Трагедия в Греции показала избирательную солидарность в Европе

257
В последней декаде июля среди политиков стран НАТО возникла острая дискуссия по поводу выполнения альянсом обязательств перед союзниками, подвергшимися нападению внешних сил. Сомнения в соблюдении принципа взаимной обороны внутри НАТО породил президент США Дональд Трамп. В интервью телеканалу Fox News Трамп дал понять, что он не намерен втягиваться в третью мировую войну из-за непродуманных действий отдельных стран альянса, например, Черногории.

Жёсткий сигнал от президента Трампа



Откровенное признание американского президента стало холодным душем для «малых задир» НАТО, в частности, стран Балтии. Нередко они откровенно провоцируют Россию, искренне рассчитывая на защиту североатлантических союзников в случае усиления конфронтации или возможного конфликта.

Теперь прибалтийским лидерам стоит крепко задуматься: стоит ли дразнить мощного в военном отношении соседа, если союзники по НАТО не готовы делить с ними ответственность за легкомысленную внешнюю политику. По крайней мере, Дональд Трамп высказался об этом вполне определённо.

Жизнь показала: на союзников по НАТО нельзя надеяться не только в вопросах войны и мира. На прошлой неделе с тяжёлыми природными пожарами в пригородах Афин и на некоторых островах столкнулась Греция. 40-градусная жара и штормовой ветер привели к трагедии. Только в столичном регионе Аттика в огне погибли 60 человек.

В память о погибших на пожарище людях премьер-министр Греции Алексис Ципрас объявил в стране трехдневный траур. В траурные дни греки начали скорбный счёт потерь. В пожарах пострадали более двух тысяч жилых домов, четверть из которых не подлежит восстановлению.

Первая же после пожара поисковая операция показала, что число жертв будет только возрастать. Власти не смогли оперативно эвакуировать многих жителей. Теперь на пепелищах спасатели находили их останки. За неделю число погибших возросло почти до ста человек. Ещё 25 человек пропали без вести. Считается, что они погибли в море, спасаясь от огня. К поиску этих людей подключились дайверы-волонтеры.

Трагедия в Греции показала избирательную солидарность в Европе


Лесные пожары в Греции не в диковинку. Знойное лето, как правило, оставляет на земле эллинов свою чёрную отметину. Вот только масштаб беды в этом году был несоизмерим с привычными природными катаклизмами. Людям осталось лишь винить нерасторопные власти, у которых не хватило ни сил, ни средств, ни умения предотвратить или хотя бы преуменьшить катастрофу.

У этой печальной истории есть одна неприятная особенность. В трудные и трагические для греков дни соседи по Евросоюзу не пришли к ним на помощь. Лишь маленький родственный Кипр прислал своё сухопутное пожарное подразделение, да Испания предложила для тушения пожаров два самолёта, когда надобность в них уже отпала.

В ответ на трагедию в европейских СМИ и блогосфере стали критиковать сложившийся в ЕС порядок, при котором пострадавшая в катастрофе страна должна обращаться за помощью не напрямую к соседним правительствам, а через европейскую систему по чрезвычайным ситуациям.

Только через неё рассылается запрос о помощи в другие государства, и те потом реагируют. Эксперты назвали такую систему громоздкой, не обеспечивающей нормальную координацию в условиях чрезвычайных ситуаций, а главное – приводящей к потере времени во время скоротечной катастрофы.

Как соседи отвернулись от бедствующих греков

За этими здравыми рассуждениями в тень ушла информация о реальной реакции стран Евросоюза на беду греков. Только девять из них предложили хоть какую-то помощь (например, Великобритания и часть Старой Европы пообещали прислать деньги). Остальные девятнадцать европейских правительств просьбу Афин о помощи не заметили вовсе.

Обычно активная и шумная Центральная Европа на этот раз тихо отмолчалась. Она оказалась не готова в случае беды солидарно помогать соседям по Союзу. Тем временем погибли люди, страна пережила шок траура и по сути осталась один на один с нахлынувшей бедой.

Помощь при лесных пожарах никак не сопоставима с солидарной защитой в случае военной угрозы, скрупулёзно расписанной в уставных документах Североатлантического альянса. Помощь при природных бедствиях не несёт в себе риска больших людских и материальных потерь. Тем не менее, даже к малым издержкам партнёры Греции по НАТО и Евросоюзу оказались не готовы.

Кстати, в самые тяжёлые для Греции часы оперативную помощь ей предложил президент России Владимир Путин. Однако в Афинах предпочли не заметить этот искренний и дружественный шаг, дабы не навлечь на себя гнев увлеченных антироссийскими санкциями лидеров европейского сообщества.

Случай с Грецией не стал откровением в отношениях внутри Евросоюза. В последнее время здесь много говорят о государствах «двух скоростей развития», предполагая, что страны, опущенные на вторую европейскую ступень, ограничены в своих возможностях и правах по сравнению с лидерами Союза.

Получилось так, что обязательствами по отношению к партнёрам «второго сорта» теперь можно и пренебречь. Что, собственно, и произошло во время греческой трагедии. Это хороший наглядный урок экономически слабым странам-аутсайдерам ЕС и тем, кто стремится попасть в этот некогда успешный союз государств.

Впрочем, Греция и раньше получала такие «уроки европейской солидарности». Помнится, в своё время она вместе с Италией стала пристанищем мигрантов из Африки. Те не особенно хотели закрепляться на Аппенинах и Южных Балканах, а стремились пробраться в богатые благополучные страны, чтобы безбедно жить на социальное пособие, но были буквально закупорены в Италии и Греции.

Тогдашнему итальянскому премьеру Сильвио Берлускони потребовалось немало сил, чтобы сломить сопротивление европейских лидеров и открыть беженцам путь в Европу. Второе издание подобного кризиса с мигрантами произошло позапрошлым летом. На этот раз суверенный эгоизм проявили страны Центральной Европы, категорически отказавшись принимать у себя беженцев.

Тогда в Евросоюзе впервые заговорили о «кризисе солидарности», а многие политики реально почувствовали, что их страны легко могут остаться один на один с проблемами или нежданно навалившейся бедой, если не обладают в союзе достаточным авторитетом и экономическим весом. Зато они под диктатом «стран первой скорости» вынуждены демонстрировать европейскую солидарность, часто – вопреки своим национальным интересам.

Так, кстати, случилось с Грецией совсем недавно. В начале июля, под давлением старших партнёров, Афины выслали из страны двух российских дипломатов, обвинив их в незаконных действиях, подрывающих национальную безопасность, и тем самым испортили ранее добрые отношения с Москвой.

Россия, несмотря на кризис в двусторонних отношениях, нашла в себе силы предложить Греции помощь в борьбе со стихийным бедствием, а вот те, кто побуждали правительство Алексиса Ципраса к публичной антироссийской акции, в час беды повернулись к Греции спиной.

Эту историю вменяемые европейские политики должны запомнить надолго, равно как и предупреждение Дональда Трампа о том, что Америка не готова рисковать своим благополучием ради союзников по НАТО. Европейская солидарность оказалась избирательной, этакой парадной политической декларацией. Она живёт только в дни мира и прячется от лиха, когда приходит беда. К такому печальному выводу приводит нас случившаяся в Греции трагедия.
257 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    1 августа 2018 06:20
    И самое интересное, что многие, в частности греки, все понимают. Они также понимают, что в сегодняшней ситуации им ничего не изменить, они увязли в этой системе, они нихрена толком не работают, но доходы и пенсии нормальные, от природы ленивые, зачем им дёргаться? Будут и дальше делать, что им скажут...
    1. 0
      1 августа 2018 06:29
      Европейский союз не может помочь властям Латвии в тушении лесных пожаров. Как передает DELFI, у ЕС просто нет свободных вертолетов, имевшиеся в наличии машины уже направлены на помощь в Грецию, Сербию.
      1. 0
        1 августа 2018 14:43
        Быстрее надо очищать территорию, быстрее ...
      2. +1
        1 августа 2018 23:03
        Помогла Беларусь! Спасибо братскому народу.
    2. +8
      1 августа 2018 08:55
      Она оказалась не готова в случае беды солидарно помогать соседям по Союзу.
      Как-то слово Союз тут неуместно. Союз был один и его уже нет. Вот в Советском Союзе не бросали своих.
      1. +2
        1 августа 2018 10:13
        К сожаленью должен Вам сказать что очень даже бросал. Нас бросил и слил не моргнув глазом.
        1. +6
          1 августа 2018 10:19
          Цитата: Мак-Симка
          К сожаленью должен Вам сказать что очень даже бросал. Нас бросил и слил не моргнув глазом.

          По конкретней пожалуйста. СССР не во времена развала 90-х, не бросал никого.
          1. +2
            1 августа 2018 11:25
            Нас конкретно бросил в 1989-м во время своего существования.
            1. +4
              1 августа 2018 11:31
              Цитата: Мак-Симка
              Нас конкретно бросил в 1989-м во время своего существования.

              Кого нас? Как бросили? Что именно сделали?
            2. +10
              1 августа 2018 11:35
              Цитата: Мак-Симка
              Нас конкретно бросил в 1989-м во время своего существования.

              Я бы выразился иначе: "Снял с иждивения". Болгария никогда не была частью СССР, и никаких обязательств по отношению к ней априори быть не могло.
              1. +3
                1 августа 2018 15:21
                СЭВ и Варшавский договор, т.е имеется ввиду весь соцлагврь, Куба и Вьетнам.( дела Горбачевы)
                1. +6
                  1 августа 2018 15:56
                  Оказывается мы были не союзниками, а нахлебниками. Вот так и скажите, что б у нас угризения небыло.
                  1. +16
                    1 августа 2018 20:33
                    Цитата: Мак-Симка
                    Оказывается мы были не союзниками, а нахлебниками. Вот так и скажите, что б у нас угризения небыло.

                    Болгария - вообще редкий пример перманентной неблагодарности. По результатам русско-турецкой войны получила, нет, даже не свободу - а возможность существования как нации. Напомню, в 1876-1877 к югу от Балкан имел место геноцид болгарского народа. В том самом, буквальном смысле. Городки и села вырезались башибузуками до последнего человека. Что в итоге? В Первую Мировую воевала на стороне Второго рейха, бок о бок со своим заклятым врагом - Турцией!
                    Во Вторую Мировую все повторилось - болгары снова встали в один строй с немцами. Нет, не как оккупированная страна каковых было много, от Франции до Польши, а именно как союзник. Да, против СССР Болгария не вела боевых действий, но, оккупировав часть Греции и Югославии, высвободила часть немецких войск для действий на Восточном фронте. В 44-м, когда стало припекать, Болгария заявила о нейтралитете. Весьма странном нейтралитете. Передаю слово Википедии:
                    Цитата: Википедия
                    26 августа 1944 года и в последующие дни, после объявления о нейтралитете Болгарии:
                    - отступавшие с территории Румынии немецкие войска вступали на территорию Болгарии с техникой и вооружением, продолжали движение по территории Болгарии и проходили на территорию Югославии;
                    - в порт Русе прибыли 23 немецких судна, но правительство Болгарии не предприняло в их отношении никаких мер по интернированию;
                    - в период с 26 по 30 августа 1944 года, не встречая противодействия со стороны правительства Болгарии, немцы затопили 74 военных корабля, находившихся в болгарских портах (7 подлодок, 32 миноносца, 4 крупных военных транспорта, 26 десантных барж и др.)

