Алюминиевая пуля: будущее для спецслужб или повод посмеяться?

124
Темы о пулях из алюминия на форумах охотников – не новость. Более того, разговоры идут давно и спокойно. Ладно, охотники люди специфические, наверное, даже в чем-то зацикленные на собственном оружии и боеприпасах к нему. Льют пули, стреляют ими, делятся впечатлениями. Все в порядке вещей.

Алюминиевая пуля: будущее для спецслужб или повод посмеяться?




Удивительно, но как-то незаметно разговоры об алюминиевых пулях уже прописались и ведутся на военных форумах.

Кто-то «по большому секрету» рассказывает о новых пулях для спецназа. Кто-то вооружает ими полицию. Кто-то национальную гвардию. И выглядит это вполне респектабельно.

Малый вес алюминия дает существенное "похудение" пули, а значит, увеличивает начальную скорость при сохранении того же заряда. Более скоростная пуля имеет большее останавливающее действие, чем тяжелая свинцовая пуля.

Давайте попробуем разобраться в сути вопроса. Реально ли вооружение каких-либо структур алюминиевыми пулями?

Начнем с останавливающего действия. Действительно, энергия легкой пули будет выше, чем тяжелой. Но это преимущество будет действовать на совсем короткой дистанции. Буквально через 20-100 метров, в зависимости от вида оружия, пуля превратится в травматическую, а затем и вообще в камешек для рогатки.

Для длинноствольного оружия такая пуля — совершеннейший абсурд. Останавливающего действия там достаточно, а дальность прямого выстрела и эффективная дальность гораздо важнее останавливающего действия. Значит, остается короткоствольное оружие. Пистолеты.

Красивая идея. Полицейский или гвардеец с пистолетом, который спокойно им пользуется даже в присутствии гражданских лиц вокруг. Пуля поражает на расстоянии 20-40 метров. Дальше — синяки и шишки для случайных прохожих.

При этом стреляет этот полицейский гораздо лучше, чем он это делал раньше, с нормальным боеприпасом. Просто потому, что легкий боеприпас даст меньшую отдачу ствола. Прицеливаться станет легче. Преступники на близком расстоянии поражаются эффективнее.

А теперь посмотрим чуть-чуть шире. А если у преступника тоже есть оружие? С нормальной тяжелой пулей? И расстояние у преступника будет точно таким же, как у полицейского. Только огонь он откроет на десять метров раньше минимум.

Но это не главное.

Что делать, если преступник спрячется в кустах или за песчаным, земляным или даже деревянным укрытием? Что произойдет тогда? Быстрая, но легкая пуля резко теряет свои преимущества. Пробивная способность такой пули резко уменьшается из-за быстрой передачи энергии цели. В данном случае препятствию...

Прошла пуля через фанерную дверь и превратилась в кусок металла, которым мальчишка стреляет из рогатки по воробьям.

Представьте довольно часто встречающуюся ситуацию: применение оружия по человеку, который находится в автомобиле. Эффект от удара пули по стеклу будет примерно такой же, как в деревянную стенку. Особенно в лобовик из «триплекса». Возможно, пуля пройдет через стекло, но поразить преступника так, чтобы нейтрализовать его наверняка, не сможет. Основная энергия уйдет на стекло.

Современный стеклопакет? Тройной? Более? Начинаешь понимать, что в таком случае пистолет с легкой пулей из алюминия становится просто игрушкой. Способом нанесения легких ранений в лучшем случае. Осколками стекла…

А если на улице такое редкое явление, как ветер? Легкая пуля при большом калибре, а значит, большой парусности, будет лететь туда, куда её будут направлять порывы этого самого ветра. Представляете качество стрельбы?

Если в целом, то весь этот невнятный вертеж на тему алюминиевых пуль — не более чем просто попытки заработать себе дешевый авторитет на знании того, что может быть завтра.

В принципе, алюминий и так уже имеет применение в производстве пуль. В частности, патронов с повышенной бронепробиваемостью. Типа 9х19 ПБПгж (по ГРАУ 7Н31). Там рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Пуля прекрасно работает по бронежилетам 2 класса.



Есть и ещё один достаточно важный фактор, который сводит возможности применения алюминия к нулю. Здесь сразу подчеркнем, речь идет именно об алюминии, поскольку о сплавах в псевдостатьях не говорилось.

Любое изделие из алюминия очень быстро покрывается тонким слоем оксида. Это соединение известно как корунд. Al2O3 На пуле слой будет 1-3 микрона. Совсем не критичный. Но он будет!

Что есть корунд? Один из лучших абразивов на сегодняшний день. Ничуть не хуже алмазной крошки, зато дешевле на порядок.

А что сделает абразивный материал со стволом пистолета? Да и вообще, с любым стволом? Думаю, рассказывать не нужно. Привет нарезам в частности и стволу в целом. Износ будет огромный.

Ну и для тех, кто действительно хочет знать о таких пулях побольше, расскажу о прекрасной замене алюминию. Точнее, о пуле, которая уже разработана. Это полуоболочечная пуля с оголенным закаленным сердечником в полиэтиленовой рубашке.

Пуля получилась ровно такая, какую описали сторонники алюминия. Легкая, с большой начальной скоростью, с небольшим опасным интервалом. Но в то же время в этой пуле ликвидированы те недостатки, о которых говорилось выше.

При попадании в бронежилет такая пуля действует как обычная подкалиберная бронебойная пуля. Работает сердечник. А вот при попадании в мягкие ткани человеческого тела полуоболочка имеет достаточную скорость, чтобы останавливающее действие пули было выше, чем у обычного боеприпаса.

Но если смотреть на тенденции развития оружия для полиции и спецслужб, можно увидеть ещё более простое решения. Решение, к которому пришли конструкторы уже давно. Калибры пистолетов и револьверов для спецслужб стали увеличиваться.

При этом изменились пули для такого оружия. Конструкторы вернулись к экспансивной пуле. Мягкой, быстро теряющей скорость, но имеющей огромную останавливающую силу. Смертельных случаев стало меньше, но ранения стали серьезнее.

