В РФ рассказали о первой многоразовой космической ракете

234
Испытание первой многоразовой возвращаемой ракеты намечены в России на 2022 год, передает РИА Новости сообщение главы проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Бориса Сатовского.

В РФ рассказали о первой многоразовой космической ракете




Он рассказал, что над программой многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса работают инженеры Роскосмоса и ОАК. К настоящему времени уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.

По словам Сатовского, схема предусматривает отделение первой ступени носителя на высоте около 60 км и ее возвращение в район старта с посадкой на взлетно-посадочную полосу. При возвращении будет использоваться модифицированный серийный турбореактивный двигатель. Блок будет оснащен прямоугольным крылом и хвостовым оперением.

Сама система предназначена для вывода на орбиту до 600 кг полезной нагрузки. Расчеты показали, что стоимость вывода окажется в 1,5-2 раза дешевле, чем у обычных ракет такого же класса. Предполагается, что каждый блок сможет совершить 50 полетов без замены маршевых двигателей. Топливом для них будет служить криогенная смесь «жидкий кислород – сжиженный метан».

Запускаться ракеты будут с мобильных комплексов.

При разработке задействован задел проекта многоразового ускорителя «Байкал». Инженеры проанализировали задел по возвращаемой ступени, сравнили альтернативные компоновки и рассчитали теплообмен и газодинамику на возвратной траектории.

Сатовский сообщил также, что проработки проекта «показали достаточную технологическую готовность к созданию демонстратора».
234 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. avt Звание
    avt
    +1
    4 июня 2018 10:25
    Э-э-э-эх раз....да ещё раз, ещё много ,много ра-а-аз! bully Походу ,,Бурлака " реанимировать собрались , а шуму то .....
    1. Дед-Макар Звание
      Дед-Макар
      +10
      4 июня 2018 10:47
      Цитата: avt
      Э-э-э-эх раз....да ещё раз, ещё много ,много ра-а-аз! bully Походу ,,Бурлака " реанимировать собрались , а шуму то .....

      Мы не шумим а тихо работаем методом проб и ошибок и все же добъемся своего
      многоразовая ракета falcon 9 Маск пиарщики и ничего более
      Помните , сколько воплей и пиара было ..Обанкротился этот проект полностью!
      Мы русские медленно запрягаем ,но быстро ездием ..Уверен там наши ,что то новое придумают , дешево и сердито! Мы же первые в космосе были и останемся такими , как бы нам тяжело не было . Я уверен в этом мужики ! soldier
      1. astepanov Звание
        astepanov
        +18
        4 июня 2018 10:51
        Да-да. И запускаться эта хреновина будет с мобильных телефонов - так и написано. А пока что в который раз идет сбор средств на достраивание космодромов "Восточный" и "Плесецк". Говорят, к концу девятого президентского срока достроят и начнут перестраивать по причине морального и физического износа.
        1. Сергей39 Звание
          Сергей39
          0
          4 июня 2018 11:00
          Это тупиковое направление развития. Будущее ближней космонавтики - это орбитальный самолет
          1. aristok Звание
            aristok
            +5
            4 июня 2018 11:05
            как раз орбитальный самолет и был тупиковым направлением...
            что блестяще и продемонстрировал несуразный шаттл.
            1. Avis-bis Звание
              Avis-bis
              +6
              4 июня 2018 11:10
              Цитата: aristok
              как раз орбитальный самолет и был тупиковым направлением...
              что блестяще и продемонстрировал несуразный шаттл.

              А вы в курсе с чем там были проблемы? С самим орбитером проблем не было. Я имею в виду с концепцией орбитера. Проблемы были с авионикой (слишком сложная для тогдашней элементной базы), с ТТРД-ускорителями и с центральным баком (с конструкцией, но не с концепцией), с двигателями самого орбитера. Но не с концепцией самого атмосферно-орбитального планера. Что доказывает отнюдь не несуразный X-37.
            2. t-4 Звание
              t-4
              +2
              4 июня 2018 12:57
              Цитата: aristok
              что блестяще и продемонстрировал несуразный шаттл.

              Как толерантно!
              А что ж вы не написали, что клон Шаттла - советский Буран - несуразный?
              Чего за забор заглядывать, когда свое есть?
              Или убеждения не позволяют?
              1. kakvastam Звание
                kakvastam
                +4
                4 июня 2018 14:13
                "Буран" далеко не клон шаттла - это чистый орбитальный планер, в отличие от орбитального самолёта с подвесным баком. Концепция была более гибкой, поскольку "Энергия" могла выводить не только челнок, но и иные массивные грузы. Не будь Ельцина с Горбачёвым, может и вышло бы что путное.
                1. t-4 Звание
                  t-4
                  -1
                  4 июня 2018 14:28
                  Цитата: kakvastam
                  "Буран" далеко не клон шаттла

                  Да, ладно вам.
                  Вот шаттл. Полетел в 1981.

                  Через семь лет советские конструкторы ни разу в жизни не видевшие этого шаттла совершенно независимо создали свой Буран.
                  Он выглядел так?

                  Или так?

                  Вот неожиданность. Он выглядел ТАК:

                  wink
                  1. kakvastam Звание
                    kakvastam
                    +2
                    4 июня 2018 14:34
                    Вы действительно неспособны отличить планер от самолёта?
                    Тогда пишите дальше.
                    1. t-4 Звание
                      t-4
                      -1
                      4 июня 2018 14:50
                      Да ладно вам.
                      Именно что клон. И не просто клон, а клон без двигателей. Наверное не смогли движки создать. wink
                      1. kakvastam Звание
                        kakvastam
                        +2
                        4 июня 2018 15:15
                        В действительности - принципиально иная компоновка. В американской челнок - центральный элемент, именно его двигатели вытаскивают всю конструкцию на орбиту, в советской - лишь один из вариантов полезной нагрузки. Именно поэтому штатовскую программу закрыли именно целиком, там нечего было использовать по частям.

                        А что обводы похожи - так аэродинамика у нас на весь мир одна, это только подростки стремятся обязательно "не как у всех" сделать...
                      2. Avis-bis Звание
                        Avis-bis
                        0
                        4 июня 2018 16:50
                        Цитата: t-4

                        Именно что клон

                        Всё, ыксперд сказал своё веское слово, вопрос решён. :)
                  2. мордвин 3 Звание
                    мордвин 3
                    0
                    4 июня 2018 14:54
                    Цитата: t-4
                    от шаттл. Полетел в 1981.

                    И где этот Шаттлл? Алиса, ха ха,ха, Челленджер..
                    1. t-4 Звание
                      t-4
                      -1
                      4 июня 2018 15:18
                      Смешно что ли?
                      Вместе посмеемся?
                      Колумбия там же где Союз-1, Союз-11...
                      Смех тут не уместен!
                2. dexter1 Звание
                  dexter1
                  0
                  4 июня 2018 15:19
                  Цитата: kakvastam
                  "Буран" далеко не клон шаттла - это чистый орбитальный планер, в отличие от орбитального самолёта с подвесным баком

                  вообще то разница более сущестивенная.
                  Первый кое как слетал один раз , вторые налетали более 100 полётов

                  Цитата: kakvastam
                  "Энергия" могла выводить не только челнок, но и иные массивные грузы.

                  могла - да не выводила.
                  в общем то и обсуждать нечего.
                  1. kakvastam Звание
                    kakvastam
                    0
                    4 июня 2018 15:34
                    Ну не повезло штатам, не было у них тогда своего Горбачёва. А после, под оккупацией, вообще всё растерзали, до чего дотянулись.

                    Так что обсуждать действительно нечего.
            3. Pollux Звание
              Pollux
              0
              4 июня 2018 13:50
              Цитата: aristok
              как раз орбитальный самолет и был тупиковым направлением...
              что блестяще и продемонстрировал несуразный шаттл.

              Шаттл не был орбитальным самолетом. Под орбитальным самолетом понимается машина которая будет взлетать и садиться по самолетному, никаких вертикальных стартов.
          2. Вкд Двк Звание
            Вкд Двк
            +5
            4 июня 2018 11:11
            Цитата: Сергей39
            Это тупиковое направление развития. Будущее ближней космонавтики - это орбитальный самолет

            Чем Шаттл- не орбитальное дерьмо? Это додуматься только нужно было- поднимать и спускать балласт в 60 тонн. С недельным ресурсом нахождения на орбите и без килоВатта энергетики для экспериментов. Неужели этот идиотизм вас ничему не научил? Оставлять на трассе выведения максимальный вес, возвращать и повторно использовать. Иметь на орбите только то, что существенно необходимо. Богатейший набор орбитальных аппаратов, лёгких и мало живущих (минимальной стоимости), которые будут выводиться сверхлёгкими носителями- это путь оперативного и достаточно дешёвого способа исследований. (И военной разведки). А для полётов экипажей и выведения тяжёлого оборудования- традиционные носители, хорошо отработанные и качественно изготовляемые. Разумеется, модернизируемые или полностью заменяемые на новые. В плановом и обоснованно выбранном направлении.
            1. Avis-bis Звание
              Avis-bis
              +2
              4 июня 2018 11:16
              Цитата: Вкд Двк
              Это додуматься только нужно было- поднимать и спускать балласт в 60 тонн.

              Пустой 100-тонный Ту-154, которому не нужно входить в атмосферу на 20-25М, весит 55т.
              С недельным ресурсом нахождения на орбите

              Двухнедельным.
              без килоВатта энергетики для экспериментов

              Вы реально не слышали про "Spacelab"?
              1. Вкд Двк Звание
                Вкд Двк
                0
                4 июня 2018 14:54
                Цитата: Avis-bis
                Цитата: Вкд Двк
                Это додуматься только нужно было- поднимать и спускать балласт в 60 тонн.

                Пустой 100-тонный Ту-154, которому не нужно входить в атмосферу на 20-25М, весит 55т.
                С недельным ресурсом нахождения на орбите

                Двухнедельным.
                без килоВатта энергетики для экспериментов

                Вы реально не слышали про "Spacelab"?

                Пустой 100 тонный весит 55 тонн. Тут какое-то недоразумение. Поправьте. 23 тонны- полезный груз и 2,5 тысчи тонн на старте. Давайте, уж, рассуждать, имея весь расклад, а не выжимки, полезные одной спорящей стороне.
                1. Avis-bis Звание
                  Avis-bis
                  0
                  4 июня 2018 15:56
                  [quote=Вкд Двк][quote=Вкд Двк] Это додуматься только нужно было- поднимать и спускать балласт в 60 тонн.[/quote]

                  Пустой 100 тонный весит 55 тонн. Тут какое-то недоразумение. Поправьте. 23 тонны- полезный груз и 2,5 тысчи тонн на старте. Давайте, уж, рассуждать, имея весь расклад, а не выжимки, полезные одной спорящей стороне.[/quote][/quote]
                  Вы писали про "балласт 60 тонн", следовательно говорили только про орбитер. Я привёл пример другого ЛА с такой же массой конструкции и взлётной массой. Невозможно создать ЛА с нулевой массой конструкции, "балласт" будет всегда.
                  И STS могла выводить до 27 тонн.
                  1. Вкд Двк Звание
                    Вкд Двк
                    0
                    4 июня 2018 16:17
                    [quote=Avis-bis][quote=Вкд Двк][quote=Вкд Двк] Это додуматься только нужно было- поднимать и спускать балласт в 60 тонн.[/quote]

                    Пустой 100 тонный весит 55 тонн. Тут какое-то недоразумение. Поправьте. 23 тонны- полезный груз и 2,5 тысчи тонн на старте. Давайте, уж, рассуждать, имея весь расклад, а не выжимки, полезные одной спорящей стороне.[/quote][/quote]
                    Вы писали про "балласт 60 тонн", следовательно говорили только про орбитер. Я привёл пример другого ЛА с такой же массой конструкции и взлётной массой. Невозможно создать ЛА с нулевой массой конструкции, "балласт" будет всегда.
                    И STS могла выводить до 27 тонн.[/quote]
                    Как правильно было бы выводить телескоп Хаббл не Шаттлом, а Сатурном- 5. Какенная была бы махина ТАМ, на орбите! Как правильно было бы ремонтировать Хаббл, прилетая не на Шаттлах, а на типа Союзах. Нулевой вес корабля быть не может. Но может быть РАЗУМНЫМ.
                    1. Avis-bis Звание
                      Avis-bis
                      0
                      4 июня 2018 16:24
                      Цитата: Вкд Двк

                      Как правильно было бы выводить телескоп Хаббл не Шаттлом, а Сатурном- 5. Какенная была бы махина ТАМ, на орбите! Как правильно было бы ремонтировать Хаббл, прилетая не на Шаттлах, а на типа Союзах.

                      Спорно. Были же потери ИСЗ из-за нераскрывшейся солнечной панели. Когда в двадцати метрах экипаж, он может её вручную развернуть, если что. Так раскрывали экспериментальную ферму на "Салюте". То ли Кретьен, то ли Джанибеков, не помню точно. Просто пинком.
                      На "Союзе" не забросишь нужное кол-во людей и инструментов.
                      Нулевой вес корабля быть не может. Но может быть РАЗУМНЫМ.

                      Каким именно? В кг, в процентах... Масса конструкции Ту-154 не разумна?
                      1. Вкд Двк Звание
                        Вкд Двк
                        0
                        4 июня 2018 16:31
                        Цитата: Avis-bis
                        Цитата: Вкд Двк

                        Как правильно было бы выводить телескоп Хаббл не Шаттлом, а Сатурном- 5. Какенная была бы махина ТАМ, на орбите! Как правильно было бы ремонтировать Хаббл, прилетая не на Шаттлах, а на типа Союзах.

                        Спорно. Были же потери ИСЗ из-за нераскрывшейся солнечной панели. Когда в двадцати метрах экипаж, он может её вручную развернуть, если что. Так раскрывали экспериментальную ферму на "Салюте". То ли Кретьен, то ли Джанибеков, не помню точно. Просто пинком.
                        На "Союзе" не забросишь нужное кол-во людей и инструментов.
                        Нулевой вес корабля быть не может. Но может быть РАЗУМНЫМ.

                        Каким именно? В кг, в процентах... Масса конструкции Ту-154 не разумна?

                        Вы провоцируете на резкость.
                        При чём здесь самолёт? В огороде бузина, а в Киеве- дядька. 2,5 тысячи тонн на старте и 23 (макс) тонн полезной нагрузки, которая НИКОГДА не выводилась. Те грузы (14 в среднем, за все запуски шаттлов) хватило бы 400 тонных Протонов.
                        Послать Сатурн-5 с Хабблом и рядом, через сутки- Союз с экипажем. За каким чёртом туда гонять (на старте- 2, 5 тыс тонн) шаттл с набором отвёрток. Они бы пинали, закручивали незакрученное, откручивали закрученное и запускали в работу сверхгиганта, массой в 100 тонн. С ресурсом на 100 лет нахождения на орбите. (имею в виду топливо на переприцеливание зеркал на объекты).
            2. Сергей39 Звание
              Сергей39
              0
              4 июня 2018 11:40
              Я написал не про американский шатл, а гиперзвуковой самолёт с возможностью выхода на орбиту
              1. SETTGF Звание
                SETTGF
                0
                4 июня 2018 13:06
                Уважаемые! Будущее - это орбитальный самолёт с универсальными гибридными двигателями, которые в атмосфере работают, как ТРДД -турбореактивные, а в космосе, как ракетные РД... Проекты ещё 80-х годов до сих пор реализовать не удалось - например Гермес, Хотол и т.д.
                1. Avis-bis Звание
                  Avis-bis
                  0
                  4 июня 2018 14:27
                  Цитата: SETTGF
                  ТРДД

                  Зачем ему ТРДД? Ему, как можно быстрее, надо выходить на сверхзвуковую скорость, где царствует ТРД. Но и ТРД — нафиг. Самое оптимальное решение это КЛА с ПВРД, которого разгоняет первая ступень с ТРД. Потом 1-я ступень отделяется и дальнейшее выведение — на прямоточном, которого легче превратить в ЖРД, чем ГТД. Можно как на "Буре" — старт с ТТРД-ускорителями, а дальше — прямоток.
                  1. SETTGF Звание
                    SETTGF
                    0
                    4 июня 2018 15:05
                    Avis-bis (Сергей)! В проектах орбитальных самолётах, проектируемых уже давно, принята концепция без применения ступеней и ускорителей. Поэтому изначально применение комбинированного двигателя, при этом воздушно-космический самолёт взлетает и осуществляет посадку , как самолёт и которому не надо стартовых столов...
                    1. Avis-bis Звание
                      Avis-bis
                      0
                      4 июня 2018 15:57
                      Цитата: SETTGF
                      воздушно-космический самолёт взлетает и осуществляет посадку , как самолёт и которому не надо стартовых столов...

