Проверили в боевых условиях. Китай провел испытания истребителя пятого поколения J-20

Китайский истребитель пятого поколения "Цзянь-20" (J-20), который был принят на вооружение военно-воздушных сил страны в начале февраля этого года, недавно впервые участвовал в боевых испытаниях, сообщил в среду официальный представитель ВВС Народно-освободительной армии Китая Шэнь Цзинькэ.

Он также добавил, что принятие на вооружение ВВС страны "Цзянь-20" позволило повысить боевые навыки летного состава, регулярно стали проводиться тренировки в условиях, имитирующих реальные военные действия. По его словам, боевые учения были комбинированными, в них также приняли участие истребители J-16 и J-10C.

Кроме "Цзянь-20", Китай ведет разработку еще одного истребителя пятого поколения — "Цзянь-31" (J-31). Как сообщил ранее РИА Новости начальник департамента ВВС РФ Сергей Корнев, китайский экспортный истребитель пятого поколения J-31 будет летать на российском авиадвигателе РД-93. Истребитель J-31 впервые поднялся в воздух 31 октября 2012 года, сейчас продолжается его активная разработка.

Comments

[Logall]

китайский экспортный истребитель пятого поколения J-31 будет летать на российском авиадвигателе РД-93.

значит и нам денежка перепадёт. А свои двигатели раскрывать не хотят, раз на экспорт нашими решили обойтись...

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Александр С Праздником! Нету у них своих движков нормальных, из за отсутствия конструкторской школы, и технилогий изготовления лопаток для турбин для авиадвигателей!

[тол100в]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Нету у них своих движков нормальных,

Пока нет, но скоро будут! Ведь они не только дралоскопируют мировые технологии, но и вкладывают миллиарды долларов в новые разработки! Но уже в СВОИ разработки!

[Muvka]

Цитата: тол100в

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Нету у них своих движков нормальных,

Пока нет, но скоро будут! Ведь они не только дралоскопируют мировые технологии, но и вкладывают миллиарды долларов в новые разработки! Но уже в СВОИ разработки!

Ну вкладывают то давно, а воз и ныне там...

[Дедушка Евгений]

Цитата: Muvka

Ну вкладывают то давно, а воз и ныне там...

Китайцы трудолюбивые, смышленые. Есть хорошее финансирование. Смежные отрасли идут семимильными шагами. Для них проблем нет, утрут нос еще и русским. Вангую лет через 10 то и раньше.

[Dedall]

Правда Ваша, ! Недавно смотрел на "Дискавери", как в каком-то провинциальном китайском университете студенты одного из кружков делали робота. Поразил не сам этот робот, а то, что они приучались к выполнению всех элементов НИОКР при его создании. То есть, всем необходимым их обеспечивал университет, но не просто так, а после совместного обсуждения и представления полностью оформленных технических и финансовых обоснований, Потом студенты сделали оформленные по всем стандартам чертежи и только после этого начали само изготовление. В нашей великой и могучей (?) я такое видел крайний раз только в 87 году. Сейчас про научно-технические кружки в наших ВУЗах вообще забыли.И это даже в былой кузнице советских инженерных кадров, как ВИТУ.

[Голован Джек]

Цитата: Dedall

научно-технические кружки в наших ВУЗах

Это что, простите, за чудо такое?
Сам учился чуть раньше, чем названное Вами время, и не в заборостроительном... но таких чудес у нас точно не было... да и времени у студента на "кружки" какие-то - тоже не было

[Dedall]

Уважаемый Голован Джек (Роман), я вообще-то по образованию врач, но моя первая жена училась в "политехе", а братишка в автодорожном. Причём было это в Ташкенте. Оба занимались в таких кружках. Я даже немного помогал тем, что у братишки шумность и загазованность в салоне машины измерял после замены бензина на газоконденсат, а бывшей супруге проверял программы на бейсике. Причём оба учились без тех "напрягов", про которые Вы пишете.

[Голован Джек]

Цитата: Dedall

Оба занимались в таких кружках

Меня несколько удивило название "кружки". Такого у меня точно не было.
Практики - были. НИР - тоже. Кружков - не было, хоть убейте меня об стену.
И времени лишнего тоже не было - все довольно плотненько было. Стали и Сплавов Московский, начало 80-х.

[TimX]

Ныне МИСиС превратился в один большой сборник таких кружков (наблюдал процесс трансформации лично в 2008-09 годах).

[внук Перуна]

И как это поможет китайцам освоить сверхточное изготовление лопаток турбины по выплавляемой модели?
Лопатки ведь охлаждаемые через систему извилистых каналов в их теле и множество малюсеньких отверстий.
Такие технологии китайскому ксероксу не по зубам.

[Железякин]

Цитата: внук Перуна

и множество малюсеньких отверстий.

Отверстия, как правило не в каналах, а снаружи... Перфорация пера лопатки... Литье по выплавляемым моделям старая технология, ничего сверхестественного в ней нет. А вот получить отливку с монокристаллом или с направленной кристализацией, это да...

[Железякин]

Не соглшусь. В России существуют программы интерграции студентов по основному профилю. Сам учавствовал в такой. Начиная с третьего курса, часть студентов направляется в КБ (в моем случаи), и должна отработать там определенные часы в месяц. На этом этапе им читают лекции по технологии, обучают современным комплексам CAD, и вводят во все тонкости проектирования. К окончанию ВУЗа, студент готовит и защищает дипломный проект на профильном предприятии. С высокой долей вероятности он остается работать там же. К слову. У нас в МАИ уже в начале 2000-х обучалось много иностудентов из Индии и Китая. Даже на таких кафедрах как проектирование ВРД. С точки зрения корочек, образование у них есть... А вот с реальными знаниями, хм. Тот еще вопрос...