В целом же в современном мире царствуют комбинированные пули. Развитие вооружений требует все новых и новых видов боеприпасов, а соответственно, новых материалов для их производства. Возможно, что наступит время и алюминия. Но однозначно в каком-либо сочетании или сплаве. Все возможно, ибо никогда не говори «никогда».
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    16 апреля 2018 05:52
    Когда будет кс для народа? Это же абсурд разрешать 366ткм который мощнее 9х19 и запрещать слабые пистолетные калибры wink
    1. +5
      16 апреля 2018 08:04
      Запрещают насколько я понял не из-за калибра, а из-за возможности скрытого ношения
      1. 0
        16 апреля 2018 08:42
        Тогда почему просто не обязать носить открыто? fellow Вон Тигры носят открыто в чехлах и не чего wink
        1. +1
          16 апреля 2018 09:20
          Что значит "обязать"? Как проверять? Обыскивать каждого встречного?)) Тигр под пальто не спрячешь, даже обрез тяжеловато скрыто носить. КС же дает возможность носить скрыто не утруждаясь
          1. 0
            16 апреля 2018 09:34
            Опасения из за скрытого ношения считаю излишнеми wink нарезное оружие кс или карабин проходит контрольный отстрел а значит использовать его в преступных целях абсолютно невозможно это фактически как оставить паспорт на месте преступления winked а законопослушным и адекватным нашим гражданам кс не помешал бы wink
            1. +7
              16 апреля 2018 10:09
              Тигры, насколько я помню, носят в чехлах в разряженном состоянии. Использовать оружие сразу невозможно (пока достанешь из чехла, пока зарядишь). А вот короткоствол можно использовать сразу, "на эмоциях". И как вы собираетесь проверять адекватность граждан? Любой человек может быть абсолютно адекватен в повседневной жизни, но в стрессовой ситуации потеряет тормоза и соорудит несколько трупов. Вспомните как у нас периодически споры на дорогах решаются (да и не только на дорогах). Раньше в ход пускали кулаки, монтировки и биты, сейчас нередко травмат, завтра из боевых стволов палить будут?
              1. +3
                16 апреля 2018 10:35
                Вот вот. Обязан переносить разряженным, даже пневму. И это верно. В первую очередь нужно нормальный закон о самообороне ввести и научить/заставить ОРГАНЫ разбираться в таких вопросах. Сейчас я не могу спокойно лопатой оховячить залезшего ко мне во двор алкаша, пока он меня не пырнет розочкой от бутылки/отверткой или что там у него есть, ибо иначе я буду виноват, так как нанес телесные повреждения до того как проявилась опасность для жизни, а защищать имущество я права не имею. Должен вызвать милицию, ждать их и смотреть как он что-то тырит и уходит.
              2. 0
                16 апреля 2018 10:37
                Использовать короткоствол на эмоциях невозможно так как нарезное оружие оставляет следы которые у каждого оружия свои и каждый владелец нарезного оружия об этом прекрасно знает wink
                1. +1
                  16 апреля 2018 10:48
                  Я тут как то задавал вопрос по поводу свинцовых безоболочных пуль (мелкашек). Какова вероятность их интеденфикации, после попадания в тело? Внятного ответа так и не получил.
                  1. +2
                    17 апреля 2018 17:43
                    Скорее всего, околонулевая. Но, чтобы гарантированно убить человека .22 калибром нужно либо попадать в глаз, либо тратить очень много патронов. К тому же, можно же запретить ношение оружия .22 калибра - и вопрос отпадёт.
                  2. +2
                    18 апреля 2018 15:21
                    Цитата: мордвин 3
                    Я тут как то задавал вопрос по поводу свинцовых безоболочных пуль (мелкашек).

                    Если пуля будет не деформирована идентифицировать возможно. другое дело, что такая пуля почти всегда превращается в кусок свинца от удара о кости
                2. +1
                  16 апреля 2018 10:51
                  Вы понимаете что такое "на эмоциях"? Не будете Вы в такой момент задумываться о последствиях применения оружия, просто примените и все.
                3. +5
                  16 апреля 2018 11:11
                  Травматику на эмоциях применяют по полной даже при малейших конфликтах, огнестрел также будет применяться. Народ эмоционален и предрасположен к агрессии,- что является результатом состояния государства и общества.
                  Скрытое ношение короткоствольного оружия предопределит к увеличению преступлений, произошедших даже при решении отпугнуть и которые не соответстыуют ситуации применения. Например, множество автомобильных убийств из за превышения скорости не уменьшаются, хотя и караются. Так будет и с короткостволом, множество убийств не сократит применения оружия, а навыки самосохранения проявятся только через поколение, при постоянных ежегодных множествах жертв, - даже нельзя и представить количества на всю страну и за десятилетия,- а это трагедии семей, личностей.. Пример США, сколько было убито только невинных и виновных по мелочам за столетия, при разрешительных законах на короткоствол, пробывал кто подсчитать, так за миллион явно пошёл бы счёт... Короткоствол не панацея, а усугубление...
                  1. +5
                    16 апреля 2018 12:31
                    Цитата: Vladimir 5
                    Народ эмоционален и предрасположен к агрессии

                    Стандартный набор пропагандистских русофобских клише, не имеющих ничего общего с реальностью и неоднократно опровергнутых фактами.

                    "Дай вам оружие - вы пьянь сразу друг друга перестреляете".

                    Цитата: Vladimir 5
                    Пример США

                    По США есть статистика.