                      Первая ступень тоже может быть самолётной — см. на с-му "Спираль". Или на систему Ан-225+МАКС.
                2. Вадим237 Звание
                  Вадим237
                  0
                  4 июня 2018 20:59
                  Считаю что британские учёные, доведут свой Скайлон, до железа и полётов
              2. Вкд Двк Звание
                Вкд Двк
                0
                4 июня 2018 15:00
                Цитата: Сергей39
                Я написал не про американский шатл, а гиперзвуковой самолёт с возможностью выхода на орбиту

                Для атаки врага- выход на такие высоты и на такой скорости- неплохо. Но, ведь мы разговор ведём о Космосе. И что можно сотворить в самолёте, за несколько часов? Нужны месяцы и годы висения на орбитах. Миниспутники. кои стали актуальны в настоящее время. Самолёт, выводящий такое на высоты в пять- восемь сотен километров..... Очень сложно и дорого.
        2. лысова Звание
          лысова
          0
          4 июня 2018 11:53
          Алексей. Мобильность стартовой площадки - очень важная вещь. Чем ближе к экватору, тем меньше расход топлива (существенно, до 10%), соответственно больше полезного груза. Ступени отделяющиеся от ракет падают от места старта 300-2000 км. Как бы к кому не прилетели. Ну и метеоусловия, с прогнозом. И многое другое. Один из вариантов - с океана.
          1. Avis-bis Звание
            Avis-bis
            0
            4 июня 2018 12:15
            Цитата: лысова
            Алексей. Мобильность стартовой площадки - очень важная вещь. Чем ближе к экватору, тем меньше расход топлива

            ...и у'же область применения. С экваториальной орбиты и Землю не позондируешь, и не пошпионишь, и связь/поиск/наивгацию Земле не обеспечишь. По большому счёту, экватор интересен только в смысле геосинхронной орбиты и запусков АМС.
        3. Комментарий был удален.
          1. Вкд Двк Звание
            Вкд Двк
            0
            4 июня 2018 15:04
            Цитата: Дед-Макар
            Цитата: astepanov
            Да-да. И запускаться эта хреновина будет с мобильных телефонов - так и написано. А пока что в который раз идет сбор средств на достраивание космодромов "Восточный" и "Плесецк". Говорят, к концу девятого президентского срока достроят и начнут перестраивать по причине морального и физического износа.

            Либераст ? Если такие завыли , значит проект неплохой .. хе хе

            Снимите вопросительный знак.
        4. venik Звание
          venik
          0
          4 июня 2018 16:47
          Цитата: astepanov
          И запускаться эта хреновина будет с мобильных телефонов - так и написано.

          ========
          Уж-жасно интересно, а ВЫ "уважаемый", ЧТО-НИБУДЬ "в этой жизни ИЗОБРЕЛИ"???????
      2. просто экспл Звание
        просто экспл
        +16
        4 июня 2018 11:10
        да да , давайте расскажите еще раз нам про то что проект Маска обанкротился . а то они Маск , ни весь мир еще не знают что Макс обанкротился . надо открыть скорее всем глаза .
        будете как новый рогозин , вместо того что бы что то делать , точнее просто работать , можно было просто пошутить про батут - глядишь и шуткой выиграли космическую гонку .
        {вырезано цензурой} , до рогозина и Маска (я в курсе что у рогозина написал фамилию с маленькой буквы) Россия была лидером в космосе . сейчас потеряли почти все коммерческие запуски (а до этого у нас конкурентов вообще не было) . отстали в технологиях лет на 20 . и всего этого можно было бы избежать если бы один{вырезано цензурой} (точнее не один . их там целая кодла) вместо шуток про батут занимался работой .
        1. 210окв Звание
          210окв
          0
          4 июня 2018 11:44
          Безусловно это проект четверть вековой давности..Про "Байкал"говорили ещё в начале 90-х.Даже фото было его на взлетно-посадочной полосе.Он садится по самолетному.
        2. Slon379 Звание
          Slon379
          +1
          5 июня 2018 12:30
          Как говорил товарищ Сталин "наука и культура требует расточительности". Если у всяких масков что-то получается, считаю это также своим успехом, т.к. в свои улетные проекты он играет на наши (мои) деньги. Им там под отрицательные ставки,еще доплачивая, финансируют фантастические стартапы, вагонами раздают деньги, которые наше мудрое правительство вваливает в гособлигации, все как по товарищу Сталину ("наука и культура требует расточительности"). Если мы дали поиграться на таких условиях нашим Кулибиным, думаю были бы уже на Марсе. Рогозин денег не печатает, какие к нему могут быть вопросы? Так и кто из нас Сталинисты? Как-то так.
      3. lis-ik Звание
        lis-ik
        +4
        4 июня 2018 12:20
        Цитата: Дед-Макар
        Мы не шумим а тихо работаем методом проб и ошибок и все же добъемся своего

        Виталя я рад, что Вы нашли себя и теперь работаете в Роскосмосе, я верю, что такие люди добьются своего не вставая с дивана.
        1. Комментарий был удален.
          1. мордвин 3 Звание
            мордвин 3
            0
            4 июня 2018 15:14
            Цитата: Дед-Макар
            но секреты в России умеем хранить !

            Ни хрена не умеем. Фамилии называть?
      4. avt Звание
        avt
        +1
        4 июня 2018 18:44
        Цитата: Дед-Макар
        Мы не шумим

        Ну если не шумите , то
        Цитата: Дед-Макар
        работаем методом проб и ошибок

        на граблях скачете.
        Цитата: Дед-Макар
        .Уверен там наши ,что то новое придумают

        Цитата: Дед-Макар
        Я уверен в этом мужики !

        wassat Прям секта какая то истово верующих во что то
        Цитата: Дед-Макар
        методом проб и ошибок

        Если бы ещё и знали бы это самое
        Цитата: Дед-Макар
        что то новое придумают , дешево и сердито

        Цены бы вам , ну сектатнтам не было , а так -10 копеек за пучок в базарный день.
  2. a.s.zzz888 Звание
    a.s.zzz888
    +2
    4 июня 2018 10:26
    Предполагается, что каждый блок сможет совершить 50 полетов без замены маршевых двигателей.

    Не вспугнуть бы желаемое!
    1. Вендиго Звание
      Вендиго
      +18
      4 июня 2018 10:32
      Цитата: a.s.zzz888
      Не вспугнуть бы желаемое!

      Несколько лет патриоты на сайте хором кричали что все эти масковские ступени экономически несостоятельный фейк, а теперь роскосмос наплевав на мнение этих самых патриотов пытается догнать давно уже скрывшейся из глаз поезд. Это как понимать? hi
      1. Alex-a832 Звание
        Alex-a832
        +7
        4 июня 2018 10:40
        Цитата: Вендиго
        Цитата: a.s.zzz888
        Не вспугнуть бы желаемое!

        Несколько лет патриоты на сайте хором кричали что все эти масковские ступени экономически несостоятельный фейк, а теперь роскосмос наплевав на мнение этих самых патриотов пытается догнать давно уже скрывшейся из глаз поезд. Это как понимать? hi

        Вообще-то критика в сторону Маска была по поводу способа вертикальной посадки разгонного блока. Народ как раз говорил, что есть смысл делать планирующий разгонный блок, что и заявлено сейчас Роскосмосом, видимо он прислушался к мнению комментаторов ВО smile . Не надо искажать события.
        1. Avis-bis Звание
          Avis-bis
          +4
          4 июня 2018 10:51
          Цитата: Alex-a832
          заявлено сейчас Роскосмосом, видимо он прислушался к мнению комментаторов ВО smile .

          Этому "заявлению" уже четверть века.



          1. Alex-a832 Звание
            Alex-a832
            +5
            4 июня 2018 11:01
            Цитата: Avis-bis
            Этому "заявлению" уже четверть века

            Не мудрено. Четверть века назад наша экономика была в неназываемом месте. А теперь есть и возможности и новые технологии для возобновления проекта. Я же не сказал, что задумано с чистого листа только сегодня.
            1. Avis-bis Звание
              Avis-bis
              +1
              4 июня 2018 11:11
              Цитата: Alex-a832
              Я же не сказал, что задумано с чистого листа только сегодня.

              А-а, тогда я Вас неверно понял.
            2. 210окв Звание
              210окв
              +1
              4 июня 2018 11:47
              Четверть века назад экономика только начинала разваливаться.А это детище советских конструкторов создано было в конце 80-х..
              Цитата: Alex-a832
              Цитата: Avis-bis
              Этому "заявлению" уже четверть века

              Не мудрено. Четверть века назад наша экономика была в неназываемом месте. А теперь есть и возможности и новые технологии для возобновления проекта. Я же не сказал, что задумано с чистого листа только сегодня.
        2. Вендиго Звание
          Вендиго
          +6
          4 июня 2018 10:52
          Цитата: Alex-a832
          Вообще-то критика в сторону Маска была по поводу способа вертикальной посадки разгонного блока

          Далеко не только об этом, уж поверьте.
          Но допустим вы правы, так кто в итоге оказался на коне? Ответ - Маск и компания. Там у них это уже отработанная технология. Надеюсь вы хоть с этим спорить не будете?
          1. Alex-a832 Звание
            Alex-a832
            +5
            4 июня 2018 11:11
            Цитата: Вендиго
            Далеко не только об этом, уж поверьте.
            Но допустим вы правы, так кто в итоге оказался на коне? Ответ - Маск и компания. Там у них это уже отработанная технология. Надеюсь вы хоть с этим спорить не будете?

            Маск плавно сполз под коня со своим отработанным проектом. Если его кто и вытянет, то госбюджет США.
            1. Вендиго Звание
              Вендиго
              +2
              4 июня 2018 11:13
              Цитата: Вендиго
              У маска уже более 60% доля мировых коммерческих запусков. Прибыль у SpaceX - просто зашкалиивает.
              Может вы с теслой что то перепутали? У теслы дела действительно плохи.
              1. BlackMokona Звание
                BlackMokona
                +9
                4 июня 2018 11:26
                У Теслы плохи дела, только до заглядывание в отчетность. А то разница между долгами и активами в 2014 году меньше миллиарда, а сейчас больше 4 миллиардов в пользу активов. Просто вламывает в развитие кучу денег. По потоку денег минус , а оборудования у фирмы в собственности растёт быстрее долгов
                1. Вендиго Звание
                  Вендиго
                  0
                  4 июня 2018 11:31
                  Цитата: BlackMokona
                  Просто вламывает в развитие кучу денег.

                  Совет деректоров жоско на Маска ополчился из за этого. Уволить даж хотели lol
                  1. BlackMokona Звание
                    BlackMokona
                    +4
                    4 июня 2018 11:59
                    Ага совет директоров в виде одного акционера с 10 акциями. Это как на 1,5 тысячи рублей купить акции Газпрома и предложить Миллера выгнать
                2. Вкд Двк Звание
                  Вкд Двк
                  +1
                  4 июня 2018 15:34
                  Цитата: BlackMokona
                  У Теслы плохи дела, только до заглядывание в отчетность. А то разница между долгами и активами в 2014 году меньше миллиарда, а сейчас больше 4 миллиардов в пользу активов. Просто вламывает в развитие кучу денег. По потоку денег минус , а оборудования у фирмы в собственности растёт быстрее долгов

                  Всесильные покровители делают его деятельность неподсудной. Работа без прибыли, вбухивая в увеличение цены своего предприятия- , работа на предзаказах, когда бабло идёт мимо налогов, отсутствие прибыли- это тоже отсутствие налогов- ибо база для расчётов- это прибыль. Пирамида, строящаяся на бестолклвости граждан. Сама "духовная" атмосфера. когда обладать модной хренью- престижно. Жить в палатках перед супермаркетом в ожидании начала продаж супердевайсов. Вот уровень потребительского интеллекта, на котором строит своё благополучие этот жулик.
                  "Многоразовость" - это когда из 50 запусков, повторно было запущено 5? С почти годовым ремонтом и восстановлением "вторично" запускаемого? Как мало нужно для того, чтобы охмурить недоношенных, не умеющих анализировать, и, просто думать.
                  1. BlackMokona Звание
                    BlackMokona
                    +1
                    4 июня 2018 16:28
                    Вы путаете капитализацию как совокупность цены акций, и активы как совокупность цены оборудования, зданий и прочего. Что можно эффективно распродать без всяких акций и бирж.

                    Уже 13 пусков Б\У из 56 пусков в общем. И процент повторных пусков бурно растёт
              2. SETTGF Звание
                SETTGF
                0
                4 июня 2018 13:16
                Вендиго ! Не пишите сказки про прибыль в космической отрасли - отрасль пока не рентабельна во всём мире! Затраты превышают прибыль...учтите дорогую разработку, неудачные запуски и прочее!
                1. Вендиго Звание
                  Вендиго
                  +1
                  4 июня 2018 13:27
                  Цитата: SETTGF
                  Не пишите сказки про прибыль в космической отрасли

                  "Сказки" пишу не я а официальный сайт Spacex например. Ваше утверждение уже лет 5 как устарело. Маск даже умудряется делится прибылью от Spacex с Теслой у которой и вправду не все гладко.
                  1. SETTGF Звание
                    SETTGF
                    +1
                    4 июня 2018 13:43
                    Вендиго! Не надо выдавать желаемое за действительное! Есть у него и неудачные запуски, а оборудование так дорого стоит! Маск стоит пока на пороге банкротства!
                    1. SETTGF Звание
                      SETTGF
                      0
                      4 июня 2018 13:44
                      Технологии полностью не отработаны, первая ступень не всегда приземлялась удачно...
                      1. сорок восьмой Звание
                        сорок восьмой
                        0
                        4 июня 2018 14:47
                        Цитата: SETTGF
                        Технологии полностью не отработаны, первая ступень не всегда приземлялась удачно...

                        И сколько же неудачных посадок случилось за 2017-18 гг.?
                      2. BlackMokona Звание
                        BlackMokona
                        +1
                        4 июня 2018 14:48
                        Число посадок 28
                        успешных 23

                        Причём почти все неудачи в самом начале испытаний
                    2. Вадим237 Звание
                      Вадим237
                      +1
                      4 июня 2018 21:02
                      Пока что, в чьих то фантазиях Маск стоит на пороге банкротства.
                  2. Вкд Двк Звание
                    Вкд Двк
                    +2
                    4 июня 2018 15:52
                    Цитата: Вендиго
                    Цитата: SETTGF
                    Не пишите сказки про прибыль в космической отрасли

                    "Сказки" пишу не я а официальный сайт Spacex например. Ваше утверждение уже лет 5 как устарело. Маск даже умудряется делится прибылью от Spacex с Теслой у которой и вправду не все гладко.