                    То есть нейтралитет был де-юре, а де-факто "братушки" просто очень хотели усидеть на двух стульях, или проще говоря, "переобуться на лету", не получив за это по морде от предыдущего хозяина и не сильно рассердив полным ходом идущего на танках ему на смену. Как ни странно - получилось. Вчерашние болгарские нацисты, бодро зиговавшие эсэсовцам на улицах Варны и Софии, так же бодро стали брататься с переправлявшимися через Дунай советскими солдатами.
                    Затем война закончилась, и Болгария, став одной из стран, входящих в советскую сферу влияния, получила от нее среднее и тяжелое машиностроение, АЭС, социалку, и конечно, дотации, куда ж без них.
                    Как только в конце 80-х закончились деньги, а чуть позже и Советский Союз - резко закончились и "братушки". Я знаю, о чем говорю, я жил в Болгарии шесть лет, с 91 по 96 год. На русских там смотрели как на людей второго сорта, отношение было чуть лучше, чем к цыганам (которых там просто дофига, и живут они точно так же, как в России). Никакой благодарности за все хорошее, что было сделано русскими для болгар за сорок пять лет после войны.
                    За последние годы Болгария, выполняя приказы очередного хозяина, отказалась в ущерб своей экономике от строительства Южного потока - продлив на несколько лет возможность украинского шантажа своей ГТС. Оружие же для ИГИЛ и прочего сброда, творящего беспредел на Ближнем Востоке, в три смены выпускал и продолжает выпускать болгарский "Арсенал" в г. Казанлыке (где мне довелось пожить в свое время). Тут уже обошлось без окриков заокеанского хозяина и натягивания поводка - это банально выгодно. Как говорится: "Ничего личного, только бизнес".
                    С такими "союзниками" и врагов не надо. Поляки и прибалты хотя бы ненавидят в открытую, а не прикрываются красивыми фразами о "братских народах". Перепрыгивать же из одной теплой постели в другую - это, похоже, судьба всех лимитрофов.
                    1. +3
                      1 августа 2018 21:19
                      Вообще-то Болгарию обвинять зто себе не уважать. Не перевирайте уважаемый. Да, РИ освободила Болгарию, но не совсем бескорысно. Болгария выплатила РИ 10 млн 500 тыщ золотых рублей и 43 коп. По ценам тогда 32,5 т золото. И выплатила их для возмездения окупации Княжества от войск РИ. А значит - свою свободу мы заплатили кровью возле Свищова, Старой и Новой Загорой, Шипки и Шейново и еще много где еще. Заплатили и золотом. Заплатили и паметью - паметники русских в Болгарии никто не трогает.
                      Да, в Первую Мировую воевали вместе с Германией, так как из за Сербией РИ кинула нас. Она скажем прямо в 1913 не выполнила свои обязательства по Конвенции 1902 г. А то что с арбитражем кинула до Междусоюзнической войны - зто еще цветочки. После российских выкрутасов Болгарии оставалось воевать против Сербии, а РИ выступила против. Ниче личного, война-то была коалиционная. Мы свои обязательства не нарушали. Чего о РИ нельзя сказать.
                      Во Вторую Болгария откупилась окупацией Греции и Сербией и тем самым образом не отправила войска на Восточном фронте. И войну не обявляла СССР. Что не помешало ему обявить войну Болгарии. А потом Болгария сформировала 100 000 армию в составе 3 Украинского фронта. Чувствуете разницу?
                      Я не знаю где вы жили с 91 по 96-м, не могу судить. Могу сказать только о том что к русским никто плохо в Болгарии, в целом, не относится. Иначе русские в Болгарии небыли бы третие нацменьшество. Говорят что они почти сравнялись с турками. А Вы говорите - смотрят на них как на людей второго сорта.
                      1. +11
                        1 августа 2018 23:25
                        Цитата: Мак-Симка
                        Да, в Первую Мировую воевали вместе с Германией, так как из за Сербией РИ кинула нас.

                        Напомню некоторые события из вашей же истории. Итак, 1912 год. Болгарский царь Фердинанд Первый решил последовать примеру Речи Посполитой и создать Болгарию "от моря до моря". За счет соседей, разумеется. Начал с чахлой Османской империи, доживающей последние дни. Оттяпал с помощью союзников Фракию и часть Македонии. Но "братушки-славяне" не смогли как нормальные белые люди сесть и поделить честно навоеванное - и передрались. По итогам этих двух исключительно захватнических войн Болгария осталась без части приобретенных территорий (которые поделили между собой "братушки" и османы), затаив лютую злобу на бывших союзников. К РИ претензий тоже был вагон и маленькая тележка - подумать только, эти русские решили вступиться за греков и сербов! В общем, царь произнес: "Моя месть будет ужасна!" и отправился строить коварные планы реванша.
                        Случай представился довольно скоро. Началась Первая Мировая война. Болгария сначала колебалась, соблюдая "нейтралитет". Почему в кавычках? Потому что привычки... привычки никогда не меняются. Слово википедии:
                        Цитата: Википедия
                        В течение кампании 1914 года для стран Антанты остро встал вопрос о снабжении Сербии необходимыми средствами. Запрос России о пропуске через территорию Болгарии русских транспортов с зерном для Сербии, кабинет Радославова категорически отклонил. В свою очередь транспорты из Германии и Австрии с разрешения болгарского правительства следовали по территории Болгарии в Османскую империю. Эти факты давали понять дипломатам Антанты, что симпатии болгарской правящей элиты на стороне блока Центральных держав.

                        Ничего не напоминает? Да-да, именно так вела себя Болгария и во Второй Мировой войне. Потом Второй Рейх сделал предложение, от которого было невозможно отказаться - пообещал утраченные территории в обмен на вступление в войну. И "братушки-болгары" встали на "темную сторону". Поучаствовали в войне с Сербией, сбросив в море ее армию. Повоевали с Румынией. И тут внезапно все начало идти не по плану. В войну вступили Штаты, Германия сотоварищи сдулась, и Болгария по итогам Первой Мировой осталась в еще большем минусе, чем была до ее начала. Царь сбежал, оставив трон - но амбиции и дух реваншизма никуда не делись! Далее Болгария все следующие двадцать лет упорно готовилась к повторному прыжку на те же грабли. И если бы Советский Союз был чуть менее терпим к странам-пособникам нацистов - болгары размозжили бы себе этими граблями голову.
                        Цитата: Мак-Симка
                        Могу сказать только о том что к русским никто плохо в Болгарии, в целом, не относится. Иначе русские в Болгарии небыли бы третие нацменьшество.

                        Не скажу за сегодняшний день, но в 90-е болгары относились к русским, как к "понаехавшим" (причем количество этих самых "понаехавших" только усугубляет ситуацию). То есть примерно так, как многие русские относятся к узбекам. Лично я к среднеазиатским гостям в общем отношусь терпимо - пока они ведут себя в культурных рамках той страны, где находятся. Если в девяностые люди ехали куда угодно из РФ - чтобы нормально жить и работать, то сейчас в Болгарию едет средний класс, покупает домики у моря, отдыхает и смотрит достопримечательности. Гастрабайтеров из РФ нет, или крайне мало.
                        Цитата: Мак-Симка
                        аплатили и паметью - паметники русских в Болгарии никто не трогает.

                        Вы или лжете, или сильно заблуждаетесь.

                        Самый знаменитый памятник, "Алешу", в 90-е годы местные чиновники решительно собирались снести. Три раза. До Верховного Суда дошло. И только тогда, кто-то там, наверху, вспомнил про любимый стиль болгарской политики - т.н. "нейтралитет". "Нейтралитет" из разряда "По понедельникам и средам я сплю с Гансом, по вторникам, четвергам и пятницам ублажаю Джорджа, а в выходные отдаюсь Ивану". "В среднем" получается вполне добропорядочная, и главное, независимая женщина ))
                        А памятник снести - дело недолгое, если что. Вот, у украинцев спросите.
                        Поймите, я не для вас это все пишу. Вы - болгар и им останетесь. И позиция ваша не изменится. Это для других, для тех, кто до сих пор думает, что славяне должны приходить на помощь друг другу и вообще "братские народы должны быть выше приземленных ценностей". Уже писал в другой ветке и еще раз повторюсь:
                        Никто никому ничего не должен. Время "братьев" и "братушек" ушло. "Один с сошкой, а семеро - с ложкой" перестает работать. Надеюсь, навсегда.
                      2. 0
                        2 августа 2018 10:02
                        А кто первое и второе нацменьшинства в Болгарии ?
                      3. +2
                        2 августа 2018 10:42
                        Будьте так добры уточнить, когда это Болгария якобы выплатила нам 10 миллионов 500 тысяч золотых рублей и еще 43 золотые копейки ? Что тогда ( когда ???) было эквивалентно 32,5 тоннам золота. И как вы якобы выплатили - единовременно или в рассрочку ? Чем якобы платили ? Нашими ли золотыми рублями, своими левами ( зачем они нам), какой-иной иностранной твердой валютой или золотом ? Откуда Болгария взяла такую сумму ?
                    2. +4
                      2 августа 2018 07:58
                      Викопедия для вас просто истина в последней инстанции, да ? Чьи подлодки затопили немцы, если своих подводных лодок у немцев на Черном море было всего лишь 6 единиц, из которых три были захвачены нашими войсками в румынской Констанце, а остальные три были затоплены своими экипажами около турецкого побережья вблизи городка Эрегли.
                      Откуда взялись 32 миноносца ? Чьи они были ? Тип, а еще лучше номер или название хоть одного сообщить можете ?
            3. +7
              1 августа 2018 17:51
              Был в 1990г в Болгарии во время пожара ЦК... кое-что видел сам, далеко не так все было ... hi
              Если кратко - у вас самих была своя заварушка и вмешательство СССР вызвало бы реакцию по типу Венгрии-56 или ЧССР-68 - мы бы оказались виноваты во всем.
              Именно поэтому в Польше-81 обошлись без ввода советских войск...
              А так вы сами выбрали свою судьбу, отмечу не первый раз - в 1 и 2 МВ вы были на стороне Германии... Так что сами решайте свои проблемы... bully
              1. +1
                1 августа 2018 21:26
                Я тоже помню времена 1989-1990 г. Говорят русские очень помогли случится некоторым событиям.
                По мнение некоторых участников к свержению двух правительств приложило руко ваше КГБ/ФСБ.
                1. 0
                  2 августа 2018 09:36
                  Да, в те времена посланник Шарапов шастал по всей Болгарии как генерал-губернатор и объяснял как надо демократию делать.
                  1. +3
                    2 августа 2018 12:37
                    а потом запретила вам строить Южный поток и АЭС... bully а до этого заставили воевать в 1и 2 МВ на стороне Германии, а сейчас заставили присоединиться к санкциям против России... request а вы все в белом... crying
                    1. 0
                      2 августа 2018 13:05
                      а вы все в белом...

                      то же самое и о вас.
                      Ясно - Болгары-предатели разпали РИ в ПМВ, а потом разпали СЭВ, организацию Варшавского договора, а затем и СССР.
                      И сейчас, так как активный сезон, топят русских туристов спаивая ракией с шопским салатом в черное море, которое выкопано украми, а из земли насыпанной получился Крым.Будьте живы и здоровы! tongue drinks
                      1. +2
                        2 августа 2018 13:34
                        Если не секрет - кто-то из русских вам претензии о 1917 или 1991г писал? hi
                        А туристы все покупают на свои бабки, экономику вам поднимают... hi
                        И вам не хворать! good
                2. 0
                  2 августа 2018 12:36
                  аха, а потом мы вас и в НАТО затащили bully
        2. +6
          1 августа 2018 17:21
          А, "братья-славяне"... Вы нас сколько раз кидали, а?
          1. +3
            1 августа 2018 17:27
            Припомните когда именно. Когда состояли в союзе и кинули? Я не припоминаю.
          2. +1
            2 августа 2018 09:59
            Ну, кидать в полном смысле этого слова вроде бы и вправду не кидали. Другое дело, что мы часто принимали желаемое за действительное. Вот поперся наш Петр Первый в поход на Турцию потому, что кто-то пообещал ему, что как только русский флаг появится вблизи Дуная, все балканские славяне, а также греки, армяне и даже албанцы поднимут восстание против Турции. Не подняли. И даже не собирались поднимать. Только черногорцы немного побузили, но в целом на картине это не отразилось.
            Зато наша так сказать "честная" пресса писала всякие статейки на тему о неблагодарных братьях-славянах. Особенно в конце 19 века. Ну, так на то она и пресса.
            1. 0
              2 августа 2018 12:48
              так в конце 19 века Болгария в благодарность за освобождения РИ взяла курс на Германию... типа обиделась, что РИ больше не вела свою внешнюю политику только в их интересах... bully
              1. 0
                3 августа 2018 01:38
                Ну, если уж быть совсем честными, то нельзя забывать, что полностью независимой от Турции Болгария стала лишь в 20-ом веке. А именно 6 апреля 1909 года.
                1. 0
                  3 августа 2018 12:07
                  это отменяет гибель 200т. русских солдат в войне 1877-78г? Отмечу, что "памятью" им стало участие Болгарии в 1МВ на стороне Германии и Турции... request
                  1. 0
                    3 августа 2018 12:34
                    Вы по методичке пишете или просто история Вам не дается. Уже 100 раз на ВО обяснили на пальцах почему Болгария воевала и почему выбрала ту сторону. А не сторону РИ. Вам трудно самому поискать или просто лень читать что пишем?
                    1. -1
                      3 августа 2018 13:08
                      Иван Иванычь, всем не обыяснишь, если им сливают на голову масированную пропаганду с одни и те же штампы десятилетиями подряд! Сказывется и менталитет "мы всегда правые", под которому подсроенна эта пропаганда. Жаль, потому что они так сами себе вредят, но оно их дело, для них и последствия.
                      1. 0
                        3 августа 2018 16:13
                        вы бы покаялись за предательство, а не умничали... bully у вас это плохо получается... в общем Достоевский был прав, когда писал о вас и вам подобным "братским" странам... читали? hi
                    2. 0
                      3 августа 2018 16:11
                      Вы готовы опровергнуть факты? bully А на объяснения мне глубоко плевать...
                      вы и сейчас в НАТО - расскажите как вас туда насильно засунули... crying
                      1. -1
                        3 августа 2018 17:52
                        Вы готовы опровергнуть факты? А на объяснения мне глубоко плевать...