[iwind]

Цитата: Muvka

Ну вкладывают то давно, а воз и ныне там...

Он тут
Xian WS-15 свой двигатель для J-20 это хороший результат

[Muvka]

А откуда вы знаете, что это хороший результат? Вы знаете его характеристики? Ресурс?

[iwind]

Цитата: Muvka

А откуда вы знаете, что это хороший результат? Вы знаете его характеристики? Ресурс?

Тот же вопрос.
А так у них сейчас подавляющее количество это сейчас свои. На новейшем самолете(J-20) свои. Да что там уже на палубнике свои ставят, а тут требование как к надежности так к мощности самые высокие или J-10 однодвигательный перевели на свои.
Сейчас закупки двигатель уже эпизодическое явление, а не как еще 10 лет назад, когда это носила массовый характер

[Muvka]

Ну у меня есть только косвенные данные - что они закупают много двигателей у нас. Это факт. Так же факт, что все движки, что они делают имеют очень малый ресурс. Ну и есть слух, что они заказывают у нас Су-35 с двойным количеством двигателей, чем идет в нормальных условиях. Не знаете, для чего?

[iwind]

Цитата: Muvka

Ну у меня есть только косвенные данные - что они закупают много двигателей у нас.

Они закупили.
Сейчас в основном свои
Woshan WS-10A Taihang произведено более от 600 на 2016 емнип



Но новый самолетов уже импорта почти нет.

Цитата: Muvka

Так же факт, что все движки, что они делают имеют очень малый ресурс

ну раз факт. То может и цифры приведете ? С достоверно источника
Пока же видно массовый переход на свои

Цитата: Muvka

Ну и есть слух, что они заказывают у нас Су-35 с двойным количеством двигателей, чем идет в нормальных условиях. Не знаете, для чего?

Почему же слухи? Они так и закал. Для Китай 24 самолета -это совсем гомеопатические количества. Они им не усиления ВВС нужны.
А двигатели нужно для того чтобы их посмотреть и разобрать. То что их двигатель скажем на 20-30 % имеют меньшей ресурс не делает их плохими. Вот они и пытаються срезать углы и подсмотреть.

[Голован Джек]

Цитата: iwind

их двигатель скажем на 20-30 % имеют меньшей ресурс

Откуда данные? Видел с год назад, лень сейчас искать - расхождение с нашими было в разы, и как бы не на порядок...

[iwind]

Цитата: Голован Джек

Откуда данные? Видел с год назад, лень сейчас искать - расхождение с нашими было в разы, и как бы не на порядок...

Китайцы так не считают.
Это с их оф презентаций. У них идет массовый переход на свои. Их движки все еще хуже, но уже более чем эксплуатации
ws-10 утверждается межсерверный ресурс 1500.
И 800 для горячай
это года два назад .

Сейчас говорят о 3500+ часов для холодной части

[KVIRTU]

С днем Победы. Такой вопрос, как ресурс - неоднозначный. РД-33 для Су может иметь назначенный и 2000, и 4000 часов до КР.Вопрос в цене.
Двигатели F- каких то и по 8000 летают до КР, но к тому времени там почти все поменяно, это уж где как подходят к вопросу - ремонт такой, ремонт такой.
Закупки Китаем конечно снижаются. 300-400 10 лет назад, 100-150 5 лет назад (в год), а на данный момент тишина.

[zoolu350]

Да ладно Голован Джек. Китайцы снимают двигатели с самолета после каждого полета и ставят новый, ....... не мешки ворочать. У КПК в частности и КНР в целом есть цель, обеспечит опережающее научное, промышленное, военное, спортивное и др. развитие и они это ДЕЛАЮТ. А у олигархата РФ есть цель - увеличить количество своего бабла в офшорах. Разумеется последняя цель по вашему самая передовая и благородная.

[Железякин]

Фото китайского двигателя? По виду АЛ31, только сопло другое и с агрегатами в передней части что-то намудрили.

[TimX]

Враньё! До сих пор основная масса самолётов идёт с российскими АЛ-31, РД-33 и их производными. Не надо перепечатывать сюда чужие "придумки''. Контракты до 21-22 годов с намерением узкоглазых продолжать "банкет" (т.е. ''сотрудничество"))

[zoolu350]

Это у олигархата РФ воз там где и был, а КНР ушла далеко вперед.

[78Rey]

и даже скоро не будет...

[svp67]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Нету у них своих движков нормальных

Да, у них их нет. Но ПОКА.

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

из за отсутствия конструкторской школы,

А вот тут Вы не правы. Она у них уже есть. Пусть молодая, мало опытная, но она "набирает обороты"

[yehat]

Дело не в конструкторской школе и не в технологиях изготовления лопаток,
а в том, что в Китае еще не накоплен достаточный научный и опытный базис по таким базовым предметам, как ФТТ, термодинамика и ряду смежных дисциплин.
Для этого не достаточно инвестиций и мотивации - нужно время и по отзывам ветеранов, этот путь не будет короче 15 лет. Китай пока что прошел примерно половину. Сейчас можно смеяться или издеваться над их не способностью создавать современные двигатели, но лет через 7-10 это изменится. А что будет у нас через это время?

[Голован Джек]

Цитата: yehat

... по таким базовым предметам, как ФТТ, термодинамика и...

... и животноводство (с)
Про "специальные корабельные стали" Вы уже писали. Решили теперь на авиадвигателях силы попробовать?

Цитата: yehat

лет через 7-10 это изменится

Или через 100. Вот тогда уж точно изменится.
Китайцы, чтоб Вы знали, в Московском Универе учились еще вместе с моими родителями. В конце 50-х. И где у китайцев "научная школа"? А нэту
Что, как бы, намекает, что не в одном лишь "времени" дело.

