горюй. да и людей в зале называть идиотами... это не наше право. умничать возле компа легко. какое решение в той ситуации приняли бы мы это большой вопрос
  33. +3
    2 апреля 2018 20:12
    Цитата: 210окв
    Да,как всегда.Есть герои и слившиеся по берому крысы...Чоп который сразу самоликвидировался,взрослые которые оставили детей.....Я немного хочу поговорить о другом человеке.Все поймут о ком.У него погибла вся семья там...Такое горе что и не передать...Соболезную и сочувствую ему...Ну зачем Вы,с маниакальным упорством выискиваете,выкладываете в сеть кадры видеозаписи где люди бегут,давят друг друга,задыхаются в дыму....Это дело Следствия...Я не понимаю этого.

    А если предположить (только предположить), что этими кадрами он сигнализирует о том, что так не должно быть, указывает на вопиющие нарушения. Что его дети погибли не зря, что их смерть (как бы ни цинично и жестоко это не звучало) спасут тысячи других жизней? Не судите и не судимы будете.
  34. +1
    3 апреля 2018 06:46
    Цитата: bandabas
    Не спорю. Только такие пожары огнетушителем не затушить к сожалению.

    Любой пожар начинается с очага возгорания, который тушится огнетушителем. То что прощёлкали возникновение очага-факт.
  35. +1
    3 апреля 2018 11:25
    Ещё такой момент всплыл в новостях на фоне истерии проверок.
    Я вот о таких "подарках" которые получают владельцы некоторых квартир.

    Дескать, несознательные граждане срезают лестницы, заваривают люки.
    И не один журналажник ек упомянул, что это очередной пример жадности бизнеса. Проектирование систем безопасности с минимальными затратами. И владелец такой квартиры стоит перед выбором, мнимая безопасность, или вполне реальная перспектива ждать домушников в "гости".
    1. +5
      3 апреля 2018 11:39
      Цитата: шурави
      это очередной пример жадности бизнеса

      Это очередная Ваша попытка натянуть, гм, сову.
      У меня в квартире (дом 1982-го года постройки) точно такая же "система безопасности".
      1. +1
        3 апреля 2018 17:41
        Совершенно правильно. В СССР по нормам полагалось в домах выше 9 этажей иметь такие лесницы, т.к. пожарных машин с такими высокими леснитцами тогда не было. Да и сейчас их высота максимальная 50 метров, т.е. максимум 20 этажей.
        А что у нас настроено?

        При этом во многих новых домах такие лестницы не предусмотрены. Что касается люков, то просто надо сразу же ставить туда электромагнитные замки, которые завязаны на пожарную сигнализацию
      2. +1
        3 апреля 2018 18:53
        Цитата: Голован Джек
        Цитата: шурави
        это очередной пример жадности бизнеса

        Это очередная Ваша попытка натянуть, гм, сову.
        У меня в квартире (дом 1982-го года постройки) точно такая же "система безопасности".