                        Класика прямо! laughing Кстати плевать не хорошо! Наплеваетесь так! wink
                  2. 0
                    3 августа 2018 19:13
                    Это отменяет независимость Болгарии по результатам русско-турецкой войны 1878-1879 г.г. В 19-ом веке мы не могли вести про-болгарскую политику, потому что мы сами на Берлинском Конгрессе согласились признавать Болгарию по-прежнему в составе Оттоманской империи, правда с большим внутренним самоуправлением. Мы сами на Берлинском конгрессе были вынуждены отказаться от плодов нашей Победы над Турцией, оплаченной жизнями 200 000 наших солдат и офицеров.
                    1. 0
                      4 августа 2018 14:57
                      у вас1) плохое знание истории 2) комплекс освободителя... crying РИ в ходе войны освободила Болгарию, создала им армию. В ходе мирных переговоров была вынуждена пойти на некоторые уступки - а вы хотели повторения сценария Крымской войны?.
    3. +1
      1 августа 2018 17:44
      раз понимают, то и помощь не надо было предлагать - они нам санкции, а мы им помощь... bully
      1. +1
        3 августа 2018 19:28
        Подумаеш звал Вас кто-то. Незванный гость хуже татарина (с).Да простят мне все татары ...
        1. 0
          4 августа 2018 14:58
          Да недавно ваш руководитель приезжал каяться и старшим братом называл.. не проканало bully
          1. 0
            4 августа 2018 18:57
            По насточивого приглашения вашего руководителя, которой 3 месяца звонил и приглашал. Но вы явно не в курсе. Ничего. Случается. wink
            1. 0
              6 августа 2018 19:28
              И звал “Большим братом” исключительно из желания создать дружественую атмосферу. Но вам с братушками неуютно. Тогда общайтесь с Бацкой, но что-то и там отношения не идут.
              1. 0
                8 августа 2018 14:45
                1) Отнюдь, дошла глупость отказа от Южного потока, но поезд ушел... bully
                2) Нам просто надоело предательство братушек request
                3) Россия будет общаться с теми, с кем захочет и в ваших пожелания не нуждается... hi
                1. -1
                  8 августа 2018 21:31
                  1) Не знаю. Поездов много. По крайней мере трубы никто вывозить не спешит.
                  2) Да ради Бога! Но вот смотрю с сербскими и белорускими братушками тоже как-то ..дец формируется. С небратьями уже картина маслом.
                  3) Безусловно. Поддерживаю обеими руками.
            2. 0
              8 августа 2018 14:46
              Бедный Путин, он так хотел увидится, прямо кушать не мог... bully
              1. -1
                8 августа 2018 17:37
                Хотел yes , а кушал или нет, не знаю... Во всякий случай, несколько раз лично по телефону отправлял приглашения. В последний раз, через российского посла в Софии... wink
                1. 0
                  9 августа 2018 13:08
                  у нас вежливый президент... laughing
  2. +8
    1 августа 2018 06:21
    Я таки не пойму, почему мы такие добрые: Ципрасу были предложены помощь и ништяки, но он побежал к ЕС, выслал дипломатов....При пожаре, ЕС промолчал, а мы готовы помочь с дорогой душой. Дело в чем ?
    1. +1
      1 августа 2018 06:39
      Цитата: Uncle Lee
      Дело в чем ?

      В пресловутом "А что люди скажут?"(Люди - в данном случае ЕС и заокеанский пахан...)
    2. +2
      1 августа 2018 06:40
      Мы что живём по принципам либерастической гейропы?
    3. +4
      1 августа 2018 07:42
      Цитата: Uncle Lee
      ....При пожаре, ЕС промолчал, а мы готовы помочь с дорогой душой. Дело в чем ?
      ЕС подло затаился и тихо радуется горю православных. Чужие они недостойны сострадания. А стоит вспомнить 2010 год, пожары у нас. Не то, что помощи-----слова доброго не было. А зато до этого, когда стихийные бедствия (ураганы, наводнения) какие-то, наши послали гумпомощь! И соболезнования!
      1. +1
        1 августа 2018 11:27
        Правда соболезнования не отправляли. Очень даже было. Но вспоминать о том не комильфо. Гордые вы .....
        1. Комментарий был удален.
    4. +11
      1 августа 2018 13:02
      Я вот при правлении Путина живу почти 20 лет...Заметил одну закономерность.Путин никому резко не отрезает ни пути отхода ни пути подхода..Ведь сколько с украиной он валандался -уговаривал просил...и только когда понял что из этого роЯ не выйдет ни...шу.. я начал её топить..Так и с Грецией..Не хотят принять помощь---Флаг в руки перо в зад.. Путин -единственный в мире глобалист.... В смысле мыслит.глобально ...Ведь мы живём на одной планете...Другой у нас не будет по крайней пару тыщь лет.Сказки Илона не в счёт...Только не думайте что Путин мой кумир....У меня к нему вопросов дофига.....
    5. 0
      1 августа 2018 17:53
      деньги-то казенные - не жалко потратить, не свои... а спросу нет, вот 3 ярда зеленых для Януковича так и зависли, и хорошо, что только 3, а не 12... crying
    6. -1
      3 августа 2018 13:23
      Я таки не пойму, почему мы такие добрые: Ципрасу были предложены помощь и ништяки, но он побежал к ЕС, выслал дипломатов....При пожаре, ЕС промолчал, а мы готовы помочь с дорогой душой. Дело в чем ?

      Вы то не понимаете, потому что до вас не доходит информация о реальную картину с оказываемую помоч со стороне ЕС. Есть специалны Координационны центр на реагирования к чрезвичайных ситуации к ЕК. Он задействован и вся нужная помочь отправляется к Греции, Прибалтики и Швеции в свзязи с пожарах. Помоч будет оказанна и для устранения последствях от бедствия. Были констатированные определеные проблемы в работу КЦР, поэтому планируется его срочная оптимизация. Статия вводит в заблуждении читателях.
      Что до предложенная РФ помоч грекам, ето позитивны сигнал, целящий улучшение в отношениях с Греции, после высылки дипломатов. Вам конечно не скажут, но эти "дипломаты" реально накосячили, что даже дружеская Греция, вынудилась предпринять крайные меры.
  3. +1
    1 августа 2018 06:37
    Солидарность - она такая, панимаш ли, штука избирательная lol request
  4. +2
    1 августа 2018 06:40
    В ЕСовской избушке свои погремушки..
    1. +1
      1 августа 2018 07:46
      Ну да, ну да....
      Цитата: parusnik
      В ЕСовской избушке свои погремушки..
      как там было?---"я шарли""
      Не русским , ни грекам, ни сербам----это не относится.
      1. 0
        1 августа 2018 15:59
        А к болгарам? Интересуюсь на всякий случай.
  5. +8
    1 августа 2018 06:51
    Почему так нагло врать-то? Всем конечно известно что добрые люди живут исключительно в РФ, но то что лично Путин с брандспойтом рвался тушить пожары в Греции не знал. Оказывается что кроме голубоглазых зльфов из РФ никто не предлагал помощь. Болгария например на второй день начало пожаров предложила помощь в виде 50 пожарных расчетов с техникой. И болгарский премьер связался НАПРЯМУЮ с греческого. Последний отказался от болгарской помощи, потому что Греция сама справлялась.
    Сколько не врать оно правдой не станет. Хоть на костях жертв не устраивайте пляски и словоблудием.
    1. +3
      1 августа 2018 07:08
      Возможно автор не обладал полной картиной, но очень правильно описал то явление, которое явила миру эта трагедия - войска не могут защищать свой народ, т.к. у НАТО по расписанию какие-то там дела... В чем тогда заключается работа армии и правительства, как не в защите своих граждан?
      1. +7
        1 августа 2018 07:27
        Если не обладал, тогда он должен был четко о том указать. Одно дело когда стучиш на клаве пропагандные листовки, совершенно другое когда изображаеш анализ ситуации.
        Когда армия отказывается защитить своих граждан зто называется по другому. Но свистеть о том что НАТО должно тушить пожары, извините, зто бред. Проблемма греческих пожаров заключается в А/ они очень часто рук злоумышлеников, Б/ начинаются во время летней жары, В/ они многоочаговые и Г/ терен в Греции не ахти какой передрасполагающий к тушения пожаров.
        Но посыл данного опуса - все бросили греков бред сивой кобылой.
        1. +3
          1 августа 2018 09:37
          А если известны причины пожаров и даже обозначаются виновные - можно наплевать, послать и (даже не сказать) подумать: а, сами виноваты, надо было... (и дальше по списку).
          НАТО вообще никому ничем не обязано, но даже отдыхающие (не из НАТО) из разных других стран пытались помочь, Болгария со своими машинами, которые бесполезны на побережье при штормовом ветре, а только добавляют риска пож. расчетам и технике. Путин предложил сразу же, возможно, Бе-2 были бы эффективней. И все это при всех указанных вами пунктах обычная человеческая реакция на беду.
          Зачем он, этот НАТО, если КПД в любом деле от него 0,0 %? И где тут воспитание и интеллект?
          1. +4
            1 августа 2018 11:21
            Причины пораров в Греции очень часто халатность в обращения с огнем, либо попытка отжать туристов у конкуренции. Но зто не означает что надо глумится над жертвами.
            И НАТО сдесь ни при чем. Армию подключают когда гражданские службы не справляются.
            Интелект в том что б не плодить подобные опусы нулевой информативности, а воспитания - что б не постить, извините, бред.
      2. -1
        3 августа 2018 13:33
        Возможно автор не обладал полной картиной