                    Неплохо. Верить жулику- это конструктивно.
                    Маск нахватал миллиардные дотации от НАСА, получил в распоряжение стенды, стартовые комплексы. Разработки поколений конструкторов, патенты, оборудование и сами конструкторские фирмы, разгоняемые после закрытия лунной и шаттловской программ. Полученные двигатели Мерлин-1 от лунников, железо от закрытых программ. Готовую промышленность, электронику, точную механику и металлообработку, оптику....
                    И вы верите, что цены Маска- это не результат сговора должника с патроном, озолотившим своего должника?
                    1. BlackMokona Звание
                      BlackMokona
                      +4
                      4 июня 2018 16:25
                      Он не получал от НАСА стендов, он их купил у разорившийся аэрокосмической фирмы, которая до SpaceX хотела в частный космос и носители. НАСА данный стенд никогда не принадлежал.
                      Стартовые комплексы они так же не получили, Маск арендовал старые неиспользуемые площадки на космодромах, и перестроил их для своих ракет. Практически ничего не оставив от старых систем.
                      НАСА никогда не занималась разработкой ракет, этим занимались и занимаются различные корпорации. Локих,Боинг, Рокетдайн и тд. Которые естественно ни имеют ни малейшего желания делится конструкторами, патентами и тд. Например главный ракетчик Мюллер который Маск выманил у разоряющийся компании. Тут же получил в догонку иск, после чего Маска таскали по судам где он доказывал, что никаких технологий и идей TWR,SpaceX через Мюллера не упёро. Если бы хоть чутка взял, щас бы SpaceX небыло бы.
                      Мэрлин 1, двигатель собственной разработки, никакой связи с Лунным двигателем он не имеет. Кроме того, что оба двигателя ракетные и оба используют штифтовые форсунки. В остальным двигатели радикально различаются.
                      Миллиардных дотаций так же нет, Маск сумел получил контракт по котором платят по выполненым пунктам, и платят ему в два раза меньше чем конкурентам за большую работу.
              3. Вкд Двк Звание
                Вкд Двк
                0
                4 июня 2018 15:15
                Цитата: Вендиго
                Цитата: Вендиго
                У маска уже более 60% доля мировых коммерческих запусков. Прибыль у SpaceX - просто зашкалиивает.
                Может вы с теслой что то перепутали? У теслы дела действительно плохи.

                Улитка, ползущая со скоростью..... м/час перегонит стоящий гоночный автомобиль.
                Не Маск впереди. Это мы остановились. Впереди он будет, когда не 50 запусков сделает, а:

                1. dexter1 Звание
                  dexter1
                  0
                  4 июня 2018 15:22
                  Цитата: Вкд Двк
                  Цитата: Вендиго
                  Цитата: Вендиго
                  У маска уже более 60% доля мировых коммерческих запусков. Прибыль у SpaceX - просто зашкалиивает.
                  Может вы с теслой что то перепутали? У теслы дела действительно плохи.

                  Улитка, ползущая со скоростью..... м/час перегонит стоящий гоночный автомобиль.
                  Не Маск впереди. Это мы остановились. Впереди он будет, когда не 50 запусков сделает, а:


                  и как вообще эти данные нам помогут ?
                  1. Вкд Двк Звание
                    Вкд Двк
                    0
                    4 июня 2018 16:04
                    Цитата: dexter1
                    Цитата: Вкд Двк
                    Цитата: Вендиго
                    Цитата: Вендиго
                    У маска уже более 60% доля мировых коммерческих запусков. Прибыль у SpaceX - просто зашкалиивает.
                    Может вы с теслой что то перепутали? У теслы дела действительно плохи.

                    Улитка, ползущая со скоростью..... м/час перегонит стоящий гоночный автомобиль.
                    Не Маск впереди. Это мы остановились. Впереди он будет, когда не 50 запусков сделает, а:


                    и как вообще эти данные нам помогут ?

                    Вообще-то у меня самая лучшая профессия- конструктор.
                    Без школы, без наработок, без того, что называется интеллектом, ничего подобного сделать было невозможно.
                    Маск сейчас делает работу, которую наши ребята сделали в 60 годы.
                    Уровень его ПИАРА зашкаливает. Методы работы сбивают с ног. Мы, в СССР, обманывая поколения обещаниями ни в какое сравнение не идём с карточными фокусами Маска.
                    Фальконы , их варианты, теснят друг друга, поднимают градус обещаний , как делает это карточный шулер. Забыты обещания 10 стартов с суточным перерывом на варианте 3. Забыты обещания по 100 стартов с часовым перерывом на варианте 5. Новое вытесняет старое, накручивая и накручивая. Не слетал ещё ни один тяжёлый вариант с экипажем, как ведётся запись кандидатов на Марс, которые должны полететь на сверхтяжёлом.
                    1. BlackMokona Звание
                      BlackMokona
                      +5
                      4 июня 2018 16:31
                      Враньё, громоздится на вранье.
                      Суточный перерыв обещан для Блок 5, которая только недавно слетала. И демонстрация двух пусков с суточным перерывом обещано в следующем году
                      100 стартов с часовым никогда не обещали. 100 стартов было с доработкой ракеты, и 10 капитальными ремонтами между пусками
                    2. meGrail Звание
                      meGrail
                      0
                      5 июня 2018 12:30
                      Да-да! Все верно говрите!
                      И ракеты у него - картонные и нарисованные Диснеем!
        3. просто экспл Звание
          просто экспл
          +14
          4 июня 2018 11:13
          вот и не искажайте эти события .
          а я помню эти статьи про то что Маск лошара и у него ничего не выйдет .
          и с формулами и видеорядом . все показывали как у матрасов все прогорит . а сами шутили про батут и работали не в КБ а в СМИ .
          поэтому матрасы и Маск делали прорывные технологии . у нас болтали по ящику и проплачивали в СМИ мнение что Маск лошара и у него ничего не выйдет .
          весна показала кто где ср@л. что мы и видим в обсуждаемой статье .
          1. фрезер Звание
            фрезер
            +9
            4 июня 2018 11:25
            Цитата: просто экспл
            вот и не искажайте эти события .
            а я помню эти статьи про то что Маск лошара и у него ничего не выйдет .
            и с формулами и видеорядом . все показывали как у матрасов все прогорит . а сами шутили про батут и работали не в КБ а в СМИ .
            поэтому матрасы и Маск делали прорывные технологии . у нас болтали по ящику и проплачивали в СМИ мнение что Маск лошара и у него ничего не выйдет .
            весна показала кто где ср@л. что мы и видим в обсуждаемой статье .

            Всё верно.
            Наши до сих пор в СМИ языком и работают.
            За последние полтора года это уже вторая или третья многоразовая ракета (корона была, эта вот и ещё что то было) которые наши анонсировали. Получается, что за неимением возможности сделать хоть что то похожее - просто создают информационный шум для ура патриотов.
            То же самое с радара и АФАР для истребителей. Серийный до сих пор не сделали, но зато заливают про РОАФАР.
            1. просто экспл Звание
              просто экспл
              +2
              4 июня 2018 11:31
              с РОФАР ситуация получше . она все же уже есть на стендах . в следующем году будет уже в железе для испытания ибо работы по ней идут уже лет как 5-7 .
              а вот по многоразовым РН у нас ничего кроме трепа нету .
            2. Genry Звание
              Genry
              0
              4 июня 2018 12:01
              Цитата: фрезер
              Наши до сих пор в СМИ языком и работают....

              Некоторые типа вас только и выискивают, что бы ляпнуть. Статьи о перспективных проектах и теориях всегда были в печати, это было и в СССР и в США....
              Цитата: фрезер
              То же самое с радара и АФАР для истребителей. Серийный до сих пор не сделали, но зато заливают про РОАФАР.

              А что, для МиГ-35 радар "Жук" не сделали и в Ка-52к(корабельный) его не ставят? А "Белку" на Су-57 уже гоняют..
              И правильно писать РОФАР. И никто вам не обязан отчитываться, а то ныть начнете про "языком работают" ...
              1. просто экспл Звание
                просто экспл
                +4
                4 июня 2018 13:41
                и почему на Миг-35 ЩАР ?
                и на скольких Ка-52К стоит АФАР ? а то там че то до сих пор Арбалет стоит .
                и сколько у нас строевых Су-57 ? это я про то сколько у нас АФАР в авиации .
                кстати у кетайтсэф АФАР стоят даже на новых версиях нашего Миг-21 (F-7 он у них кажись называется) .
                мне времена кажется что у нас реально РОФАР в серию быстрей пойдут чем АФАР (кстати может потому и с АФАР не торопятся ибо стоят дорого , резульаты не намного лучше чем у ПФАР и через 5 лет их все равно РОФАРами заменять) .
            3. SETTGF Звание
              SETTGF
              0
              4 июня 2018 13:21
              фрезер (александр)! Не пишите глупости! Радар с АФАР "Белка" применён на Су-57 и сделан давно, скоро будет в серии - выражаетесь желчно некорректно...сделаем РОАФАР и не только!
        4. Slon379 Звание
          Slon379
          0
          5 июня 2018 12:35
          Сегодня был на предприятии Роскосмоса, там все инженеры и руководство в компах на ВО сидят))) Ребята поднатужтесь!!!!
      2. Wedmak Звание
        Wedmak
        +3
        4 июня 2018 10:40
        Это как понимать?

        Масковские ступени садятся на РД, а наши будут на крыле и ТРД - видите разницу? И Маск как-то не озвучивал цифру в 50 повторов взлет-посадка.
        1. Вендиго Звание
          Вендиго
          +2
          4 июня 2018 10:53
          Цитата: Wedmak
          Масковские ступени садятся на РД,

          wassat wassat wassat БРАВО good
        2. Вендиго Звание
          Вендиго
          +2
          4 июня 2018 10:55
          Он озвучивал ресурс посадок вплоть до неограниченного. drinks
          1. Wedmak Звание
            Wedmak
            +1
            4 июня 2018 12:43
            Он озвучивал ресурс посадок вплоть до неограниченного.

            Чушь полная. Вы вообще представляете себе дефектовку после каждого запуска? Какие там нагрузки на конструкцию ускорителя? Но ладно спутники... Маск же еще собирается пилотируемый полет сделать, а весь этот фарс кончиться при первой же аварии с жертвами. Выгода в 10-20% от суммы запуска не стоит потерь людей.
            1. Вендиго Звание
              Вендиго
              +3
              4 июня 2018 13:01
              Цитата: Wedmak
              Вы вообще представляете себе дефектовку после каждого запуска?

              Я нет! А вот в Spacex похоже представляют и поэтому говорят, что вплоть "до неограниченного". Я лишь написал то что они сами говорят. Верю ли я в это или нет - не знаю. Но те другие частники что рванули догонять Маска, похоже очень даже поверили и, судя по этой статье, среди них затесался и роскосмос hi
              Цитата: Wedmak
              Маск же еще собирается пилотируемый полет сделать, а весь этот фарс кончиться при первой же аварии с жертвами.

              К сожалению риск аварии всегда есть.. но только вряд ли на этом все закончится. Не отправят Американцы, значит за них наверстают Китайцы, а уж для них проблема жертв вообще не стоит.
              1. Avis-bis Звание
                Avis-bis
                0
                4 июня 2018 14:52
                Цитата: Вендиго
                Цитата: Wedmak
                Вы вообще представляете себе дефектовку после каждого запуска?

                Я нет! А вот в Spacex похоже представляют и поэтому говорят, что вплоть "до неограниченного". Я лишь написал то что они сами говорят. Верю ли я в это или нет - не знаю.

                Ага-ага. :) Была такая компашка (может, и есть ещё) "Эклипс", выпускала мелколёты "Эклипс-500", так они тоже обывателям лили в мозг заверения, что ресурс шасси неограничен в пределах всей жизни остального самолёта. И, как раз, с шасси были наибольшие проблемы. И это на самолётике размером в пол-ГАЗели. А тут мощный ЖРД. Так что, ко всякой рекламе нынче надо относиться с огромным скепсисом. В хай-тек пришли мымджеры.
            2. Вендиго Звание
              Вендиго
              0
              4 июня 2018 15:14
              Цитата: Wedmak
              Масковские ступени садятся на РД

              Думал вы про движки рд 180 говорите)
            3. Вадим237 Звание
              Вадим237
              0
              4 июня 2018 21:08
              Так в саму конструкцию заложено, выдержать все нагрузки - многократно повторяющиеся.
        3. просто экспл Звание
          просто экспл
          +9
          4 июня 2018 11:16
          Вы не правильно написали
          Масковские ступени садятся на РД

          правильно надо писать
          Масковские ступени садятся

          потому что они реально умеют приземляться и уже делали это .
          а
          наши будут на крыле и ТРД

          не умеют этого даже на компьютерных роликах .
          1. Wedmak Звание
            Wedmak
            0
            4 июня 2018 12:45
            не умеют этого даже на компьютерных роликах

            Вам кинуть видео с посадкой Бурана или сами найдете? А лучше еще и почтите описание как проходила та посадка.
            1. просто экспл Звание
              просто экспл
              +4
              4 июня 2018 13:42
              а , так Буран был возвращаемой первой ступенью . не знал , не знал .
              1. Wedmak Звание
                Wedmak
                0
                4 июня 2018 14:52
                Не придирайтесь к названиям, я имел ввиду бортовое ПО, наличие крыльев и автоматики посадки. Какая, по сути, разница для компьютера что сажать - Буран или стартовую ступень? Алгоритмы отработаны еще при СССР. Сделать поправки на аэродинамику и современную автоматику - все прекрасно заработает.
                1. просто экспл Звание
                  просто экспл
                  0
                  4 июня 2018 14:57
                  если бы разницы не было б , то у нас уже давно была бы возвращаемая ракета .
                  у матрасов кстати если Вы не в курсе , тоже свой Буран был , Шатлом звали .
                  однако его наличие не сделало так что бы ступени Маска пришлось разрабатывать с нуля .
                  1. Wedmak Звание
                    Wedmak
                    0
                    4 июня 2018 15:02
                    однако его наличие не сделало так что бы ступени Маска пришлось разрабатывать с нуля .

                    Это вопрос к разработчикам Маска, почему они выбрали этот метод посадки.
                    1. Вадим237 Звание
                      Вадим237
                      0
                      4 июня 2018 21:12
                      Потому как этот метод самый простой и менее затратный, в отличии от всех остальных.
        4. donavi49 Звание
          donavi49
          +8
          4 июня 2018 11:19
          Только Маск везет чуть больше топлива - чтобы тормозить и посадить ступень. А тут везут целый ТРД балластом.

          И конкурировать будут они с Полом Аленом (сооснователь Микрософт) и его Stratolaunch Systems. Только у них уже есть Самолет. Который будет запускать сразу 3 ракеты Пегас от Орбитал. Либо Dream Chaser. Позднее новый Dream Chaser. И новую реюзракету от Орбитал - которая сейчас активно разрабатывается под воздушный старт.
          1. Wedmak Звание
            Wedmak
            0
            4 июня 2018 12:48
            Только Маск везет чуть больше топлива - чтобы тормозить и посадить ступень. А тут везут целый ТРД балластом.

            Чуть - это сколько? Неужели его масса меньше массы ТРД с горючкой?
            Только у них уже есть Самолет.

            Который еще не взлетел.
            Который будет запускать сразу 3 ракеты Пегас от Орбитал. Либо Dream Chaser. Позднее новый Dream Chaser. И новую реюзракету от Орбитал...

            Поживем - увидим.
            1. donavi49 Звание
              donavi49
              +3
              4 июня 2018 13:21
              Который еще не взлетел.


              У Алена уже есть самолет в металле. И он делает пробежки (40-120миль/ч) - согласно регламенту тестов перед первым полетом.
              У Орбитал есть загрузка на этот самолет (у них после того как с Б-52 их кинули - только MD как носитель и выходит дорого, но все равно 40 ракет уже запустили так). Плюс есть несколько челноков вроде также законтрактованых через Орбитал.
              Сам Орбитал активно делает большую ракету под воздушный старт на системе Алена.

              Итого:
              есть носитель - есть загрузка в классе 500-600кг в виде ракеты, которая уже 40+ раз летала в космос. Есть конкретные разработки на будущее.

              Что есть у героев статьи?
              1. Wedmak Звание
                Wedmak
                +1
                4 июня 2018 13:24
                Что есть у героев статьи?

                У героев статьи есть отличные идеи, но нет денег на их воплощение к сожалению.
            2. Дырокол Звание
              Дырокол
              0
              4 июня 2018 14:17
              Цитата: Wedmak
              Чуть - это сколько?

              Ровно столько, сколько у Протона или Союза остается в баках после пуска. Если вы не в курсе ракеты всегда заправляют с запасом, после достижения расчетной высоты происходит отсечка подачи топлива и первая ступень падает с тоннами керосина, что и вызывает головную боль экологов. Маск остаток топлива использует на посадку первой ступени.
              1. Wedmak Звание
                Wedmak
                0
                4 июня 2018 15:07
                Ровно столько, сколько у Протона или Союза остается в баках после пуска.