                    Там законное оружие незаконно убивает примерно столько же, сколько велосипедисты.
                    1. 0
                      16 апреля 2018 16:01
                      Согласен всё верно сказал hi
                    2. -1
                      16 апреля 2018 20:10
                      Вы сказали явную неправду, что определяет вас как нечистоплотного, которому оружие доверять также нельзя...
                    3. 0
                      17 апреля 2018 18:17
                      В Молдове не сильно выросла выросла статистика, а вот дорожный полицейский, что в Молдове, что в непризнаной - Россия и Укриана нервно курит в стороне
                    4. +1
                      17 апреля 2018 18:45
                      А сколько убивает ex. законное, которое отобрали/украли у владельцев? По США статистика говорит что дофига оружия у населения нифига не делает улицы безопаснее. И я не хочу чтобы у меня в стране были районы куда полиция предпочитает не заезжать.
                      1. +2
                        17 апреля 2018 21:42
                        Цитата: Conserp
                        Стандартный набор пропагандистских русофобских клише, не имеющих ничего общего с реальностью и неоднократно опровергнутых фактами.

                        Это нормально в споре на такую тему. От сторонников легалайза как правило факты, статистика, аргументы, а от противников ничего кроме эмоций и какого-то русофобского бреда.

                        А непосредственно по теме статьи: пока на "военных форумах" как-то незаметно обсуждают алюминий в пулях, товарищи из FN эти самые пули уже делают, вполне себе в промышленных масштабах.
                        SS195LF Lead Free
                        This round features an innovative and lightweight brass jacketed, aluminum-core hollow point bullet.

                        SS198LF Lead Free Round
                        LE restricted aluminum-core hollow point duty round with green tip. The lead-free primer and projectile have the added benefit of making it comply with agency or indoor ranges that might prohibit lead use.


                      2. +1
                        18 апреля 2018 10:27
                        Цитата: morved
                        По США статистика говорит что дофига оружия у населения нифига не делает улицы безопаснее.

                        Зачем ты лжешь?

                        Почему же наименее безопасные улицы в США именно там, где оружие запрещено - Нью-Йорк, Чикаго, Детройт, Лос-Анджелес и так далее?
                  2. 0
                    19 апреля 2018 01:51
                    Цитата: Vladimir 5
                    Травматику на эмоциях применяют по полной даже при малейших конфликтах, огнестрел также будет применяться.
                    Самое большое зло, которое сделали власти новой рашки (период горбачёвщины и ельцинятства по другому не назвать) - разрешили не КС, а сначала кислотные пугачи, а потом резину! Дело в том, что порог применения и того, и другого - очень низок, т.к. считается, что сколь-нибудь больших повреждений ими нанести не возможно! Отсюда - жесточайшая дискриминация населения (типа - "смотрите, они с резиной друг друга стреляют, а с КС побоище начнётся")!!!
              3. 0
                16 апреля 2018 10:40
                Использовать оружие сразу невозможно

                3 секунды. Проверено лично, только не на "Тигре", а СВТ-40. После того как в моих руках оказалась заряженная винтовка у ребят очень резко пропало желание курить...
                1. +3
                  16 апреля 2018 10:48
                  За 3 секунды Вы сняли с плеча чехол, достали из него разряженную винтовку и зарядили ее? Верится с трудом, но оспаривать не буду. Тогда ответьте на вопрос: Вы с СВТ в магазин за продуктами ходите? А на работу?
                2. 0
                  17 апреля 2018 18:45
                  Тигр не совсем СВД. Так то когда заряженная - у всех пропадет желание курить и без разницы какой системы она будет
              4. +2
                16 апреля 2018 11:39
                Потому травмат в ход идёт что считают : "Это же травмат, из него не убить." И начинают им махать по поводу и без повода. А злодеи которых пугать пытаются тоже не робкого десятка и прут прямо на ствол. А когда извращение под названием травматическое оружие исчезнет, то каждый доставший ствол в подобной ситуации (я имею в виду законно приобретённый ствол) будет чётко понимать "Я сейчас убъю и сяду лет на десять или убъют меня." Мысль слишком простая чтобы её забыть даже в состоянии аффекта. Просто когда последствия становятся не важны уже не имеет значения что у тебя в руках, пистолет или кухонный нож или кирпич.
                1. +2
                  16 апреля 2018 13:10
                  Просто когда последствия становятся не важны уже не имеет значения что у тебя в руках, пистолет или кухонный нож или кирпич.

                  Согласен с Вами, однако ножом или кирпичом убить все-таки намного сложнее. Как физически, так и чисто психологически.
                  Я на днях наблюдал как два взрослых мужика устроили драку на автобусной остановке. Банально из-за того, что один случайно толкнул другого. Причем не детские толчки и обнимашки, а реальный мордобой. Вечер, нервный день на работе, переполненный транспорт, нервы просто не выдержали, и понеслось. Кто сможет дать гарантию, что в подобной ситуации один из них не выхватил бы ствол и не начал палить? Даже не желая убить, а просто ранить или попугать, что бы натворил такой человек на остановке забитой людьми?
                2. 0
                  17 апреля 2018 19:02
                  Оса убивает, просто она на современный пистолет не похожа, но в России вроде законна?
            2. +1
              17 апреля 2018 18:43
              С какой это кстати? Судя по известным мне фанатам короткостволистам, в ближайшей подворотне ствол у них отберет шпана просто сказав: "Бу!". И вполне начнет его использовать в качестве орудия преступления. Даже в штатах три самых распространенных криминальных типа пистолета это оружие которое продавалось на внутреннем рынке, и которое банально укради/отобрали.
            3. 0
              23 апреля 2018 19:52
              А вот и не оставить паспорт. Берём несильно обременного социальной ответственностью индивида и на него за небольшую плату оформляем ствол, далее чуть ли не по объявлению продаем его (ствол, а индивида оставляем себе его будем использовать по другому), а индивида заставляем идти в полицию с заявлением об утрате ствола.
      2. 0
        17 апреля 2018 00:56
        из-за возможности постоянного
    2. +3
      16 апреля 2018 15:10
      Кто про что: вшивый про баню,а "оружейные лоббисты" - про "петринали"! И кофий им по утрам не пьётся,в отсутствие "огнестрельного" закона! fool
  2. +2
    16 апреля 2018 05:55
    Помнится в детстве при дефиците пулек Жавело для воздушки мы заряжали их обрезками алюминеевых проводов подходящего "калибра".Прикольно было наблюдать как оные кувыркались в воздухе после выстрела.На 10-20 метров для ворон было достаточно.
    1. 0
      16 апреля 2018 06:04
      Цитата: andrewkor
      мы заряжали их обрезками алюминеевых проводов подходящего "калибра"