Цитата: yehat

А что будет у нас через это время?

Поживем - увидим

[Dedall]

Уважаемый Голован Джек (Роман), в нашем Новочеркасском ЮРГТУ (НПИ) ещё лет пять-шесть назад училось много китайцев. Сейчас стало гораздо меньше. Причиной по расспросам у китайцев - упадок уровня преподавания в одном из старейших технических ВУЗов страны. Произошёл он из-за того, что просто поумирали старые профессора советской формации. Оставшиеся таким уровнем знаний, как у старых кадров, за редким исключением, не блещут. Опытные мастерские, которые были в ЮРГТУ, закрыты почти на всех кафедрах. Я знаю только одну действующую на кафедре гидравлики и пневмоавтоматики. И даже на кафедре физики видел, что преподавание ведётся методом показа материла по проектору.
На "лабораторках" применяются приборы ещё советских времён. Так, самый "молодой" из применяемых стендов, что я видел на той же кафедре физики, сделан в 1984 году. Но и их количество стремительно уменьшается, потому что в данном ВУЗе полностью упразднены должности учебно-вспомогательного состава. Инженеров-лаборантов нет уже лет 5 трудами нынешнего ректора по фамилии Передерий. Ему ж родимому самому нужны денежки, чтобы обеспечить зарплату в 1,5 миллиона. И это повсеместно. Так что, вряд ли стоит что-то хорошее ожидать в будущем от нашего ВПК с такими кадрами.
Добавлю ещё, что китайские студенты учатся за границей за счёт своей страны. У себя они отбираются на основе жесткого конкурса, где учитываются, в числе прочих, характеристики от партийной организации. Предпочтение отдаётся выходцам из многодетных и бедных семей. И в связи с этим спрошу о том, слышали ли Вы, чтобы у нас где-то объявили конкурс среди выходцев из бедных семей для направления их учиться техническим специальностям куда-нибудь в ФРГ, Англию или США?

[Голован Джек]

Цитата: Dedall

китайские студенты учатся за границей за счёт своей страны. У себя они отбираются на основе жесткого конкурса

Дивно. Они с 50-х годов прошлого столетия так учатся. Результат-то где?
За полвека+ не наработать научной школы - это, знаете ли, уже диагноз
Все прочее, Вами описанное, безусловно, безобразие и имеет место. Но каким боком это к китайцам?
И, да... я, собственно, писал yehat-у, он мне интересен, как поставщик порой совершенно неожиданной информации... не более

[Dedall]

Цитата: Голован Джек

Все прочее, Вами описанное, безусловно, безобразие и имеет место. Но каким боком это к китайцам?

Отвечу Вам в том плане, что при наличии такого бюджета, который есть у китайцев на НИОКР, результат появится в любом случае. Для этого у них есть кадры, которые смогут это сделать. А у нас вместо этих кадров только вопли о былых успехах. ВВП и иже с ним сделали всё, чтобы развалить.

[Голован Джек]

Цитата: Dedall

при наличии такого бюджета, который есть у китайцев на НИОКР, результат появится в любом случае

Вот люблю я все же Стругацких

Вот это Ойло Союзное орет все время, что, дескать, если бы ему платили, как Алексею, он бы писал, как Лев. Врет он, халтурщик. Ему сколько ни плати, все равно будет писать дepьмо. Дай ему хоть пятьсот за лист, хоть семьсот, все равно он будет долдонить: хорошо учиться, дети, это очень хорошо, а плохо учиться, бяки, это никуда не годится, и нельзя маленьких обижать

Аналогия, по-моему, вполне прозрачная.
Блин, так же, как индусы - хреновые программисты, так же и китайцы - ну, не ученые они
Серьезный ученый (да даже не слишком серьезный) - он своей наукой живет (как, кстати, и хороший программист). А китайцы сей болезни как-то... не подвержены

Цитата: Dedall

у них есть кадры, которые смогут это сделать

Где??? В инкубаторе вывели новую породу китайцев? Я как-то не слыхал о таком...

Цитата: Dedall

ВВП и иже с ним сделали всё, чтобы развалить

Ну вот, опять... валить начали в 1990-м и даже чуть раньше. Я сам тогда в одной из Королёвских контор работал, видел сам (с).
При ВВП оно хоть как-то шевелиться начало... может, еще и оживет когда.

[yehat]

в Московском Универе учились

вы знакомы с обучением в Китае?
У них меняется сама система, чтобы такие предметы, как математику и другие базовые предметы, без которых не освоить современные специальности, те, кому это точно нужно, изучали не в 25 лет, а в школе, когда они еще дети. Все упирается в возраст готового специалиста. В СССР серьезную тему уже мог поднимать человек в 28-30 лет.
В Китае большинство специалистов набирают нужные знания и опыт примерно к 40-45 и потому нет у них научной школы. пока нет.

[Голован Джек]

Цитата: yehat

и потому нет у них научной школы. пока нет

Сергей, мне нравится это "пока". Но я действительно слегка удивлен - китайцы, повторяю, учились в Союзе еще в 50-х.
И где, простите, "выхлоп"?
И еще: у меня много знакомых, работавших в Китае (меня Бог миловал, слава Тебе...). Так вот: китайцы, при всей их дисциплинированности, несколько на нас непохожи: в течение рабочего дня они добросовестно трудятся, но по звонку все моментально бросают и сбегают напрочь.
И это в то время, когда наши "до результата" работали, рядом.
С таким народом они еще сто лет будут эти научные школы строить. Тем более что, по ихней философии, они, в целом, "никуда не торопятся"

[yehat]

китайцы далеко не одинаковы. я в основном знаком был с выходцами из Харбина и северных провинций. Большинство из них пол-жизни проводят на кухне.
Но есть и те, кто уходит с работы только поесть и поспать.