                Маск остаток топлива использует на посадку первой ступени.

                Уверены? Не так давно уничтожали ступень плюхнувшуюся в океан. Знаете почему? На борту осталось дофига топлива, и она превратилась в морскую плавающую мину.
                ракеты всегда заправляют с запасом, после достижения расчетной высоты происходит отсечка подачи топлива и первая ступень падает с тоннами керосина

                Я ни за что не поверю, что у Роскосмоса керосин в ускорителях выбрасывается тоннами ,а у "гения" Маска вот все прям до грамма просчитано. Это чушь.
                Вы прям не можете посмотреть критически на творения Маска. Все де у него лучше...
                1. Вадим237 Звание
                  Вадим237
                  +3
                  4 июня 2018 21:16
                  Эта ступень - которая плюхнулась в воду, не смогла сесть на платформу из за того, что система подачи топлива не сработала в нужный момент.
        5. Дырокол Звание
          Дырокол
          +3
          4 июня 2018 14:11
          Цитата: Wedmak
          Масковские ступени садятся на РД, а наши будут на крыле и ТРД - видите разницу?

          А вы не видите? РН потащит на себе ТРД чья задача только на спуск и то у земли. Это идиотизм, у Маска РД работает на взлет и на посадку, а наши предлагают для этого два разных видов двигателей использовать, просто гениально, Як 38 в новой ипостаси...
          1. Wedmak Звание
            Wedmak
            0
            4 июня 2018 15:19
            РН потащит на себе ТРД чья задача только на спуск и то у земли. Это идиотизм

            Сколько тонн топлива тащит с собой ступень Маска для посадки? В цифрах пожалуйста.
            Впрочем нет, расскажу сам:
            Суммарная масса стоек для посадки достигает 2100 кг
            Три двигателя из девяти предназначены для торможения и получили систему зажигания для повторного запуска;
            На верхней части первой ступени устанавливаются складные решетчатые рули для стабилизации вращения и улучшения управляемости на этапе снижения
            В верхней части ступени установлена система ориентации — набор газовых сопел, использующих энергию сжатого азота
            Максимальная полезная нагрузка, выводимая на низкую опорную орбиту (без возвращения первой ступени), составляет 22 800 кг, при возвращении первой ступени уменьшится на 30–40 %, то есть до 14-15 тонн
            Вы так же успешно забываете о наличии плавающей платформы, которая необходима для возврата ступени при выводе на геопереходную орбиту. А оттуда ступень еще нужно доставить обратно к месту старта - это примерно от 300 до 600 км.
            Ну и вишенка - "Возвращение первой ступени уменьшает максимальную полезную нагрузку ракеты-носителя на 30–40 %[43]. Это вызвано необходимостью резервирования топлива для торможения и посадки, а также дополнительной массой посадочного оборудования (посадочные опоры, решётчатые рули, система реактивного управления и прочее). "
            Итого, предположительно ускоритель тащит с собой около 10 тонн топлива(+резерв) для посадки+посадочное оборудование.
            Пусть на нашем будет крыло и ТРД Д30Ф6 от МИГ-31. Движок весит 2,5 тонны+запас топлива+крыло. По моему все это не выйдет за границу в 15 тонн.
            1. Avis-bis Звание
              Avis-bis
              +1
              4 июня 2018 16:31
              Цитата: Wedmak

              Пусть на нашем будет крыло и ТРД Д30Ф6 от МИГ-31. Движок весит 2,5 тонны+запас топлива+крыло. По моему все это не выйдет за границу в 15 тонн.

              Например, на Ан-10 (понятно, что совсем другая "весовая категория", но для первого приближения подойдёт) доля крыла, шасси и оперения в массе конструкции составляет 25%. Но от крыла и шасси возвращаемой ступени не потребуется нести на себе тяжеленный транспортник, набитый кучей аппаратуры и полезной нагрузки, их можно сделать проще, компактней и легче.
      3. anykin Звание
        anykin
        +1
        4 июня 2018 10:53
        Цитата: Вендиго
        роскосмос наплевав на мнение этих самых патриотов пытается догнать давно уже скрывшейся из глаз поезд

        Куда скрылся то? А?
        1. Вендиго Звание
          Вендиго
          +3
          4 июня 2018 10:56
          Цитата: anykin
          Куда скрылся то? А?

          На 2019 запланирована остановка на станции марс hi
          1. anykin Звание
            anykin
            0
            4 июня 2018 18:08
            Цитата: Вендиго
            На 2019 запланирована остановка на станции марс

            Смешно.
      4. spirit Звание
        spirit
        +6
        4 июня 2018 10:55
        То что Маск поумнее будет Урапатриотов тут на сайте) да и в Роскосмосе hi
      5. фигвам Звание
        фигвам
        +5
        4 июня 2018 11:00
        Цитата: Вендиго
        Это как понимать?

        А что тут понимать, маск заманивает клиентов и работает себе в убыток, а как дальше? А дальше придётся поднимать цены на запуски. Это как открытие нового супермаркета, где цены сначала низкие, а потом как у всех, но главное заманить клиентуру. Но раз он так действует, значит и мы создадим конкуренцию в виде этой ракеты.
        1. Вендиго Звание
          Вендиго
          +5
          4 июня 2018 11:06
          Цитата: фигвам
          А что тут понимать, маск заманивает клиентов и работает себе в убыток

          Вы хоть бы на мат часть одним глазком иногда поглядывали...У маска уже более 60% доля мировых коммерческих запусков. Прибыль у SpaceX - просто зашкалиивает.
          Может вы с теслой что то перепутали? У теслы дела действительно плохи.
          1. Muvka Звание
            Muvka
            +1
            4 июня 2018 12:01
            Цитата: Вендиго
            Цитата: фигвам
            А что тут понимать, маск заманивает клиентов и работает себе в убыток

            Вы хоть бы на мат часть одним глазком иногда поглядывали...У маска уже более 60% доля мировых коммерческих запусков. Прибыль у SpaceX - просто зашкалиивает.
            Может вы с теслой что то перепутали? У теслы дела действительно плохи.

            Поделитесь с нами зашкаливающей цифрой прибыли. Только хоть с каким-то доказательством.
            1. Вендиго Звание
              Вендиго
              0
              4 июня 2018 12:46
              Цитата: Muvka
              Поделитесь с нами зашкаливающей цифрой прибыли.

              Spasex еще в 2014 вышла в прибыль когда о доли фактически монополиста по коммерческим запускам еще никто даже не мечтал. Конечно же когда были неудачные запуски и сбивались все графики пусков уходили в минус. Но вы правы, о зашкаливающей прибыли пока говорить рано, все эти набранные контракты еще необходимо выполнить.
              1. SETTGF Звание
                SETTGF
                +2
                4 июня 2018 13:25
                Вендиго! Не пишите глупости! Космическая отрасль пока нерентабельна!
                1. Дырокол Звание
                  Дырокол
                  +5
                  4 июня 2018 14:22
                  Цитата: SETTGF
                  Вендиго! Не пишите глупости! Космическая отрасль пока нерентабельна!

                  Ваша непробивная уверенность базируется не на логике, а на ненависти и презрении ко всему сделанному в США
                  В интервью CNBC президент аэрокосмической компании Гвинн Шотвелл рассказала, что SpaceX приносит прибыль уже несколько лет подряд. Ранее финансовый директор компании Брет Джонсон заявил, что у SpaceX нет долгов, зато есть запас наличных в размере $1 млрд и контракты на сумму $10 млрд. Последние раунды финансирования увеличили оценку компании до $28 млрд, что делает ее одним из самых дорогих частных предприятий на рынке.
                  1. фигвам Звание
                    фигвам
                    0
                    4 июня 2018 14:59
                    Цитата: Дырокол
                    Гвинн Шотвелл рассказала, что приносит прибыль уже несколько лет подряд.

                    Да мало ли что она говорит, вы прям как в анекдоте.


                    Дед на прёме у сексопатолога:
                    - Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
                    - Дед, а лет тебе сколько?
                    - 85
                    - Дед, ну этоже превосходно!
                    - Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
                    - Ну так и вы говорите!!!
              2. Muvka Звание
                Muvka
                +1
                4 июня 2018 13:44
                Вы же не из своей головы про зашкаливающую цифру сказали? Значит видели документы, отчеты. Дайте нам цифры. А не бла-бла-бла
                1. Дырокол Звание
                  Дырокол
                  0
                  4 июня 2018 14:24
                  Цитата: Muvka
                  Вы же не из своей головы про зашкаливающую цифру сказали? Значит видели документы, отчеты. Дайте нам цифры. А не бла-бла-бла

                  А вы все равно объявите это враньем.
                  В интервью CNBC президент аэрокосмической компании Гвинн Шотвелл рассказала, что SpaceX приносит прибыль уже несколько лет подряд. Ранее финансовый директор компании Брет Джонсон заявил, что у SpaceX нет долгов, зато есть запас наличных в размере $1 млрд и контракты на сумму $10 млрд. Последние раунды финансирования увеличили оценку компании до $28 млрд, что делает ее одним из самых дорогих частных предприятий на рынке.
                  1. anykin Звание
                    anykin
                    0
                    4 июня 2018 18:38
                    Цитата: Дырокол
                    Цитата: Muvka
                    Вы же не из своей головы про зашкаливающую цифру сказали? Значит видели документы, отчеты. Дайте нам цифры. А не бла-бла-бла

                    А вы все равно объявите это враньем.

                    Отмазка.
      6. Вкд Двк Звание
        Вкд Двк
        +1
        4 июня 2018 11:28
        Цитата: Вендиго
        Цитата: a.s.zzz888
        Не вспугнуть бы желаемое!

        Несколько лет патриоты на сайте хором кричали что все эти масковские ступени экономически несостоятельный фейк, а теперь роскосмос наплевав на мнение этих самых патриотов пытается догнать давно уже скрывшейся из глаз поезд. Это как понимать? hi

        Самое сложное у Маска- это обеспечение запуска двигателей на гиперзвуковом противотоке воздуха при торможении и спуске. Различайте варианты. Это не одно и то же, что в лоб и по лбу.
    2. Вкд Двк Звание
      Вкд Двк
      +2
      4 июня 2018 11:25
      Цитата: a.s.zzz888
      При возвращении будет использоваться модифицированный серийный турбореактивный двигатель.

      Совершенно новое здесь - это применение для возвращения модифицированного серийного турбореактивного двигателя. Это очень любопытный вариант. Дело в том, что пустая ракета, да ещё и сверхлёгкого класса, будет практически невесомой, и мощности двигателя с запасом горючки для работы в пару десятков минут будут столь незаметными своей массой, что практически не скажутся на массе выведения груза. Мне кажется, это гораздо надёжней, чем запуск главных двигателей для торможения и спуска в режиме гиперзвуковых противотоков воздуха при спуске. Аэродинамическое руление- тоже ведёт к более надёжному и качественному выруливанию на точку посадки. Удивляюсь, как раньше не пришло в голову никому столь простой и реальный способ.
  3. Вендиго Звание
    Вендиго
    +11
    4 июня 2018 10:28
    Испытание первой многоразовой возвращаемой ракеты намечены в России на 2022 год

    Думаю к тому времени, поглядывая на тенденцию последних лет, доля коммерческих запусков у роскосмоса будет равна нулю. А для единичных гос заказов создавать эту ракету - очередное экономическое безумие. hi
    1. просто экспл Звание
      просто экспл
      +4
      4 июня 2018 11:16
      она уже почти ноль , ибо один олень вместо работы занимался шутками про батут .
      1. Вендиго Звание
        Вендиго
        0
        4 июня 2018 11:26
        Цитата: просто экспл
        она уже почти ноль

        А что бы роскосмосу было не так обидно сообщаю, что наса тоже в лузерах, такой же пережиток прошлого. Наса все больше превращается из исполнителя в посредника между государством и частниками. Не исключаю что при ближайшей "ревизии" наса прикроют как абсолютно неэффективный актив.
    2. Игорь В Звание
      Игорь В
      +2
      4 июня 2018 11:17
      Либерасты уж четверть века "хоронят" всё и всех "в этой стране", однако, живём и не помираем. И про коммерческие запуски - даже не надейтесь, всё будет! Опыт подсказывает.
      1. Дырокол Звание
        Дырокол
        0
        4 июня 2018 14:31
        Цитата: Игорь В
        Либерасты уж четверть века "хоронят" всё и всех "в этой стране", однако, живём и не помираем. И про коммерческие запуски - даже не надейтесь, всё будет! Опыт подсказывает.


        Следственный комитет России (СКР) проводит доследственную проверку о хищении денег, изъятых из квартиры полковника Дмитрия Захарченко.

        Трагическая новость пришла днем в воскресенье, 27 мая. Пропавшего мальчика нашли погибшим. Тело малыша обнаружил житель села на территории местной школы. Ребенок утонул в выгребной яме школьного туалета. - В нашей школе учится около ста ребят – приезжают из соседних сел. Директор уже просила оборудовать туалет в здании. Но денег на это не хватало.
        1. anykin Звание
          anykin
          +1
          4 июня 2018 18:42
          Порожняки однако.
    3. фрезер Звание
      фрезер
      +2
      4 июня 2018 11:38
      Цитата: Вендиго
      Испытание первой многоразовой возвращаемой ракеты намечены в России на 2022 год

      Думаю к тому времени, поглядывая на тенденцию последних лет, доля коммерческих запусков у роскосмоса будет равна нулю. А для единичных гос заказов создавать эту ракету - очередное экономическое безумие. hi

      Вы забыли что крылья и шасси тоже что то весят.
      Да и носовой обтекатель там должен как то нахлобучиваться после отделения этой ступени.
      И да такой способ придумали уже давно, и пришли к выводу, что вертикалка как у Маска эффективнее.
      1. Avis-bis Звание
        Avis-bis
        0
        4 июня 2018 12:46
        Цитата: фрезер

        Вы забыли что крылья и шасси тоже что то весят.

        А Вы не забыли, что у "Фалькона" тоже шасси есть? Причём, гораздо сложнее и тяжелее, чем у "Байкала". Во-вторых, ну, и какая доля топлива в посадочной массе ступени?

        Да и носовой обтекатель там должен как то нахлобучиваться после отделения этой ступени.

        Чиво?

        И да такой способ придумали уже давно, и пришли к выводу, что вертикалка как у Маска эффективнее.

        Кто пришёл? Каким образом? Где выкладки?
        1. фрезер Звание
          фрезер
          0
          4 июня 2018 14:22
          Цитата: Avis-bis
          Чиво?

          А вы как себе представляете отделившуюся первую ступень? Как у неё должен выглядеть крепёжных узел ко второй ступени? И при этом, после отделения он должен быть заостренным, так как летит по самолётом.
          1. Avis-bis Звание
            Avis-bis
            0
            4 июня 2018 16:05
            Цитата: фрезер
            после отделения он должен быть заостренным, так как летит по самолётом.

            Чиво?
            Про крепёжный узел тот же вопрос.
        2. Дырокол Звание
          Дырокол
          0
          4 июня 2018 14:36
          Цитата: Avis-bis
          А Вы не забыли, что у "Фалькона" тоже шасси есть?

          В вашей параллельной вселенной да, есть.
          Цитата: Avis-bis
          Во-вторых, ну, и какая доля топлива в посадочной массе ступени?

          Такая же как и у Протона или Союза, только у последних эти тонны топлива растекаются при падении по Алтайскому краю, вызывая гнев у местных экологов, а у Маска оно сгорает при посадке.
          Цитата: Avis-bis
          Чиво?

          Да да, это ваш стиль, ЧИВОООО?
          1. Avis-bis Звание
            Avis-bis
            +1
            4 июня 2018 16:07
            Цитата: Дырокол
            Цитата: Avis-bis
            А Вы не забыли, что у "Фалькона" тоже шасси есть?

            В вашей параллельной вселенной да, есть.

