8 фактов о «Дранг нах Остен» 1914 года

87
Мы когда-то в общих чертах охарактеризовали цели участия в Великой войне для Российской империи – исходя из специфики коалиционного противостояния (см. За что воевал русский солдат в Первую мировую). Теперь бросим взгляд на сущность проблемы – посмотрим, были ли Россия и ее союзники (как это иногда пытаются представить) агрессорами или речь шла о борьбе со страшной опасностью для человечества: германской гегемонией в Европе и мире?

Мы назвали статью «8 фактов о «Дранг Нах Остене» 1914 года». Как известно – «Дранг нах Остен» или «Натиск на Восток» - выражение, характеризующее захватническую политику германских феодалов (а затем германского империализма) в отношении государств Центральной, Юго-Восточной и Восточной Европы, в основе которой лежала вооруженная экспансия для завоевания жизненного пространства – за счет негерманских (прежде всего славянских) народов. Учитывая ограниченный объем статьи, ограничимся указанием на наиболее характерные факты, характеризующие эту политику.



Российское правительство уже во время войны сформулировало основные цели войны, стержнем которых являлась борьба с германской агрессией [РГВИА. Ф. 2583. Оп. 2. Д. 954. Л. 22–22 об.; Д. 957. Л. 16; Д. 959. Л. 35.].


Наступление германской пехоты, 1914 г.

Советская историческая наука на страницах труда Ф. И. Нотовича «Захватническая политика германского империализма на Востоке в 1914–1918 гг.». М., 1947. подробно охарактеризовала сущность германской агрессии в эпоху Первой мировой войны. Автор последнего - доктор исторических наук, профессор, участник Первой мировой и Гражданской войн.

8 фактов о «Дранг нах Остен» 1914 года


Филипп Иванович стал одним из первых профессоров МГИМО, а в 1921–1930 гг. являлся сотрудником Наркомата иностранных дел - и имел доступ к оригинальным документам, используемых им на страницах своего труда.

Использовали мы и переводную работу рейхсканцлера Германской империи и прусского премьер-министра Т. Бетмана-Гольвега, а также др. материалы.



Факт 1. Германская империя начала Первую мировую войну с определенными целями: имея заранее разработанную программу покорения народов Европы - в качестве основы для последующего завоевания мирового господства.

Как известно, задолго до войны политиками и учеными Второго Рейха была разработана концепция полноценности германской расы и покорения последней большей части мира. Утверждалось, что немцы являются народом в мире № 1. Именно германский народ – создатель и носитель истинной культуры и государственных начал. Пангерманисты ввели деление народов на «полноценные» и «неполноценные». Декларировалось, что последние (как и подобает низшим животным) размножаются гораздо быстрее «полноценных» - и немцам, как «полноценному» народу, чтобы не быть задавленным (а ведь тогда погибнет вся 1000-летняя культура человечества) остается покорять «неполноценные» - подчинив Европу, затем завоевывая мировое господство и, в итоге, установив «новый порядок» на Земле.

Уже в первой половине XIX в. появилась «теория» о различных типах наций - «государственных» и «негосударственных», «творческих» и призванных служить навозом для «творческих». К первой категории относились немцы, а ко второй – романские и славянские народы. В 50-х гг. этого века баварский генерал Гайльбраннер обосновывал необходимость немецкого владычества над Италией - ведь Италия просто не в состоянии оставаться независимой. А Австрия порабощает итальянские территории «от имени всей Германии». Именно в эти годы появилась программа создания немецкой «Срединной Европы» - и в нее должны были войти многие славянские и романские земли.

Если французы и испанцы «одряхлели», потеряв способность к государственному строительству, то итальянцы просто не могут быть независимыми, а славяне, венгры и румыны находятся в состоянии варварства и, соответственно, неспособны к государственному самоуправлению. Вывод - лишь такой государственной нации как немцы следует господствовать над романскими и славянскими народами Европы.



Факт 2. С начала 90-х гг. XIX в. и вплоть до начала Первой мировой была разработана обширная программа территориальных захватов. В соответствии с ней следовало:

1. Завоевать континентальную Европу, оттеснив Францию и переселив народы романо-французской ветви за Вогезы и за р. Сомма. «Границы Европы = границы Германии».

2. Оттеснить Россию, переселив славян за Урал.

3. Установить германский протекторат над Передней Азией, Южным Китаем, Индокитаем и Сиамом.

4. Создать Африканскую германскую империю - включающую германские, французские, португальские и бельгийские колонии.

5. Создать германскую Тихоокеанскую империю - центр в Голландской Индии.

6. Создать Южноамериканский германский протекторат (в него должны были войти Чили, Аргентина, Парагвай, Уругвай, Южная Бразилия, Южная Боливия).

Интересен вопрос об отношении к Великобритании и США. Декларировалось, что лишь доброжелательный нейтралитет может спасти эти государства от участи Франции и России. В противном случае – расчленение их империй.

Пангерманские учения, проповедывавшиеся задолго до 1914 г., гласили, что основные черты «нового порядка»: лишение народов не-немецкой национальности всех имущественных и политических прав с безвозмездной передачей их движимой и недвижимой собственности немцам.



Факт 3. Первоначально германское правительство открещивалось от пангерманских программ, но на деле последние оказывали большее влияние на внешнюю политику Второго Рейха. Признает это и Т. Бетман-Гольвег.

Порабощенной Германией Европе отводилась роль военной, экономической и политической базы для последующего завоевания мирового господства. Но предпосылка к порабощению Европы – победа на Россией. Без этой победы установление германского господства над Европой - невозможно.

Факт 4. Союзница Германии – Австро-Венгрия, прекрасно вписываясь в пангерманские планы, имела собственные захватнические (и также достаточно обширные) планы. В заслугу Австро-Венгрии перед германством ставилась 900-летняя борьба против славян, и, в то же время, правильное использование жизней славянских солдат - умирающих «за великое немецкое дело».

Австро-Венгрия планировала порабощение еще пока остававшихся свободными балканских славянских государств (Сербия и Черногория), подчинение Албании, полное господство как на Балканском полуострове, так и на морях - Адриатическом и Эгейском. А в дальнейшем - захват русской Польши и Румынии.

Факт 5. Реализация вышеназванных установок началась на практике - сразу же после начала мировой войны. Аннексия Бельгии и большей части Франции была предрешена.

19. 08. 1914 г. германский кайзер Вильгельм II сообщил статс-секретарю по морским делам адмиралу А. фон Тирпицу, что «Франция должна быть раздавлена». 28 августа Т. Бетман-Гольвег сообщал А. фон Тирпицу, что намеревается аннексировать Льеж, Намюр, Антверпен и территории севернее последнего, а из южной Бельгии создать буферное государство.

Руководил Аннексионистским движением Пангерманский союз, который объединял ряд мощных и влиятельных союзов (Морской, Военный, Колониальный и др.), юнкерские объединения и политические партии (консервативная, национал-либеральная и независимая консервативная). Субсидировали и поддерживали движение банки, промышленные предприятия (например, фирмы Круппа и Тиссена) и Союзы промышленников и сельских хозяев. В письменной форме они требовали от правительства обширных аннексий - как Западе, так и на Востоке. Например, требуя присоединить к Германии французскую Лотарингию, железорудные бассейны Лонгви - Бриэ и Бельгию.

Правительство решило возглавить аннексионистское движение. Т. Бетман-Гольвег одобрил записки, в которых содержались требования передела колоний и аннексии ряда французских территорий - бассейнов Лонгви и Бриэ, западных Вогезов, Бельфора и т. д.



28. 08. 1914 г. президиум Пангерманского союза сформулировал следующие цели участия Германии в войне:

1. Приобретение (для поселения немецких крестьян) российских территорий: Прибалтийских губерний, Польши, Белоруссии и Украины.

2. Полная аннексия Бельгии.

3. Аннексия бассейнов Лонгви и Бриэ и отнесение франко-германской границы западнее линии Бельфор, Туль, Верден, р. Сомма.

4. Уничтожение морской гегемонии Великобритании и приобретение новых колоний.

5. Все захваченные территории должны быть зачищены от местного населения – т. к. империи нужны лишь земли.

Факт 6. Гром орудий армий Антанты поставил крест на пангерманских замыслах. Разгром германских войск на Марне, под Варшавой и Ивангородом и австрийских войск в Галиции развеяли возможность германской победы.





Но и в этот период Германия жаждала завоеваний. Так, начальник морского Генштаба адмирал Г. Поль 15. 10. 1914 г. заявил Т. Бетман-Гольвегу, что следует аннексировать Брюгге, Антверпен, Остенде, Брюссель и Дюнкерк. А на Востоке «все русское» должно быть отодвинуто.