      А я гвозди оперивал.
    2. +8
      16 апреля 2018 06:26
      Цитата: andrewkor
      при дефиците пулек Жавело для воздушки

      "Жавело", насколько я помню, не пулька, в капсюль. И он таки жевело.
      Цитата: мордвин 3
      я гвозди оперивал

      Блин... каких только феноменов в природе нет belay
      Теперь буду думать про оперенный гвоздь...
      А вообще, из воздушки стрелять гвоздями - ИМХО варварство. По отношению к воздушке, в смысле yes
      1. +1
        16 апреля 2018 06:31
        Цитата: Голован Джек
        А вообще, из воздушки стрелять гвоздями - ИМХО варварство. По отношению к воздушке, в смысле

        Так не моя идея то. В балагане подглядел. В передвижном цирке, то бишь. laughing Сначала на иголки оперения из лески делал, а как иголки кончились, за гвозди взялся. С балкона по воробьям пулял. wink
        1. 0
          16 апреля 2018 07:26
          Цитата: мордвин 3
          С балкона по воробьям пулял

          Кхм... зеленых на Вас не было... или, накрайняк, голубых laughing
        2. +3
          16 апреля 2018 08:23
          А чего так? Пулек к воздушкам валом было. Хотя... детям не продавали а денюжку на мороженое и газировку лучше потратить wink . У меня проще было - практически через забор тир ДОСААФ, и там "злые вохровцы" нам отсыпали, чтобы мы через забор не лазили и по мусоркам не копались... но мы все равно копались, там иногда такое интересное попадалось, начиная от 22LR и заканчивая 7,62, ну а гильзы от "мелкашек" понятно в хозяйстве всегда пригодятся ... winked
          1. +1
            16 апреля 2018 08:32
            Да покупал я их в тире по 3 копейки, половину стрелял, остальные - домой. Просто оперенные были как бы многоразовые, и помощнее, модель ЗиЛа- членовоза (Чайка) и Волги 24 насквозь пробивали, а тировые пульки даже Москвич не брали. laughing А Ружжо у меня знатное было, 53-го года выпуска.
            1. +3
              16 апреля 2018 09:03
              У нас в тире в парке не разрешали без взрослых, потом постарше стал уже да(это примерно 81 -83 год , я с 74 ого ) У меня вообще интересно получилось из ПМ стрелял раньше чем из МЦ. С МЦ в первый раз опозорился - считал себя крутым уже, а мне дали старый марголин,тоже кстати 53-го, простой четырехзначный номер 1150 - с 25 метров все ушло в молоко. Интересно, что когда всем давали "Восток" я свой 1150 не поменял smile
              1. +3
                16 апреля 2018 09:12
                Ну и я 74 года выпуска. Тульская область. Продавали без взрослых всегда и везде. Тиров у нас хватало. На табуретку приходилось залезать. laughing А чтобы ствол переломить, аж изо всех сил пыхтел, помню. wink
          2. +3
            16 апреля 2018 08:45
            Цитата: Kibb
            Хотя... детям не продавали

            С чего это? belay Да ни один поход в кино без тира не обходился, а в кино я без папы-мамы аж с детского сада ходил.
            1. +3
              16 апреля 2018 09:35
              У нас нет, только со взрослыми, тиров на город(Херсон) было два в двух парках- один до сих пор остался. Папа военный - либо кино + мороженое, либо тир +мороженое smile с мамой проще было... пока мы сараи не сожгли во дворе winked
              1. +1
                16 апреля 2018 09:52
                Цитата: Kibb
                было два в двух парках-

                Маловато. Я вот даже подсчитать не могу, сколько у нас в Новомосковске тиров было. Почти все позакрывали правда, гады. Жалко, иногда руки так и чешутся детство вспомнить, бомбочки-танчики посшибать. drinks
                1. +2
                  16 апреля 2018 10:20
                  Коммерческих же валом было потом, у нас остался один - входишь и ... детство, да и аттракционы остались то ли чеченцы то ли дагестанцы держат(редко сейчас дома бываю) Карусель "Ромашка" с пропеллерами - красота, ревет как кукурузник(младшая дочка ее боится, да и я уже боюсь )
                  1. +1
                    16 апреля 2018 10:34
                    У нас почти все тиры в 90-е позакрывали зачем то, из 4-х кинотеатров один остался, ну хоть железную дорогу детскую сохранили, да и парками занялись потихоньку. Полно атракционов всяких новых. Ладно, давайте перестанем флудить, а то забанят ещё. wassat А алюминивая пуля - это бред сивой кобылы, по моему. Далеко не улетит.
                    1. +3
                      16 апреля 2018 10:50
                      Ну , Украина от России не особо отличается. В малых городах везде так , и в США и в Европе и в Азии
            2. +3
              16 апреля 2018 09:58
              Жена вот подсказала, что у них(Очаков ) продавали свободно и в военторге, и в тире hi
              1. +4
                16 апреля 2018 14:05
                На отдыхе в Очакове( таких как там, вкуснющих копченых лещей, больше нигде не видал yes ) мой сын впервые и стрелял в тире из пневматики smile !
                hi
                1. +1
                  16 апреля 2018 20:38
                  Потом отравили чем то фарватер и очаковские лещи закончились, а так да да, таких жирных не было не на Днепре , не на лимане, а судаки на Березанке.... сейчас только бычок и пузанок , но тоже жирные. smile
        3. +4
          16 апреля 2018 20:19
          Уважаемый мордвин 3, могу ещё присоветовать хорошо заточенный гвоздь 10 см с насаженном до упора картонным кружочком. В одной колонии таким метров за 15 "зеки" сторожевую собаку убили. А заточенным советским пятаком как-то "сиделец" другому глаз выбил - метнул, как сюрикеном.
          А по поводу вопроса о свинцовых пульках я в своё время ясно написал, что при попадании в любой предмет она деформируется. И пригодными для идентификации пульки получаются только при стрельбе в баллистическую мишень Это труба такая, похожая на чертёжный тубус с силиконовым наполнителем.
      2. +1
        16 апреля 2018 11:37
        Вы не поняли смысл "гвоздя с оперением". Были промышленные многоразовые пульки, где в подкалиберный стальной сердечник был запресован пушистый хвостик из шетинки, играющий роль пыжа. Такими сам стрелял, точность зависела от состояния оперения. Дети стреляют чем попало, ибо дефицит пулек был постоянный. Самые лучшие (при СССР) пульки- рюмочки были "Дьяболо", ими снабжали спортсменов, остальным обычные "колпачки"...
        1. 0
          16 апреля 2018 13:22
          Цитата: Vladimir 5
          пульки- рюмочки были "Дьяболо",