            Вы сначала поинтересуйтесь что есть шасси. Оно не всегда выглядит так, как Вы привыкли видеть, летая на курорты чартерными рейсами.
    4. Гаргантюа Звание
      Гаргантюа
      +3
      4 июня 2018 12:52
      Цитата: Вендиго
      А для единичных гос заказов создавать эту ракету - очередное экономическое безумие.

      Эй не-ет! Вы совершенно забыли про необходимость пополнения списка миллиардеров в журнале Форбс из числа близкого окружения Путина и Медведева. Как показывает жизнь, федеральный бюджет для этого - единственный источник, который позволяет перепрыгнуть из пешек в короли, в виду истощения кормовой базы в стране.
  4. svp67 Звание
    svp67
    +13
    4 июня 2018 10:30
    Он рассказал, что над программой многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса работают инженеры Роскосмоса и ОАК. К настоящему времени уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.
    Как красиво, одно расстраивает, что там, что там люди по фамилии Рогозин у руля, а значит то, что это будет претворено в жизнь, уже подвергается сомнению... К великому сожалению.
    По словам Сатовского, схема предусматривает отделение первой ступени носителя на высоте около 60 км и ее возвращение в район старта с посадкой на взлетно-посадочную полосу. При возвращении будет использоваться модифицированный серийный турбореактивный двигатель. Блок будет оснащен прямоугольным крылом и хвостовым оперением.
    Что то подобное я уже слышал, еще во времена СССР. "Бурлак" система называлась
    , а так же "Подъём-1К"

    Всякий раз когда с таким сталкиваюсь, то на ум сразу приходят слова: "Да здравствует, созданный волей народной, ВЕЛИКИЙ, МОГУЧИЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!!!"
    1. 123456789 Звание
      123456789
      0
      4 июня 2018 14:00
      Цитата: svp67
      Как красиво, одно расстраивает, что там, что там люди по фамилии Рогозин у руля, а значит то, что это будет претворено в жизнь, уже подвергается сомнению... К великому сожалению.

      Вери импотент laughing персонс
  5. Avis-bis Звание
    Avis-bis
    0
    4 июня 2018 10:31
    на высоте около 60 км и ее возвращение в район старта с посадкой на взлетно-посадочную полосу. При возвращении будет использоваться модифицированный серийный турбореактивный двигатель.

    На хрена? С высоты 60км даже при качестве 10 (очень посредственный показатель) можно спланировать не менее чем на 500км. На кой чёрт красть полезную нагрузку в пользу ТРДД и топлива для него? Что за сон разума?
    1. 123456789 Звание
      123456789
      0
      4 июня 2018 14:02
      Цитата: Avis-bis
      на высоте около 60 км и ее возвращение в район старта с посадкой на взлетно-посадочную полосу. При возвращении будет использоваться модифицированный серийный турбореактивный двигатель.

      На хрена? С высоты 60км даже при качестве 10 (очень посредственный показатель) можно спланировать не менее чем на 500км. На кой чёрт красть полезную нагрузку в пользу ТРДД и топлива для него? Что за сон разума?

      А второй круг?
      1. Avis-bis Звание
        Avis-bis
        0
        4 июня 2018 14:33
        Цитата: 123456789

        А второй круг?

        STS с "Бураном" сейчас сделали непонимающее лицо.
        СА "Союза" вообще в ступоре.
    2. Дырокол Звание
      Дырокол
      0
      4 июня 2018 14:38
      Цитата: Avis-bis
      можно спланировать не менее чем на 500км.

      На таких крылышках точная посадка невозможна
      Цитата: Avis-bis
      На кой чёрт красть полезную нагрузку в пользу ТРДД и топлива для него?

      ТРД позволит точно посадить ступень, хотя идея точно бредовая.
      1. Avis-bis Звание
        Avis-bis
        0
        4 июня 2018 16:07
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Avis-bis
        можно спланировать не менее чем на 500км.

        На таких крылышках точная посадка невозможна
        Цитата: Avis-bis
        На кой чёрт красть полезную нагрузку в пользу ТРДД и топлива для него?

        ТРД позволит точно посадить ступень, хотя идея точно бредовая.

        Ну, если "Дырокол" так сказал. :)))
  6. Vadim851 Звание
    Vadim851
    +8
    4 июня 2018 10:31
    Туманное будущее...
    Тем временем сегодня успешно стартовала 10-я в этом году Falcon 9
    1. Вендиго Звание
      Вендиго
      +11
      4 июня 2018 10:42
      Об этом тут на сайте даже новости не будет! Как не было о предыдущих нескольких успешных запусков (не только Маска). А вот про то что Маск перенес на год 1 полет человека к марсу, об этом прокричат так что на другом конце галактики будет слышно good
      1. Pollux Звание
        Pollux
        0
        4 июня 2018 14:04
        Цитата: Vadim851
        Тем временем сегодня успешно стартовала 10-я в этом году Falcon 9

        Цитата: Вендиго
        Об этом тут на сайте даже новости не будет! Как не было о предыдущих нескольких успешных запусков (не только Маска).

        В Фалкон-9 нет ничего выдающегося, чтоб о каждом старте сообщать.
        Цитата: Вендиго
        А вот про то что Маск перенес на год 1 полет человека к марсу, об этом прокричат так что на другом конце галактики будет слышно

        Просто никто не верит что Маску удастся доставить живого человека на Марс. Нам, выросшим в СССР на книгах (статьях) Циолковского и Цандера хочется чтоб у Маска всё получилось, но ведь его проект утопичен.
        1. сорок восьмой Звание
          сорок восьмой
          +1
          4 июня 2018 14:59
          Цитата: Pollux
          Просто никто не верит что Маску удастся доставить живого человека на Марс.

          Человек на Марсе - он как коммунизм. Свет в конце тоннеля. До этого светлого будущего перед Маском стоят приземленные утилитарные задачи: запустить ракету на Марс, посадить ракету на Марс, вернуть с Марса ракету... По итогам этих запусков можно будет плюс-минус достоверно оценить вероятность доставки на Марс уже человека. Даже если по итогам беспилотных запусков выяснится невозможность доставки человека, это в любом случае успех, поскольку человечество так или иначе перейдет от теории к практике межпланетных перелетов, пусть при самом пессимистичном раскладе и неудачных по-началу.
          1. Вкд Двк Звание
            Вкд Двк
            0
            6 июня 2018 12:44
            Цитата: сорок восьмой
            Цитата: Pollux
            Просто никто не верит что Маску удастся доставить живого человека на Марс.

            Человек на Марсе - он как коммунизм. Свет в конце тоннеля. До этого светлого будущего перед Маском стоят приземленные утилитарные задачи: запустить ракету на Марс, посадить ракету на Марс, вернуть с Марса ракету... По итогам этих запусков можно будет плюс-минус достоверно оценить вероятность доставки на Марс уже человека. Даже если по итогам беспилотных запусков выяснится невозможность доставки человека, это в любом случае успех, поскольку человечество так или иначе перейдет от теории к практике межпланетных перелетов, пусть при самом пессимистичном раскладе и неудачных по-началу.

            Космическое излучение, не сдерживаемое ни атмосферой, ни магнитным полем Земли, зарядит путешественника 80% допустимой дозой уже при полёте в направлении "туда". На "обратно" не будет шансов вернуться живым. Наверно, именно поэтому, Маск продаёт билеты идиотам в один конец?
        2. Вендиго Звание
          Вендиго
          +3
          4 июня 2018 15:22
          Цитата: Pollux
          В Фалкон-9 нет ничего выдающегося, чтоб о каждом старте сообщать.

          Отложенные старты еще более обыденная вещь но о них почему всегда здесь с злопыханием пишут.
          Цитата: Pollux
          Просто никто не верит что Маску удастся доставить живого человека на Марс

          Я не верю только в то что Маску удастся это в обьявленные им сроки. Но я верю что частник сделает это куда быстрее чем государственные Наса , Росскосмом или какая не будь Еsa.
          1. Pollux Звание
            Pollux
            +1
            4 июня 2018 16:25
            Цитата: Вендиго
            Отложенные старты еще более обыденная вещь но о них почему всегда здесь с злопыханием пишут.

            Если можно злопыхать о Российской космонавтике, то почему нельзя о американской?
            Цитата: Вендиго
            Но я верю что частник сделает это куда быстрее чем государственные Наса , Росскосмом или какая не будь Еsa.

            Это фантастика.
            1. Вадим237 Звание
              Вадим237
              0
              4 июня 2018 21:22
              Ждёмс его межпланетную транспортную систему BFR в 2022 году.
              1. Pollux Звание
                Pollux
                0
                5 июня 2018 00:11
                Цитата: Вадим237
                Ждёмс его межпланетную транспортную систему BFR в 2022 году.

                BFR - утопический проект. Его можно построить и возможно он полетит, но его эксплуатация будет чередой катастроф. 36 двигателей - это приговор.
  7. сорок восьмой Звание
    сорок восьмой
    +13
    4 июня 2018 10:33
    Так, так, так... Идем по стопам мошенника Маска с его "макаронинами". А как же те эксперты, которые подсчитали убыточность многоразовых ступеней? Где тот упырь Дмитрий Конаныхин со своей статейкой, где толпы вторящих ему подпевал? Неплохо бы их послушать.
    1. Muvka Звание
      Muvka
      +3
      4 июня 2018 10:35
      Я тут. Посмотрите на убытки Тесла. Они очень огромные. 5 квартал подряд. И они постоянно растут. А теперь сопоставьте их с началом массовых запусков Falcon. Если у вас в голове ничего не щелкнет - мне вас жаль.
      1. сорок восьмой Звание
        сорок восьмой
        +10
        4 июня 2018 10:43
        Так пишите, Киса, пишите скорее в ОАК и Роскосмос. Они-то там не знают про Теслу и начало массовых запусков Falcon. Они что-то слышали - исключительно краем уха! - про гигафэктори, развитие инфраструктуры электрозаправок и второй космодром, а вот про огромные убытки Теслы - нет. Рогозину лично напишите. 5 лет жевания соплей нам мало, можно еще 5 лет обсуждать свершившиеся события. А потом пятилетки за три года. Пишите.
        1. Muvka Звание
          Muvka
          0
          4 июня 2018 10:49
          А у нас, если прочитаете статью, будут сажать ступень совсем другим способом.
          1. Вкд Двк Звание
            Вкд Двк
            0
            6 июня 2018 12:47
            Цитата: Muvka
            А у нас, если прочитаете статью, будут сажать ступень совсем другим способом.

            И дело даже не в способах посадки. Дело- в задачах. Мы ставим себе задачу - многоразовые полёты для выведения на орбиту миниспутников. Маск- многоразовые для пассажиров.
        2. Vol4ara Звание
          Vol4ara
          +1
          4 июня 2018 11:09
          Цитата: сорок восьмой
          Так пишите, Киса, пишите скорее в ОАК и Роскосмос. Они-то там не знают про Теслу и начало массовых запусков Falcon. Они что-то слышали - исключительно краем уха! - про гигафэктори, развитие инфраструктуры электрозаправок и второй космодром, а вот про огромные убытки Теслы - нет. Рогозину лично напишите. 5 лет жевания соплей нам мало, можно еще 5 лет обсуждать свершившиеся события. А потом пятилетки за три года. Пишите.

          А надо все сразу копировать и вбухивать деньги? Как в лазеры с термоядерной накачкой? Америкосы могут себе позволить вбухивать деньги куда не попадя, а мы нет, у нас денег нет, но мы держимся
          1. сорок восьмой Звание
            сорок восьмой
            +1
            4 июня 2018 11:41
            Если без эмоций подойти к вопросу, тут Вы безусловно правы. Тот, кто идет в первом эшелоне не только снимает сливки, но и спотыкается о подводные камни. Тем, кто находится во втором эшелоне, дорога обходится значительно дешевле. Важно помнить, что третьего эшелона как такого не существует и тот, кто не поспевает за первыми двумя, обречен глотать их пыль.
            В принципе, я так думаю, что еще не закрыто окно первого эшелона и по теме многоразовых запусков есть смысл заниматься и НИРами и ОКРами. Очень страшит, что в новую космическую эру мы входим с двумя гирями на ногах коррупции и бездарных руководителей. И снова "не благодаря, а вопреки", и "превозмогать", и подвиги, подвиги, подвиги...
          2. Вкд Двк Звание
            Вкд Двк
            0
            6 июня 2018 12:51
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: сорок восьмой
            Так пишите, Киса, пишите скорее в ОАК и Роскосмос. Они-то там не знают про Теслу и начало массовых запусков Falcon. Они что-то слышали - исключительно краем уха! - про гигафэктори, развитие инфраструктуры электрозаправок и второй космодром, а вот про огромные убытки Теслы - нет. Рогозину лично напишите. 5 лет жевания соплей нам мало, можно еще 5 лет обсуждать свершившиеся события. А потом пятилетки за три года. Пишите.

            А надо все сразу копировать и вбухивать деньги? Как в лазеры с термоядерной накачкой? Америкосы могут себе позволить вбухивать деньги куда не попадя, а мы нет, у нас денег нет, но мы держимся

            Эскизные проекты- это вовсе не реализация в железе. Они полезны. Накачиваются знания, отрабатываются системы автоматизированного проектирования, нарабатывается база рабочих чертежей. Дорого? Несомненно. Но не стоит и рядом по цене с попытками реализации в железе. Отставать нельзя.
        3. 123456789 Звание
          123456789
          0
          4 июня 2018 14:06
          Цитата: сорок восьмой
          Так пишите, Киса, пишите скорее в ОАК и Роскосмос. Они-то там не знают про Теслу и начало массовых запусков Falcon. Они что-то слышали - исключительно краем уха! - про гигафэктори, развитие инфраструктуры электрозаправок и второй космодром, а вот про огромные убытки Теслы - нет. Рогозину лично напишите. 5 лет жевания соплей нам мало, можно еще 5 лет обсуждать свершившиеся события. А потом пятилетки за три года. Пишите.

          А мужики-то не знают recourse
      2. Imobile Звание
        Imobile
        +7
        4 июня 2018 10:58
        Убытки Тесла связаны с возведением нового инновационного завода по производству автомобиля Тесла-3. Ожидается завершение в 3 квартале и в 4 ожидается выход на прибыль и прорыв на рынке автомобилестроения.
        1. Вкд Двк Звание
          Вкд Двк
          +1
          6 июня 2018 12:57
          Цитата: Imobile
          Убытки Тесла связаны с возведением нового инновационного завода по производству автомобиля Тесла-3. Ожидается завершение в 3 квартале и в 4 ожидается выход на прибыль и прорыв на рынке автомобилестроения.

          Работать БЕЗ ПРИБЫЛИ- это стратегия Маска. Нет прибыли- не уплачиваются налоги. Не с чего. Растёт стоимость его объектов? Разумеется. Принудиловка в отношении собственных сотрудников, когда вместо премий выдаются акции предприятия. Нет прибыли- какие к чёрту дивиденды? Принудиловка в отношении покупателей его авто. Техническое обслуживание авто, купленных на вторичном рынке не производится. Запчасти не продаются. Купить авто можно только по предоплате. Бабло прокручивается в собственных интересах, а покупатель ждёт по три года. Около 400 тысяч предзаказчиков на сегодняшний день. Посмотрите количество выпущенных в продажу и станет ясно.
          Разве всего этого не даёт в башку мысль, что Маск НИКОГДА не станет работать в привычных для всех режимах? Говорить о ПРОРЫВЕ при выпуске авто в количествах, менее 1% в год- это элементарная глупость.
      3. spirit Звание
        spirit
        +9
        4 июня 2018 11:01
        У Маска убытки растут-ракеты летят) В мире заказчики оценивают компанию по реальным делам ,а не по болтавне о далёком будущем как у Рогозина. Наверное все вокруг дураки раз обращаться к банкроту Маску wassat hi
        1. voyaka uh Звание
          voyaka uh
          +8
          4 июня 2018 12:21
          Ракеты у Маска прибыльны, убыточны пока автомобили.
          Его ругают, что прибыль от Фалконов он перекачивает в убыточную
          Теслу. Но - хозяин-барин. Миллиардер со своими личными деньгами
          делает, что хочет
          1. Вкд Двк Звание
            Вкд Двк
            0
            6 июня 2018 13:15
            Цитата: voyaka uh
            Ракеты у Маска прибыльны, убыточны пока автомобили.
            Его ругают, что прибыль от Фалконов он перекачивает в убыточную
            Теслу. Но - хозяин-барин. Миллиардер со своими личными деньгами
            делает, что хочет

            Это не допустимо и карается по закону США как сокрытие прибыли от налогов.
        2. Pollux Звание
          Pollux
          0
          4 июня 2018 14:07
          Цитата: spirit
          В мире заказчики оценивают компанию по реальным делам

          Компании оценивают по разнице между доходами и расходами, а не по "делам".
          1. 123456789 Звание
            123456789
            0
            4 июня 2018 14:34
            Цитата: Pollux
            Цитата: spirit
            В мире заказчики оценивают компанию по реальным делам

            Компании оценивают по разнице между доходами и расходами, а не по "делам".