В конце 1914 г. канцлер обратился с письмом к центральным учреждениям Германии - потребовав докладов с соображениями относительно экономического и военного закрепления за Германией Бельгии. Совместная записка министерств внутренних дел и иностранных дел от 31. 12. 1914 г. указывала на необходимость «восстановления Бельгии» - но лишь как вассального государства в распоряжении Германии. Последняя должна разместить в Бельгии постоянные гарнизоны, контролировать транспорт (заняв железные дороги), порты и крепости. Право на собственную армию Бельгия утрачивала. Более того, она должна была осуществлять ежегодные выплаты Германии, передать последней все колонии и утратить возможность общаться с другими государствами. Право на судопроизводство на бельгийской территории отходило к Германии. Бельгии следовало ввести немецкое таможенное и трудовое законодательство, передав право взимать таможенные сборы германским чиновникам. Бельгийский франк заменялся германской маркой.



Пангерманский союз в декабре 1914 г. сформулировал меморандум – плод долгого обсуждения центральных и местных комитетов политических партий, правлений крупных финансовых учреждений, университетских кафедр и обществ. В марте - июле следующего года он был доведен до имперского канцлера, Верховного командования и ряда влиятельных лиц. Какова же основная мысль этого (Класса – Гугенберга) меморандума? Она очень показательна - перенесение германской границы западнее линии Бельфор – Верден – Булонь в Европе, и включение в состав Германии земель, находившихся восточнее линии от Чудского и Псковского озер и до устьев Днепра – на Востоке.

Было принято и еще несколько аналогичных меморандумов. Будущая империя должна делиться на коренную и на завоеванную «Германии», и жители последней лишены не только политических прав, но и всего недвижимого и движимого имущества - в пользу германских «господ». Сельскохозяйственный придаток («база») должна была снабжать Германию не только продовольствием, но и промышленным сырьем. А так как пригодные для этого земли находились в России, то все эти земли должны быть присоединены к Германии. Россия отбрасывалась от Черного и Балтийского морей.

В секретных переговорах с лидерами партий в 1915 г. правительство согласилось, хоть и с некоторыми оговорками, с данными требованиями.

На основе изложенной выше программы в Рейхстаге был создан прочный блок - в последний вошли консервативная, национал-либеральная, прогрессивная партии и католический центр.

«Умеренные» аннексионисты (среди них Г. Дельбрюк) отмечали, что Германия обязательно должна присоединить к себе Прибалтику, русскую Польшу, Украину и Белоруссию. Германии следовало занять место России и на Балканах и в Малой Азии. Второй Рейх должен создать и обширную колониальную империю – включив в нее территории в Азии, Африке и на островах Тихого океана. Вновь вспомнили о «Срединной Европе» с немецким «новым порядком» - базы для будущего завоевания мирового господства. "Россию и русский народ, - писал П. Рорбах, - следует расчленить, раздавить и уничтожить. Германия должна стать «гробовщиком» русского народа". Богатства и территории России необходимы Германии – тем более что после реформы 1861 г. Россия совершила прорыв, достигнув больших успехов во всех сферах жизни, а население последней «слишком быстро размножается». Вывод - если Россия усилится еще больше, то покорит Центральную Европу

И германские политические партии (включая социал-демократическую) высказывались за территориальные приращения – как на Востоке, так и на Западе.

Факт 7. Но, как справедливо отмечал Ф. И. Нотович, провал шлиффеновского плана в ходе исторических битв в августе - сентябре 1914 г. во Франции, Восточной Пруссии и Галиции доказал несостоятельность немецких планов захвата Европы и завоевания мирового господства. Победы на Марне, в Галиции, под Ивангородом и Варшавой заложили фундамент победы Антанты, предрешив военный разгром германского агрессора. Надежды на молниеносную победу Германского блока рухнули - началась затяжная тяжелая война, в ходе которой временные военные преимущества Германии были истрачены - причем без осязаемых политических результатов. А затяжная война для Германии означала неизбежный разгром.

Метания Верховного командования германцев в период с октября 1914 г. по декабрь 1916 г. с Западного фронта на Восточный и обратно – были лишь «попыткой вырваться из удушающих англо-русско-французских железных объятий».

Вместо обещанной 01. 08. 1914 г. кайзером победы «до осеннего листопада» немецкая армия переходит к обороне на Западном фронте - чтобы перенести центр тяжести своих усилий на Восточный. Эта стратегия не принесла результатов - хоть наступление австро-германцев летом 1915 г. нанесло русской армии большие потери.

Оно, как справедливо отмечал Ф. И. Нотович, стоило и немцам с австрийцами больших потерь, обескровив последних и завершилось провалом военно-политических планов Германии. Испытывавшая недостаток вооружения русская армия «блестяще маневрировала, отступала, но не дала себя окружить или разрезать на части». Хоть она и отдала огромную территорию, но устояла, сохранив боевую мощь. Русская армия выдержала совместный натиск немецкой и австро-венгерской армий, в сентябре 1915 г. остановив их наступление. Причем верная союзническому долгу Россия неоднократно отклоняла сделанные ей в 1915 г. Германией мирные предложения. В результате, вместо уничтожения русской армии и заключения в 1915 г. с Россией победоносного сепаратного мира, как планировала Германия, и на Востоке началась позиционная война - от Рижского залива до Прута. Причем в декабре 1915 г. германское Верховное командование признало свою военно-политическую неудачу, а Э. фон Фалькенгайн в секретной записке кайзеру поведал, что Германия оказалась не в состоянии выбить Россию из когорты воюющих держав - а продолжение активных действий на Восточном фронте в 1916 г. «чревато опасностями для германской армии».

Кампания 1915 г. на Востоке, несмотря на большие оперативные успехи, закончилась стратегической неудачей Германии, которая не смогла достигнуть ни одной из поставленных стратегических и политических задач. В то же время оккупация российских территорий и ликвидация Сербии стоили австро-германцам огромных жертв, ослабили Германию и «не приблизили к победе, а лишь отсрочили момент разгрома».



А непрерывное и регулярно нараставшее перемалывание живой силы австро-венгерской, германской и турецкой армий в ожесточенных боях 1914 - 1915 гг. на русских Австро-Германском и Кавказском фронтах, обескровление войск противника на Восточном фронте, изменили коренным образом в 1916 г. и обстановку на Западном фронте. Перенос центра тяжести боевых действий на Русский фронт и, соответственно, переход немецкой армии в период с октября 1914 по февраль 1916 гг. к обороне на Французском фронте, сформировали благоприятные условия для переоборудования французской и английской промышленности, милитаризации последней, для создания новой могучей промышленности, а также для формирования и обучения миллионной британской армии. И когда германские армии с мая по сентябрь 1915 г. истекали кровью на полях Литвы, Польши и Белоруссии, англо-французы серьезно нарастили и оснастили свои вооруженные силы.

Это, в свою очередь, вынудило Верховное командование Германии попытаться предупредить неизбежные события - ранней весной 1916 г. перенеся центр тяжести своих наступательных операций на Французский фронт - попытавшись уничтожить французскую армию. Но в 1916 г. германская армия столкнулась с совершенно иными условиями борьбы на этом фронте. А русская армия, полгода назад объявленная «уничтоженной», сразу же пришла на помощь союзникам-французам, начав в марте 1916 г. наступление в районе оз. Нарочь - что воспрепятствовало отправке германских подкреплений с Русского на Французский фронт. Точно также победы русской армии в Армении зимой - весной 1916 г. надломили военную мощь германского союзника - Турции, от чего последняя уже не смогла оправиться. В результате Германия потерпела под Верденом поражение.

И в 1916 г. в войне наступил коренной поворот.
Армии союзников по Антанте перешли к активным и согласованным действиям – как на Русском, так и на Французском фронтах. А войска Германского блока были вынуждены на всех фронтах перейти к обороне. Наступление фронта А. А. Брусилова и союзников на Сомме стало поворотным моментом в мировой войне.

Факт 8. Германцы считали, что раз их войска занимают чужие территории, то они уже - «победители».

И 23. 04. 1917 г. германские Верховное командование и Правительство приняли решение продолжать добиваться огромных территориальных приобретений - за счет Бельгии, России и Франции. 17 - 18 мая австро-венгерское и германское руководства (также на уровне Правительств и Верховных командований) договорились, что Германия получает Литву, Курляндию и Польшу, а Австро-Венгрия присоединяет румынские, сербские, черногорские и албанские территории.

Но австро-германцы начинали понимать, что война проиграна. Несмотря на это, 9-го августа новый рейхсканцлер и Верховное командование Второго Рейха договорились, что будут добиваться аннексии Польши, Прибалтики, бассейнов Лонгви - Бриэ и Люксембурга, а также вассальной зависимости Бельгии и Украины.

П. Рорбах, в частности, писал, что Россия обязательно лишается Польши, Белоруссии и Финляндии. Он отмечал, что если Украина останется по-прежнему объединенной с Россией, это будет означать трагедию для Германии. Украинский вопрос - вопрос мировой политики. Ведь и после отделения от России Польши, Белоруссии и Финляндии главная опасность для Германии по-прежнему не будет устранена - устранение русской опасности возможно (если вообще возможно) лишь после отделения Украинской Руси от Московской Руси.