          Ага, как то посчастливилось достать с тройной головкой, уж не знаю, где их военрук откопал. Никогда больше таких не видел.
          1. +1
            16 апреля 2018 20:12
            Вставляеш в ствол " колпачек" затем пропихиваеш его поглубже гвоздем. И следом "дьябло" . Точность и убойность в разы выше. Особенно если перед этим старшие товарисчи разбирали " тирку" и на ночь вешали на пружину гирю.
            В тирах за такой бутерброд из пулек мылили шею. Ибо звук отличался сильно.
        2. +1
          16 апреля 2018 14:19
          ГДРовские "Дьяболо" мы для наших спортсменов-винтовочников ещё и через калибратор прогоняли smile
      3. 0
        16 апреля 2018 19:40
        Конечно пульки Диабло,а не Жевело-капсюль,напутал,извините.
    3. 0
      16 апреля 2018 11:42
      Не Жавело а "Duobolo"
    4. 0
      16 апреля 2018 13:19
      Ворон? Может, голубей? Ворона - тот ещё терминатор, в профиль в сложенное крыло её из мелкашки иногда трудно свалить с первого выстрела (от 100 м если). Из мощной пневматики когда-то отстреливал ворон (местные охот.хозяйства просто стонали от них). При нач.скорости стандартной 0,5 г пули типа Диабло в 220-230 м/с на 50 метрах удавалось с первого выстрела забрать ворону только в грудь анфас или в голову. Ворона как и крыса, очень крепка на рану и даже смертельно раненная может улететь довольно далеко.
      Если нет пулек к пневматике, лучше использовать не обрезки проволоки, а катанную дробь №00. Она четко подходит по калибру и массе.
  3. +5
    16 апреля 2018 08:07
    "Любое изделие из алюминия очень быстро покрывается тонким слоем оксида. Это соединение известно как корунд. Al2O3 На пуле слой будет 1-3 микрона. Совсем не критичный. Но он будет!"
    Естественная оксидная пленка на поверхности алюминия - это не корунд.
    1. +2
      16 апреля 2018 09:34
      По химическому составу - как раз таки корунд. А довольно толстая пленка оксида, полученная осидированием (химическим или электрохимическим способом) еще и очень твердая. Во всяком случае - напильник "не берет" - скользит по поверхности, пока пленку где-нибудь не проломаешь.
      1. +5
        16 апреля 2018 12:44
        Для того, чтобы окись алюминия стала корундом, она должна пройти соответствующие фазовые изменения и приобрести соответствующую кристаллическую структуру.
        Естественная окисная пленка, образующаяся на воздухе на поверхности алюминия, практически не разрушается в атмосфере, воде и в окислительных средах. Однако толщина пленки очень невелика ( 0 01 - 0 1 мк) и ее можно легко механически повредить.
        Существует множество различных отчетов, касающихся структуры этой пленки, формируемой при низкой температуре с помощью воздуха, однако в большинстве случаев она признается аморфной, а ее внешняя поверхность - это гидроксид алюминия.
        И только при температурах более 450ºC происходит формирование кристаллического Al2O3 - т.е. корунда.
        Поэтому алюминий и особенно его сплавы обычно подвергают искусственному оксидированию, создавая пленку большей толщины. Оксидирование можно производить химически и электрохимически. Преимущественно пользуются электрохимическим способом анодного оксидирования, при котором покрытие получается лучшего качества. Вот эта пленка будет прочной.
        Графит и алмаз по химическому составу тоже одинаковые - углерод.
        Только свойства разные.
        Вы извините, но Вы, очевидно, такой же специалист в химии, физике и технике, как и авторы статьи.
        1. +1
          16 апреля 2018 14:34
          Возможно я не так сведущ, как Вы, но хоть раз Вы видели изделие из алюминия, покрытого серой, иногда шершавой, пленкой? Пробовали отчистить алюминий от такой - образовавшейся от природных воздействий "пленки"?
          При неблагоприятных условиях хранения, изделия, изготовленные из алюминия, могут покрываться очень прочным слоем оксида. И здесь автор статьи прав. Т.к. условия в реальной жизни весьма далеки от лабораторных.
          1. 0
            16 апреля 2018 18:01
            Ваш комментарий напомнил мне анекдот из давних армейских будней про прапорщика.
            Это автомат Калашникова. Он имеет в длинну от мушки до
            приклада 56 сантиметров, а от приклада до мушки 73 сантиметра.
            - Этого не может быть!
            - Поясняю на примере из жизни: От среды до пятницы сколько
            дней? А от пятницы до среды!
  4. +3
    16 апреля 2018 08:20
    Уважаемые господа - авторы. Не пишите на оружейную тему. Не ваше это, не ва-ше.
  5. +6
    16 апреля 2018 08:32
    Действительно, энергия легкой пули будет выше, чем тяжелой.
    Нет! Энергия будет той же! И импульс уменьшится.
    А если на улице такое редкое явление, как ветер?
    А ничего: с учётом эффективной дальности и скорости, даже при ураганном ветре смещение будет незначительным.
    Любое изделие из алюминия очень быстро покрывается тонким слоем оксида. Это соединение известно как корунд. Al2O3 На пуле слой будет 1-3 микрона.
    Не всё так страшно: чтобы превратиться в жуткий абразив, оксиду люмина нужно ещё и кристализоваться! Можно сделать"шаурму" - полуоболочечную пулю... точнее -придётся, т.к. алюминий будет забивать нарезы, как и свинец.
    Что есть корунд? Один из лучших абразивов на сегодняшний день. Ничуть не хуже алмазной крошки, зато дешевле на порядок.
    Корунд, он, конечно, по Моосу (шкала царапанием) 9, а алмаз - 10, но вот по твёрдости в 150 раз примерно отличается.
    Ну и для тех, кто действительно хочет знать о таких пулях побольше, расскажу о прекрасной замене алюминию.
    Не угадал! Алюминиевые пули разрабатывались для помещений, где опасен рикошет и искра. Они не рикошетят и не искрят. Вообще.
    Если говорить о лёгких скоростных пулях - это французские THV, например - эдакая рюмка (французы же)... из латуни или бронзы...
  6. +6
    16 апреля 2018 08:55
    Удивительно, но как-то незаметно разговоры об алюминиевых пулях уже прописались и ведутся на военных форумах.