        Автор явно не разбирается в механизмов и системах ЕС по реакции на природные бедствия. Создается какаято ложная картина о случавшегося. Оно понятно к чему такие статии...
    2. +4
      1 августа 2018 09:30
      Да, согласен, статья сомнительная - пожары кстати не только в Греции, спецтехники на всех не хватает..а уж один Путин рвался тушить пожары - это вообще песня, как говорится, прогиб засчитан fellow
      1. +2
        1 августа 2018 11:23
        В Греции они случаются с завидной регулярностью. Всегда в разгар сезона.
        1. 0
          1 августа 2018 18:41
          Дело не в НАТО, а в военачальнике, который по сути нарушил присягу - не защитил свой народ от врага - огня. И в то, что в армии Греции нет средств пожаротушения не поверю.
          1. +2
            1 августа 2018 21:47
            В Греции кроме пожаров еще землетресения каждую неделю, штормы зимой и повадки летом. Правительства надо менять 10 раз в году, нет?
            1. 0
              1 августа 2018 23:03
              Если они не выполняют свои обязанности, то обязательно оставить. В качестве примера для стран ЕС.
              PS И зачем доктора пораженные гангреной части тела ампутируют?
          2. -1
            3 августа 2018 13:36
            А кто сказал, что армия Греции не оказала и не оказывает помочь своих гражданам в борьбе с огненой стихии? Вся армия и техника отправленные против пожарах!
        2. 0
          3 августа 2018 12:16
          Само собой, пожары случаются в разгар сезона. А когда же им случаться ? Ну, не зимой же. Зимой относительно холодно и часто идут дожди. А "разгар сезона" - самая жара. Полно туристов, которые курят. А трава под солнцем высыхает и становится очень легковоспламеняющейся.
          1. 0
            3 августа 2018 19:30
            Вопрос в том что пожары летом являются распространенная практика "отжатив" туристов одноко курорта другим. И так половину отелей пустуют.
    3. 0
      2 августа 2018 09:47
      Я бы не стал обвинять во вранье. Ну кто знал, что ваш Премьер звонил Ципрасу и прелагал помощь в тушении пожаров. Я думаю, что ни Греции, ни в самой Болгарии этот разговор ( если он вообще был) не афишировался.
      1. 0
        3 августа 2018 00:15
        В принципе зто так, однако уровень материала измеряется его достоверностью. В Болгарии об зтом в газетах было несколько строк. Новзявшись писать надо проверять информацию. Иначе левая отмазка - “я не знал так как не афишировалось” не катит. А посыл статьи в духе - егоисты в ЕС бросли греков, мы и только мы готовы им помочь, явное вранье.
        1. 0
          3 августа 2018 01:45
          Согласен. Но кто без этого греха, пусть .... вот вы тоже написали в одном из ваших комменариев, что якобы Болгария передала Российской Империи сумму, экивалентную 32,5 тоннам золота. И что ? Разве эта информация достоверна ?
          Хотя, еще раз, соглашаясь с вами могу сказать, что с автора статьи ответственности это ( ваш недостоверный комментарий) не снимает. Так как одно дело СТАТЬЯ и совершенно другое - комментарий в обсуждениях статьи.
          1. 0
            3 августа 2018 12:15
            Информация в вышей мере достоверная. Инфо о ней навалом. Посмотрите скан Державной газетой со скан указ княза от 1884 г. Если болгарский не осилите, есть и текст на французском.
            1. 0
              3 августа 2018 19:20
              Так, что вам мешает привести те подробности, которые я просил. Для начала:
              1) откуда Болгария взяла деньги
              2) это была болгарская часть контрибуции Османской Империи или что-то иное ?
              3) София деньги перечислила ( или как-то отправила иным способом, а если иным, то как ????) Санкт-Петербургу напрямую или через казначейство Оттоманской Империи, частью которой было Болгарского Княжество до апреля 1909 года.
              1. +1
                3 августа 2018 19:47
                Алекс, извините но время переводить всю инфу нет. Если вас задоволит короткий ответ он таков:
                1. Взяла она из поступлени в болгарскую казну.
                2. Это были расходы по содержания Окупационного корпуса РИ на территории Княжество Болгарии и Восточной Румелии.
                3. София перечисляла деньги напрямую (у нас была своя Центральная Банка). Номинально Княжество числилось васальным Отоманской империи, но самостоятельным в ведения финансовой, оборонительной и в некоторой мере внешной политики.

                Подробно о том сколько, почему, откуда взялись как перечислялись деньги - вот сюда вместе со сканы документов.

                http://www.chitatel.net/forum/topic/17896-okupats
                ionniyat-dlg-na-blgariya-km-rusiya/

                Вот сюда: С. Радев: Строители современной Болгарии - http://fb2.online/b/623182/read
          2. -1
            3 августа 2018 13:39
            Болгария передала Российской Империи сумму, экивалентную 32,5 тоннам золота.

            ...а в 60-тых во время Тодора Живкова отдали еще 30 тон золота. Правда с него расплатились по кредитах.
            Было такое, что поделать?! Истирия такая какая она есть. НРавится нам или нет, не имеет значение.
            1. 0
              3 августа 2018 15:43
              Так зто Живков выплачивал репарации за ВМВ. А Алексaндр I выплачивал деньги за “безвозмездное” освобождение Болгарии. Надо признать конечно что РИ начала требовать выплату в 1882 г во время Алексндра III.
              И потом некоторые сдесь качают права что мы им должны.
              1. -1
                3 августа 2018 17:49
                Тодор Живков выплачивал долги, которые "социалистическая экономика" созданная по советский образец успела накопить за каких то 10-15 лет. И передал 30 тон золото советских банках, продолжив свое царствования до следующего банкротства. Оно случилось в 90-тых. Та же система довела Болгарии 2 раза до банкротство. Факты весчь упрямая...
                А качают прав сдесь те, кто понятие не имеет от реалной ситации. Пусть качают. Это "патриотично"! Что им делать? Скукота...
            2. +1
              3 августа 2018 19:24
              В каком именно году "отправили" ?
              Отправили именно золото или валюту ?
              Отправили единовременно или в отправляли в течение ряда лет.
              Откуда Болгария в "1960-ых годах" взяла 30 тонн золота. От царя осталось или как ?
              Без конкретики все эти сказки из серии плача хохлов на тему, что в Советское время Украина якобы "кормила Россию". А как начинаешь разбираться, то выходит, что ровно наоборот.
              1. +1
                3 августа 2018 21:53
                Посмотрите линки в моих собщений. Там есть сканов на русском с отчеты.
              2. -1
                3 августа 2018 23:05
                Случай о которого пишет Мак-Сим, другой. Я пишу именно о 60-тых во время социализма. Идет речь о золотого запаса Болгарии. Отправлен в СССР одновременно на спецпоезд. Тема вам неизвестна, но хорошо документированна в Болгарии. После 90-тых Тодора Живкова судили и это была одна из статиях по которого его обвиняли. Он не отрицал отправки золото, но твердил, что тогда другого выхода не было и что это было колективное решение правительства.
                Насчет "откуда у Болгарии в 60-тых золото"? Вы явно не в курсе о экономических параметрах страну с 1878 г. до ныне. БГ понастоящем имеет больше золотовалютные резервы на человек населения, чем например Китай и РФ. И это несмотря на то, что в конце 90-тых в резултат социалистического эксперимента оказалась с пустая казна /официально обявили банкротство/, сумашедшие долги /превышающие ВВП в 2-2,5 раза/ и неэфективная экономика.
                Болше конкретики по случая с 60-тых ожидайте в одна из статиях, которые готовлю для ВО. Будет публикованна в скором времени.
  6. Комментарий был удален.
    1. +5
      1 августа 2018 07:30
      Ув. Сиб. Атаман, что у Вас нехватка воспитания общатся с нормальными людьми видно за версту. Сидите тихо и не выставляйте свое хамство на общее обозрение.
      1. +3
        1 августа 2018 08:52
        Это угроза? Или примитивный способ прикрыть нехватку интеллекта?
        1. +3
          1 августа 2018 08:57
          Цитата: sib.ataman
          ....примитивный способ прикрыть нехватку интеллекта?

          Прикрыть нехватку совести.
        2. +5
          1 августа 2018 11:15
          Констатация и дружественны совет.
  7. +7
    1 августа 2018 07:03
    Остальные девятнадцать европейских правительств просьбу Афин о помощи не заметили вовсе.
    Они едины и солидарны когда дело касается очередного наезда на Россию. Обращение через Брюссель только осложняет решение вопроса, т.к. раздутая бюрократия ЕС работает не на помощь, а на волокиту. А грекам теперь просто необходимо потребовать от Ципраса объяснений по поводу игнорирования предложенной Россией помощи (а наши предлагали самолеты для тушения каких у других нет).
    1. +4
      1 августа 2018 07:32
      Да Трамп под видом Ципраса отказал, не знали?
      1. +4
        1 августа 2018 07:49
        Цитата: Мак-Симка
        Да Трамп под видом Ципраса отказал, не знали?

        Ну да, ну да. А потом под Вашим написал....
        1. +1
          1 августа 2018 11:16
          Владимир, зто ты, дорогой? Не признал. Докладывать буду позже.
  8. +1
    1 августа 2018 10:40
    Во-первых, не надо верить забугорной пропаганде: на "Европу" никто не собирается нападать (это "Европа" осуществляет "Дранг нах Остен"). Или автор может назвать эвентуального агрессора? Во-вторых, в той же Латвии военные НАТО инициировали лесные пожары, однако участвовать в их тушении категорически отказываются, на что сразу же обратили внимание даже "титульные", вспомнив как вели в таких случаях вооружённые силы "оккупантов". Помощь вертолётами оказала "диктаторская" Беларусь, авиаторов которой, правда, аноним тут же уличил в шпионаже (!).
  9. +5
    1 августа 2018 11:15
    Если немного покопаться в нете, то легко можно увидеть, что помощь Греции помимо России готовы оказать Израиль, Великобритания, Испания, Болгария, Португалия, Мальта, Хорватия и Черногория. Италия, Румыния и Кипр уже оказали помощь (сведения на 25.07.18) послав технику и пожарные расчеты.
    1. 0
      1 августа 2018 13:26
      Цитата: Старший матрос
      то легко можно увидеть, что помощь Греции помимо России готовы оказать

      А Латвии?
      1. 0
        1 августа 2018 16:04
        еще в Швеции пожары...
        1. +1
          1 августа 2018 16:07
          И ЕС их не тушит?
        2. 0
          1 августа 2018 16:09
          Цитата: Старший матрос
          еще в Швеции пожары...


          Уже и в Германии не далеко от Берлина начались пожары. Лето на редкость сухое и тёплое и еще почти постоянно дует ветер.
      2. 0
        1 августа 2018 17:06
        А Швеции кто окажет?
        1. 0
          1 августа 2018 19:41
          Цитата: alatanas
          А Швеции кто окажет?


          Эстония, Латвия и Литва. Лаять на Россию и исходить слюной они не плохо научились. Пусть теперь по пробуют этой же слюной тушить пожары.
  10. Комментарий был удален.
  11. +2
    1 августа 2018 14:40
    Как соседи отвернулись от бедствующих греков

    Ложь президент Эрдоган предложил помощь но президент Греции отказался сославшись на то что скоро будет дождь
    1. +1
      1 августа 2018 21:49
      И все остальные - тоже.
  12. +1
    1 августа 2018 14:42
    Согласно информации, помощь турецкой стороны была предложена дважды - президент Реджеп Тайип Эрдоган и министр иностранных дел Мевлют Чавушоглу с выражениями соболезнования лично позвонили греческому премьеру Алексису Ципрасу и главе МИД Никосу Котзиасу.

    Однако Афины от помощи отказались. «Все равно скоро пойдет дождь», - сказал Котзиас.
  13. +1
    1 августа 2018 15:35
    Цитата: maxim947
    И самое интересное, что многие, в частности греки, все понимают. Они также понимают, что в сегодняшней ситуации им ничего не изменить, они увязли в этой системе, они нихрена толком не работают, но доходы и пенсии нормальные, от природы ленивые, зачем им дёргаться? Будут и дальше делать, что им скажут...

    Максимушка,ты бы за себя отвечал ,греков не трогай,ты ведь здесь не жил и не живешь ....
  14. +3
    1 августа 2018 16:06
    Хватит уже урапатриотической истерии,господа хорошие.Стыдно-с.
  15. +4
    1 августа 2018 21:34
    Цитата: Венд
    Вот в Советском Союзе не бросали своих.