Т. о., после революций 1917 г. в России германские цели на Востоке, по П. Рорбаху, были следующими:

1. Население России должно прекратить свой рост. 2. Россия должна быть расчленена на части, связанные не между собой, а с Германией. 3. Белоруссия должна быть присоединена к Польше, также следует разжигать вражду между славянами – русскими и поляками. 4. Стремление России выйти к свободному незамерзающему морю должно быть пресечено. 5. Украина и др. территории, «экономически тяготеющие к Чёрному морю», должны быть отторгнуты от России 6. Следует поддерживать в России все элементы, стремящиеся к распаду государства и отказываться от мира с правительством, которое может контролировать всю страну. 7. Германия допускает существование лишь побеждённой (причем «окончательно») России. 8. Если в договорах Германии не удастся добиться закрепления вышеуказанных целей, она должна использовать ситуацию в России, и, оккупировав всю Прибалтику, Польшу, а также Украину, Белоруссию и все «Черноморье», держать данные территории в качестве «залога» - пока все цели не будут отражены в соответствующем мирном договоре.

Выход России из войны привел к тому, что в стане союзников была пробита брешь – и агрессор, получив свободу маневра, провоевал лишний год и, в итоге, избежал полного разгрома.

В «Брестский период» Германия и Австро-Венгрия попытались законодательно закрепить положения вышеуказанной программы – радуясь иллюзорным «успехам» на Востоке.

Радоваться пришлось недолго – победа Антанты в Первой мировой войне, победа, которую Россия «приближала как могла» поставила крест на позорных брест-литовских соглашениях. Аннулировав последние, союзники на страницах победоносного Версальского мирного договора (Ст. 116.) [см. Версальский мирный договор. Полный перевод с французского подлинника под ред. проф. Ю. В. Ключникова. М., 1925. С. 55.] признали за Россией (т. е. фактически – в лице РСФСР) право на репарации с Германии - т. о. фактически причислили нашу страну к Победителям.



И это далеко не случайно. Ведь несмотря на 2 революции, несмотря на то что России не удалось продержаться последние 8 месяцев до близкой победы в Первой мировой войне, она решила важнейшие задачи. Россия грудью встала на пути германской экспансии. А русский солдат Первой мировой сражался не только за территориальную целостность своей Родины – впервые в истории 20-го века он спасал и Европу.



87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    26 июня 2018 05:21
    Многое становится понятным. Спасибо за отличную статью
    1. +8
      26 июня 2018 06:54
      Цитата: тяжелый дивизион
      Многое становится понятным. Спасибо за отличную статью

      Абсолютно согласен.
      Хотя многие, незнающие нашу историю, не подозревают,, что в ПМВ немцы шли практически за теми же землями России, с теми же целями, что и в ВОВ.
      И эта война = была борьбой России за выживание.
      И насколько ПРЕДАТЕЛЬСКИ выглядит на этом фоне лозунг большевиков превращении этой войны...в гражданскую, их усидия по разложению армии! И это-во время смертельной схватки с оккупантами"! ЧТО бы с ними было в ВОВ, нетрудно представить: пуля.

      Автор совершенно верно указал, что Россия является победительницей в ПМВ, на что указзано в Версальском мире.
      Проиграли ПМВ не Россия, а незаконные, никем непризнанные большевики. Которым Россия и русский народ подписывать предательский "мир" НЕ поручали..

      Уважаемому автору-огромное спасибо за то, что собрал в статье все доказательства истинных целей Германии в отношении России -они всячески затушевывались в больш времена.
      Можно только добваить, что на захваченных землях немцы СРАЗУ присупили к германизации населпния: запрет образования на родном языке, превосходство герм нации и пр....
      1. 0
        29 июня 2018 14:37
        "И насколько ПРЕДАТЕЛЬСКИ выглядит на этом фоне лозунг большевиков превращении этой войны...в гражданскую, их усилия по разложению армии!"...... (с)
        Ознакомьтесь для начала с первым декретом временного правительства, о его влиянии на войска и прочих последствиях, большевиков к стати там и рядом не стояло. И не надо Ляля что большевики хотели гражданской....
  2. +2
    26 июня 2018 06:03
    Германия объявила войну РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и захотела закрепить *де юро* то что существовало *де факто*.
    Мало кто знает но в Германии существовало министерство колоний и РОССИЯ там рассматривалась как колония для немцев. Немцев снабжали деньгами и отправляли на освоение колоний в РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ.
    То что цари в РОССИИ были немцами никакого значения для немцев в Германии не имело. Они шли колонизировать дикие народы. Образцы для колониального управления были в европах разные, всё зависело только от количества уничтоженных аборигенов.
  3. +8
    26 июня 2018 07:27
    Историю пишут победители.в этом плане Германию можно обливать грязью.остальные участники имели не меньшие планы.империализм что поделать.
    1. +6
      26 июня 2018 07:39
      Германию никто не обливает, а факты упрямая вещь.
      Мы же знаем Олег, что Антанта: 1) реакция на появление Тройственного (тогда еще) союза во главе с Германией. И кстати как создавалась с трудом (в отличие от немцев с австрийцами, которые сразу спелись на почве дележа Европы); 2) механизм Антанты по цепочке приводился в действие при условии агрессии Германии.
      остальные участники имели не меньшие планы

      Какие? Германские колонии - копеечные. Разве это могло в должной мере заинтересовать Англию и так владевшую полумиром? Это Германия зарилась на богатые колонии англо-французов.
      Франция - вернуть Эльзас-Лотарингию? Так ведь это ее территории.
      1. +6
        26 июня 2018 07:54
        Цитата: Брутан
        Какие? Германские колонии - копеечные. Разве это могло в должной мере заинтересовать Англию и так владевшую полумиром?

        Вы в курсе о восоздании польши под скипедром русского царя?а проливы Вам что либо говорят?Эльзас и Лотарингия больше немецкая чем французкая.об экономической угрозе бритам со стороны Германии тоже помолчим.
        На начало прошлго века Германия экономический лидер европы.а это для англов не порядок.
        1. +5
          26 июня 2018 09:31
          Вы в курсе о восоздании польши под скипедром русского царя?

          Я в курсе о создании свободной Польши, в качестве самостоятельного государства, а не порванного на 3 части между Россией, Германией и Австрией. А скипетры меняются.
          а проливы

          Вопрос о Проливах встал лишь после вступления Турции в войну, довоенное планирование отсутствовало. А вопрос (и то теоретически) был решен лишь в марте 15 года.
          То есть встал после вероломного, подчеркну удара турок по России и без объявления войны.
          Можете рассматривать вопрос о Проливах как месть агрессору.
          Да и вопрос давно назрел. Недаром потом и И.В. Сталин тоже возвращался к этому вопросу.
          Эльзас и Лотарингия больше немецкая чем французкая

          это теоретические рассуждения, как и
          об экономической угрозе бритам со стороны Германии тоже помолчим. На начало прошлго века Германия экономический лидер европы.а это для англов не порядок.

          Может и непорядок, да повод не для войны - а стимул для экономического состязания. Экономика Британской империи вполне конкурентоспособна.
          А Эльзас-Лотарингия (не вдаваясь в историю) - была немцами отторгнута от Франции после Франко-Прусской войны. То есть юридически до этого являлась французской территорией, которую республика имела все основания и законной право вернуть.
          1. +2
            26 июня 2018 09:53
            Цитата: Брутан
            царя?
            Я в курсе о создании свободной Польши, в качестве самостоятельного государства, а не порванного на 3 части между Россией, Германией и Австрией. А скипетры меняются.

            Тоесть Вы утверждаете что по итогам пмв царь откажеться от польской короны?смелое утверждение.
            Экономика не повод для войны?более чем смелое утверждение.а из чего они происходят.из за прекрасных глаз королевы?
            1. +4
              26 июня 2018 09:57
              Тоесть Вы утверждаете что по итогам пмв царь откажеться от польской короны

              Естественно. Документы говорят о создании независимой Польши.
              Экономика не повод для войны

              Это слишком неконкретно и долгоиграюще
              1. +1
                26 июня 2018 10:31
                Цитата: Брутан
                Естественно

                Спасибо.поводов для диалога не вижу.
                1. +2
                  26 июня 2018 10:37
                  Я вам говорю как оно в документах прописано - в Декларациях и Манифестах.
                  поводов для диалога не вижу.

                  Да ради Бога
            2. +1
              26 июня 2018 14:56
              В 1914 году посол Франции в России Палеолог неоднократно поднимал вопрос о независимой Польше. То есть, по его мнению, после победы Россия должна была потерять свои территории. В конце концов ему заявили, чтобы он заткнулся. В культурной форме это было сказано так "Вопрос о Польше, это тот вопрос, который может рассорить Францию и Россию"
              Станные "союзники" были у России...
    2. +7
      26 июня 2018 08:45
      Цитата: апро
      Историю пишут победители.в этом плане Германию можно обливать грязью

      Вам приводят ДОКУМЕНТЫ, немецкие причем-по их намерениям на Русских землях и по отношению к русскому народу.
      Планы, ненамного лучшие, чем в ВОВ. Или историю ВОВ -тоже победители написали и нацитскую Германию-облили грязью зря?! Так выходит, по Вашей удивительной логике.
      ВМВ, ВОВ-продолжение ПМВ-и это не я сказал.
      Цитата: апро
      остальные участники имели не меньшие планы.империализм что поделать.