    Кошмар! Продолжайте вести наблюдение.
    1. +2
      16 апреля 2018 11:01
      Глубокомысленный трёп сидя на диване очень приятная вещь. Гораздо интереснее было бы, ежели были представлены результаты испытаний.
  7. +2
    16 апреля 2018 09:26
    Извращение это,алюминиевая пуля.И если память мне не изменяет,наши оружейники этой темой переболели перед войной и успокоились.Не зря все стандарты так или иначе ходят вокруг калибра 7,62.Он тоже возник не сразу.Лучшие мировые образцы нарезного выполнены под 7,62.
  8. +5
    16 апреля 2018 10:19
    "Более скоростная пуля имеет большее останавливающее действие ". Сразу двойка за знания. Дальше читать смысла нет lol
    1. +6
      16 апреля 2018 13:10
      Цитата: dokusib
      Более скоростная пуля имеет большее останавливающее действие, чем тяжелая свинцовая пуля.

      Вообще данную статью писал двоечник гораздо ниже уровня чем "круглый двоечник" ... Кроме улыбки ни чего не вызвала... love
      1. +4
        16 апреля 2018 15:37
        Тоже не понял этот момент. Про зависимость скорости и пробиваемость знаю, но останавливающее действие.... А мужики и не знают, на крупного зверя пули берут. Надо им сказать, что патрон с берёзовым сучком вместо пули пластует кабана сразу на вырезку, шкуру и копыта.
  9. +1
    16 апреля 2018 10:22
    По моему, алюминиевая пуля имеет "право на жизнь" но в очень узкой нише. Пистолет и, возможно, пистолет пулемет для полицейских операций в городе. Если учесть, что большинство "полицейских" огневых контактов происходит на 5-11 метров, то потеря скорости на 40 уже полезна для безопасности окружающих, а высокая деформируемость обеспечит высокое останавливающее действие, что тоже небесполезно. Ну, а насчет корунда, даже не смешно... сколько там стреляет полиция...и никто не мешает омеднить или любым другим способом анодировать поверхность пули. О других преимуществах алюминиевой пульки уже сказано.
    1. +1
      16 апреля 2018 10:56
      Цитата: алекс-сп
      а высокая деформируемость обеспечит высокое останавливающее действие, что тоже небесполезно.

      А я Вам напомню, что именно по этой причине безоболочные свинцовые пули признаны как негуманные, и запрещены Женевской конвекцией ещё в 19 веке. hi
      1. +6
        16 апреля 2018 12:53
        Во первых в полиции это не запрещено никакими конвенциями, во вторых про чисто свинцовые пули там ничего и нет, там определены пули, имеющие специальные приспособления для усиления деформации. Когда эту конвенцию принимали, у половины армейских револьверов еще была чисто свинцовая пуля.
        1. +1
          16 апреля 2018 12:55
          Цитата: алекс-сп
          Во первых в полиции это не запрещено никакими конвенциями

          Признаю свою ошибку, что то не то ляпнул. hi
          1. +1
            16 апреля 2018 13:36
            никто из нас от ляпов не застрахован принято.
        2. 0
          17 апреля 2018 08:47
          Вы правы, но есть такие структуры как например МАГАВ и ЯМАМ, которые вроде и не полиция и не армия, от применения полуоболочечных пуль вони будет даже в кнесете более чем много.
      2. +1
        16 апреля 2018 13:06
        Проблема в том, что обычная пистолетная далеко не всегда останавливает "бармалея", а полуоболочечные признаны не гуманными, согласно той же конвенции, а автоматные рикошетят, и как остановить "бармалея"?
        1. +1
          16 апреля 2018 13:09
          Цитата: Kibb
          как остановить "бармалея"?