    Еще как бросали. До сих пор из Афганистана не вернулись десятки бывших граждан. СССР про них "забыл". А после распада СССР, Россия просто плюнула на русских, оставшихся за ее пределами.
    1. +1
      1 августа 2018 23:19
      Специально для Мак-Симки[b][/b][i][/i]Ф. М. Достоевский о славянских "братьях" России
      "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
      И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

      Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

      Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

      Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

      О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

      Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

      У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

      России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
      должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

      Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
      1. -1
        2 августа 2018 07:35
        То что зто написал недоучка видно издалека. Факт.
        1. +1
          2 августа 2018 08:20
          Это цитата из трудов нашего знаменитого писателя Ф. Достоевского. Там же указано, что цитата.
          1. -1
            2 августа 2018 20:07
            Как хотите - так и понимайте. Я тоже могу найти цитата из трудов великих писателей о пьяных руских на бурых медведях играющих на ядерных балалайках. УзнАете себя?
            1. +1
              3 августа 2018 01:58
              Извините, но Ф.М. Достоевский входит в первую десятку классиков мировой литературы. И у него это глубокая аналитическая статья, а не что-то фольклорное про хитрость Габровцев.
              Полагаю, что с медведями и балалайками вы несколько погорячились. Во-первых полагаю, что ни один писатель уровня Ф.Достоевского про нас ничего подобного тому, что привели вы не писал.
              Но если даже чисто теоретически предположить, что кто-то написал, то разве это что-то меняет ? Великий русский писатель, входящий в первую десятку классиков мировой литературы , высказал свое мнение о братьях-славянах. Как бы кто к этому мнению не относился, оно ( мнение Ф.М.Достоевского) уже навсегда вошло в ИСТОРИЮ.
              1. -1
                3 августа 2018 07:32
                В историю входило много что. Не преуменшая ценность литературных произведений Достоевского, должен заметить что данный пасквиль не является верх его литературной мысли. Его сугубо личное, неверное, и в принципе хамское мнение из того же ряда что и пьяный русский с балалайке. То же яйцо боком.
                1. +1
                  3 августа 2018 12:32
                  Если о "пьяных русских с балалайками" написал бы Эрнест Хэмингуэй или Э.М.Ремарк или Бернард Шоу, Виктор Гюго, Оноре де Бальзак, Дюма ( старший или младший) и т.п. - то это было бы " из того ряда". А если какой второстепенный, а то и третьестепенный писатель, то далеко "не из того ряда".
                  Вот Карл Маркс о нас отзывался достаточно в хамском тоне. Но во-первых он не чистый писатель, а политик. А во-вторых в своих статьях он изображал нас страшными и кровожадными, агрессивными, с пушками и винтовками, но не с водкой и балалайками. Карл Маркс нас просто боялся. И пугал Европу "русской угрозой". Плюс его личняя неприязнь к Бакунину, который резко критиковал К.Маркса.
                  1. -1
                    3 августа 2018 14:34
                    Знаете, хаять весь народ - зто проява дурного вкуса и слабоумия. Но если так просите - почитайте сюда. Сайт русский и много цитатов русских писателей.

                    http://trip-trial.blogspot.com/2014/03/Citaty-i-a
                    forizmy-o-russkih.html?m=1

                    Не ручаюсь о достоверности цитатов, верю на слово. И всякой раз когда цитируете “великого писателя” подумайте о том что другие не менее великие могли поносить и русского народа.

                    С уважением
                    1. +1
                      4 августа 2018 08:31
                      Вы опять пытаетесь подменить политическую аналитику о зарубежных делах высказываниями нас о самих себе. Это далеко не одно и тоже. Таких изречений, в которых знаменитые русские ругают России и русский народ, знаменитые французы ругают Францию и французский народ, знаменитые немцы ругают Германию и немецкий народ и так далее можно найти тысячами. А уж как ругают знаменитые армяне Армению и армянский народ - это вообще шедевр. Можете поискать в интернете , набрав :" Знаменитые армяне об Армении и армянах". Ну и что ? Полагаю, что если поискать, можно найти массу негативных отзывов известных болгар о Болгарии и болгарах.
                      Печально, что вы вроде как адекватный человек и не понимаете таких элементарных вещей. Напомню вам изречение нашего великого поэта А.С.Пушкина:" Я конечно презирают отечество мое с головы до ног, но мне весьма досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство"..
                      Нам , русским, позволительно ругать нашу страну, потому, что мы хотим сделать ее лучше.
                      Точно также болгарам позволительно ругать свою, потому, что вы хотите сделать Болгарию лучше.
                      Но какое отношение все это имееет к серьезной политической аналитике по зарубежным странам ???
                      1. +1
                        4 августа 2018 15:04
                        вы очередной раз показали, что доказать что-то малым народам сложно - у них хуторской горизонт планирования, это их беда... request
                      2. 0
                        6 августа 2018 19:53
                        Совершенно никакое отношение не имеет высказывание Достоевского, если дискуссия ведется возле образ маленкох народов в среде русской интелигенцией. Тогда - пожалуйста. Будел ломать копья почему Достоевский, либо другой так нас обозвал. Но сдесь дискуссия о жертвах пожаров в Греции. И когда на каждого болгарина наезжают Достоевском, либо фантазии о наших “долгах” в моральном или ином плане, зто не дискуссия, а свинство.

                        Я просто хотел показать, что нелестные высказывания можно о кого либо найти. Но не мы приводим их как аргумент в “политичесскую дискуссию”. И не мы создаем образ нахлебника вечно чего-то требующего.

                        Я не хочу разделять ни ваши ругательства к России, ни Ваши о ней представления. Зто не имеет ровным счетом никакое отношение к дискусию. Но так же не имел и цитать Достоевского. Я просто указал на зто, не более того.
        2. +1
          4 августа 2018 15:01
          факт, что Достоевский был великий писатель и знаток человеческих душ.. request а вы плохо знаете русскую литературу, что иностранцу простительно... bully
    2. 0
      2 августа 2018 09:36
      Что было - то было. Тем не менее следует учитывать, что многие из "забытых" в Афганистане наших соотечественников сами активно способствовали тому, чтобы про них "забыли".
      Да и помочь нашим соотечественникам в 1992-1993 годах нам особо было нечем. Сами в то время ходили без штанов, но с ваучерами.
  16. 0
    1 августа 2018 22:59
    Цитата: Apollo
    Цитата: Венд
    Вот в Советском Союзе не бросали своих.

    Еще как бросали. До сих пор из Афганистана не вернулись десятки бывших граждан. СССР про них "забыл". А после распада СССР, Россия просто плюнула на русских, оставшихся за ее пределами.

    А что же ты про любимых амкрикосов не написал,как они бросали в корее,вьетнаме? И вообще,что то всякие болгарские помидорки и лечо раздухарились...цыц,мелочь,не тявкать!
    1. +1
      1 августа 2018 23:12
      Шел бы ты ... куда надо, мил человек. Вы не ВОВ, а ХАМ.
  17. 0
    2 августа 2018 07:01
    Эту историю вменяемые европейские политики должны запомнить надолго, равно как и предупреждение Дональда Трампа о том, что Америка не готова рисковать своим благополучием ради союзников по НАТО. Европейская солидарность оказалась избирательной, этакой парадной политической декларацией. Она живёт только в дни мира и прячется от лиха, когда приходит беда. К такому печальному выводу приводит нас случившаяся в Греции трагедия.
    Человеку свойственно заниматься тем, чем предначертано.
    И думать о хлебе насущном, а не о большой политике.
    И то что произошло в умах греков через год-другой выветрится. как дым от пожара.
    И опять будут "Сиртаки", "Греческий салат" и "Греческая смоковница".
    Никто "в бутылку" не полезет и с гневными речами выступать не станет.
    И Ципрас, ну такой Ципрас, будет и дальше "пай мальчиком".
    А греки будут греками.
  18. +1
    2 августа 2018 07:11
    Fedor Egoist,
    Ув. Егоист, Ваши познания болгарской истории на уровне Википедии. Извините, но то что написали тянет как максимум на 6-7 класса общей школой. Начнем с того что из “передравшиеся братя славяне” одни были греки, другие наполовину не-славяне, а в конце заварухи отметились румыны.
    Раздел территории Османской империей между Болгарии и Сербией (кстати Балнаский союз создавался усилиями РИ) четко был прописан в договоре. Отказ Сербии освободить ту часть Македонии, что она признавала в 1911 г как беспорную территорию и спровоцировала Междусоюзническую войну.
    Насчет Первой Мировой - участие Болгарии был секрет Полишинеля. Ее выбор заключался в том кто вернет ей Македонию. Все.
    Ваши фантазии насчет Ганса, Джона и Ивана можете применять в контексте отношения РФ и США.
    И наконец - о памятниках. Кал стояли в Болгарии, так и стоят. Да, иногда их пачкают (исключительно памятники связанные с СССР), но так же оперативно и моют. Да и Вам ли нам напоминать о памятниках когда и вас мочатся и плюют на Вечном огне. Или шашлык на него делают.
    Нам никто не должен, но мы тоже никому не должны. Я уверен что кончились времена когда Болгария выполняла любые капризы лишь потому что исходили из Москвы.
    1. +1
      2 августа 2018 08:40
      Да не было из Москвы каких-либо приказов, хоть как-то ухудшающих положение Болгарии. А политический приказ, данный еще Сталиным ругать Тито и называть его "фашистом" по моему сами болгары приняли и исполняли с особенным удовольствием. Ну какие были еще приказы ? Приказы выращивать в Болгарии болгарские помидоры и болгарский сладкий перец ? Приказ производить бренди "Сончев бряг " ? Так мы и выкупали все ваши урожаи и этот бренди. Болгария от этого только богатела. И люди в Болгарии имели работу.
      А сейчас что ? Сравните урожаи помидор и болгарского перца в Болгарии в 1984 году и ...да хоть в прошлом году.
      Ну, единственный приказ, с котором вы могли не согласиться, это приказ...и даже не приказ, а просьба изменить фамилию первого болгарского космонавта, которого мы отправляли в космос в составе нашего экипажа с Байконура.
      1. 0
        2 августа 2018 10:06
        Приказ был в 90-х! Типа: - делайте,что хотите, вы нас не волнуете (Б. Ельцин).
        1. +2
          3 августа 2018 02:08
          Ну какой же это приказ. Это скорее анти-приказ. Или правильнее сказать, это информационное сообщение об отказе от каких-либо дальнейших приказов.
          1. 0
            3 августа 2018 07:18
            Был-небыл, факт остается фактом. Переход расчетов из рублей в долларов между СССР и Болгарию обрушил нашу зкономику в 1988-1989. А потом - по наклонной.
            1. +1
              3 августа 2018 12:56
              В 1988-1989 г.г. Ельцин был никем. И нельзя отметать тот факт, что переход расчетов был не из наших советских рублей в доллары. Перевод расчетов в доллары был осуществлен из условной денежной единицы, называемой "переводной рубль". В бумажном виде его не существовало. Этот переводной рубль был условной расчетной единицей для расчетов внутри стран СЭВ, который ( теоретически, конечно, но тем не менее) учитывал покупательскую способность всех национальных денежных единиц стран-членов СЭВ. Но к 1988 году в странах СЭВ резко усубились экономические проблемы. Почти все страны СЭВ, и Болгарии в том числе включили свои печатные станки по выпуску национальных бумажных денег ( форинтов, злотых, левов, марок ГДР, румынских лей или леев кажется, чехословацких крон) на полную мощность. В СССР , кстати, тоже включили, но пока еще в пределах разумного. В результате общая условная валюта "переводной рубль" оказался настолько разбалансированным, что многие страны СЭВ, в первую очередь Польша и Венгрия, стали отказываться вести расчеты с нами в переводных рублях, требуя от нас ( от СССР) оплаты за свои поставки нам в твердой конвертируемой валюте ( доллары США, марки ФРГ, франки швейцарские или французские и т.д.). Само собой, что мы не могли согласиться с тем, что мы странам СЭВ будем платить за их поставки нам в твердой валюте, а они с нами за наши поставки будут по прежнему рассчитываться переводными рублями или объемами товаров, посчитанных по курсу твердых валют ко все дешевеющему переводному рублю. Так, что прекращение расчетов внутри СЭВ было не нашим приказом, не нашей прихотью и даже не нашим желанием.
              Не помню позицию Болгарии в этом вопросе. Может быть вы сами поищите ?
              1. 0
                3 августа 2018 14:45
                Я согласен, что были общие зкономичесские проблеммы. Но СССР не платил Болгарии долларами до 1990 г. Могу конечно ошибатся, но расчеты в переводными рублями фигурировали точно до 1990 г.
                Мне очень трудно поверить что Восточная Европа повергла СЗВ и СССР в хаос. Но точно не Болгария. Например югославы требовали оплату долларами во все времена. И пока был ОВД и СЗВ отзывы о них были не лесными со стороны СССР. А потом вспыхнув любовью к сербам Вы сейчас поносите нас давая их нам в пример. Так как зто уже проходили, я не думаю что зто что-то из ряда вон. Но читать нам мораль и требовать со своей высокой крыши (с которой на нас клали .....) не самая уместная позиция.
                1. +1
                  3 августа 2018 19:34
                  Вполне допускаю, что в советско-болгарских взаиморасчетах до 1990 года применялись общесэвофские переволные рубли. Но поскольку сама эта условная валюта к 1990 году была отменена, расчеты между нашими странами были переведены в конвертируемые валюты. Так как ни наш советский внутренний рубль, ни болгарский лев на международном рынке валют не конвертировались.
                  Ну и кто виноват ? Опять только мы ?
                  1. -1
                    3 августа 2018 23:39
                    Зто Болгария перевела расчеты в долларах? Или Вас кто-то обвинил? Я написал что когда СССР начал испитывать затруднения он кинул своих союзников. Болгария своих союзников не кидала. Никогда.
                    1. +1
                      4 августа 2018 00:40
                      Ну как же вы не обвиняете, когда прямо пишите, что :"Когда СССР начал испытывать затруднения, он КИНУЛ своих союзников".
                      Еще раз. В системе СЭВа была общая условная расчетная денежная единица " переводной рубль". Это был не советский денежный инструмент, не болгарский, не румынский, не венгерский и так далее, а общесэвовский. И когда ряд стран-членов СЭВ от него потребовали отказаться - он был отменен решением СЭВ.
                      Сохраннять его для двусторонних расчетов между СССР и Болгарией было бесполезно, так как его все равно пришлось бы привязывать к какой-либо свободно конвертируемой валюте. Так гораздо проще использовать саму свободно конвертируемую валюту, чем содержать для двусторонней торговли хотя бы половинный аппарат СЭВ, который будет этот переводной рубль привязывать к какой -либо свободно конвертируемой валюте, через эту валюту оценивать размер сделки, проводить операцию перечисления со счета на счет переводных рублей, затем следит за его условным курсом в СКВ до следующей сделки, а там все по новой.
                      Так, что СССР никого не кидал. Отмену переводных рублей инициировал не СССР. Сохранять их для двусторонних расчетов было бессмысленно.
                      1. 0
                        4 августа 2018 07:39
                        Знаете, я согласен что каждая страна соблюдает в первой очереди свои интересы. Но когда у одна из сторон ведущие позиции в определенном союзе она несет и некоторые ответствености. Болгарская зкономика в период 1945-1989 г очень тесно интегрировалась с советской в рамках СЗВ. По той же причине большая часть наших предприятий работала либо на суровин из СССР либо была орьентирована на зкспорт в СССР.
                        Когда СССР перевел платежи с рублях в долларов вся система рухнула. В Болгарии банально не хватали доллары - расчеты до того велись в пер. рублях. Ответьте мне как называется зто на русском?
  19. +1
    2 августа 2018 08:15
    Fedor Egoist,
    Да, и еще. В кампанию 1914 года Сербия получала помощь из Франции вооружение и боеприпасы через греческий порт Салоники, и нашу продовольственную помощь, а также нашу помощь тоже вооружением и боеприпасами по Дунаю до пристани Прахова. Если бы не эта помощь, сербы не смогли бы к концу 1914 года вышвырнуть австро-венгров со своей территории.
  20. +1
    2 августа 2018 11:58
    У этой печальной истории есть одна неприятная особенность. В трудные и трагические для греков дни соседи по Евросоюзу не пришли к ним на помощь. Лишь маленький родственный Кипр прислал своё сухопутное пожарное подразделение, да Испания предложила для тушения пожаров два самолёта, когда надобность в них уже отпала.