      СССР взял Кенигберг, Мемель-это империализм, по Вашему? belay
      1. +1
        26 июня 2018 09:15
        Могу посоветовать.свернуть в трубочку и применить...
        Таких благих пожеланий и у русских было достаточно.ни о чем не говорит.
        Цитата: Ольгович
        СССР взял Кенигберг, Мемель-это империализм, по Вашему?

        Белый красноту не разводи...не путай круглое с мягким.
        1. +7
          26 июня 2018 09:54
          Цитата: апро
          Могу посоветовать.свернуть в трубочку и применить...
          Таких благих пожеланий и у русских было достаточно.ни о чем не говорит.
          Цитата: Ольгович
          СССР взял Кенигберг, Мемель-это империализм, по Вашему?

          Белый красноту не разводи...не путай круглое с мягким.

          То есть по Вашему мнению - бедная Германская империя, будучи исключительно миролюбивой и дружественной ко всем народам, оказалась просто втянута против своей воли и желания в кровавую мясорубку Великой Войны?
          И что за фраза "Белый красноту не разводи..." - в чем не прав Ольгович описывая присоединение Кенигсберга к СССР? То, что Сталин оказался государственником а не мечтателем?
          1. 0
            26 июня 2018 10:43
            Для меня Германия это центр европейской цивилизации.да была в тянута в мировую бойню.англами.
            Неправ в том что действия и желания СССР в корне отличались от ипериалестического окружения.присоединение земель имело основную цель компенисровать потери страны.население территорий депортировалось.
        2. +6
          26 июня 2018 10:31
          Цитата: апро
          Могу посоветовать.свернуть в трубочку и применить...

          Это -как? recourse Раз советуете, значит, что-то хорошее, да yes ?
          Цитата: апро
          Таких благих пожеланий и у русских было достаточно.ни о чем не говорит.

          belay
          Опишите же планы России по отторжении от Германии земель до Шпрее, выселении и русификации немцев.
          Замечу, что немцы успели начать ВНЕДРЯТЬ свои планы в жизнь на оккупированных землях: германизация БЫЛА реальностью!
          Цитата: апро
          Белый красноту не разводи...не путай круглое с мягким.

          Кенигсберг-плата за агрессию и беды (нисчислимо малая при том).
          В ПМВ-ТО ЖЕ самое, если непонятно!
          1. +1
            26 июня 2018 11:53
            Цитата: Ольгович
            Опишите же планы России по отторжении

            Выше читайте .
            Для россии и СССР пмв и вмв были несколько разные для одной захватническая для другой освободительной.
            1. +5
              26 июня 2018 12:23
              Цитата: апро
              Выше читайте .

              Еще раз: предъявите планы России по отторжении от Германии земель до Шпрее, выселении и русификации немцев.. Или-проблемы с поиском? Думаю, что -да.
              Цитата: апро
              Для россии и СССР пмв и вмв были несколько разные для одной захватническая для другой освободительной.

              Если Вы не в курсе, сообщу: и в ПМВ и ВМВ на нас НАПАЛА Германия, с ОДНИМИ и ТЕМИ же целями.
              Про цели Германии в ВМВ Вы выучили в совучебниках, про ее цели в ПМВ учите сегодня-по ДОКУМЕНТАМ ( вэтой статье, в частности), которые стыдливо они не упоминали.
              1. +1
                26 июня 2018 13:01
                Цитата: Ольгович
                Про цели Германии в ВМВ Вы выучили в совучебниках, про ее цели в ПМВ учите сегодня-по ДОКУМЕНТАМ ( вэтой статье, в частности), которые стыдливо они не упоминали.

                Ну Вам из погреба виднее...
      2. +1
        26 июня 2018 13:05
        Цитата: Ольгович
        Планы, ненамного лучшие, чем в ВОВ.
        Ага! Просто аппетит не проснулся.
  4. +5
    26 июня 2018 07:30
    Германия развязала 2 мировые войны, которые и были для нее империалистическими (в отличие от других)
    А отделалась на удивление легко. Да еще и вожак теперь Евросоюза и опять сильнейшее гос-во Европы
  5. +1
    26 июня 2018 08:02
    В основе войны обычно более "приземленные" причины, экономического плана, Германия запоздала к разделу/захвату колоний, хотела "справедливости", ну а теории исключительности - скорее для внутреннего потребления, стадо надо расшевелить и дать морковку.
  6. 0
    26 июня 2018 09:29
    То есть, автор считает, что англо-саксонская мировая гегемония, система международных отношений, в которой России уготована роль ручного медведя на цепи, лучше, чем гипотетическая гегемония германской империи? Гипотетическая потому, что не было у немцев ресурсов единолично осуществлять мировое господство. А ведь Русь - это тоже германцы. Восточные германцы
    1. +5
      26 июня 2018 09:35
      План "Ост" Гитлера вырос из пангерманских замыслов.
      А то чем чреват "новый порядок", стоит ли рассказывать? Даже бельгийцев в 1914 г. как терроризировали.
      Вам нравится Германия во главе Европы? 1940-1944 гг. показали что это такое.
      А ведь Русь - это тоже германцы. Восточные германцы

      А я думал - восточные славяне...
      1. +4
        26 июня 2018 09:59
        Кстати и во ВМВ, исходя из этой логики
        нгло-саксонская мировая гегемония, система международных отношений, в которой России уготована роль ручного медведя на цепи, лучше, чем гипотетическая гегемония германской империи
        мы тоже выполняли роль англо-саксонского медведя?
        1. +1
          26 июня 2018 10:49
          Да. Правительство действовавшее в интересах России тянуло бы со вступлением в войну, максимально раздавая неопределенные обещания обеим сторонам. И вступило бы в войну на завершающем этапе, дав англо-саксам и Германии истечь кровью в их борьбе и сэкономив кровь своих граждан и ресурсы страны.

          И, к сожалению, эту роль РФ играет до сих пор. Да тут же на портале вроде была статья, что имитируя противостояние с Россией Трамп играет против ЕС.
          1. +5
            26 июня 2018 11:36
            Правительство действовавшее в интересах России тянуло бы со вступлением в войну, максимально раздавая неопределенные обещания обеим сторонам.

            Я опускаю тот факт, что Россия была членом военно-политического блока.
            Но не это главное.
            Просто раздавать обещания было бы некому. Без Русского фронта размазали бы за месяц немцы и австрийцы англо-французов и сербов. Как в 1940 году.
            А потом бы всеми силами к нам явились - за Польшей, Прибалтикой, Белоруссией и Украиной.
            Это американцам хорошо отсиживаться за океанам. А нам бы не дали, это очевидно.
            1. 0
              26 июня 2018 12:26
              Цитата: Брутан
              Я опускаю тот факт, что Россия была членом военно-политического блока

              Сейчас скажу крамолу, но всё же. Какая была необходимость для РИ заступаться за сербов, активируя сценарий столкновения военно-политических блоков? Какой вообще был практический смысл? Оккупировала бы Австрия Сербию, да пусть даже аннексировала. Как бы изменился геополитический баланс?

              Цитата: Брутан
              Без Русского фронта размазали бы за месяц немцы и австрийцы англо-французов и сербов. Как в 1940 году.

              И пусть бы размазали. Ослабили бы сильного игрока (Францию) ослабив себя. До Англии бы не дотянулись, она на острове, в её распоряжении остались бы ресурсы фр. колоний (аналог Де Голля появился бы на 20 лет раньше). Английская блокада, никуда бы не делась. США всё так же вступили бы в войну на стороне союзников (Англии), только раньше, благо поводы были. И обескровили бы себя больше, чем в реальности.
              Цитата: Брутан
              А нам бы не дали, это очевидно

              Да, но в итоге РИ осталась бы силой, которая могла бы переломить исход конфликта в ту или другую сторону (как США в 1917). То есть РИ диктовала бы условия мирной конференции, кому что передать, кто немедленно нуждается в в восстановлении или создании государственности итд. Это был бы миропорядок, созданный Россией
              1. +4
                26 июня 2018 13:26
                И пусть бы размазали.