          Больше пуль, хороших и разных (с) laughing
          1. +1
            16 апреля 2018 13:48
            Три 9х19 стандартных в спину, и оно сцукко еще ножом махало - добили армейцы в бошку. Героин
            1. +1
              16 апреля 2018 14:52
              Иногда кажется что именно для таких ситуаций разработан "револьвер штурмовой". Ибо иного смысла - кроме как останавливать обдолбышей - я в пистолете ТАКОГО калибра не вижу
              1. +1
                16 апреля 2018 16:13
                А не проще как стопер использовать дробовик короткую помпу или двухстволку картечь в пыж контейнере остановит нарика на ура winked
                1. 0
                  17 апреля 2018 08:27
                  Проще, но его же таскать за собой надо. Если группа(мальчики по вызову smile ) тогда да, а если по гражданке, то даже довольно тяжёлая Cz75b все таки предпочтительней, а глок вообще неплохо носится, хотя я его и не сильно люблю - 40ковый говорят не плох как стопер , но у нас таких глоков нет
              2. 0
                17 апреля 2018 08:33
                45 останавливает, его собственно для этого и создавали
            2. 0
              17 апреля 2018 01:00
              это все в порядке самообороны?
              а где же ваши спецсредства, разряд по бегу, дзюдо и каратэ?
              1. 0
                17 апреля 2018 09:36
                Не сильно остановит "бармалея" под герчиком, да и не самооборона обсуждается. Для самообороны и Осы хватит,а для защиты дома 16ого калибра.
                1. 0
                  17 апреля 2018 09:48
                  это "физика", тактика и трассология, а не болевой порог
                  уже обсуждается
                  1. +1
                    17 апреля 2018 09:59
                    Болевой порог и у 5.6 и 5,45 не плох, только рикошетят - из АК74СУ и самых коротких М4 вообще в городе стрелять нельзя, если рядом гражданские, а может и себе прилетеь , были случаи.
                    1. 0
                      17 апреля 2018 10:08
                      почему пули оказались в спине? и как так получилось что он оказался потом добит в голову?
                      1. 0
                        17 апреля 2018 10:41
                        Потому что стрелял на тахане марказит в Иерусалиме, хотите пострелять по кам приезжайте, потом магавники добили, но девочку по горлу он успел
                    2. 0
                      17 апреля 2018 11:08
                      а потом у него наверное патроны кончились поэтому в плен решили не брать и устроили самосуд потому что наручников с собой не было
                      1. 0
                        17 апреля 2018 11:27
                        У него патронов не было, был кухонный нож и героин- девочка умерла, скорая не успела , хотя там около двух -трех километров, стрелявшего магавника судили, но оправдали, а вот армейца при подобной ситуации посадили.
                    3. 0
                      17 апреля 2018 12:52
                      то есть сначала в спину а потом и в голову не сам себе стрелял
                      и того кто добивал - не посадили
                      1. 0
                        17 апреля 2018 15:50
                        А вы реально в Канаде?
                    4. 0
                      17 апреля 2018 20:40
                      в Канаде за такое бы посадили
                      1. 0
                        17 апреля 2018 21:40
                        Так и тут посадили
                    5. 0
                      17 апреля 2018 23:43
                      "армейцы" в этом случае было написано во множественном числе
                      1. 0
                        18 апреля 2018 08:29
                        https://www.youtube.com/watch?v=efKRY2L3EQo
                        Сидит, хотя там все проще - он не выполнил прямой приказ.
                2. 0
                  17 апреля 2018 09:59
                  а к 16му кал наверное должно прилагаться не более 2-х курков?
                  1. 0
                    17 апреля 2018 10:13
                    Не совсем понял, Сайга есть например и куча других - пулевым без проблем , естественно 4ый например ТОЗ123 остановит даже слона, но вот только выстрела из этой дуры с рук, я себе не представляю и патронов для них не делают.
        2. 0
          10 сентября 2018 11:55
          Всё давно уже придумано. Лёгкая скоростная пуля, которая переворачивается задней частью вперёд почти сразу (4 дюйма или 10 см) после пробития.

  10. 0
    16 апреля 2018 13:24
    Цитата: Симаргл
    Нет! Энергия будет той же! И импульс уменьшится.

    Двойка по физике, несите дневник. laughing
  11. +3
    16 апреля 2018 14:11
    Для того, что бы люминий не портил ствол, пулю сверху будут покрывать замёрзшим пластилином с нанопокрытием из резины. А ствол будут делать из чугуния с покрытием фарфора увнутре.
    1. +1
      16 апреля 2018 14:55
      под таким комментом надо или подпись "от прапорщика Н" или смайлик, ато ведь и найдутся желающие раздуть огонек... winked
      1. 0
        17 апреля 2018 01:03
        лучше сразу отливайте из... ну понятно из чего
        1. 0
          19 апреля 2018 17:23
          Это, конечно то, что нужно, но свиньи съедают такие патроны. Догоняют, срывают, съедают.
          1. 0
            19 апреля 2018 18:32
            совсем свиньи куда катится этот мир
  12. +1
    16 апреля 2018 14:28
    Интересные мысли возникли-придумались при чтении Статьи и Комментариев, Благодарю всех! good
    hi
  13. +1
    16 апреля 2018 15:21
    Были такие патроны 7,92*40 СЕТМЕ, длинная пуля с алюминиевым сердечником, отказались в пользу 7,62*51
  14. +2
    16 апреля 2018 15:36
    Ох,конструктора....ох, "фантазёры" ! Всё им неймётся recourse Словно,диты малые,что суют в рот, "шо увидят"! Так и эти...каких только пуль по не напридумывали ,вплоть до серебряных и золотых,а им всё мало ! request Люминивые им теперь подавай ! Были уж люминивые,тока с деревянными сердечниками...в конце концов не пондравились ! А раз упоминалось дерево,то бывали и деревянные пули....и для "ружейных"гранатомётов,и в качестве учебных(из наиболее твёрдых пород дерева)....А также...эбонитовые,керамические,пластиковые(верне
    е,композитные) и титановые....Осталось только пули из kaвнa сделать....а чё? тайцы вон делают рамки для фото из слоновьего.....А человека жизни лишить можно и бумажным пыжом... am
  15. +2
    16 апреля 2018 19:17
    Что за умственно отсталые вам статьи пишут, наберут по обелениям на помойке. В СССР были пули алюминиевые для ПМ это не секрет использовали их сотрудники КГБ, которые сопровождали авиарейсы, чтоб противостоять угону самолётов за рубеж также их применяли при перевозке заключённых авиарейсами войска ВВ. Так что в СССР был большой стаж их использования понимания, что это такое и что это не пробивает обшивку самолёта человека в упор остановит какие расстояния в самолёте все знают)))) высосут из пальца проблему и смакуют.
    1. +3
      16 апреля 2018 20:05
      С первой частью комментария согласен. По второй есть уточнения.
      Патрон 9x18 ПБМ, пуля является полуоболочечной, с оголённым стальным сердечником (сердечник изготовлен из углеродистой стали с твердостью более 60 единиц HRC, имеет массу 1,8 грамм, длину–14 и диаметр–5 мм) и с алюминиевой рубашкой, облегающей сердечник с боковых сторон, пробивает общевойсковой защитный жилет модели 6Б5–12 на дистанции 30 метров с вероятностью 100%, а стальной 5-мм лист на дистанции 15 метров с вероятностью 80%.
      А тот патрон, о котором Вы говорите, называется ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН С ПУЛЕЙ МАЛОЙ ПРОБИВНОЙ СПОСОБНОСТИ «СП-8» . Разработан середине 80-х годов в ЦНИИточмаш по заказу КГБ СССР.