            Какие существуют способы оценки бизнеса – 4 основных способа:
            Способ 1. Оценка по понесенным затратам
            Способ 2. Оценка по суммарной стоимости активов
            Способ 3. Оценка по отраслевым аналогам
            Способ 4. Оценка по прогнозу денежного потока
        3. Вкд Двк Звание
          Вкд Двк
          0
          6 июня 2018 13:17
          Цитата: spirit
          У Маска убытки растут-ракеты летят) В мире заказчики оценивают компанию по реальным делам ,а не по болтавне о далёком будущем как у Рогозина. Наверное все вокруг дураки раз обращаться к банкроту Маску wassat hi

          Именно поэтому у него у же нет билетов для туристов, желающих слетать на Марс.
          Множественные и гарантированно безопасные полёты экипажей на его Фалконах, тяжёлых и даже сверхтяжёлых ракетах и многоразовейших кораблях.
      4. фрезер Звание
        фрезер
        +5
        4 июня 2018 11:10
        Цитата: Muvka
        Я тут. Посмотрите на убытки Тесла. Они очень огромные. 5 квартал подряд. И они постоянно растут. А теперь сопоставьте их с началом массовых запусков Falcon. Если у вас в голове ничего не щелкнет - мне вас жаль.

        Причина убыточности Тесла в том, что их новый завод не успевает выйти на полную мощность. Заказов на машины много, на model 3 очередь чуть ли не год полтора.
        1. Muvka Звание
          Muvka
          0
          4 июня 2018 11:26
          710 млн долларов? За квартал. Вы понимаете, что это за сумма?
          1. iwind Звание
            iwind
            +10
            4 июня 2018 12:00
            Цитата: Muvka
            710 млн долларов? За квартал. Вы понимаете, что это за сумма?

            А вы? Они за 1 квартал только оборудование купили почти 500 млн$ и по всему миру строят зарядные станции.
            что же о Tesla беспокоитесь ?

            Вот это гораздо больший повод.
            Почти 20 лет нет новых ракет.
            Модернизируем наследие, что досталась. 90 то давно прошли.
            Центр Хруничева освободит в Москве более 200 зданий
            МОСКВА, 1 июн — РИА Новости. Космический центр им. Хруничева освободит более 200 корпусов завода в Филевской пойме, на котором производятся ракеты "Протон" и другая космическая техника. Копия приказа о создании комиссии по высвобождению зданий и сооружений, подписанного генеральным директором Центра Алексеем Варочко, имеется в распоряжении РИА Новости.
            Как ранее сообщалось, высвобождаемые площади планируется отдать под застройку. Всего предприятию принадлежит более 140 гектаров земли в центре Москвы. Стоимость земельных участков оценивается в 28,7 миллиарда рублей.
            "Создать комиссию по высвобождению зданий и помещений из числа сотрудников предприятия", — говорится в документе.
            https://ria.ru/science/20180601/1521831706.html

            Москва. 30 мая. INTERFAX.RU — Центр имени Хруничева не будет создавать новую линейку ракет "Протон", не исключены кадровые перестановки в руководстве, сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии.

            "Предприятие столкнулось с сильнейшими финансовыми трудностями. Это заставило свернуть работу над проектами новых модификаций ракет "Протон", включая среднюю ракету "Протон–Л" и ракеты–носитель "Протон–СЛ–2Ф" на базе трехступенчатого "Протона–М" с использованием разгонного блока "Бриз–М", — сказал источник.

            Работы над созданием легкой ракеты "Протон–Лайт" также не ведутся.

            Убытки производителя "Протонов" в 2017 году составили 23 миллиарда рублей
            МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. Производитель ракет "Протон" и "Ангара" Космический центр имени Хруничева в 2017 году получил чистый убыток в размере более 23 миллиардов рублей по сравнению 1,8-миллиардной прибылью в 2016 году, говорится в годовой финансовой отчётности предприятия, опубликованном на сайте Центра.
            Ранее сообщалось, что Центр имени Хруничева запросил дополнительное финансирование в размере более 30 млрд рублей на оздоровление производства. Только на обслуживание банковских кредитов предприятие ежегодно тратит по 4,5 миллиарда рублей. В планах предприятия – продажа находящейся в собственности земли в Филевской пойме в центре Москвы для покрытия убытков.


            Ангара... тут вообще грустная история.

            да... убытки tesla это главная проблема Роскосмоса
        2. Вкд Двк Звание
          Вкд Двк
          0
          4 июня 2018 18:57
          Это следствие, а не причина. Маск искусственно откачивает всю прибыль в новое строительство, повышая стоимость основного актива, не уплачивая налогов ( нет прибыли) и держа предзаказчиков на поводке, заставляя из платить далеко в будущее, не продавая запчасти посторонним техобслуживающим фирмам, и не обслуживая теслы, купленные на вторичном рынке.
          Он выворачивает матку всем идиотам, желающим иметь его авто. Им нравится.
        3. Вкд Двк Звание
          Вкд Двк
          0
          6 июня 2018 13:32
          Цитата: фрезер
          Цитата: Muvka
          Я тут. Посмотрите на убытки Тесла. Они очень огромные. 5 квартал подряд. И они постоянно растут. А теперь сопоставьте их с началом массовых запусков Falcon. Если у вас в голове ничего не щелкнет - мне вас жаль.

          Причина убыточности Тесла в том, что их новый завод не успевает выйти на полную мощность. Заказов на машины много, на model 3 очередь чуть ли не год полтора.

          Объясните, как связан выпуск в недостаточном количестве авто с наличием или отсутствием прибыли? Не научите нас. от чего зависит прибыль? Разве это- не разность между покупкой и продажей? С учётом всех налогов, разумеется? Мало продаёт? А на что тогда покупает? Кто Матроскин, видимо, был прилежней вас, коль он знает, что чтобы купить что-то не нужное, нужно вначале продать что-то не нужное.
    2. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      +4
      4 июня 2018 10:54
      Цитата: сорок восьмой
      Так, так, так... Идем по стопам мошенника Маска с его "макаронинами".

      Кроме многоразовости — никакого сходства. Речь идёт об этом проекте, который был доведён до макета ещё в прошлом столетии.

      1. donavi49 Звание
        donavi49
        +5
        4 июня 2018 11:31
        Пегас (в отличии от этого проекта - он вполне себе летает в этом классе) - она до 500кг выводить может. И сейчас делают новую ракету под носитель от Stratolaunch Systems. Большую. С большим ресурсом и многоразовостью.

        Плюс в этом сегменте конкуренция будет нарастать. Одно дело собрать среднюю-тяжелую ракету. Другое малышку. В США уже есть коммерческие предложения нескольких частников, плюс РокетЛаб в Новой Зеландии, плюс Китайцы вот недавно полетели.
        1. voyaka uh Звание
          voyaka uh
          +3
          4 июня 2018 12:18
          Японская ракета выводит на орбиту спутник весом 3 кг за 3,5 млн долларов.
          Ракета диаметром всего 0,5 м и длиной 10 м.
          1. Вкд Двк Звание
            Вкд Двк
            0
            6 июня 2018 13:37
            Цитата: voyaka uh
            Японская ракета выводит на орбиту спутник весом 3 кг за 3,5 млн долларов.
            Ракета диаметром всего 0,5 м и длиной 10 м.

            1 кг=1 млн. Рекордно высокая цена выведения, при невероятно жестоких требованиях по величине массы. Вписаться в 3 кГ- это нужно ломать не одну сотню умных голов.
    3. Imobile Звание
      Imobile
      +11
      4 июня 2018 11:01
      Все статьи "урапатриотов" через некоторое время выглядят полным бредом.
  8. Гуру Звание
    Гуру
    0
    4 июня 2018 10:43
    При разработке задействован задел проекта многоразового ускорителя «Байкал»
    На сколько я помню, Байкал это второй шаттл, первым был Буран.
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      +2
      4 июня 2018 10:56
      Цитата: Гуру
      При разработке задействован задел проекта многоразового ускорителя «Байкал»
      На сколько я помню, Байкал это второй шаттл, первым был Буран.

      Это тёзка.
  9. astepanov Звание
    astepanov
    +2
    4 июня 2018 10:54
    Цитата: Вендиго
    Это как понимать?

    А чего тут понимать? Давно известно:
    "Осталось лишь плакать и верить
    В любимую Родину-мать:
    Аршином ее не измерить,
    И мозгом ее не понять."
  10. rocket757 Звание
    rocket757
    +2
    4 июня 2018 10:57
    Вот когда полетит, если полетит, тогда и .... ну шо ни будь точно и!
  11. Imobile Звание
    Imobile
    +9
    4 июня 2018 11:03
    Автор, поправь заголовок, должно быть "В Росскосмосе рассказали как будут пилить бюджет"
  12. Улиточник N9 Звание
    Улиточник N9
    +4
    4 июня 2018 11:10
    Ключевое слово "рассказали"..... научились в России кормить всех "россказнями" по любому поводу... вчера пришел мне самокат электрический из.....Китая (с Алиэкспресс)....вот сижу изучаю как и что там собирать....говорите в 22 году "многоразовик" полетит.....ну-ну.... wink
  13. Чича сквад Звание
    Чича сквад
    +6
    4 июня 2018 11:12
    Вот это Маск дал пендаля Роскосмосу.
    1. фрезер Звание
      фрезер
      +9
      4 июня 2018 11:30
      Цитата: Чича сквад
      Вот это Маск дал пендаля Роскосмосу.

      Вот только вся штука в том, что от этого "пендаля" роскосмос не вперёд побежал а упал и вряд ли встанет.
      1. Улиточник N9 Звание
        Улиточник N9
        +2
        4 июня 2018 11:37
        угу....похож на черепаху, перевернутую на спину: лежит и медленно перебирает лапками....
        1. Вадим237 Звание
          Вадим237
          +1
          4 июня 2018 21:29
          Ну так, к Батуту готовится же.
  14. Игорь В Звание
    Игорь В
    +1
    4 июня 2018 11:24
    Может не сто'ит в понедельник статьи о планах Роскосмоса публиковать? Желчи у народа много скапливается.
    1. 123456789 Звание
      123456789
      +3
      4 июня 2018 14:45
      Цитата: Игорь В
      Может не сто'ит в понедельник статьи о планах Роскосмоса публиковать? Желчи у народа много скапливается.

      Роскосмос - предмет тёмный, исследованию не подлежит laughing
  15. 1536 Звание
    1536
    +2
    4 июня 2018 11:30
    Тары-бары, растабары, а новых космических ракет как не было так и нет. И, видимо, не предвидится в обозримом будущем. Один "начальник" гордился, что российская космонавтика работает в роли "таксоракетного парка", другой видел перспективы в сотрудничестве с американцами (досотрудничались до будущих полетов космонавтов на американских кораблях), третий говорит, что нет полезной нагрузки, не будет и ракеты, раз выводить нечего... Замкнутый круг, порочный круг?
    А может, и правильно, ну его этот Космос, кому он нужен? Вот, например, кабан по лесу бегает, резвится, но глаза к небу поднять не может, такая особенность у парнокопытного. Но ведь живет же, и хорошо ему. А какое азу из кабанятины - пальчики оближешь!
    1. Улиточник N9 Звание
      Улиточник N9
      -1
      4 июня 2018 11:40
      А, кто яйца ему(кабану) в лесу режет? Кабанятина вонючая до невозможности... Молодой, молочный, дикий поросенок-да, пальчики оближешь, а взрослый кабан-фу-у.... sad
      1. 1536 Звание
        1536
        0
        4 июня 2018 13:56
        Готовить надо уметь, тогда и вонять не будет.
        1. Улиточник N9 Звание
          Улиточник N9
          -1
          4 июня 2018 15:39
          Да ладно. Забить вонь специями, и вымачиванием можно, но гормоны никуда не деваются, а они очень не пользительные для здоровья...
          1. 1536 Звание
            1536
            0
            4 июня 2018 15:44
            В космос летать вообще занятие вредное.
  16. voyaka uh Звание
    voyaka uh
    +7
    4 июня 2018 12:16
    "Расчеты показали, что стоимость вывода окажется в 1,5-2 раза дешевле, чем у обычных ракет такого же класса. Предполагается, что каждый блок сможет совершить 50 полетов без замены маршевых двигателей"///

    Ух ты! Оказывается, Илон Маск не ошибся в расчетах. belay Российские конструкторы пришли к тем же результатам.
    Правда, у Маска маршевые двигатели на Фалкон-9 "блок-5" планируется использовать до 100 раз.
  17. Vladimirovich_4 Звание
    Vladimirovich_4
    +3
    4 июня 2018 12:39
    Как тебе такое, Илон Маск?
  18. Старый26 Звание
    Старый26
    +6
    4 июня 2018 12:53
    Цитата: Дед-Макар
    Мы не шумим а тихо работаем методом проб и ошибок и все же добъемся своего

    Угу, так тихо, что и не видно, и не слышно... И что-то проб не видно, ну и разумеется ошибок...

    Цитата: Дед-Макар
    Помните , сколько воплей и пиара было ..Обанкротился этот проект полностью!
    Мы русские медленно запрягаем ,но быстро ездием ..Уверен там наши ,что то новое придумают , дешево и сердито! Мы же первые в космосе были и останемся такими , как бы нам тяжело не было . Я уверен в этом мужики !

    Конечно обанкротился. Если в предыдущие годы Маск запускал по несколько ракет в год, то в этом количество его ракет сравнится, а то и превысит количество ракет запущенных Россией. Частник по количеству запусков сравнялся с целой страной

    Цитата: aristok
    как раз орбитальный самолет и был тупиковым направлением...
    что блестяще и продемонстрировал несуразный шаттл.

    Шаттлы отлетали ЕМНИП 135 полетов. И тупиковой ветвью эта концепция никогда не было. Другое дело, что они
    Во-1 ошиблись с временем приведения в порядок ОС к следующему полету. Оно оказалось значительно большим, чем предполагалось. По первоначальным планам 4 челнока должны были обеспечивать до 52 полетов в год, то есть они должны были подготовить челнок к полету за 3 недели. Этого не получилось
    Во-2 они ошиблись с возможными клиентами. думали. что к ним будет стоять огромная очередь. Все этот вместе, плюс еще технологические проблемы привели к тому, что стоимость полетов стала очень большой (ЕМНИП порядка 500 млн. долларов). А значит конкурентоспособность снизилась.

    Цитата: 210окв
    Безусловно это проект четверть вековой давности..Про "Байкал"говорили ещё в начале 90-х.Даже фото было его на взлетно-посадочной полосе.Он садится по самолетному.

    К сожалению тогда проект был закрыт еще по причине того, что были сложности с посадкой сразу четырех ускорителей на один аэродром одновременно. Ходить по кругу они не могли, слишком малое количество топлива. Что-то в этом роде.

    Цитата: Wedmak
    Это как понимать?

    Масковские ступени садятся на РД, а наши будут на крыле и ТРД - видите разницу? И Маск как-то не озвучивал цифру в 50 повторов взлет-посадка.