                Но представьте что Французского фронта больше нет. План Шлиффена сработал, и немцы, действуя на один фронт, разгромили французов и англичан. Австрийцы - сербов. Великолепно! Войны на 2 фронта, на истощение Германия избежала - чего она и хотела.
                И 1 октября (а может и раньше) 1914 г. (действуя по внутренним операционным линиям, благо что коммуникации прекрасны) на Русском фронте оказывается не 1-2 германских армии, а - 9 штук.
                И не 5 австрийских армий, а - 7 штук.
                Наша армия закончила последние переброски только в ноябре.
                Смогут наши 10-11 армий противостоять 15-16 австро-германским?
                Как раз в октябре 1914 г. на нас нападает и Турция. Естественно, что Румыния тоже выступит на стороне австро-германцев.
                И вот это
                в итоге РИ осталась бы силой, которая могла бы переломить исход конфликта в ту или другую сторону (как США в 1917). То есть РИ диктовала бы условия мирной конференции, кому что передать, кто немедленно нуждается в в восстановлении или создании государственности итд. Это был бы миропорядок, созданный Россией
                вряд ли было бы возможно. В том то и уникальность ситуации для США, что они могли отсиживаться даже не за морем (как британцы), а за океаном - вступая в игру по своему желанию. У континентальных стран такого бонуса не было. Даже британцы не рискнули отсидеться за морем.
                И тогда что - 1941-й год в 1914 году?? На Германию работает опять вся Европа, а у нас еще и индустриализации не было...
                Конечно РИА очень мощный и живучий организм - отошла бы, котлов не допустила. Сдвинули бы нас опять до линии осени 1915 г. Только новый мирный договор пришлось бы подписывать в одиночку, без перспектив победы всех союзников - теряя весь запад империи: желаемые немцами Прибалтику, Украину и Белоруссию.
                Раньше далеко не дураки были - и победить мощную военную машину австро-германцев можно было только сообща, оттягивая на себя ее куски и перемалывая по частям.
                1. +4
                  26 июня 2018 13:33
                  Цитата: Брутан
                  Естественно, что Румыния тоже выступит на стороне австро-германцев.


                  Еще, кстати, и Швеция. Она и в реале подумывала вступить в войну, а при наличии отсутствия Западного фронта, почти 100%, что не удержалась бы.
                2. 0
                  26 июня 2018 15:23
                  Цитата: Брутан
                  И 1 октября (а может и раньше) 1914 г. (действуя по внутренним операционным линиям, благо что коммуникации прекрасны) на Русском фронте оказывается не 1-2 германских армии, а - 9 штук.

                  Потому я и говорю о том, что вступление РИ в ПМВ - фатальная ошибка. Ведь если нет русского фронта, РИ нейтральна так как нет повода для войны (Сербия), то Англичане и Французы сами ищут повод для войны и находят его. Если Германия первая не нападает на Францию - франко-русский союз не "включается". А если и напала бы Николай при желании всегда мог договориться с Вильгельмом (учитывая их переписку перед началом войны в реальности). Если бы Германия напала первая на Фр., можно было изобразить "странную войну" как союзники в следующей войне, только завершив её миром. Вильгельм не хотел войны с Россией и всеми силами старался её избежать. И это было в интересах России, ведь пока Германия наживала себе смертельных врагов на Западе, Россия оставалась бы в стороне, рост экономики РИ продолжался бы, пока все ближайшие конкуренты разоряли бы себя войной. Даже после разгрома Франции осенью 1914, война бы не закончилась, Англия бы продолжала сражаться (через 20 лет так и произошло), как обычно руками Сербов, Греков, кого угодно, то есть конфликт и без России расширялся бы + оккупация Франции и угроза английских десантов связала бы значительную часть армии на западе. И вступление в войну США на стороне Англии тоже оставалось бы лишь делом времени. Зачем Германии было нападать на дружественно-нейтральную в таком сценарии РИ? Чтобы гарантированно проиграть?
                  1. +5
                    26 июня 2018 18:09
                    Ведь если нет русского фронта, РИ нейтральна так как нет повода для войны (Сербия)

                    Как нет повода? Австрийцам нужна была Сербия.
                    Если Германия первая не нападает на Францию - франко-русский союз не "включается"
                    А она нападает. Немцам нужен был ряд французских территорий и Бельгия (а значит вступает и гарант последней - Англия).
                    Если бы Германия напала первая на Фр., можно было изобразить "странную войну"
                    Какая в то время странная война? Немцы скорее всего воплотили бы план Шлиффена взятием Парижа - как и 40 годами ранее и 26 годами позже. В обоих случаях Русского фронта не было - и немцы взяли Париж.
                    Я с Вами согласен в том, что мир был великим благом - как и завещал когда-то Столыпин. Но в той ситуации оказаться вне блока как какая-то Швейцария, для великой державы было невозможно.
                    Так что считаю, что отсидеться бы не дали - и не вступи Россия на стороне союзников, допусти она чтобы союзников уничтожили в одиночку.
                    И она была бы следующей.
                    Нет, ну был второй вариант - отдать ряд территорий Германии и остаться как и Австрия ее младшим партнером. Только надолго ли?
                    И достойно ли такое России?
                    А война могла завершиться иначе и жертвы были б не напрасны - стоило дотерпеть несколько месяцев.
                    1. 0
                      26 июня 2018 22:26
                      Война была нужна Англии (уничтожить Германию как конкурента), Франции (реванш) и США (закрепить свой статус мировой державы) Ни Германии ни России война была не нужна.

                      Вы говорите о том, что разгромив союзников Германия напала бы на Россию. Но у Германии не было ресурсов победить альянс Англия + Франция + США. Даже нанеся поражение французской армии и оккупировав Францию. Как не смог бы такой альянс победить Германию (при условии что РИ нейтральна и потому английская блокада неэффективна) И судьба Германии в войне зависела бы от позиции России. В случае нейтралитета России, после нескольких лет войны РИ могла:
                      а) Присоединится к Антанте когда армии последней будут истощены а экономики стран-участниц союза подорваны годами войны. Россия смогла бы выставить Антанте любые условия своего участия в блоке, в том числе и по послевоенному устройству мира.
                      б) Присоединиться к Тройственному союзу и спасти Германию от поражения. Ресурсов победить альянс Россия+Германия у Антанты не было (и нет). И снова, РИ могла выставить Тройственному Союзу любые условия своего участия
                      1. +3
                        27 июня 2018 08:29
                        у Германии не было ресурсов победить альянс Англия + Франция

                        Ресурсов для быстротечной войны у Германии было достаточно. Что и показывала история - и неоднократно.
                        После поражения Франции и Англии США в войну бы не вступили.
                        Естественно что после разгрома Западного фронта никакой войны на истощение бы не было. Торжествует стратегия сокрушения.
                        И Россия в одиночку переживает 41-й год - только раньше.
                        Так что Ваше а) - фантастика.
                        Что касается б)
                        Присоединиться к Тройственному союзу и спасти Германию от поражения. Ресурсов победить альянс Россия+Германия у Антанты не было (и нет). И снова, РИ могла выставить Тройственному Союзу любые условия своего участия

                        Так я про это выше и написал
                        был второй вариант - отдать ряд территорий Германии и остаться как и Австрия ее младшим партнером. Только надолго ли?

                        Младшие партнеры долго не живут. Их постепенно раздевают, а потом и присоединяют. Вспомните позднейший Аншлюс Австрии.
                  2. 0
                    27 июня 2018 11:02
                    "Потому я и говорю о том, что вступление РИ в ПМВ - фатальная ошибка."////
                    ---
                    Я тоже так считаю.
                    Но - что поделать - у ВСЕХ императоров было в те времена имперское мышление (а как иначе? smile ). И у неимператоров (французы, например) - тоже.
                    Радширять границы за счет соседей или колоний, увеличивать территорию своей империи считалось
                    правильным и нормальным. И Николай Второй не был мудрее других "мудрецов"...
                    Понимание, что экономический империализм выгоднее, чем военный, принесли американцы позднее - в середине 20 века.
                    Сейчас понятно, что построив автомобильный завод (Тойота, например) в другой стране,
                    добьешься больше влияния в ней, чем войной с этой страной. Но народы учатся постепенно... fellow
                    1. +4
                      27 июня 2018 11:30
                      Потому я и говорю о том, что вступление РИ в ПМВ - фатальная ошибка