    Не правда! Я конкретно могу дать доказательство по отношение Болгарии!
    24 июля, 2018 - Болгария готова оказать помощь Греции в борьбе с лесными пожарами. Об этом в ходе телефонного разговора с премьер-министром Алексисом Ципрасом заявил премьер Болгарии Бойко Борисов. Болгария готова отправить в распоряжение Афин 50 пожарных и два спецавтомобиля.
    "Выражаю самое глубокое сочувствие к пострадавшим и близким погибших в огненной стихии, охватившей Грецию. С тревогой и болью приняли известие о бедствии, которое постигло дружеский греческий народ, привело к человеческим жертвам и серьезному материальному ущербу", - подчеркнул премьер-министр Болгарии Бойко Борисов в телефонном разговоре.
    Со своей стороны, премьер-министр Греции Алексис Ципрас поблагодарил Болгарию за предложенную помощь и пообещал воспользоваться предложением в случае необходимости.
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. -1
    2 августа 2018 13:54
    ser56,
    Fedor egoist претендовал.
  24. -1
    2 августа 2018 20:23
    помощь ей предложил президент России Владимир Путин

    я конечно сочувствую Грекам.. но, почему Россия - каждой бочки затычка? У Владимира Путина куча денег, чтобы всем помощь одалживать? Пускай поделится с Пенсионным фондом, который по его мнению на ладан дышит.
    Своих пенсионеров под ноль изводят, зато другим странам надо-ненадо "помощь" пихают... даже когда они и не просят!
  25. 0
    2 августа 2018 21:11
    Цитата: Андрей ВОВ
    А что же ты про любимых амкрикосов не написал,как они бросали в корее,вьетнаме? И вообще,что то всякие болгарские помидорки и лечо раздухарились...цыц,мелочь,не тявкать!

    Во-первых не тыкай мне, соплив еще. А во-вторых разуй глаза, речь шла об СССР. Поднимут тему, как бросали своих американцы, и им достанется.
  26. 0
    3 августа 2018 00:08
    Alex1117,
    Первое и второе - турки и цыгане. Статистика часто меняет их места. Но за емиграции турков на запад они скорее занимают второе место.
    1. 0
      3 августа 2018 02:04
      Турки без учета помаков или помаков учитывают вместе с турками ?

      И вроде я слышал, что и ваши цыгане всеми силами рвутся на Запад, в Европу. Как и румынские. Их ( ваших и румынских цыган) постоянно из Франции департируют, а они все равно там вновь и вновь оказываются,
      1. 0
        3 августа 2018 07:15
        Только турки, болгаро-мохамедане отчитываются отдельно.
        1. 0
          3 августа 2018 13:38
          Интересно, а как полно вы учитываете своих цыган. Ведь их менталитет и образ жизни создает весьма большие трудности для того, чтобы их всех тщательно пересчитать.
          1. 0
            3 августа 2018 15:31
            Перепись населения с учет цыган дело неблагодарное. Потому и данные сугубо оценочные. Некоторые из цыган самоопределяются как турки. Потому зто дело непростое.
  27. +1
    3 августа 2018 07:13
    Цитата: Alex1117
    Будьте так добры уточнить, когда это Болгария якобы выплатила нам 10 миллионов 500 тысяч золотых рублей и еще 43 золотые копейки ? Что тогда ( когда ???) было эквивалентно 32,5 тоннам золота. И как вы якобы выплатили - единовременно или в рассрочку ? Чем якобы платили ? Нашими ли золотыми рублями, своими левами ( зачем они нам), какой-иной иностранной твердой валютой или золотом ? Откуда Болгария взяла такую сумму ?


    1. +1
      3 августа 2018 13:27
      Конвенция - это далеко еще не перевод денег. Изучите эту тему получше. Обратите внимание на то, что Берлинский Трактат ограничивал срок пребывания наших оккупационных войск в Восточной Румелии и Княжестве Болгария лишь 9-тью месяцами. А если бы мы не вывели наши войска, то это стало бы предметом обсуждениях вмех держав, подписавших Берлинский трактат и нас бы заставили бы вывести наши войска. Никаких платежей нам со стороны Княжества Болгария Берлинский трактат не предусматриал. Но ... но поскольку Болгарское княжество оставалось в политической и частично в экономической системе Оттоманской Империи, а на Оттоманскую Империю была возложена обязанность выплатить нам, Российской Империи, контрибуцию в покрытие части наших военных расходов, то державы, подписавшие Берлинский трактат согласились, что и на Княжество Болгария должна пасть часть турецкой контрибуции нам, долю которой должны будут установить сами между собой Стамбул и София.
      Но поскольку в 1909 году турки нам были должны 125 миллионов золотых левов, то выходит так, что контрибуцию нам так и не заплатили. И что интересно, так это то, что часть этого турецкого долга нам в 1909 году мы согласились простить Турции за то, что Турция простит Болгарии 82,5 миллионов золртых левов долга Княжества Болгарии Оттоманской Империи. То есть мы просто сделали Болгарии подарок по случаю перехода Болгарии из статуса вассального княжества в статус суверенного Царства. Так как Болгарии нам платить эти 82,5 миллионов золотых левов платить было нечем, Р.И. предоставила Болгарии для выплаты долга нам самим суперльготный кредит, который Болгария нам так и не выплатила. Так как вскоре началась Первая Мировая война, а затем Ленин отказался не только от всех долгов России кому бы то ни было, но и отказался востребовать со стран должников те долги, которые они были должны нам. С Болгарии в том числе.
      1. -1
        3 августа 2018 15:16
        Хоспади, Вы точно уверены что НИЧЕГО Болгария Вам не платила? Болгария до середине 30-х годов выплатила все из зтих милионы с копейками. РИ списала лишь долг Восточной Румелии.
        Кстати требования о выплате предявила РИ в 1882 и опять в 1884. В результате Болгария опибликовала данный указ. История выплаты данного долга достаточно известна и описана подробно. Например в Строителей современной Болгарии С. Радева.
        Сдесь даже не надо разсуждать, все описано документами.
        1. +1
          3 августа 2018 19:37
          Документами в данном вопросе могут признаваться лишь платежные документы и расписки в получении денег. Все остальное ненужная суета и напускание тумана.
          1. 0
            3 августа 2018 21:44
            К сожаленью у меня нет сканов платежных документов. Есть отчеты Национального Банка.
            Суета и туман является отвержение самого факта данного долга, настаивания РИ на его погашения, ровно как и отрицания других фактов. Перетягивания каната и требования показания касира осуществивщего перевод денег по моему чересчур. И так все ясно.
            1. +1
              3 августа 2018 23:09
              Хорошо, пусть будут отчеты Национального банка. Только именно конкретные отчеты, а не типа исторических статей на тему финансов, где просто будет голословно заявлено, что когда-то Национальный банк якобы что-то перевел Российской Империи. Итак, вы можете выложить скан той части отчета вашего Национального банка, где в разделе "Расходы" будет что-то типа " Перечислено в Государственное Казначейство Российской Империи согласно требованию Российской Империи от такого то числа такого то года". Ну или что-то подобное. Если не скан , то хотя бы цитату строки из отчета или ссылку на отчет с указанием страницы, которую нужно смотреть.
              1. 0
                3 августа 2018 23:40
                Официальный отчет БНБ подойдет?
                1. 0
                  3 августа 2018 23:53
                  Я уже сказал, что подойдет любой банковский отчет, если это будет именно отчет, а не историческая статья на тему финасов.
                  1. -1
                    4 августа 2018 06:58
                    Вот сюда можно посмотреть отчет бюджета за 1893 г. Смотрим в самом низу.