    Давайте, как говорил Жванецикий спрашивать о вкусе омаров у того, кто их ел. Давайте сначала построим такой ускоритель, а потом будем говорить о том, сколько повторов взлет-пасадка он совершит. Американцы тоже думали, что шаттл способен совершить до 100 циклов взлет-посадка, но цифры оказались в несколько раз меньшими...
    К тому же мы замахиваемся аж на 600 кг полезную нагрузку. А нужен ли возвращаемый блок для такой системы? Стоит ли овчинка выделки???
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      0
      4 июня 2018 13:13
      Цитата: Старый26
      были сложности с посадкой сразу четырех ускорителей на один аэродром одновременно. Ходить по кругу они не могли, слишком малое количество топлива. Что-то в этом роде.

      "Мало ли в Бразилии донов Педров?". У нас тогда военных аэродромов было натыкано у каждого пригорка. Их можно сажать на 4 разных, дальность планирования (без мотора) позволяла. Да и запас высоты/скорости позволял создавать продольные интервалы между аппаратами: первый идёт сразу на аэродром, второй выполняет одну "орбиту", второй — две и так далее.
    2. donavi49 Звание
      donavi49
      +6
      4 июня 2018 13:59
      Конечно обанкротился. Если в предыдущие годы Маск запускал по несколько ракет в год, то в этом количество его ракет сравнится, а то и превысит количество ракет запущенных Россией. Частник по количеству запусков сравнялся с целой страной


      В прошлом 2017 - Маск 18/18
      РФ - 18/16.

      В этом 2018:
      Маск - 11 из них 7 коммерческие заказчики (2хSES, Hisdesat, Hispasat, 2хIridium, первый бангладешский космический мусор на орбите от BTRC) и один половина коммерческое (CRS14 + кучу кенийского, турецкого и прочего мусора). Да у Маска - 100% коммерческое. Но примем правила Роскосмоса 7,5 пусков от частных заказчиков из 11.

      Роскосмос - 7 из них 2 коммерческие заказчики (ESA, SES) и половинка февральской миссии с Канопусами, где попуткой докинули американских и немецких кубов на орбиту.

      Собственно итог ясен. И концу года будет очень жесткий счет. Ибо у Маска набита программа летная коммерческими запусками. А у Роскосмоса целых 2 ракеты с коммерческой нагрузкой в плане на этот год еще. Итого 4,5 - против 15-17 стартов в интересах частных заказчиков у Маска на этот год.
    3. Nikolaevich I Звание
      Nikolaevich I
      +1
      4 июня 2018 14:18
      Цитата: Старый26
      Американцы тоже думали, что шаттл способен совершить до 100 циклов взлет-посадка, но цифры оказались в несколько раз меньшими...

      А почему меньше ? Могли бы и до 100 раз летать...может и получилось бы... what Вот только с определённого (по счёту) запуска полёты "превращаются" в ,,русскую рулетку"... recourse А так....летайте,голуби сизокрылые...летайте!
      1. Вадим237 Звание
        Вадим237
        +1
        4 июня 2018 21:37
        Сейчас есть такие САПР, которые позволяют на модели проверять многочисленные циклические нагрузки и деформации - моделирующие испытания на разрушения.
  19. Rasen Звание
    Rasen
    0
    4 июня 2018 13:28
    Топливом для них будет служить криогенная смесь «жидкий кислород – сжиженный метан».

    Ну, а на чём же ещё?! "Газпром" уже и до космоса добрался! Видать, планируется тотальный переход на газомоторное топливо, которого не избежит и "Роскосмос". :)
  20. Aqr009 Звание
    Aqr009
    +1
    4 июня 2018 13:31
    А чего тут все фотки "Байкала" представлены в виде "крестовины"? laughing
    В ЦАГИ уже года 3 назад рассчитали форму крыла, и рекомендовали отказаться от складываемого и прямого, т.к. в них, на высоких скоростях, возникают критические напряжения в узлах конструкции.
    Вот рекомендуемая форма:

  21. А. Привалов Звание
    А. Привалов
    +1
    4 июня 2018 13:42
    "К настоящему времени уже завершен аванпроект ..."
    Аванпроект -- вид исходной технической документации, содержащей обоснование разработки продукции и ее показателей, исходные требования и предложения по разработке, производству и эксплуатации продукции. В состав аванпроекта входят: пояснительная записка, необходимые чертежи, схемы, расчеты, а также проект технического задания на разработку продукции. Утверждение аванпроекта заказчиком или основным потребителем и разработчиком является необходимым условием для начала разработки продукции.
    И через четыре года пройдут испытания? При том, что проект многоразового ускорителя «Байкал», семнадцатилетней давности, развития до сих пор не получил. (Может быть из-за своей странной формы? lol )
    1. Дырокол Звание
      Дырокол
      +1
      4 июня 2018 14:44
      Цитата: А. Привалов
      Может быть из-за своей странной формы?

      точно...
    2. Вадим237 Звание
      Вадим237
      0
      4 июня 2018 21:50
      Вот про эту "ракету" писали в статье - но это не ракета, а беспилотный гиперзвуковой разгонщик на который будет ставиться полезная нагрузка массой до 900 килограмм
  22. Nikolaevich I Звание
    Nikolaevich I
    +1
    4 июня 2018 14:08
    криогенная смесь «жидкий кислород – сжиженный метан».
    То бишь.... метан надо сжижать, а кислород и так жидкий ! belay Глядишь,и в магазине можно будет спросить ...бутылочку жидкого кислорода !....? fellow А так....криогенные баки.....это же лишние габариты ( и цена...) ! Интересно....кто нибудь прикидовал целесообразность применения гидритных аккумуляторов водорода вместо сжиженного водорода ? what
  23. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    4 июня 2018 14:20
    Цитата: Avis-bis
    "Мало ли в Бразилии донов Педров?". У нас тогда военных аэродромов было натыкано у каждого пригорка. Их можно сажать на 4 разных, дальность планирования (без мотора) позволяла. Да и запас высоты/скорости позволял создавать продольные интервалы между аппаратами: первый идёт сразу на аэродром, второй выполняет одну "орбиту", второй — две и так далее.

    Очень может быть. Но насколько помню публикации на эту тему, "Байкал" должен был возвращаться на старт, то есть на Байконур. и что вы подразумеваете, "выполняет одну орбиту" второй - две и т.д.?
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      0
      4 июня 2018 14:38
      Цитата: Старый26

      что вы подразумеваете, "выполняет одну орбиту" второй - две и т.д.?

      "Орбита" — разворот на 360°. Один разворот создаёт продольный интервал в минуту-две. Можно и больше — при их то скоростях. На Байконуре, как минимум, два аэродрома — "Юбилейный" и второй не помню. Два планера на одну полосу посадить не проблема, решается простейшей программой: один левее курсового луча, другой — правее. А можно и в подготовленный участок степи сажать — на лыжи. Или по бокам ИВПП, там всегда очень ухоженные боковины — ГВПП и БПБ. Было бы желание решить проблему.
  24. 123456789 Звание
    123456789
    +2
    4 июня 2018 15:29
    Он (главы проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Бориса Сатовского) рассказал, что над программой многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса работают инженеры Роскосмоса и ОАК.


    Даже при Союзе была конкуренция:

    Королев, Челомей, Яковлев, Сухой, Микоян и Гуревич...
    Объединенные же Корпорации - прямой путь в застой через отсутствие конкуренции.
    Сравнение с Маском как нельзя лучше это доказывает!
    Что мешает Роскосмосу объявить тендер?
    1. Улиточник N9 Звание
      Улиточник N9
      0
      4 июня 2018 15:41
      Уже объявляли....кончилось "гаражными" разработками...
      1. 123456789 Звание
        123456789
        +2
        4 июня 2018 15:55
        Цитата: Улиточник N9
        Уже объявляли....кончилось "гаражными" разработками...

        история повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй раз как фарс sad
    2. Вкд Двк Звание
      Вкд Двк
      0
      4 июня 2018 18:32
      Цитата: 123456789
      Он (главы проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Бориса Сатовского) рассказал, что над программой многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса работают инженеры Роскосмоса и ОАК.


      Даже при Союзе была конкуренция:

      Королев, Челомей, Яковлев, Сухой, Микоян и Гуревич...
      Объединенные же Корпорации - прямой путь в застой через отсутствие конкуренции.
      Сравнение с Маском как нельзя лучше это доказывает!
      Что мешает Роскосмосу объявить тендер?

      В искусственно закрытой, не контактирующей с миром системы, "конкуренция" между Главными конструкторами была имитацией конкуренции. Короллёв и Челомей. Разведены по предмету работы. Один- военкой и грузовиками, другой- космонавтикой. Авиационщики. Разведены бомбёры, истребительная, штурмовая, морская и перехватчики. Истребительная разведена на лёгкие и тяжёлые. Кто кому перебегал дорогу? Мясищев и Туполев. Разве можно говорить о конкуренции Яковлева, бывшего Министром авиастроения с Микояном? Не нужно путать плановое управление , порционное изготовление разных и всех с настоящей конкуренцией. А сегодняшний бардак с вертолётами? Какая к чёрту конкуренция, когда одновременно делаются десятки практически одинаковых типов?
      Сегодня, в условиях нищеты бюджета, распылять на десятки КБ, питать всех? Достаточно конкуренции с США, Китаем, Европой.
  25. Avis-bis Звание
    Avis-bis
    0
    4 июня 2018 16:36
    Вкд Двк,
    Да и хрен бы с ними 2,5тыс. Там топливо, в основном. А резкостью себя характеризуйте. Изначально Вы говорили про какие то "60 тонн балласта", т.е., про орбитер, а не про соотношение "полезняк/Мвзл.". Я только на это и возражал. Не юлите.
    1. Вкд Двк Звание
      Вкд Двк
      0
      4 июня 2018 18:20
      Цитата: Avis-bis
      Вкд Двк,
      Да и хрен бы с ними 2,5тыс. Там топливо, в основном. А резкостью себя характеризуйте. Изначально Вы говорили про какие то "60 тонн балласта", т.е., про орбитер, а не про соотношение "полезняк/Мвзл.". Я только на это и возражал. Не юлите.

      Я и сейчас говорю. Какую роль играет КОНСТРУКТИВ ШАТТЛА? Для чего туда 7 человек толкать? Что там делает эта толпа бездельников, весь полёт, поочерёдно вставая за инструменты, и проводя свои эксперименты? все сразу- негде, нет энергии,
      НЕДЕЛЯ, это на всех, на 7 человек и с аварийным запасом на случай нештатной остановки там, на орбите. К примеру- урагана на месте финиша. У них ведь только 2 посадочные полосы, и период обращения не позволяет в ЛЮБОЙ момент сигануть вниз. Это спускаемый аппарат Союза можно практически в любом месте скинуть. Территория огромна, полосы не нужны, нужно только точно рассчитать и знать заранее куда приземлиться. Вода и горы опасны. Города не желательны.
      1. Avis-bis Звание
        Avis-bis
        0
        4 июня 2018 18:38
        Цитата: Вкд Двк
        Для чего туда 7 человек толкать?

        У НАСА спросите. Конструктора сделали ровно то, что требовалось, создали ЛА с неплохой весовой отдачей. А уж почему концепция не "выстрелила", это вопрос отдельный.
        Что там делает эта толпа бездельников, весь полёт, поочерёдно вставая за инструменты, и проводя свои эксперименты?

        Какой апломб. :) Какое благородное негодование. :) Вам бы на собрании пионердружины одноклассников пропесочивать — очень знакомые нотки. :) Два пилота. Два "полезняка" (дублирование). Это минимум. И не всегда летали семеро. Было и пятеро, и четверо. А было и 8, семеро не справлялись.
        НЕДЕЛЯ, это на всех, на 7 человек

        До двух. Полным экипажем, всемером. Раз пять точно.
        У них ведь только 2 посадочные полосы

        У них их, как минимум, три — в Африке ещё была.
        Это спускаемый аппарат Союза можно практически в любом месте скинуть.

        Ню-ню. Если для Вас космонавт — пушечное мясо, то конечно...
        нужно только точно рассчитать

        Ага... На тряпке с верёвочками — "рассчитать". Ню-ню.
        Вода и горы опасны.

        Ага... Вы, видимо, не в курсе процента покрытия Земли водой. "В любой момент", ага. И, кстати, в горах тоже падали, чуть не угробились. "Шаттл" просто сел бы на ВПП.
        1. Вкд Двк Звание
          Вкд Двк
          0
          5 июня 2018 00:23
          Цитата: Avis-bis
          Цитата: Вкд Двк
          Для чего туда 7 человек толкать?

          У НАСА спросите. Конструктора сделали ровно то, что требовалось, создали ЛА с неплохой весовой отдачей. А уж почему концепция не "выстрелила", это вопрос отдельный.
          Что там делает эта толпа бездельников, весь полёт, поочерёдно вставая за инструменты, и проводя свои эксперименты?

          Какой апломб. :) Какое благородное негодование. :) Вам бы на собрании пионердружины одноклассников пропесочивать — очень знакомые нотки. :) Два пилота. Два "полезняка" (дублирование). Это минимум. И не всегда летали семеро. Было и пятеро, и четверо. А было и 8, семеро не справлялись.
          НЕДЕЛЯ, это на всех, на 7 человек

          До двух. Полным экипажем, всемером. Раз пять точно.
          У них ведь только 2 посадочные полосы

          У них их, как минимум, три — в Африке ещё была.
          Это спускаемый аппарат Союза можно практически в любом месте скинуть.

          Ню-ню. Если для Вас космонавт — пушечное мясо, то конечно...
          нужно только точно рассчитать

          Ага... На тряпке с верёвочками — "рассчитать". Ню-ню.
          Вода и горы опасны.

          Ага... Вы, видимо, не в курсе процента покрытия Земли водой. "В любой момент", ага. И, кстати, в горах тоже падали, чуть не угробились. "Шаттл" просто сел бы на ВПП.

          Начнём помаленьку.
          Космонавт- пушечное мясо.
          Это нужно быть просто идиотом, чтобы запретить в аварийной ситуации сигануть с орбиты в любой удобное время, когда находишься над своей территорией. Или преступником. Так пушечное мясо- дать возможность спастись в гораздо большее время и над огроменной территорией? Или быть лучше ласковым человеколюбом, заставлять ждать полтора часа в горящем корабле пока он не поравняется с возможностью приземлиться на ТРИ полоски, на всём земном шарике. Неужели у вас мозги так заклинило, что вы не понимаете разницы?
          Далее. ДВЕ недели- это край, после которого начинает играть третья часть сонаты для фортепиано № 2 (Шопена). НИКОГДА до края не доводят и НИ РАЗУ Шаттл не висел на орбите, автономно, более 10 дней. С полным экипажем.

          Как конструктор, заявляю, что до 80% ВСЕХ ошибок в создании нового, делаются на стадии постановки задачи. То есть- в самом начале работы. Что вы и наблюдаете на примере этого железа. Покрытие НЕ водой, НЕ горы, и НЕ вражеская территория, куда в любом случае приземляться нельзя, иначе говоря- собственная земля, куда всегда пожалуйста- всё-таки гораздо большая территория, чем три полосы, куда ПРОСТО приземлится Шаттл. Любая система проектируется на безобразно неудачные стечения обстоятельств. Если система срабатывает именно тогда, стало быть, она в более щадящих режимах сработает обязательно. Так что, пошли вы очень далеко со своими ласковыми предположениями. Когда всё в ромашках и благо ухает.
          1. Avis-bis Звание
            Avis-bis
            0
            5 июня 2018 07:21
            Цитата: Вкд Двк

            Это нужно быть просто идиотом, чтобы запретить в аварийной ситуации сигануть с орбиты в любой удобное время, когда находишься над своей территорией.

            Когда над своей. Вот только СССР занимает отнюдь не всю Землю.
            дать возможность спастись в гораздо большее время и над огроменной территорией?

            Действительно, Мировой Океан территория огроменная, акул много, они обрадуются. И гор до фига на суше. Сигайте, не возражаю.
            с возможностью приземлиться на ТРИ полоски, на всём земном шарике

            При сходе с орбиты у "шаттла" ширина манёвра, ЕМНИП, 6000 nm. Это пол-Экватора. Полтора часа ждать не требуется. Да и "шаттл" технически мог сесть на любую достаточно длинную и прочную полосу, например, предназначенную для Б-52. А таких авиабаз у США по миру — вагон с тележкой. Такой вариант не мог не прорабатываться.
            Впрочем, на горящем КЛА приземлиться не получится ни у кого и ни на чём. Не пишите бреда.