[tun5t]

Смешно читать ник древнейший, затем от сайта идёт "новый". Получился - древнейший новый, умора блин

[RASKAT]

Великая авиационная держава, самая сильная армия мира даже не смогла создать свой самолет четвертого поколения. Летают на копиях нашего Су-27. Ничего нормально ни скопировать ни построить не могут: ни двигателя, ни радара, ни ракет и т д.
Самолет 5-го поколения, смешно........

[Дед-Макар]

недавно впервые участвовал в боевых испытаниях, сообщил в среду официальный представитель ВВС Народно-освободительной армии Китая Шэнь Цзинькэ.

Над Сирией на большой высоте пролител ...? А может над Израилем ?

[Vadivak]

Цитата: Дед-Макар

Над Сирией на большой высоте пролител ...? А может над Израилем ?

на военном параде

Над Тайванем они летали

[кровосос]

Дед-Макар (Русский)
ПомИчтай, дед, раз тебе Израиль не даёт спокойно на печке полежать.

[sabakina]

кровосос он и есть кровосос . Что говорить, когда китайтся над вами летают как хотят? Сказано в боевых, значит в боевых! Бобмоубежищя копайте поглубже. Кстати, тут у нас, один товарищ, титановые лопаты продаёт по дешёвке...

[tun5t]

Израиль в трубу и в космос, по божьему велению, по моему хотению

[цугундер12]

Цитата: RASKAT

Великая авиационная держава, самая сильная армия мира даже не смогла создать свой самолет четвертого поколения. Летают на копиях нашего Су-27. Ничего нормально ни скопировать ни построить не могут: ни двигателя, ни радара, ни ракет и т д.
Самолет 5-го поколения, смешно........

Смешного тут мало - они ,по вашим словам,ничего не могут толком производить ,но уже умудрились впихнуть самолет в серию и хотят даже экспортировать.Срубят бабло,пока русские возятся со своим Су - 57.

[dr.star75]

Пока Россия возится со своим с57, полмира уже производят самолеты 5 го поколения. Не? Не все?даже 4-го не все?а вообще боевые самолеты?Может Армения? ну сейчас то с новым премьером начнет сразу 6-е. че мелочиться то?

[sabakina]

Михаил, да сволочь он, гад и провокатор! Таких в 41-м на месте...

[dr.star75]

Уже слился. аргументации нет.

[НЕКСУС]

Цитата: RASKAT

Великая авиационная держава, самая сильная армия мира даже не смогла создать свой самолет четвертого поколения.

20 лет назад Китай ничем таким похвастаться не мог.А теперь и флот строят быстрее ,чем матрассы и мы вместе взятые и авиацию свою создают...а теперь сравните,что мы сделали за 30 лет ,с учетом того,что у нас было наследие СССР,а у китайцев все было практически с нуля. И по итогу,сейчас Китай,самая мощная экономика в мире,с очень не хилыми амбициями.
И задайтесь вопросом-если у них такой старт,что будет еще через 20 лет?

[Muvka]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: RASKAT

Великая авиационная держава, самая сильная армия мира даже не смогла создать свой самолет четвертого поколения.

20 лет назад Китай ничем таким похвастаться не мог.А теперь и флот строят быстрее ,чем матрассы и мы вместе взятые и авиацию свою создают...а теперь сравните,что мы сделали за 30 лет ,с учетом того,что у нас было наследие СССР,а у китайцев все было практически с нуля. И по итогу,сейчас Китай,самая мощная экономика в мире,с очень не хилыми амбициями.
И задайтесь вопросом-если у них такой старт,что будет еще через 20 лет?

Количество != качество...

[Ингвар 72]

Цитата: RASKAT

смешно........

Как бы плакать потом не пришлось, особенно если сравнивать темпы развития.

[vovanpain]

Китайский истребитель пятого поколения "Цзянь-20" (J-20), который был принят на вооружение военно-воздушных сил страны в начале февраля этого года, недавно впервые участвовал в боевых испытаниях,

Кхм Это где же он поучаствовал в боевых испытаниях?В Сирии в отличие от СУ 57 замечен не был.

[sabakina]

Вовка, так он же памятни....тьфу, самолёт пятого поколения! Кто ж его "посадит"?

[ТермиНахТер]

У узкопленочных пока просто нет хороших движков. Когда смогут сделать - вот вопрос?

[некромонгер]

у них движки гуано

[viktor.]

Экспортный вариант Цзинь 31 похоже амерекосам тяжко придётся китайцы эти Цзинь31 по 30 штук в день выпускать будут и по дешману всем продавать

[MPN]

Цитата: viktor.

по 30 штук в день выпускать будут и по дешману всем продавать

хоть бесплатно раздавать будут, штатовский рынок (нато) брать их не будут...

[НЕКСУС]

Цитата: MPN

хоть бесплатно раздавать будут, штатовский рынок (нато) брать их не будут...

Зато у них нет ДБ ,который выйдет и скажет-денег нет ,но вы держитесь.

[MPN]

Цитата: НЕКСУС

Зато у них нет ДБ ,который выйдет и скажет-денег нет ,но вы держитесь.

Тут спорить ..., это согласиться что неполноценный...

[Incvizitor]

Как бы им самим вместо фу не пришлось покупать китайские.

[Sefevi]

"похоже амерекосам"
С какой стати? Америка далеко, за океаном, да и ответит может так,что костей потом не собрать. А малолюдная Россия рядом, рукой подать, бери не хочу. В Сибири почти что нет населения,по большому счёту.Так куда Китай пойдет?