        2. +1
          3 августа 2018 23:37
          Есть все основания полагать, что именно не платила. Вот вы написали, что мол :" Болгария до середины 30-х годов все из этих милионы с копейками". Поскольку 1830-е - это еще рано, а 2030-е еще не наступили, то следует полагать, что вы ведете речь о 1930-х годах. И что, по вашему Болгария, которая в то время была далеко не в лучших отношениях с СССР, а внутри страны проводила политику террора по отношению к своим коммунистам, вдруг решила выплачивать СССР какие-то долги еще по Берлинскому трактату 1879 года ? Извините, но это настолько несерьезно, что даже не хочется и рассматривать. Но даже если чисто теоретически допустить такой сумашедший вариант, что решила, то его все равно нельзя было бы реализовать. Напомню, что в 1930-е годы Болгария входила в так так называемую "Малую Антанту", созданную Францией как для противостояния СССР в Восточной Европе, а также против Германии. И Болгария весьма зависела от Франции. А Франция по всему миру искала активы СССР, чтобы обратить их на выплату долга Российской Империи перед Францией, от выплаты которого еще Ленин категорически отказался. То есть как только Франция бы узнала, что Болгария собрала некоторую сумму денег и собирается перечислить ее на счет СССР в погашение долга Болгарии перед Российской Империей, Франция нашла бы способ заставить Болгарию перечислить деньги не СССР, а Франции в счет частичного погашения долга Российской Империи перед Францией.
          И еще. Не забывайте, что в 1929 году в США и Европе началась Великая Депрессия. И свободных денег не было ни у кого. Даже у США, Англии и Франции. Что же тогда говорить о Болгарии ?????
          1. 0
            3 августа 2018 23:55
            Поправка. Болгария в Малую Антанту не входила. Все остальное без изменений.
            1. 0
              4 августа 2018 00:49
              И еше чуть не забыл главнейшее. Как Болгария что-либо могла перечислять СССР "до середины 1930-х годов", когда дипломатические отношения между Болгарией и СССР установились только в 1934 году ???????
              Только не говорите, что перечисляли через Германию или через Турцию :))))))))
              1. -1
                4 августа 2018 07:23
                Вот сюда на стр 206 платежи по обслуживания долга

                http://www.bnb.bg/bnbweb/groups/public/documents/
                bnb_publication/pub_np_research_01_bg.pdf

                Насчет 30-х годов - Окупационный долг формировался за счет суммы окупационных долгов Княжества и Восточной Румелией. Обслуживания первого закончили в 1913 г. Денег переводили на счета русского правительства в французскую банку Париба.

                А вот с долг Восточной Румелии сага растянулась до 30-х годов. Его кстати не погашали полностью. Первое списание долга произошло в 1922-23 г, а окончательное - в середине 30-х. Тогда и закрыли вопрос Окупационного долга.
                1. +1
                  4 августа 2018 09:48
                  Кто кому мог списать ту часть общетурецкого долга, которая пришлась на Болгарию по соглашению между Княжеством Болгария и Оттоманской Империей, перед Российской Империей в 1922-1923 г.г., если между СССР и Болгарией в то время даже дипломатических отношений не было. Возможно вы списали его сами себе, ну, например за прием наших беженцев, служивших в Белой Армии, которые покинули Родину в 1920-ом году и осели в Болгарии или проезжали ее транзитом ?
                  1. 0
                    4 августа 2018 14:46
                    Вы даже не читаете то что я Вам даю. Нельзя понят что пытаюсь обяснить не читая его.
                    Принимаю что Вам стало понятно что был Окупационный долг Болгарии к Российской Империи и мы его к 1913 г его полностью выплатили.
                    Насчет долга Восточной Румелии - первое его списание было договорено между правительство Ал. Стамболийского и правительства РСФСР в 1920 г. Да, Болгария не признала официально СССР, но как таков он и не существовал. Что не помешало Болгарии отправить хлеб голодующим в СССР-е в 20-е годы.
  28. -1
    3 августа 2018 19:18
    ser56,
    То что Вы хам-провокатор видно очень ясно. Отвечать Вам на выходки не имеет никокого смысла, от слово совсем. Гуляйте мимо, милейший, надеюсь заработали достаточно на отдых.
    1. 0
      4 августа 2018 15:11
      Что у вас нет аргументов, а только ярлыки меня не удивляет... bully
      Напомню, вам, любезнейший, вы на русском сайте... и не вам решать - гулять мне или нет... feel
      Что до отдыха, я уже отдохнул, в Италии... request
      1. -1
        4 августа 2018 19:27
        Вот как хорошо что отдохнули. Сразу видно что стали вести себя воспитанее.
        1. +1
          6 августа 2018 12:42
          а вы готовы поучать меня? или давать мне оценки? не много на себя берете? bully
          1. -1
            6 августа 2018 15:15
            Как аукнется, так и откликнется. Поучать Вас не намерен. Видимо сильно опоздали в то тем которым зто надо было и заниматся.
            1. +1
              6 августа 2018 16:36
              см. выше - аргументов у вас нет - только переход на личности request
              1. 0
                6 августа 2018 16:57
                На личности перешли Вы. С Алексом дискутировали вполне нормально.
  29. -1
    3 августа 2018 19:21
    Цитата: pytar
    Вы готовы опровергнуть факты? А на объяснения мне глубоко плевать...

    Класика прямо! laughing Кстати плевать не хорошо! Наплеваетесь так! wink

    Боян, даже не имеет смысла отвечать офисному провокатору. Вот дискутируем с нормальными людьми и разговор идет. ДАже с теми кто с нами не согласен и даже читал Достоевского. А дятлу-провокатору отвечать - себе не уважать. Радиоапарату не обясниш.
    1. -1
      3 августа 2018 23:24
      Конечно нет проблем в общения с нормальных людей! К сожалением есть и явные провокаторы. Что до Достоевского, никак не умаляя его роль в мировой културе, надо отметит, что и у него есть весьма спорные теззы. Никто не святой, никто не праведны! Ф.Д. тоже.
      1. +1
        4 августа 2018 09:43
        Согласен, что можно аргументированно критиковать эти мысли Ф.М.Достоевского о "братьях-славянах". Но то, что делает Мак-Симка:" ....а вот почитайте, как русские писатели высказываются о России и руссском народе" - это просто детский сад какой-то.
        1. -1
          4 августа 2018 09:51
          Я вообщето считаю, что тема о Достоевского, не имеет отношением к темой под которую пишем. Комуто хочется укусить славянов и вот частенко цитирует Федора... Забывают люди, что Ф.Д. является выразителем, определеной части российского общества того времени. Для другой части общества и для болшинства славян он не авторитет по темой.
          1. +1
            4 августа 2018 15:12
            Мысли Достоевского в том и любопытны, что он провидец... и точно описал что будет... bully
            1. -1
              4 августа 2018 19:13
              О Достоевского многое написанно. И лестного и не лестного. Насколько он провидец, весьма спорно. Но вот всемирно признанны провидец, это болгарская Ванга. И она говорит очень интересные вещи о русских и болгарах. Стоит прочитать. Но я не собираюсь обсуждать ети великие личности, так как ничего общего они не имеют с темой о пожарах в Греции.
        2. 0
          4 августа 2018 13:59
          Почему детский сад? Запостили бред Достоевского, я Вам предьявил мысли Толстого, Блока, Горькофо, Пикуля и т. д.
          За что купил за то и продал.
          Или хаять маленкох народов за нежелания по первому велению выполнять любые пожелания приветствуются, но те же мысли в отношения себя любимого обижают.
    2. 0
      4 августа 2018 15:11
      что вы не читали Достоевского это ваши проблемы... bully
      1. 0
        4 августа 2018 19:25
        Я читал и Достоевского и много чего еще. Вам не дается литература. Иначе не постили бы подобные мысли.
        1. 0
          6 августа 2018 12:44
          1) опыт этой дискуссии показал, что Достоевского вы не читали, оценить его мысли не способны... bully
          2) что мне дается. что нет - не вам судить... вы бы свое образование подтянули.... request
          3) я пишу, что считаю нужным и в вашей цензуре не нуждаюсь! Со своими оценками и советами идите к жене... bully
          1. 0
            6 августа 2018 15:13
            1/ обсуждать брехни даже Достоевского я не намерен. Ляпнул он и хватит. Опускатся до его уровня не намерен.

            2/ Что Вам дается видно. И не мне о том судить. Зто Вы так себя выставляете.

            3/ Да пишите на здоровье. Форум все сдержит. Но о Вас лучше думать не станем.
            1. 0
              6 августа 2018 16:40
              1)
              Цитата: Мак-Симка
              Опускатся до его уровня не намерен.

              Браво! Просто брависсимо... давно так не смеялся... bully
              2) feel
              3) Удивитесь, мне все равно что вы обо мне думаете - вы в НАТО, среди врагов России... request
              1. 0
                6 августа 2018 16:56
                1/ Для тех кто понимают с первого раза - я не настолько хам, что ругать все люди какого-то народа. А обощать так как сделал зто Достоевской - хамство чистой воды. И вся его литературная слава не давт ему право ругать других народов.

                2/ ....

                3/ Я в Болгарии. Зто в вашей Вселенной болгары среди врагов кого-то. У нас и другие дела есть, чем маятся тем чем булькает в голове школоты.
  30. +2
    4 августа 2018 09:29
    Мак-Симка,
    В пятый раз пробую объяснить. Переводные рубли - это была условная единица не Советского Союза, а всех стран-членов СЭВ. Валюта очень условная, по возможности, более конечно, теоретически, учитывающая валовый национальный продукт каждой из стран-членов СЭВ.
    В самом конце 1980-х годов, по требованию ряда стран-членов СЭВ, стремящихся на Запад, СЭВ ( а не СССР) эту условную валюту упразднил. Все, ее просто не стало. Встал вопрос, в чем производить расчеты к примеру, между СССР и Болгарией. В наших советских внутренних рублях ? Наш внутренний рубль не был свободно конвертируемой валютой. Вот к примеру поставила Болгария нам миллион тонн помидор и получила бы за это миллион наших внутренних рублей и чтобы она с нашими внутренними рублями делала бы ? Официально доллар стоил 60 копеек наших советских рублей. Но на черном рынке даже у нас в СССР доллар стоил 6 советских рублей, то есть в 10 раз дороже официального курса. Простите, но даже вам, болгарам, не понравились расчеты в наших советских внутренних рублях, потому, что одно Государство ( СССР) не может расплачиваться с другим Государством ( Болгарией) своей национальной валютой из расчета по курсу Черного Рынка, а не по официальному государственному курсу. А теперь напомните мне, сколько левов давали за 1 доллар в Болгарии в 1989 году на Черном рынке и сколько левов стоил доллар официально. Полагаю, что разница также была в 10 раз.
    Вот так и вышло, что Болгария хотела, чтобы СССР платил за ее поставки нам из расчета стоимости советского рубля не по официальному курсу, установленному Госбанком СССР, а по курсу Черного рынка. Потому, что купить на внешнем рынке за полученный от СССР миллион советских рублей, даже если бы наши деньги в Европе или Азии кто-то и согласился взять, Болгария практически ничего не смогла бы. Так как один миллион советских рублей по официальному курсу Госбанка СССР - это 1,4 миллиона долларов США. На на самом деле никто в Европе, Азии или Америке за наш миллион советских рублей не дал бы более 150 тысяч долларов.
    1. 0
      4 августа 2018 13:55
      Ув. Алекс,
      Я согласен со всеми Вашими доводами. Очень хорошо помню стоимость долларов в конце 80-х. Официально курс колебался 0,75-0,80. А на черном рынке 2,50-3,00. Разницу в 10 раз небыло, но разница была чувствительная.
      Вопрос в том что обвиняя нас во все греха, надо давать себе отчет что в конце 80-х небыла предпринята даже попытка исправить ситуацию. Надеюсь не будете утверждать что установления социалистического строя в Восточной Европе происходило спонтанно стихийным образом. А значит и СССР имел кое-какие обязательства. Просто в 80-х он инсамоустранился от их выполнения. И за то что мы не рыпались как Венгрию, Югославию, Чехию и Польшу, поплатились в 1989 г.
      А претензии “почему вы сейчас в НАТО” надо предьявлять тем кто слил все в 1990 г.
      1. +1
        4 августа 2018 15:15
        вот, полезло... bully вы только что признали, что сами за себя не отвечаете, а мы вам все обязаны... потому вы и в НАТО, лижите сапоги американцев...
        Что до установления социализма в Болгарии - напомнить о Димитрове? laughing
        1. -1
          4 августа 2018 19:21
          Да не надо песни из репертуара нанайских юношей. Чем вы нам обязаны? Я сказал что СССР просто слил всех которых ему верили. И зто неопровержимый факт.
          Как устанавливался социализм в Болгарии лучше раскажет бумажка с процентами, которую Сталин с Черчелем и Рузвельтом рисовали.
          1. +1
            5 августа 2018 09:39
            А в документально сие сможете привести? К примеру мемуары Черчиля?
            1. -1
              5 августа 2018 11:06
              А Вам лень погуглить чтоль. Задолбали сдеь проводить всем ликбез. Хоть то что пару кликами можно найти поищите.
              Сразу ищите в т3 Черчиля. И там где он предлагает Сталину уничтожить салфетку, а он отвечает что лучше ее сохранить.
          2. +1
            6 августа 2018 12:48
            1) Мы вам ничем не обязаны! Неопровержимый факт, что вы в НАТО... bully а до этого 2 мировые войны воевали на вражеской стороне...
            2) т.е. вы отрицаете коммунистических партизан в Болгарии во время 2МВ? А также их роль в захвате власти? bully
            1. -1
              6 августа 2018 15:10
              1/ Факт что в НАТО но не факт что воевали против вас в ОБЕ МВ. Гуглите лучше.