        Так то же был "ужасный" СССР. И принцип, за бесплатно. А сейчас рынок, новые технологии.
  36. +2
    3 апреля 2018 11:31
    Товарищи, хотел бы просто обратить внимание всех, кто откликнулся на данную статью на пару моментов:
    1. Статья, безусловно, написана с преобладанием эмоций и резких тезисов, ни на чем не основанных (это и про инструкции, и тех, кто их пишет, и про то, что должны "чоповцы" или не должны). Это в комментариях уже отметили.
    2. Важно понять, что в современном мире есть довольно явная тенденция к размыванию (и порой даже к приданию негативного смысла) таким понятиям, как порядочность, честь, доблесть, мужество и пр. Это непосредственно касается мужской половины. Сегодня практически норма для многих «мужчин» носить соответствующую "полуженскую" одежду (главное здесь - индивидуальность, не такой как все), за спиной или за компьютером орать во все горло, какие все "плохие", а он - "хороший", а как дело дойдет до разговора лицом к лицу - так "я не хотел", "я не думал", или просто бегут (примеров в обыденной жизни не счесть), совершать идиотские и аморальные поступки ради "лайков" или чего-то там еще (залезть на небоскреб, ударить пенсионера или девушку и пр. ) вместо настоящих поступков, идти против закона, против «системы», плевать на остальных. Можно долго перечислять. Просто в такие моменты, как в Кемерово, особенно когда вокруг дети, на мужчин возлагаются особые ответственность и долг. И принцип – «моя хата с краю», лишь сам цел был здесь не должно преобладать. Если «мужчина» убегает впереди ребенка, то что это за мужчина – отец, защитник, опора или «животное» обычное?
    3. Причин этому много, так же как и трагедия в Кемерово – это результат сочетания целой системы факторов. И логические цепочки причин и следствий можно строить довольно длинные. И здесь одним из важнейших факторов, на мой взгляд, является среда, в которой он воспитывается, которая характеризуется, в том числе, отсутствием осознания гражданами неотвратимой ответственности, как правовой, так и социальной. Люди с детства привыкают к этому – ведь можно написать в телефоне или компьютере что-то и не отвечать за написанное, а по ТВ или на Ютубе каждый день показывают, как можно украсть миллионы и отделаться штрафом или «условным» наказанием, можно будучи пьяным сбить толпу людей, а потом на глазах у всех снять номера и убежать со словами «не я был за рулем», да жить себе спокойно дальше. Все эти условия уже благополучно созданы – капиталом или еще чем-то.
    4. Вообщем, я это к тому, что сейчас крайне важно «не плыть по течению», не сидеть в своей «хате», не ждать, что государство или «власть» за нас все сделает, а нужно пытаться осмысливать, что происходит лично с нами, с теми, кто рядом, с обществом и, начиная с себя лично, учиться принимать решения и совершать поступки, достойные Гражданина, достойные Мужчины, и детей воспитывать такими же, и помогать государству (в лице достойных людей, которые наверху есть) идти вперед.
    P.s. Написал немного не связно , но надеюсь понятно...
  37. +1
    4 апреля 2018 20:39
    Цитата: Stas157
    Сошлись сразу несколько фатальных ошибок, без отсутствия хотя бы одной из них Кемеровской трагедии бы не случилось, или она была бы не в таком количестве.
    1) Отделка ТЦ из токсичных материалов, выделяющих сильный и ядовитый дым.(И это после Хромой Лошади!)
    2) Отсутствие пожарной сигнализации.(Идеальным вариантом должна быть не локальная сигнализация , а подключенная на прямую к пожарной и вневедомственной охране.)
    3) Целый ряд элементарных вопросов. Где средства автоматического пожаротушения? Почему оказались блокированы пожарные выходы. Почему охрана огромного центра ни как не руководила спасением людей?(Даже не открывала пожарные выходы. Почему то "забыли" о целом зале сидящих в нем детей.) Почему не работало аудио оповещение, почему администрация из находившихся там ни как не руководило ситуацией? Почему приехавшие первые пожарные не кинулись спасать детей, хотя люди умоляли это сделать?
    Торговым центром руководили люди(скорее и не руководили вовсе), которые ситуацию пустили на самотек и ни за что не отвечали, был полный бардак с мерами пожарной безопасности. Региональные надзорные органы тоже не отслеживали ситуацию, позволили быть этому бардаку. Ну а федеральные власти не сделали ничего, чтобы после Хромой Лошади подобная трагедия не повторилась вновь, не провела ни какой орг работы с региональными органами. Налицо коллапс власти и недействующая государственная система.

    Сигнализация пожарная была отключена, охрана ТЦ и работники кинотеатра это 2 совершенно разные конторы, тем более входов-выходов в ТЦ несколько, так что вопросы про "забытых" в кинозале детей - это однозначно к сотрудникам кинотеатра, а не охране ТЦ, ну а по поводу самой охраны, сталкивался я с такой ситуацией: охранником в школе работал человек неоднократно судимый за наркоту, вот так у нас ЧОП проходят и проводят проверки кандидатов.
  38. +1
    6 апреля 2018 14:16
    Фамилия автора соответствует его орентации и грязи ..вранья ...лжи...у одного охранника орден красной звезды за афган у другого..медали...один попал в больницу с ожогами дыхательных путей..СК возбуждает уголовные дела по МЧС...за непринятие мер..главный МЧСовец даёт показания...МЧСовцы выложили в инстаграмме фото детей сгоревших..как ВАм? Двери были открыты...и часть зрителей вышла...остальные закрылись в зале....амое мерзокое пиарится на этом...