                      В глобальной исторической перспективе - конечно фатальная ошибка.
                      Но в текущих условиях реальности 1914 года - вступление в войну, к сожалению, суровая необходимость. Чтоб потом не быть раздавленными в одиночку.
              2. +2
                26 июня 2018 17:27
                Хорошая вещь - альтернативная история. Безграничный полет фантазии. Кстати, без шуток, вполне полезная вещь. Но альтернативное развитие событий должно иметь в виду реальную основу.
                Итак, тезис о том, что России не надо было вступаться за Сербию. И имели бы сильную Российскую Империю.
                А теперь реальность. В 90-х годах прошлого столетия, буквально на нашей памяти, Россия не вступилась за Сербию. Стала ли она после этого авторитетным игроком? Затем Россия не вступилась за Ирак, Ливию. Стали ли учитывать мнение России в мире? И наконец, Россия вступилась за Сирию. Не касаясь вопроса о том, нужна ли Сирия России, отметим один факт. Реальный факт. Оставление Сербии на растерзание Австро-Венгрии превращало Российскую Империю во второразрядную державу.
                Оставление Франции на милость Германии оставляло Российскую Империю один на один с обьединенной Европой. В 1941 году это едва не кончилось катастрофой. В реалиях 1914 года (личностные качества правителя) это явно кончилось бы катастрофой.
                Можно много спорить о том, что было бы лучше. Мне кажется, что альтернативы не было. Россия всегда рассматривалась Западом как жертва и законная добыча. Из этого и надо исходить при принятии решений. И тогда и сейчас.
                1. 0
                  26 июня 2018 22:35
                  В реалиях 1914 года защита Сербии (как и когда Сербия отблагодарила Россию?) участие в войне на стороне Антанты и закончилось катастрофой, хуже которой ничего нельзя и представить. Крупнейшая геополитическая катастрофа ХХв совсем не распад СССР. Крупнейшая катастрофа - это падение Российской Империи
                  1. +3
                    27 июня 2018 04:49
                    Защита Сербии не причина войны, а повод. Это разные вещи.Факты таковы. Войну обьявила не Россия, а Германия. Причем, обьявив войну России, Германия повела активные действия против Франции. Австро-Венгрия повела активные действия потив Сербии. Не против России. Причина аойны это желание Германии доминировать в Европе. Что шло вразрез с целями России. Так что, уступи Россия диктату Берлина и никакой великой России не было бы. Была бы вассальная зависимость от Берлина.
                    Россия смогла предотвратить падение Франции в конце 19-го века и в начале 20-го. В середине 20-го Россия не вмешалась и Франция пала. Все мы знаем, чем это кончилось для России. Резюмируя. Россия в любом случае была бы втянута в войну. Но в гораздо худших условиях. В 1939-м году Сталин пытался сколотить антигерманский блок. Но ему это не удалось. Результат - немцы стояли под Москвой. В 1914-м году этого не произошло.
                    Всегда надо сравнивать альтернативу с теми фактами, которые произошли в реальности. Тогда наша альтернативная история будет ближе к истине.
                    Дополнение. Первая Мировая кончилась падением не только Российской империи. Если помните, то пали 4 империи сразу.
          2. +5
            26 июня 2018 11:59
            Цитата: Force Multiplier
            Да. Правительство действовавшее в интересах России тянуло бы со вступлением в войну, максимально раздавая неопределенные обещания обеим сторонам. И вступило бы в войну на завершающем этапе, дав англо-саксам и Германии истечь кровью в их борьбе и сэкономив кровь своих граждан и ресурсы страны.

            Не вступив Россия в войну, Италия, увидев первые успехи Германии против Франции моментально подчеркнула бы "приверженность Тройственному союзу", а это - невозможность переброски колониальной армии во Францию, это - австрийские дивизии на зап.фронте... Без России Франция была бы разгромлена до конца 1914 года, а без Франции в тех условиях Британия вряд-ли бы стала долго воевать и предпочла договориться - в том числе за счет России. После чего путь на восток был бы распахнут настежь
            1. +4
              26 июня 2018 12:26
              Цитата: Trapper7
              Без России Франция была бы разгромлена до конца 1914 года,

              Чего гадать? Как было бы в 1914 г, ясно показано Историей в 1939-41 гг .
            2. 0
              26 июня 2018 22:39
              Британия не договорилась бы с Германией, ведь именно Британия была крайне заинтересованна в войне. Но, конечно, воевала бы она традиционно чужими руками. Есть пример разгрома Франции в 1940. Британия не сдалась
      2. 0
        26 июня 2018 10:31
        Речь о ПМВ. Будь последние русские монархи дальновиднее, Германская Империя не прекратила бы существование и Гитлер никогда не пришёл бы к власти. Бельгия 1914 - если речь о пресловутых младенцах на штыках - это пропаганда союзников. Они сами это признали. Если подразумевается расстрел фрайшёрлеров и заложников - то это полностью соответствовало тогдашним правилам боя. В ВМВ все стороны это практиковали. Незаконно расстреливать заложников стало после ВМВ

        Цитата: Брутан
        А я думал - восточные славяне...

        Византийский термин "славяне" означает статус народа, а не этническую принадлежность
        1. +4
          26 июня 2018 10:36
          Почему о младенцах на штыках?
          Речь о заложниках, о массовых расстрелах и сожжении Лувена и т.д.
          Да и не только Бельгия. Об угоне француженок в Германию из г. Лилль слышали?
          Так что началось задолго до Гитлера
          1. 0
            26 июня 2018 12:38
            Про заложников и расстрелы я писал ниже. Это было в рамках тогдашних правил ведения войны.
            The offending forces or populations generally may lawfully be subjected to appropriate reprisals. Hostages taken and held for the declared purpose of insuring against unlawful acts by the enemy forces or people may be punished or put to death if the unlawful acts are nevertheless committed

            Нет, это не перевод приказов для какого-нибудь Эриха Прибке. Этот цитата из FM-27-10 Rules of Land Warfare в редакции 1940 (!) года. Это правила боя армии "светоча демократии" в ВМВ
            1. +4
              26 июня 2018 13:30
              А угон граждан завоеванных стран - это тоже скажете допускалось?
              Ни одна конвенция не разрешала массовых убийств и пр., четко деля на комбатантов и некомбатантов.
              1. 0
                26 июня 2018 15:54
                Выше же цитата. Допускалось брать заложников и убивать их. В остальном заложники были на правах военнопленных, то есть угонять их в лагеря разрешалось. И не такое разрешалось. Вот ещё цитата из того же источника:

                Villages or houses, etc., may be burned for acts of hostility committed from them, where the guilty individuals cannot be identified, tried, and punished.

                По процедуре применения "ответных мер"
                The rule requiring careful inquiry into the real occurrence will always be followed unless the safety of the troops requires immediate drastic action and the persons who actually committed the offense cannot be ascertained[!].
                Другими словами, в случае необходимости, разрешалось расстреливать заложников и жечь деревни вообще без расследования, ссылаясь на опасность для своих войск

                Всё это стало запрещено только после ВМВ
                1. +1
                  26 июня 2018 18:11
                  А статьи из Конвенций приведете ?
                  1. 0
                    26 июня 2018 23:03
                    Взятие заложников запрещено только четвертой Женевской Конвенцией 1949. Только в ней появляется соответствующая статья
                    1. +2
                      27 июня 2018 08:36
                      Хорошо.
                      Вот Гаагская конвенция о Законах и обычаях войны 1907 г.
                      Статья 50
                      Никакое общее взыскание, денежное или иное, не может быть налагаемо на все население за те деяния единичных лиц, в коих не может быть усмотрено солидарной ответственности населения.

                      Немцы делали - Лувен, Калиш.
                      Статья 56

                      Собственность общин, учреждений церковных, благотворительных и образовательных, художественных и научных, хотя бы принадлежащих Государству, приравнивается к частной собственности.
                      Всякий преднамеренный захват, истребление или повреждение подобных учреждений, исторических памятников, произведений художественных и научных воспрещаются и должны подлежать преследованию.

                      Соблюдалось?
                      А депортации мирного населения разрешались?
    2. +5
      26 июня 2018 10:01
      Не знаю как на счёт мирового господства, а вот оттяпать у России часть территории Германия была вполне способна и поэтому, расположенная по соседству Германская империя для России была куда опасней далёких Британии и Франции.
      С какой это стати Русь - это германцы? Русь - это русские (восточные славяне). Если вы имеете в виду Русь IX веке - варягов, то тогда германской можно назвать и Францию - франки и испанскую Андалузию - вандалы и итальянскую Ломбардию - лангобарды. Опять же, исходя из этой логики, немецкая Пруссия - это не немцы, а балты (пруссы).
      1. +1
        26 июня 2018 10:41
        В краткосрочной перспективе - да, была способна, в долгосрочной - это вело к краху (что и показала реальная история). Франция и (особенно) Британия решили свои задачи в войне руками, точнее кровью, РИ. Что получила Россия в этой войне - гибель миллионов, крах государства, приход к власти заокеанских ставленников