      Пуля состоит из биметаллической оболочки в форме стаканчика с плоским дном и оживальной головной частью, пластмассового сердечника в головной части и свинцового в хвостовой части пули.
      Материал оболочки - томпак, материал сердечника - свинец с примесью сурьмы.
      Алюминия в конструкции этих патронов нет.
      1. +1
        16 апреля 2018 23:00
        Спасибо, уточнение и разъяснение. smile
  16. 0
    16 апреля 2018 23:21
    Что то Жука вспомнил, с его энциклопедией... Было у него, про пистолет Шобо, вроде шведский, и патрон его, большого калибра с алюминиевой пулей и деревянным сердечником...
    1. +1
      17 апреля 2018 00:21
      Патроны для пистолета Шоубоэ калибра 11,35 мм (.45 Schouboe, 11.35x17 мм) снаряжались легкой пулей, состоявшей из медно-никелевой рубашки, деревянного сердечника и алюминиевой донной втулки.
      Так что назвать пулю алюминиевой было бы неправильно.
      Пистолет, кстати, датский.
  17. 0
    17 апреля 2018 21:07
    Цитата: morved
    С какой это кстати?

    Не знаю, у президента и министров спросите."Оса" в России законна, в Украине нет
  18. +1
    18 апреля 2018 22:00
    "Но если смотреть на тенденции развития оружия для полиции и спецслужб, можно увидеть ещё более простое решения. Решение, к которому пришли конструкторы уже давно. Калибры пистолетов и револьверов для спецслужб стали увеличиваться."
    Авторы застряли в 80-х. ФБР начало переходить с .40 на 9мм еще 10 лет назад.

    "останавливающее действие пули"
    It's not a caliber, it's a shot placement
    1. 0
      10 сентября 2018 11:41
      После того, как калибры стали увеличиваться, в полицейских управлениях на местах увидели, что полицейские не могут этим калибром попадать, куда надо.

      Так что на сегодняшний день, когда я это пишу, полицейские управления и ФБР переходят обратно на 9х19.
      Дешевле и эффективнее. Всё равно два раза стрелять.

      hi
  19. +2
    19 апреля 2018 01:32
    Алюминий очень мягкий металл, при прохождении канала ствола, ствол будет покрываться тонким слоем алюминия. Это как со свинцовыми пулями (дробью) - освинечивание канала ствола
  20. 0
    19 апреля 2018 01:55
    Тут, конечно, некоторое передергивание при рассмотрении ситуации с полицейскими. А если преступник... ("А если бы он вез патроны?") А если преступник будет с автоматом? Значит, и патрульные тоже с ними должны ходить? (Недавно и впрямь ходили, что очень плохо.) А если граната? Значит, и полицейским нужно гранатами вооружаться?
    Ответ здесь простой. Штатная полиция (типа патрульных) должна вооружаться по принципу разумной достаточности: против агрессивных хулиганов или мелких бандитов. Против серьезных преступников должны работать уже спецназы. (Для этого, кстати, и создана Нацгвардия: чтобы в МВД не осталось оружия мощнее пистолетов. Ну а вызванная по тревоге НГ может быть вооружена хоть пулеметами.)
  21. 0
    22 апреля 2018 23:52
    Conserp,
    Знаете анекдот про огурцы? Ну там где рак груди вызывают огурцы потому что 100% заболевших их ели. Просто глупо сравнивать по уровню преступлений LA и какой нибудь городок в Вайоминге вне зависимости от того какое законодательство там относительно оружия.
  22. 0
    24 апреля 2018 20:17
    Conserp,
    Понятно что в мегаполисах преступность будет выше чем провинции. Вот вам список штатов с наивысшим показателем преступности
    Луизиана;
    Невада;
    Калифорния;
    Флорида;
    Теннеси;
    Алабама;
    Техас;
    Арканзас;
    Южная Каролина;
    Мэриленд.
    При этом уровень преступности не зависит от того, какая политика властей действует в отношении огнестрельного оружия. Решающим фактором является географическое положение, а так же то, насколько активно ведется предупреждение и пресечение преступлений. Например, полиция Детройта почти полностью расформирована из-за нехватки средств, что негативно сказывается на криминальной обстановке.
  23. +1
    10 сентября 2018 11:35
    Барнаул делает пули в стальной, слегка плакированной томпаком рубашке.

    Когда стреляешь из Глока Барнаулом из ствола вылетает сноп искр и это с Глоковскими-то гексанональными нарезами. На традиционных нарезах - искр больше. Ствол изнашивается? Ну, вобщем, да, у разного оружия - по разному, но изнашивается.

    Чтобы ствол меньше изнашивался и для дополнительной скорости пули её покрывают чем-то вроде тефлона. Пример - скоростная и лёгкая самооборонно-полицейская пуля патрона Fiocchi Black Mamba, где оболочка из мягкого томпака, покрытая чёрным тефлоном.

  24. 0
    10 сентября 2018 12:02
    Kibb,

    Ваше видео...

  25. 0
    15 июля 2021 00:45
    Не удержусь от некропостинга: Вообще про ляминдиевые пули я впервые прочитал в "Футурологическом конгрессе" Лема.