[NN52]

Sefevi

Как куда пойдёт? К вам, и не только пойдёт, но и прилетит на J 20...
Не в вашем воздушном пространстве испытывали в "боевых" условиях?
Брать и они и вы "замучаетесь"...Нашу Сибирь...
Вам точно там, наш климат не подойдёт.... Не дай бог заболеете ...

[макс702]

Цитата: Sefevi

Так куда Китай пойдет?

В сибирь точно не пойдет.. холодно.. У китая в северных провинциях города отстроенные под ключ стоят пустыми, желающих там жить нет.. Сейчас китайцев на ДВ практически не осталось ибо нищета по сравнению с Китаем.. У нас слишком суровый климат и громадные расстояния для китайцев это перебор.. Попробовали в 90е и по домам разъехались.. Трудно у нас жить ...
Всем прорицателям захвата сибири рекомендую проехать через нее хотя бы на поезде и все станет понятно..

[kenig1]

При чем здесь население? Воюет армия, вспомните кто в Китае подавил "Боксерское восстание".

[dr.star75]

".Так куда Китай пойдет?"
Успогойтес!Ну это если Вы за Россию переживаете!На Россию Китай ни когда не нападет. Этим страшилкам уже 100(!) лет. За это время так Сибирь и не завоевал. И не завоюет. По многим причинам. Сейчас не буду объяснять. Китай идет в ю-в азию, в Африку, и строит альтернативу панамскому каналу. И интенсивно наращивает свой ВМФ с авианосным компонентом. В Сибири много морей? А вот чтобы защитить свои морские пути (в Африку и Америку) ему нужны авианосцы. Что он усиленно и клепает. И не удивлюсь, если разрабатывают модификации ж-20 в палубной версией

[aiden]

сейчас вам местные тролли понапишут, что Сибирь заселена китайцами, земли распроданы

[dr.star75]

Сведения устарели. Китайцы уже убежали. И причина не ФМС а МФ. (министерство финансов)рубль упал так низко, что даже китайцам стало невыгодно у нас работать. Вся экспансия на этом остановилась.

[Ингвар 72]

Цитата: dr.star75

Вся экспансия на этом остановилась.

Да ладно? А китайские теплицы в Сергиевском р-не Самарской обл. не более, чем мираж? В Волгоградской обл. их то же немерено.

[dr.star75]

А у меня китайцы в подьезде живут. и что? Вы посмотрите статистику, а после про самарскую область и т.д.

[Ингвар 72]

Цитата: dr.star75

Вы посмотрите статистику

"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика". Дизраэли Бенджамин

[dr.star75]

Так в Вашем случае какая из 3х?

[Ингвар 72]

Оранжевую курточку стрелочника в студию! ( на статистику вы ссылались, а не я). Я привык глазам верить больше, чем написанному. А вы делаете выводы по надписи на заборе, а не по дровам за ним?

[Голован Джек]

Цитата: Ингвар 72

Оранжевую курточку стрелочника в студию

Чё-т Вам кругом, Ося, стрелочники мерещатся...
Вы от зеркала отойдите, они и перестанут

[Ингвар 72]

Цитата: Голован Джек

Чё-т Вам кругом, Ося, стрелочники мерещатся...
Вы от зеркала отойдите, они и перестанут

А вы Киса бы не тупили, а хрен(корень растения) с носом бы сложили. .
Я кстати реальные китайские теплицы в пример привел. А вы в ответ на реальные доводы как троллили безтолковыми гы-гыкалками, так и продолжаете.

[garnik]

Ингвар 72 (Игорь)
Ехал поездом в Сызрань , в районе Волгограда территория под теплицами впечатляет. Года два назад вблизи Краснодара этих теплиц было немерено,но администрация сказало свое слово и китайцев будто " ветром сдуло". Продали за бесценок свои теплицы и потянулись в другие регионы России.
Я немного имею отношение к этому бизнесу.

[Ингвар 72]

Цитата: garnik

Года два назад вблизи Краснодара этих теплиц было немерено,но администрация сказало свое слово и китайцев будто " ветром сдуло".

В Волгограде и у нас брошенных земель поболее будет, чем в Краснодарском крае. Может в этом причина?

[Удав КАА]

Цитата: Sefevi

Так куда Китай пойдет?

Сначала -- Тайвань... Потом -- Ю.В. Азия....
В Сибири холодно, да и русские в корешах ходят. А еще у них страшилки вякие на вооружении...Ага.

[tun5t]

Ванга сказала Китай хитростью захватит Сибирь, но "обломится" типа. Вот так и будет. Осталось понять как это будет, может стать как слепой и мало грамотный?!. Про Крым то сразу не поняли как это отделиться и при станет к другому берегу, потом дошло до нас, когда случилось.

[sabakina]

Цитата: viktor.

Экспортный вариант Цзинь 31 похоже амерекосам тяжко придётся китайцы эти Цзинь31 по 30 штук в день выпускать будут и по дешману всем продавать

Угу, как У-2! Фанера, проволока, плюс БФ-6, двигун и шасси от Лифана.

[dr.star75]

Точно!Тут самое главное - нано краска!

[Ингвар 72]

Цитата: sabakina

двигун и шасси от Лифана.

Вячеслав, вы кстати видели последние модели Лифана? Еще лет пять, и они перегонят корейцев и будут конкурировать с япошками.

[alaarsen]

Точно! По телефонам уже переплюнул .. да и вообще, пока наша верхушка нажраться не может, китайцы молча дело делают.. и если мы действительно патриоты своей страны, то нам не ерничать надо , а пример с них брать..

[Голован Джек]

Цитата: alaarsen

китайцы молча дело делают..