        Термин "славяне" не обозначал этничность. "Славяне" как этнос - это выдумка панславистов, которой не так много лет. Фантазия недоучек, которая привела к океанам пролитой крови между Одером и Волгой
        Немцы - не этнос, а нация, состоящая из разных германских (и не только) народов. Пруссы - да, тоже восточные германцы (Лингвистический термин "балты" некорректен. Исторически балты - это династия готских королей)
    3. 0
      25 августа 2018 21:47
      Англия доминировала в колониальных захватах, когда она в колониях содействовала экономическому развитию и могла получать выгоду от колоний. Когда население нынешнего США посчитало, что в самостоятельном .государстве будет жить лучше, Англия после не очень напряженной войны предоставило независимость США. Индия получила независимость с помощью ненасильственной борьбы.В колониальных войнах англичане не проявили немецкой беспричинной жестокости. Немцы же что в России, что в Полабии, что в Поморье, что в Намибии или полностью покоряли население, или уничтожали, или полностью оставляли в покое только исчерпав все военные возможности. Для цыган, славян и евреев гегемоние германской нации могло закончится геноцидом. Противоборство с англо-саксами проходит пока в экономической сфере и не должно скатиться в полномасштабную войну. Так-же в конце сороковых начале пятидесятых годов воздушные бои между авиацией США и СССР не переросли в полномасштабную войну и закончились после обретения СССР паритета с США. Но если бы германская или арабская нация имела ресурсы США мир бы ждала печальная участь. Аннексия Эльзаса, Пруссии или Курил наука неудачному агрессору и предостережение возможному..
  7. 0
    26 июня 2018 09:49
    ясен пень--ОСНОВА НА КОТОРЫХ "СПЕЛИСЬ" ИВС И ЧЕРЧИЛЛ, с Рузвельтом(Труменом). пока Немц мало захватили Черчилл "спокойно" смотрел на союз с СССР, потом подсознание "подсказало"
    а уничтожить гос-ва и 100 млн ч в центр Европе,по итогам ПМВ-- хуже Освенцима .
    не было тогда и сейчас нет решения вопроса
  8. +5
    26 июня 2018 12:03
    Честно признаюсь, ничего не знал о целях Германии в I Мв! Спасибо автору за чёткую, лаконичную статью!
    Теперь понятно откуда взялся бемноватый фюлер. Даже если бы не Шикльгрубер, то назначили бы другого. И не он вовсе, оказывается, породил этот высер о мировом господстве, а вся германская верхушка. А он простой школяр, списавший во время отбытия наказания за плохое поведение, у своих родителей в "свою борьбу" ранее разработанные планы, нагло присвоив себе их авторство (ссылок на первоисточники в его "сочинениях" нет)!
    Тогда поделом этим белокурым бестиям, вдалбливают пол века комплекс вины! Заслужили по-полной! И ещё 1000 лет каятся за миллонные жертвы!
  9. +4
    26 июня 2018 12:58
    Отличная статья. Надо напомнить, что и германцы Маркс с Энгельсом разделяли идею про государственные и негосударственные народы и были отъявленными славянофобами.
  10. +2
    26 июня 2018 16:39
    Точно также можно говорить и про Россию и про все другие страны. Философы и крикуны есть везде и обвинять страну их проживания в том бреде который они несли и несут, неправильно.
    Представьте, лет через 20 Россию могут обвинить в экспансионистской политики цитируя Самсонова на этом сайте. И прежде чем обвинять других, надо сначала смотреть на себя.
    1. +2
      26 июня 2018 17:11
      Цитата: Severski
      Точно также можно говорить и про Россию


      Будьте любезны, просим. Пожалуйста, расскажите нам про подобные планы России того времени
      1. +1
        27 июня 2018 04:11
        Про проливы вы наверное забыли?
        1. +4
          27 июня 2018 08:41
          Миллион раз уже говорили
          Вопрос о Проливах встал лишь после вступления Турции в войну, довоенное планирование отсутствовало. А вопрос (и то теоретически) был решен лишь в марте 15 года.
          То есть встал после вероломного, подчеркну удара турок по России и без объявления войны.
          То есть это фактически - мера из разряда последствий территориального раздевания агрессора, а не из разряда довоенного и долго вынашиваемого захватнического планирования
          1. 0
            27 июня 2018 16:46
            Странно, а автор данной статьи указывает что это "исконная русская миссия".
            С этим вы спорить не хотите?
            1. 0
              27 июня 2018 16:59
              Я бы поспорил....
              Вам сказали, что Россия не ставила вопрос о проливах. И вообще старалась избежать войны с Турцией. Только после вступления в войну Турции было принято решение о проливах. Но.... если не заниматься копи-пейстом на просторах интернета, а положить перед собой листок бумаги и начертать даты важнейших событий 1914-го и 1915-го годов, то получится интересная картинка насчет проливов. Вы не найдете ее в интернете. Просто надо почитать литературу, мнения ключевых фигур и посмотреть на факты. И .... станет немного яснее картинка с проливами. И с "союзниками".
              Я бы поспорил с автором....
              1. +3
                27 июня 2018 17:47
                Я бы поспорил с автором

                С автором чего? Что в этой статье написано о Проливах?
                Второй вопрос - можете ли Вы ссылкой на реальный документ подтвердить наличие в России ДОВОЕННОГО военно-политического планирования, направленного на отторжение у Турции Проливов?
                1. 0
                  27 июня 2018 23:23
                  Насчет "поспорить с автором" смотри пост приведеный выше. Не мой пост.
                  Меня всегда удивляло умение людей НЕ читать написанного. В моем сообщении говорилось, что планов захвата проливов ДО ВОЙНЫ НЕ БЫЛО. Они появились уже после начала боевых действий.
                2. 0
                  27 июня 2018 23:36
                  Дополнение насчет проливов. Только смотрите на дату. А то потом опять скажете что я что-то напутал
                  3 марта 1915 года французскому послу было заявлено Императором еще более твердо: «Я не признаю за собой права навлекать на мой народ ужасные жертвы нынешней войны, не давая ему в награду осуществление его вековой мечты. Поэтому мое решение принято, господин посол. Я радикально разрешу проблему Константинополя и проливов»

                  Кстати, документы по военному планированию десантной операции с целью захвата проливов найти можно. Такое планирование велось с 1908 года. Как минимум. В феврале 1914 года (до войны) был представлен план. Отвергли из-за недостаточности транспортных судов. Но... военное планирование и политическое решение это всегда две большие разницы. Политическое решение руководством Российской Империи было принято только в 1915 году.
                  1. +3
                    28 июня 2018 18:37
                    Так я попросил привести конкретный документ.
                    военное планирование и политическое решение это всегда две большие разницы.

                    Естественно. Но был ли военный документ. На каком уровне, как назывался? Может это повлияло на развертывание российских ВС в 1914 году?
                    Политическое решение руководством Российской Империи было принято только в 1915 году.

                    Вот и я о том же
                    1. 0
                      28 июня 2018 21:19
                      В том же 1908 году в Морской Генеральный Штаб ВМФ поступали различные записки и предложения от военных моряков, в частности, от вице-адмирала Л.А. Брусилова. Летом 1908 года состоялось Особое совещание, которое получило Высочайшее одобрение. На его основе были составлены оперативные разработки под грифом «совершенно секретно» по организации десантной операции на Босфоре. Там же ставились и основные цели по захвату проливов и объяснялись причины почему этот захват необходим. Вот что говорилось в одном из этих документов: «В случае благоприятного исхода главной Босфорской операции, обстоятельства военного времени могут вызвать наступления нашего флота совместно с сухопутными силами на Босфор. В высочайше одобренном заключении Особого Совещания 21-го июля 1908 установлено, что политическая обстановка может вынудить нас занять Верхний Босфор.
                      ---------------
                      21 февраля 1914 года состоялось совещание под председательством Сазонова с участием генерала Жилинского, адмирала Григоровича и посла в Турции Гирса по вопросам десантной операции в Босфоре. И Жилинский, и Сазонов считали, что десантную операцию возможно осуществить только в условиях общеевропейской войны. Адмирал Григорович также считал операцию невозможной в настоящее время, из-за малоудовлетворительного обеспечения войск транспортными судами.

                      http://militera.lib.ru/research/multatuli/index.h
                      tml
                      Самих документов у меня нет. Наверное где-то на просторах интернета найти можно. Но не верить Мультатули П.В. у меня оснований нет. Книга "Господь да благословит решение мое" Глава 7 "Николай Второй и вопрос о черноморских проливах"
                      1. 0
                        28 июня 2018 21:45
                        То-то и оно что такого документа нет.
                        Всякие там наброски - не ровня настоящему оперативно-стратегическому планированию типа Плана Шлиффена или "Барбароссы".
                        Достаточно сказать, что оперативное развертывание русских войск по вариантам А или Г никак не отражало проливные вопросы. Значит настоящего планирования по этой теме до войны не было.
                        И вероломное нападение Турции (кстати - с захватническими целями) вынудило Россию вести войну на Кавказском фронте. Ну и аппетит приходит во время войны - вот тогда и началось проливное планирование.
                        Что естественно и закономерно.
                      2. 0
                        28 июня 2018 21:51
                        И между прочим, начальник Морского управления Ставки адмирал А. Д. Бубнов сокрушался, что следовало включить Босфорскую операцию в стратегическое довоенное планирование. И он прав – это позволило бы планомерно и качественно подготовиться к ней, а сама операция не выглядела бы экспромтом в глазах Верховного командования .
    2. +4
      26 июня 2018 18:15
      Философы и крикуны есть везде и обвинять страну их проживания в том бреде который они несли и несут, неправильно

      А при чем тут философы и крикуны?
      Германское правительство взяло пангерманские идеи на вооружение. Стало воплощать в жизнь.
      Будущая империя должна делиться на коренную и на завоеванную «Германии», и жители последней лишены не только политических прав, но и всего недвижимого и движимого имущества - в пользу германских «господ». Сельскохозяйственный придаток («база») должна была снабжать Германию не только продовольствием, но и промышленным сырьем. А так как пригодные для этого земли находились в России, то все эти земли должны быть присоединены к Германии. Россия отбрасывалась от Черного и Балтийского морей.
      В секретных переговорах с лидерами партий в 1915 г. правительство согласилось, хоть и с некоторыми оговорками, с данными требованиями.