            Неужели у вас мозги так заклинило

            Вьюноша, придержите свой язычок, не в меру ретивый. Он у вАС явно не для речи предназначен.
            НИ РАЗУ Шаттл не висел на орбите, автономно, более 10 дней. С полным экипажем.

            Вьюноша, почитайте перечень полётов, прежде чем писать ерунду про вещи, в которых не разбираетесь.
            Покрытие НЕ водой, НЕ горы, и НЕ вражеская территория, куда в любом случае приземляться нельзя, иначе говоря- собственная земля, куда всегда пожалуйста

            Ещё раз, для тех, кто прогуливал уроки "Природоведения" — наши КЛА далеко не на каждом витке проходят над территорией СССР. Далеко не на каждом витке над нашей территорией можно сесть на нормальную поверхность.
            Так что, пошли вы очень далеко

            вАМ там одному скучно, что ли, неуч? :)
  26. фа2998 Звание
    фа2998
    0
    4 июня 2018 18:11
    Цитата: Avis-bis
    Первая ступень тоже может быть самолётной — см. на с-му "Спираль". Или на систему Ан-225+МАКС.

    Но это только нереализованные проекты, между тем американцы запускают "Пегас" на обычном В-52.
    И еще,600 кг полезной нагрузки- это круто.Конечно, приходится тягать в космос ТРД. И интесесно, на чем он работает? Явно не на ракетном топливе, получается еще и керосин возить.Не проще компоновка Пегаса? hi
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      0
      4 июня 2018 18:40
      Цитата: фа2998
      [
      Но это только нереализованные проекты

      Я, как бы, в курсе. К чему Вы это?
      запускают "Пегас" на обычном В-52.

      Вообще то, с ещё более обычного "ТриСтара".
      И еще,600 кг полезной нагрузки- это круто.Конечно, приходится тягать в космос ТРД. И интесесно, на чем он работает? Явно не на ракетном топливе, получается еще и керосин возить.Не проще компоновка Пегаса? hi

      Это вообще не понял к чему.
  27. Heterocapsa Звание
    Heterocapsa
    0
    4 июня 2018 18:31
    не понял,а возврат на парашютах или как ?
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      0
      4 июня 2018 18:53
      Цитата: Heterocapsa
      не понял,а возврат на парашютах или как ?

      При разработке задействован задел проекта многоразового ускорителя «Байкал».

      Раз десять упомянут и показан в комментариях.
  28. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    4 июня 2018 19:55
    Цитата: Avis-bis
    "Орбита" — разворот на 360°. Один разворот создаёт продольный интервал в минуту-две. Можно и больше — при их то скоростях. На Байконуре, как минимум, два аэродрома — "Юбилейный" и второй не помню. Два планера на одну полосу посадить не проблема, решается простейшей программой: один левее курсового луча, другой — правее. А можно и в подготовленный участок степи сажать — на лыжи. Или по бокам ИВПП, там всегда очень ухоженные боковины — ГВПП и БПБ. Было бы желание решить проблему.

    Спасибо за разъяснение. Но на Байконуре для этого можно использовать только Юбилейный. Крайний, чуть ли не в черте города, да и вряд ли обородован всем необходимым для таких целей. Но вот что точно помню из публикаций - невозможность одновременной посадки. Это запало. А вот причины невозможности увы. в памяти не сохранились
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      0
      4 июня 2018 20:27
      Цитата: Старый26
      что точно помню из публикаций - невозможность одновременной посадки. Это запало. А вот причины невозможности увы. в памяти не сохранились

      Ну, может, это было из серии "виноград зелен". "Байкал" появился когда в экс-СССР всё начало уже сыпаться, вот и придумали оправдание. Парой то точно можно сеть. Первую запрограммировать на перелёт, вторую на посадку в знаки. Или каждую на разную зону посадки. Им для пробега, наверное, требовались десятки метров не более. А полоса там километров пять, ЕМНИП. И шириной метров 70 или 100. Уместились бы.
    2. slipped Звание
      slipped
      0
      4 июня 2018 22:04
      аванпроект от ФПИ



      "В рамках аванпроекта подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика, весовая сводка и прочее. После принятия решения о продолжении этой работы мы приступим к техническому проектированию, целью которого станет создание ряда летных демонстраторов"

      Работы проводились специалистами Фонда перспективных исследований, Роскосмоса и АО "ЭМЗ им. В.М. Мясищева"

      "Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который сможет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выведения на необходимую высоту, заканчивая возвращением и автоматической посадкой"
  29. meGrail Звание
    meGrail
    +2
    4 июня 2018 22:42
    Как обычно, сначала ржём с "тупых америкосов", а потом повторяем за ними
  30. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    4 июня 2018 22:55
    Цитата: Avis-bis
    Или каждую на разную зону посадки. Им для пробега, наверное, требовались десятки метров не более. А полоса там километров пять, ЕМНИП.

    Пробег у "Байкала" - 1200 м. Полоса на Юбилейном действительно большая, не 5 км, но около этого - 4,5
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      0
      5 июня 2018 07:23
      Цитата: Старый26

      Пробег у "Байкала" - 1200 м

      Странно. Он же без топлива весить должен какие то сотни кг. Ну, с двигателем — пару тонн.
  31. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    5 июня 2018 08:57
    Цитата: Avis-bis
    Когда над своей. Вот только СССР занимает отнюдь не всю Землю.

    К счастью на заре космонавтике был заключен международный договор помощи космонавтам (астронавтам) других стран. Страна, на территорию которой приземлился спускаемый аппарат должна была оказать помошь космонавтам (астронавтам), в том числе и медицинскую, и космонавты (астронавты) должны были возвращены, как и спускаемый аппарат. К счастью ни одного такого случая не было. Теоретичсеки он мог быть во втором полете Лазарева и Макарова. когда на участке работы 3 ступени произошла тангажная раскачка и САС отделила корабль от носителя. Он по баллистической траектории рухнул в горах Алтая. Чисто теоретически мог попасть на сопредельную терориторию

    Цитата: Avis-bis
    Действительно, Мировой Океан территория огроменная, акул много, они обрадуются. И гор до фига на суше. Сигайте, не возражаю

    Даже если акул не будет, плавучесть СА не беспредельна. И где рухнет в воду СА, сколько часов до района его приземления будут добираться спасатели (на самолете), сколько искать в примерном квадрате - неизвестно. ИМХО именно из-за этого на пилотируемом варианте "Ангары" - "Ангара А-5П" был поставлен жирный коест. На второй ступени, которая и осуществляет вывод на орбиту всего один двигатель. В случае аварии местом падения корабля будет Тихий океан. И не факт, что спасатели успеют туда добраться до фатального конца

    Цитата: Avis-bis
    При сходе с орбиты у "шаттла" ширина манёвра, ЕМНИП, 6000 nm. Это пол-Экватора. Полтора часа ждать не требуется. Да и "шаттл" технически мог сесть на любую достаточно длинную и прочную полосу, например, предназначенную для Б-52. А таких авиабаз у США по миру — вагон с тележкой. Такой вариант не мог не прорабатываться.

    ИМХО несколько меньше, боковой маневр ЕМНИП был 2500 км (но это не точно) но не в этом суть. Сесть он смог бы на любую полосу аэродрома 1 класса.
    У нас тоже предполагалось ЕМНИП 6 основных аэродромов посадки - Белая Церковь, Симферополь, Владимировка, Ленинск, Хороль, Петропавловск-Камчатский (хотя реконструкция закончена была у меньшего количества). Но запасным мог стать любой аэродром 1 класса

    Цитата: Avis-bis
    Странно. Он же без топлива весить должен какие то сотни кг. Ну, с двигателем — пару тонн.

    Увы, Сергей, нет. Стартовая масса была у "Байкала" 130,5 тонн, посадочная - 18 тонн (сухая масса самого "Байкала" порядка 17,5 тонн). Максимальный радиус возращения - 410 км, Гарантированный - 384 км.
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      0
      5 июня 2018 11:37
      Цитата: Старый26

      К счастью на заре космонавтике был заключен международный договор помощи космонавтам (астронавтам) других стран.

      Это "да", но я немного о другом. Опыт по поиску и спасению есть не у всех стран. В основном, это страны "1-го/2-го мира", но 3/4 суши покрыты странами, где в ВВС "цессны" летают, а в ВМФ плавают вооружённые траулеры. Особенно в эпоху зари космонавтики.
      Теоретичсеки он мог быть во втором полете Лазарева и Макарова. когда на участке работы 3 ступени произошла тангажная раскачка и САС отделила корабль от носителя. Он по баллистической траектории рухнул в горах Алтая.

      Я на них и намекал. Чуть со скалы не свалились. Крылатый СА снисходительно посматривал бы на этот Алтай, пока летел к аэродрому.
      Даже если акул не будет

      Ну, это метафора была. :)
      плавучесть СА не беспредельна

      Во-во.
      ИМХО несколько меньше, боковой маневр ЕМНИП был 2500 км (но это не точно) но не в этом суть.

      Даже этого достаточно. 5000км это на широте, скажем, 20° это ~1/6 окружности..

      Сесть он смог бы на любую полосу аэродрома 1 класса.

      Ну, это "да", я имел в виду, что американцы, по возможности, не хотели бы светить шаттл где попало и наверняка в первую очередь сажали бы на свои авиабазы, благо они по всему миру натыканы были уже тогда.
      У нас тоже предполагалось ЕМНИП 6

      А Ульяновск/Восточный?
      Стартовая масса была у "Байкала" 130,5 тонн, посадочная - 18 тонн (сухая масса самого "Байкала" порядка 17,5 тонн)

      Интересно, спасибо.
      Максимальный радиус возращения - 410 км

      Я думал, 500. Ну, и круг диаметром 700-800км тоже неплохо.
  32. Slon379 Звание
    Slon379
    0
    5 июня 2018 12:42
    Цитата: просто экспл
    если бы разницы не было б , то у нас уже давно была бы возвращаемая ракета .
    у матрасов кстати если Вы не в курсе , тоже свой Буран был , Шатлом звали .
    однако его наличие не сделало так что бы ступени Маска пришлось разрабатывать с нуля .

    Американцы они такие)) Сатурн был, все технологии потеряли. Вот опять с нуля все разрабатывают.
  33. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    6 июня 2018 11:05
    Цитата: kakvastam
    "Буран" далеко не клон шаттла - это чистый орбитальный планер, в отличие от орбитального самолёта с подвесным баком. Концепция была более гибкой, поскольку "Энергия" могла выводить не только челнок, но и иные массивные грузы. Не будь Ельцина с Горбачёвым, может и вышло бы что путное.

    Смотря какой. было ЕМНИП 3 варианта нашего корабля и один из них - калька в качестве аэродинамики американского шаттла. Точно так же планировалось три двигателя на челноке. А на баке (то есть то, что потом стало центральным блоком "Энергии" двигателей не было. Точно так же планировалось ДВА твердотопливных ускорителя, но доработка двигателей отбросила бы программу "Буран" лет на 10. Поэтому в результате работы получили то, что получили. Корабль похож, но не является копией
  34. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    6 июня 2018 11:23
    Цитата: Avis-bis
    А Ульяновск/Восточный?

    Честно говоря не помню, чтобы фигурировал Ульяновск. Но как уже писал выше, любой аэродром 1 класса мог быть использован

    Цитата: Slon379
    Американцы они такие)) Сатурн был, все технологии потеряли. Вот опять с нуля все разрабатывают.

    Какмрад Олег! Не стоит бездумно повторять ту писанину, что тиражируется в наших СМИ, Они таким образом пытаются расставить точки над I. Дескать как это так, тогда могли, а сейчас нет, значит и тогда не могли. Это логика их рассуждений.
    Что касается САТУРНА-5, то в свое время, до появления ЭНЕРГИИ это была выдаюзаяся ракета. А чток асается утери технологий, да, они утеряны. И в этом нет ничего необычного. С момента создания этой ракеты прошло полвека. И разумеется технологии утеряны. Перестали выпускаться огромное количество материалов, приборов. То есть, сейчас американцы могут повторить САТУРН-5, но это уже не будет тем САТУРНОМ, который летал тогда. Новые приборы, новые материалы - будет реплика, но не более. Которую, к тому же придется испытывать. Неужели вы думаете, что у нас не было и нет таких утрат. Почти наверняка у нас утрачены технологии производвства той же ракеты Р-1, да и королевской Р-7 в ее первоначальном облике. Так же, как и у них, у нас появились новые приборы, новые материалы и т.п.
    1. Вкд Двк Звание
      Вкд Двк
      0
      6 июня 2018 17:03
      Цитата: Старый26
      Цитата: Avis-bis
      А Ульяновск/Восточный?

      Честно говоря не помню, чтобы фигурировал Ульяновск. Но как уже писал выше, любой аэродром 1 класса мог быть использован

      Цитата: Slon379
      Американцы они такие)) Сатурн был, все технологии потеряли. Вот опять с нуля все разрабатывают.

      Какмрад Олег! Не стоит бездумно повторять ту писанину, что тиражируется в наших СМИ, Они таким образом пытаются расставить точки над I. Дескать как это так, тогда могли, а сейчас нет, значит и тогда не могли. Это логика их рассуждений.
      Что касается САТУРНА-5, то в свое время, до появления ЭНЕРГИИ это была выдаюзаяся ракета. А чток асается утери технологий, да, они утеряны. И в этом нет ничего необычного. С момента создания этой ракеты прошло полвека. И разумеется технологии утеряны. Перестали выпускаться огромное количество материалов, приборов. То есть, сейчас американцы могут повторить САТУРН-5, но это уже не будет тем САТУРНОМ, который летал тогда. Новые приборы, новые материалы - будет реплика, но не более. Которую, к тому же придется испытывать. Неужели вы думаете, что у нас не было и нет таких утрат. Почти наверняка у нас утрачены технологии производвства той же ракеты Р-1, да и королевской Р-7 в ее первоначальном облике. Так же, как и у них, у нас появились новые приборы, новые материалы и т.п.

      Главная причина даже не в этом. Программа Аполлон была козырем, криком души американцев. Были брошены совершенно безумные деньги, подключались сотни, возможно и больше, разных фирм. Подрядчики, суб, суб, суб..... в степени .... Капиталисты. что с них взять? Заказ выполнен. Бабло получено. Оборудование, материалы, приборы, специалисты и площади стоят денег. Это у нас в СССР микрофильмировалось, архивировалось, стратегические вещи складировались в складах первого отдела предприятий. Заводы обязывались выпускать снимаемые с производства изделия в течение не менее 10 лет, до истечения срока гарантии железяк, стоящих на вооружении. Спецы переориентировались на изделия мирного назначения. Не будь развала СССР, убеждён, мы бы не потеряли ни Энергию, ни Буран. Капиталист продаёт всё. что ещё можно продать. ТАК была утеряна ИНФОРМАЦИЯ, чертежи вспомогательного оборудования, стендов, стапелей, ложементов, и прочего всякого. Железо разошлось, людей повыгоняли, бумаги размололи для соблюдения секретности.
  35. Вкд Двк Звание
    Вкд Двк
    0
    6 июня 2018 16:50
    Цитата: Avis-bis
    Вы реально не слышали про "Spacelab"?

    Вы всё время мелете чушь. Может быть, покажете систему электроснабжения, достаточную для длительных и энергоёмких экспериментов? Коль, уж, столь информированный, а какую мощность можно иметь в этом субмодуле?
    1. Avis-bis Звание
      Avis-bis
      0
      6 июня 2018 17:05
      Цитата: Вкд Двк
      Цитата: Avis-bis
      Вы реально не слышали про "Spacelab"?

      Вы всё время мелете чушь. Может быть, покажете систему электроснабжения, достаточную для длительных и энергоёмких экспериментов? Коль, уж, столь информированный, а какую мощность можно иметь в этом субмодуле?

      Ты меня куда то там послало, ну так и держи марку, а не будь бабой трепливой.