(скучным голосом): все "болячки" капсистемы есть и в Китае... китайская "золотая молодежь" уже задрала напрочь канадцев, термин "голые чиновники" (у которых ни имущества, ни родни в своей стране - все вовне) - он тоже из Китая...
А так, да, патриоты своей страны... все, как один

[dr.star75]

все -болячки" капсистемы есть и в Китае... китайская "золотая молодежь"-
Всё правильно! поэтому китайцы вернули на время председателю безвременный срок, а за это время прочистятся всех эуропейцев!

[Голован Джек]

Цитата: dr.star75

вернули на время... безвременный срок

... уже хорошо...

Цитата: dr.star75

а это время прочистятся всех эуропейцев

Не... мне столько не... осилить

[dr.star75]

Ну ладно, попробую объяснить на пальцах. За время проведения реформ в Китае, много китайцев получили образование в западных странах (США в первую очередь) ну а поскольку образование в профильных учреждениях подразумевает получение не только профильного образования ( по предмету), но и общеполитического, где руководитель страны , который тебя отправил учится - тиран, деспот, диктатор, то после этого ты должен сместить его, и назначить демократического руководителя. Китайцы просекли эту фишку, и не ведутся. Придумали ответ. простой, но верный! молодцы, чё можно ск4азать.

[Громобой]

"Боевые условия" подразумевают боевые действия.А это очевидно были "условия приближенные к боевым",что совсем не одно и тоже.Но заголовок зацепил ,что и говорить,мастерский заголовок )))Я ведь первым делом подумал,что в Сирии применили или произошёл инцидент в районе спорных островов,ну не уйгуров же они им прессовали.Ан нет,продолжается рутинная отработка систем на полигонах.Но когда войдут в серию их 5-ые поколения,то думаю ,что таких современных самолётов у Китая может оказаться значительно больше,чем у всех их соседей вместе взятых.Да и над американскими ВВС китайцы будут "нависать" в среднесрочной перспективе.И не только над ВВС,кстати.

[Incvizitor]

Красивый очень, а вот характеристики под большим вопросом.

[MPN]

Цитата: Incvizitor

Красивый очень, а вот характеристики под большим вопросом.

Не думаю, что с использованием РД 93 удастся крейсерский сверхзвук создать, если только совсем пустой планет оставить..., а какой это самолет?

[Muvka]

Цитата: MPN

Цитата: Incvizitor

Красивый очень, а вот характеристики под большим вопросом.

Не думаю, что с использованием РД 93 удастся крейсерский сверхзвук создать, если только совсем пустой планет оставить..., а какой это самолет?

Может закажут какую модификацию...

[tun5t]

Красота в нем j-20 отсутствует, это точно, корявый как ободранный фанерный лист. Наш су-57 тот да, красавец.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Китайское пятое поколение это просто обычная китайская сборная солянка из минимума своего и массы зачастую просто незаконно скопированного чужого!

[lesnik1978]

Китайцам на это глубоко наплевать.

[dr.star75]

5тому поколению самолетов тоже, на это наплевать. До 4го бы дотянуть.....

[Дин]

Молодцы. А насчет - нет того, нет другого.. ПОКА нет. Они учатся и идут вперед. Не стесняются и не боятся копировать лучшее. А мы со своей великой гордостью проедаем наследие СССР, теряем кадры и скоро будем закупать китайские самолеты так же как автомобили.

[tun5t]

А как же новое оружие, оно не в СССР появилось. Даёшь молодёж!!

[askort154]

РД-93 по контракту продаётся с 2005 г. в Пакистан на FC-17 (совместный с Китаем).
у него тяга 8 - 9 т. Это далеко не достаточно для настоящего "6" поколения.

[dr.star75]

Причем сильно далеко!а если ещё ресурс посчитать!

[Runoway]

Кто купит это кроме Пакистана??? Боевые испытания?! В Сирию слетать не решитесь,С нетерпением ждём на Авиадартс 2018

[viktor.]

Цитата: Sefevi

Россия рядом, рукой подать, бери не хочу.

Сколько этих рук по отрубали и вам отрубим

[demo]

Он также добавил, что принятие на вооружение ВВС страны "Цзянь-20" позволило повысить боевые навыки летного состава, регулярно стали проводиться тренировки в условиях, имитирующих реальные военные действия. По его словам, боевые учения были комбинированными, в них также приняли участие истребители J-16 и J-10C.
Реально боевые испытания - это те, где тебе противостоит реальный противник с реальными средствами противодействия твоему типу и виду вооружения.
Если авиация, то противная сторона применяет против твоего самолета средства ПВО и собственную авиацию.
А так это все разговоры. Для самоуспокоения.

[askort154]

demo...А так это все разговоры. Для самоуспокоения.

Это также, как мы с "Кузей". Он сейчас не столько ударная мощь, а чисто тренажёр для поддержания навыков экипажа и , главное, лётного состава. Если положительно решится программа по "Шторму" к 2030 году, то где взять потом кадры ? Так же и китайцы,готовят кадры на первой парте,которая есть в наличии, называя её для "понтов" - 6-м поколением.

[dr.star75]

Про кузю, лучше не чокаясь. Понятно, что не приоритет, но " за державу обидно"

[AID.S]

Цитата: askort154

Это также, как мы с "Кузей". Он сейчас не столько ударная мощь, а чисто тренажёр для поддержания навыков экипажа и , главное, лётного состава. Если положительно решится программа по "Шторму" к 2030 году, то где взять потом кадры ?

Будет спрос на кадры- будет предложение кадров-"Нитка" в помощь .

[askort154]

AID.S.....Будет спрос на кадры- будет предложение кадров-"Нитка" в помощь .

"Нитка" - поцелуй через стекло.