      Или
      23. 04. 1917 г. германские Верховное командование и Правительство приняли решение продолжать добиваться огромных территориальных приобретений - за счет Бельгии, России и Франции. 17 - 18 мая австро-венгерское и германское руководства (также на уровне Правительств и Верховных командований) договорились, что Германия получает Литву, Курляндию и Польшу, а Австро-Венгрия присоединяет румынские, сербские, черногорские и албанские территории.
      1. 0
        27 июня 2018 04:13
        А разве Россия не весь 18 и 19 век не пыталась заполучить проливы?
        Или вам про черносотенцев расказывать?
        1. +3
          27 июня 2018 08:38
          А разве Россия не весь 18 и 19 век не пыталась заполучить проливы?
          Или вам про черносотенцев расказывать?

          Это вы к чему. А что было в 17 веке?
          А может вам про октябристов рассказать?
          1. 0
            27 июня 2018 16:50
            Идеи панславизма зарождались в 18 веке. А в 17 веке умер папа римский.
        2. 0
          25 августа 2018 22:06
          Россия в 18 и 19 веке пыталась обезопасить себя от набегов с юга или от геноцида близкие для себя народы. Точно так же США после того как алжирские беи потребовали увеличение получаемой от США дани за ненападение на торговые суда, послало военную эскадру для блокады и обстрела пиратских гаваней Алжира. Точно так же Франция в 1830 году не сумев средствами дипломатии вернуть на родину похищеных француженок, завоеванием Алжира решило проблему безопасности судоходства в Средиземноморье. Обратите внимание, что народы не создающие проблемы безопасности России после войны получали независимость.
      2. 0
        27 июня 2018 16:47
        Видать, вы про панславизм забыли? Или это Франция его продвигала?
        1. +3
          27 июня 2018 17:52
          Мы говорим о том, что пангерманизм стал государственной установкой.
          И продвигался на официальном уровне - правительством и верховным командованием кайзеровской Германии. А затем лег в основу идеологии нацистской Германии.
          А что такое панславизм? Это действительно было дело
          философов и крикунов

          Но панславизм, в отличие от пангерманизма, не призывал к установлению "нового порядка", зачистке территорий от населения, не говорил о неполноценности некоторых рас и не рвался к мировому господству.
  11. 0
    26 июня 2018 23:11
    Честно говоря, с трудом прочитал. Тяжело читается. (Ну мож я такой старый)
    Мнение у каждого свое есть и будет.
    Лично я считаю, что не надо было нам вмешиваться.
    Но. Это лично мое мнение.
    1. 0
      25 августа 2018 22:09
      В 1914 или 1941? И отдать немцам европейскую Россию, а японцам азиатскую, а самим умереть с голоду?
  12. Комментарий был удален.
  13. 0
    28 июня 2018 08:05
    Очередной идиотизм на тему как Россия стояла на пороге победы в ПМВ.
    Автор даже не удосуживается проанализировать состояние страны и общества к 1917 году. Революции как как следствие этой войны.
    Начиная с 1861 года монархия была обречена, но только участие в ПМВ обеспечило смену строя революционным путем. Но естественно виноваты во всем именно большевики. Детский сад, штаны на лямках.
    1. +3
      28 июня 2018 18:40
      Очередной идиотизм на тему как Россия стояла на пороге победы в ПМВ.

      Да нет, статья то о другом. Не о пороге победы, а о захватнических планах германского империализма, подтвержденных документально. Ведь нужно хотя бы прочитать статью.
      В этом смысле очередным идиотизмом выглядит как раз вот это -
      Автор даже не удосуживается проанализировать состояние страны и общества к 1917 году. Революции как как следствие этой войны. Начиная с 1861 года монархия была обречена, но только участие в ПМВ обеспечило смену строя революционным путем. Но естественно виноваты во всем именно большевики. Детский сад, штаны на лямках.
    2. 0
      25 августа 2018 22:14
      Автор привел интересные и заслуживающие доверия данные. Статья соответствует критериям добротной исторической работы. С немцами надо вести дела осторожно.
  14. 0
    29 июня 2018 05:52
    Брутан,
    Не совсем так. Решение Совещания было Высочайше одобрено. И планы были. То, что их нет в интернете, не значит, что их не было. Военное планирование это не окончательное решение. Например в СССР были планы выхода к Ла Маншу. Вы сможете найти официальный документ в нтернете? Вряд ли. Значит ли это что планирования не было?
    Другое дело, что Россия включила требование о проливах ПОСЛЕ начала войны. Войну то объявляла Турция. Но тут интересны даты. Война с Турцией объявлена осенью 1914 года. К концу года царь поставил целью овладение проливами. Тогда же это требование было доведено до сведения союзников. И.... Черчилль начинает спешно готовить Дарданельскую операцию. С целью захвата проливов и недопущения туда русских. Я уже говорил, что у России были странные "союзники".
    В той же книге Мальтатули говорится, что в ставке царя четко понимали, что Англия стремится не пустить Россию к Босфору. А Франция требует отторжения от России Финляндии и Польши. Вот исходя из этого и надо рассматривать - нужны ли такие союзники.
    Кстати это многое обьясняет в политике СССР в 1939 году и почему Сталин не пошел на соглашение с Англией и Францией. Нет доверия - нет соглашения. Союз с Германией хоть и без доверия, давал намного больше плюсов.
    1. 0
      29 июня 2018 08:13
      А я Вам пытаюсь сказать что оперативно-стратегическое планирование К НАЧАЛУ войны не только по поводу Проливов ОТСУТСТВОВАЛО. И дело не только в том что этого нет в интернете - я этого не нашел и в источниках, которых нет в интернете.
      РЕАЛЬНО ПЛАНИРОВАНИЕ на 1914 год отсутствовало. Что подтверждает не кто-то, а начальник Морского отдела Ставки.
      Планирование появилось после начала бд, что неудивительно.
      Отсутствие настоящего оперативно-стратегического планирования по расчленению Турции до войны и говорит об отсутствии у России настоящих агрессивных замыслов даже на этом фронте. А прожекты - это лишь прожекты.
      По поводу того что союзники были с оглядкой - не спорю. Но... любые союзники такие. У немцев с австрийцами тоже терки были еще те, хоть связь и более сильная.
      1. +1
        29 июня 2018 09:46
        Мы спорим ни о чем. Планы были и прорабатывались. На самом высоком уровне. Вплоть до того, что царь был в курсе. Другое дело, что статус проливов довоенный вполне устраивал Россию. И начинать из-за этого войну никто не собирался.
        Даты таковы
        29 октября Сушон устраивает "Севастопольскую побудку"
        30 октября совместный демарш послов Англии, Франции и России.
        2 ноября Британский Флот получает приказ на ведение боевых действий против Турции.
        Сазонов молчит как рыба об лед. Никаких нот и протестов российский МИД не дает. И только 2 ноября по прямому указанию царя Россия обьявляет войну Турции. Британия и Франция 5 ноября. Самое смешное что Турция обьявляет войну только 12 ноября. На что надеялись в Стамбуле совершенно непонятно.
        И только после этого начинаются разговоры о том, что надо бы определить цель войны. И обьявляется народу простая и понятная цель - проливы, славизм и прочая ерунда вроде столетних устремлений русского народа. Проливы существовали тысячи лет и никогда не мешали торговле в мирное время. Именно война закрывает проливы.
        И вот тут появляется Черчилль с идеей захватить Босфор раньше русских. И Фишер и Китченер против. Но Черчилль напирает на политические последствия и проталкивает Галлиполийскую операцию. Хотя сто лет с Нельсона Британский флот знал аксиому "Любой моряк, который атакует сухопутный форт - дурaк". Весь 1915 год Галлиполи окрашивается кровью и только когда стало ясно что Россия не сможет высадить десант, Галлиполийская операция сворачивается, Черчилль за подобные глупости с поста Первого лорда отправляется во Фландрию в звании капитана.
        В 1917 гоу Россия выбирается из кризиса и десант на Босфор становится вполне реальным. Но тут уже начались внутренние проблемы в стране и некий Ульянов с погонялом "Ленин" похоронил все планы. Хотя и до него всякие Гучковы с Керенскими немало постарались. Но это уже совсем другая история.
        1. +1
          29 июня 2018 17:39
          Конечно спорим ни о чем поскольку именно ОПЕРАТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ по поводу Проливов до войны - не было. Не указывались операционные направления, объемы войск, пошаговые задачи и т.д. На что и указал контр-адмирал Бубнов.
          статус проливов довоенный вполне устраивал Россию. И начинать из-за этого войну никто не собирался.

          Вы правы. Что и требовалось доказать - отсутствие у России агрессивных намерений в отношении Турции и желания новой русско-турецкой войны.
          С дальнейшим ходом событий знаком, спасибо