[Runoway]

Предлагаю для авторов при упоминании о китайском самолёте писать" пятое поколение*"

"*"-по китайской классификации

[gorenina91]

-Что бы там ни говорили ... -а у китайцев аварийность в разы меньше...-при том , что самолёты вроде бы хуже , чем в России (так принято считать) .. -Наверное слишком народУ у них маловато... -вот и берегут... -видно кажНый человечек у ни на счету...
-К слову сказать ...допустим ... -столкнулись два поезда ... -в Германии , во Франции , в США., в Китае... в... -на Луне... и тд... -и...-и погибло ...два человека... -Два человека ..-это очень много...
-В России столкнулись...допустим... - "газель с грузовиком"... "автобус с трактором" ... "автомобиль с поездом"... два легковых автомобиля ..."школьный автобус с самосвалом" ... -и тд... -погибли 10-человек (из них пять детей)... -И так каждый раз... -У нас что ... -переизбыток населения ...или в пробирках людей выращивают сотнями тысяч в год..?

[Totah155]

Вам стоит Китая бояться больше, чем штатов.
Не зря ещё в советский период , на в гарнизонах ДВ рассматривали их как ГЛАВНУЮ угрозу СССР.
Сейчас ситуация не изменилась в лучшую сторону.

[dr.star75]

Ну для Вас (Израиля) ещё объясню. Китай никогда не нападет на Россию, от слова совсем. Этой страшилки 100(!) лет!Он раньше не напал, а теперь и подавно не нападет. Много причин, расскажу только о военной: граница Китая и России это не автобан, а глухая холмистая тайга. Есть т.н танкоопасные направления, но они прикрыты ядерными поясами. Далее: населения Китая по своей территории распределено неравномерно. большая часть живет по руслу основных рек. В случае ядерного удара по их устьям, приводит к гибели основного населения от радиоактивного заражения. Мы это знаем, Китайцы это знают. Мы знаем, что Китайцы это знают. Поэтому у нас с китайцами мир и взаимопонимание! Со штатами, кстати, у нас тоже никогда войны не было, и не будет. Они будут пихать своих шавок, с которыми мы разделываемся как Бог с черепахой, но сами они на нас никогда не нападут! К стати. про Китай. У Китая интерес это ю-в Азия, Африка. И Новый панамский канал. Вот для чего он наращивает свой ВМФ, и том числе авианосный. Так что в скоре мы увидим противостояние Китая и США в море!

[Totah155]

Цитата: dr.star75

Китай никогда не нападет на Россию, от слова совсем. Этой страшилки 100(!) лет

Блажен кто верует

[ланс]

спасибо за заботу, но кого держать в режиме джи мы определимся сами, для этого путину ни в сша, ни в израиль ездить не надо. до китая в отличии от ес и сша дошло что рф за товары китая и так откроет кладовые сибири на «взаимовыгодных условиях». всех с нашим праздником победы!
что до китайского джи-20, не все однозначно. движок они мучают свой и учитывая что часть специалистов родом из славян и даже израиля, то лет через пять будем посмотреть

[Дедушка Евгений]

Цитата: Totah155

Вам стоит Китая бояться больше, чем штатов.
Не зря ещё в советский период , на в гарнизонах ДВ рассматривали их как ГЛАВНУЮ угрозу СССР.
Сейчас ситуация не изменилась в лучшую сторону.

Есть предположение что в час Х все " доброжелатели" накинутся скопом и Китай один из первых. Зря что ли почти все танки Тип 99, 96 на границах с Россией и выпуски в количестве 200 в год не прекращаются.

[gorenina91]

-Лично Я боюсь , опасаюсь , остерегаюсь , считаю смертельно опасным для России ...-именно Китай , а не США... -Но Я не могу вставить своим соотечественникам ...-миллионам россиян эти "свои убеждения" в их беспечные головы и хоть как-то напрячь их мозги в этом направлении...
-Как раз тот случай , когда ...-хоть "кол на голове теши"... -всё равно будут заученно повторять ...-мол "Китай наш стратегический партнёр...и тд " ... -Миллионы россиян просто зомбированы таким повальным "мнением"... -Идёт просто какой-то нескончаемый сериал фильмов-ужасов... с очень и очень трагическим концом... -Наверное Россия станет "последней из могикан"... и просто исчезнет как нация ...как государство...как народ... -Ничего не поделаешь...

[Волька]

китайцы хорош бренчать оружием, ну сделайте хоть одно доброе дело кому-нибудь, вас вон сколько, а толку, в мире война кругом, помогите слабым усмирить ненасытных янки...

[Дедушка Евгений]

Цитата: Волька

помогите слабым усмирить ненасытных янки...

А вы(китайцы) заберете себе территорию США и решите свои многочисленные вопросы и никто в благодарность в мире вам и слова поперек не скажет.

[nikoliski]

Китайцы скорее нашу Сибирь заберут( она ближе, чем америка)и им точно никто ничего поперек не скажет( выразят озабоченность, но в тайне обрадуются тому, что два сильнейших противника США начали колотить друг друга, тем самым лишая себя мощи) уверен что американцы даже будут "помогать" нам воевать с Китаем, до "последнего русского солдата", они блин во второй мировой давно могли десант у нас высадить и помочь например и в Сталинграде( где участь сражения колебалась на весах каждый час, каждый новый полк с любой стороны колебал чашу весов-немцы со стороны где Сталин приказал поставить старинный образ( с которым облетели Москву)не могли пройти эти 100 метров до пляжа никакими усилиями, там взвод наших ребят умудрился сжечь 70 танков! когда американцы недавно произвели компьютерный анализ битвы пришли к выводу что наши по всем раскладам должны были потерпеть поражение...)американцы могли помочь и на курской дуге ( высадив например авиадивизию своих хваленых коммандос с томпсонами и прислав Б17 для бомбардировок наступающих немецких танков) но они этого не сделали, если бы наши не стали подходить к границам СССР, поверьте американцы еще 10 лет бы второй фронт не открыли, им было выгодно чтобы мы просто друг друга изничтожили, а они потом малыми потерями взяли бы Берлин( если бы А-бомбу доделали без немецких документов, то могли бы и просто закидать Германию бомбами) тоже самое будет и когда КНР на нас нападет-чтобы чаша весов сильно в чью сторону не качалась могут выбрать более слабого и периодически "помогать" ему вести эту войну( как подогревают войну на Донбассе, хотя давно могли бы приказать Порошенко провести там референдум и по итогам закрыть АТО...( им нужен гнойник, им нужны они повсюду, они специально в свое время стравливали Иран с Ираком( обещав поддержку) дабы ослаблять войной эти два государства( потенциальные враги Израиля)иначе если бы не тот ущерб нанесенный им тогда, обе эти страны уже обладали бы ракетно-ядерным потенциалом( там ученые были получше, чем в Пакистане)

[Ментат]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: RASKAT

Великая авиационная держава, самая сильная армия мира даже не смогла создать свой самолет четвертого поколения.

20 лет назад Китай ничем таким похвастаться не мог.А теперь и флот строят быстрее ,чем матрассы и мы вместе взятые и авиацию свою создают...а теперь сравните,что мы сделали за 30 лет ,с учетом того,что у нас было наследие СССР,а у китайцев все было практически с нуля. И по итогу,сейчас Китай,самая мощная экономика в мире,с очень не хилыми амбициями.
И задайтесь вопросом-если у них такой старт,что будет еще через 20 лет?

Вы осознаёте, откуда взялся этот старт и за счёт чего он продолжается? Это китайцы вот сами взяли и создали себе старт или всё-таки были некие обстоятельства? Которые, кстати, могут перестать быть. Зачем строчить подобную ерунду, какой ещё с нуля?

[ланс]

пока спорим о китайцах и о их нулях инфа из сша. пентагон отказался отвозобновления производства ф-22 на основании не соответствия сущиствующих технологий запрашиваемым результатам по качеству выпускаемой продукции. так что гибрид в исполнении японии стелс не шутка.

[APASUS]

Проверили в боевых условиях. Китай провел испытания истребителя пятого поколения J-20

Где это они провели испытания в боевых условиях?И какие цели обрабатывали ,статические или полноценный воздушный бой,тогда еще стало интерсней

[nikoliski]

Что значит реальные боевые условия?( у нас в области на полигоне Су-34 бомбы кидают- это реальные боевые условия что ли?) Китай когда свой истребитель столкнет в бою против Су-57 или Раптора, применяя боевые ракеты на поражение( и они по нему) тогда эти условия можно назвать "боевыми", а все что без реального огневого противодействия, все равно не покажет потенциал( и недостатки) испытуемой машины.Если наши Су-34 бомбят реальных бармалеев, которые перемещаются, прячутся, вот эти условия можно назвать боевыми( и то там нет ЗРК у противника, нет комплексов РЭБ, но все же они боевые, просто против слабого противника) так испытания истребителя вообще не могу представить как проходят ( как китайцы выразились "приближенно к боевым") они что сбивают другие самолеты, которые не летят как мишени, а маневрируют и ставят помехи? даже у нас таких стрельб не проводят( давным-давно, после реально случайно сбитого в такой "тренировке" самолета, все эти "фокусы" заменили на тренажеры и фотоимитаторы пушек)

[SAlx]

Цитата: NN52

Sefevi

Как куда пойдёт? К вам, и не только пойдёт, но и прилетит на J 20...
Не в вашем воздушном пространстве испытывали в "боевых" условиях?
Брать и они и вы "замучаетесь"...Нашу Сибирь...
Вам точно там, наш климат не подойдёт.... Не дай бог заболеете ...

... подойдёт... подойдёт ... сибирские зверюшки тоже кушать хотят)))))) а тут хавчик сам в лапы идёт!!!))))

[Голован Джек]

Цитата: iwind

Цитата: Голован Джек

Откуда данные? Видел с год назад, лень сейчас искать - расхождение с нашими было в разы, и как бы не на порядок...

Китайцы так не считают... Это с их оф презентаций...
Сейчас говорят о...

Видите ли... то, о чем говорят китайцы, это они только говорят...

Цитата: iwind

У них идет массовый переход на свои

Не понял насчет "перехода". А раньше они на чем летали?

Цитата: iwind

... уже более чем эксплуатации... межсерверный ресурс... для горячай...

У Вас русский - родной, или мне почудилось? Это так, к слову...

[Голован Джек]

Цитата: Ингвар 72

Я кстати реальные китайские теплицы в пример привел...

... и обозвали их "экспансией". Достаточно, конкурс Вы уже выиграли

[Berkut154]

Блин ..я неуспеваю за новостями из Китая)))) авианосцы, корабли, мосты, дороги, самолеты военные и гражданские...про автопром вообще молчу... один Хавал чего стоит...уже тойоту подминает... может коммунизм не так уж плох?

[Голован Джек]

Цитата: Berkut154

я неуспеваю за новостями из Китая... может коммунизм не так уж плох?

Осталось только найти в Китае - коммунизм
Ну, или хоть социализм, накрайняк

[ланс]

социализм всетаки чувствуется, когда в отличии от нашего либерального законодательства, там особо упитанных и зарвавшихся чиновников и олигархов к стенке ставят и руки рубят.

[Железякин]

KVIRTU,
РД-33 на Су-шки не ставят, на Миг-29... Ага

[Ароныч]

как он ваще летает!? внешне смотрится как собранный из двух разных авиамоделей)))