              2/ Нет, не отрицаем наличие партизан. Они вошли в города на день-два позже свержения правительства. А свергала его БА. Надо историю знать лучше.
              1. +1
                6 августа 2018 16:49
                1) Так плохо знаете историю своей страны? bully В 1МВ наши войска встретились в Турции, во 2МВ вы были на стороне нацисткой Германии, помогали ей чем могли... request
                2) Легко побеждать царя, когда РККА вступила в страну... а вот как БА "воевала" до этого...
                "4 сентября 1944 немцы окружили и взяли в плен штаб 1-го болгарского корпуса, а также окружили болгарский полк в Битоле и предъявили командованию полка ультиматум с требованием сдать оружие. Командир полка полковник Дренский не решился отдать приказ вступить бой с немцами — он собрал офицеров, освободил их от присяги и застрелился. После этого немцы разоружили полк[38]. "
                " а к 9 сентября 1944 года солдатские комитеты, объединявшие коммунистов и сторонников Отечественного фронта, действовали в 210 из 250 воинских частей и подразделений болгарской армии[40]."
                1. -1
                  6 августа 2018 17:18
                  1/ Можете ли назвать ГДЕ в Турции встретились наши войска. И ГДЕ во время ВМВ болгарские войска помогали Германии воевать с вами. Да Вы щас такое написали что КВН отдыхает.

                  Насчет переворот с 7 по 8 сентебря - не расказывайте сказки. Погуглите. Например о том как БА воевала на своей границе. 1-й корпус находился практически в окружением.
                  1. +1
                    6 августа 2018 17:29
                    1) в 1МВ банально - Салоникский фронт,где были войска русского экспедиционного корпуса. Учите историю своей страны и армии... soldier Жду извинений за КВН... hi
                    2) Как БА армия воевала с немцами - я уже написал ранее - разоружалась... request
                    1. 0
                      6 августа 2018 19:24
                      Салоники т. е. Солун. Находился с 1913 г. в ГРЕЦИИ. К Турции никакого отношения не имел. hi

                      Насчет БА лучше почитали еще чуточку ниже, под той цитатой:

                      “10-11 сентября 1944 года в районе Белоградчик немецкие войска оттеснили болгарские части от границы с Югославией и захватили город Видин[56].”

                      И хотя как в анекдоте фильм оказался советский, а не шведский:

                      В първите няколко дни след 9 септември 1944 г., български войски, съвместно с партизански и съветски части, отблъскват настъпващите по направлението Кюстендил-София германски войски. На 11 септември германска разузнавателна рота с един танк преминава през Кула и стига до село Войница без да срещне съпротива, опитвайки се да установи присъствието на съветски войски в района, след което се оттегля на сръбска територия, водейки ариергардни престрелки с български войници, доброволци и партизани.[30]“

                      Сражения между БА и Германии в сентябре имели место быть.

                      Вот так - на уровне Петросяна и все познания по нашей истории. Извините, я не прикалываюсь, но то встречались в Турции, которая вовсе и Румыния/Греция была. То воевали но не там и не тогда. То почти так же было но не совсем. Потому и лучше иногда почитать то что расказываем.
                      1. +1
                        8 августа 2018 14:52
                        Вы настолько не желаете знать историю, что не понимаете, что в 1МВ был Салоникский фронт, где воевали ваши войска против стран Антанты и где были , в том числе, бригады русского экспедиционного корпуса? bully И на этом фронте были болгарские войска? hi
                        Вас жалко, вы отрицаете факты, это плохо для психики negative
  31. 0
    4 августа 2018 14:54
    pytar,
    классика - это ваше поведение, покрывать собственное предательство, а у русских соринку замечать... bully
    1. -1
      4 августа 2018 19:18
      Вы не тот, кто будет оценивать мое поведение или поведения народов. Ну кроме если у вас мания величия. lol Я не заметил болгаров в упреки к русских как народ. Правители, да... Это другое дело. Оно в самой РФ ныне критикуют предательства одного или другого своего руководителя, правившие в разные времена. Вообщето за все стоят конкретные личности.
    2. 0
      4 августа 2018 19:40
      Когда и кого предали? Зто у Вас традиция не деражать свое слово.
  32. +2
    4 августа 2018 15:09
    Мак-Симка,
    Это называется каждый за себя, а Бог за всех... когда вы получали из СССР нефть с дисконтом 25% от мировой цены вас это не волновало... hi
    1. 0
      4 августа 2018 19:22
      Когда мы получали нефть с дисконтом БА разработывала планы воевать в составе Южного фронта ОВД. А секчас - да. Каждой сам за себя.
      1. +1
        6 августа 2018 12:50
        Каждый за себя? soldier Не лгите - сейчас вы в НАТО и готовитесь к агрессии против нас... request
        Отмечу - нефть с дисконтом вам НАТО не продает... bully
        1. -1
          6 августа 2018 19:57
          сейчас вы в НАТО и готовитесь к агрессии против нас...

          Как член ОВД Болгария имела 152 тыс. армия. Шась 34 тысь. О состав техникой, нечего и говорит. В первы раз слышу, что кто то готовится к агресии уменшив свою армию в 4,5 раза!
          Отмечу - нефть с дисконтом вам НАТО не продает...

          Вспоминаю те времена. Бензин с купоны и то если повезет. Цена к зарплатах, выше чем сейчас. Сейчас бензин есть неограниченое количество и видов.
          И да... каждой за себя! Так все довольные! good
          1. +1
            8 августа 2018 14:54
            1) повторюсь - Болгария член агрессивного блока НАТО, который бомбил Югославию в 1999г... что вас там держат за прислугу - это ваши проблемы... request
            2) я рад, что вам так хорошо жить, только отчего то население убывает ударными темпами... feel
            1. -1
              8 августа 2018 17:41
              А вы чего так переживаете за наших проблемов? Своих нету? laughing
              Население начали убивать с 50-тых во времена развитого социализма по советский образец. В РФ тоже демографическая картина не радужная. Так что, со своими проблемами займитесь. С наших мы как нибудь справимся. Не ваше дело. yes
            2. 0
              8 августа 2018 22:01
              Я не понял - это мы тоже Югославию бомбили? На Салоникском фронте, нет?

              Цитата: ser56
              что вас там держат за прислугу - это ваши проблемы...

              Гм ... даже не знаю как Вам ответить. Если отвечу то что думаю - сразу забанят. Попробую вот так - Уважаемый ser56, то что Вы глубоко пораженый великорусским хамством не делает Вам ччести. То что Вам конкретнее плохо дается история видно из далека. Маленким странам нельзя сравнивать с т. наз. Великими. Те страны которые являются субектами в плане международных отношений можно пересчитать на пальцах одной руки. Болгарии там нет. Но относится к нам хамски не делает Вам чести.
              Да, мы не првим бал в НАТО, как не правили его и в ОВД. Может мы тоже прислугой в ОВД были?
              1. +1
                9 августа 2018 13:15
                1) вы состоите в агрессивном блоке НАТО и несете ответственность за деяния оного... request
                2) я так понимаю, что по-сути вам ответить нечего и решили по-хамить? bully ваше право, но по-сути это признание отсутствия аргументов... laughing
                3) страны, которые хотят вести себя независимо - ведут себя так... например Финляндия, населения в которой заметно меньше, чем в Болгарии... или та же Турция решила и строит газопроводы - т.к. ей это выгодно...
                4) о моей чести не беспокойтесь - лучше о своей думайте... bully
                5) вы вступили в НАТО! ДО этого были союзниками то Гитлера, то кайзера... разберитесь в себе request Что до ОВД, то вас в Афган не заставляли посылать войска... request
                1. -1
                  9 августа 2018 19:52
                  1/ Подумаеш ОДКБ клуб ромашкоспбирателей.
                  2/ Уже припомнил Вам пословицу о том что откликается так же как аукается.
                  3/ Финляндия является независимая ровно до того момента пока от нее ничего не зависит.
                  4/ Там все в порядке, я русских не хаю и не обзываю.
                  5/ Зато состояли в ОВД и отправляли войска в Чехословакии, кроме того военные врачи из Болгарии были в многих горячих точках.
                  1. +1
                    10 августа 2018 11:33
                    1) не подскажите - кого бомбил ОДКБ?
                    2) перечитайте ветку - насладитесь своим хамсвом... hi
                    3) Финляндия воевала, а не разоружалась, в том числе и против СССР... напомню, в 41г воевали Сербия, Греция против Гитлера, а вы на стороне Гитлера... request
                    4) вам медаль дать? crying
                    5) Флюгер... bully
                    1. -1
                      10 августа 2018 15:34
                      А Вы так коротко процитируйте где я первым на кого-то наезжал. Или опять будете общими фразами отмазыватся?
    2. 0
      4 августа 2018 19:24
      На самом деле, мало кто сожалеет о прошлое и никто не хочет возвращатся там. Соответно спорить о него не имеет смысла. Взаимные претензии безсмысленные. Ныне все довольные ведь! hi
      1. +1
        6 августа 2018 12:52
        Историю надо знать request
        Рад, что вы сейчас довольны... если не секрет чем? Что народ у вас быстро вымирает? И скоро цыган будет уже 1/3? request
        1. 0
          6 августа 2018 15:07
          На ВО убедился что у подавляющее множество история Балкан и Болгарии в частность на уровне заявления ТАСС.
          А насчет диспропорция в демографии - нашелся кто острить.
          1. +1
            6 августа 2018 16:57
            а может это вы рассматриваете свою историю не вполне объективно? request
            какие тут остроты - народ вымирает...
            "о состоянию на 31 декабря 2016 года численность населения страны оценивается в 7 101 859 человек[1].

            Согласно переписи населения по состоянию на 1 февраля 2011 года население Болгарии составило 7 364 570 человек, из которых — 51,3 % женщины и 48,7 % мужчины. В городах живут 72,5 %, в селах — 27,5 %. В периоде 2001 — 2011 году население страны уменьшилось на 564 331 человек, при среднегодовом темпе уменьшения от 0,7 %."
            Рождаемость: 9,07 рождений на 1000 населения (2013 г.)
            Место страны в мире: 206
            Смертность: 14,31 смертей на 1000 населения (2013 год)
            Место страны в мире: 8
            Сейчас наверное и 7млн пробили... feel
            1. 0
              6 августа 2018 17:13
              Думаете Вы нашу историю обьективнее разсматриваете? Случается конечно, но очень редко. В основном как Вы орудуют штампами.

              Да, у на проблеммы с численостью и перераспределения доли населения. Но у нас понаехавшие из средней Азии не так много. Да и по переписи РФ тоже не увеличивается за счет коренного населения.
              1. +1
                8 августа 2018 14:58
                1) Можно конкретнее? Отмечу, что именно у вас штампы и демагогия... как о Салоникском фронте в 1915-17г. request
                2) Я рад, что вы так заботитесь о РФ bully Отмечу, что у нас на одну женщину рождается 1,7, а у вас 1,4 младенца... hi
                3) вы плохо читали перепись РФ, у нас не все хорошо, но такой катастрофы, как у вас нет - у вас падение населения 0,7% (для России это было бы 1 млн в год request )
                1. 0
                  8 августа 2018 17:53
                  Отмечу, что у нас на одну женщину рождается 1,7, а у вас 1,4 младенца...

                  Отмечу что, для нормальное воспроизводство нации, каждая женщина должна рожать минимум ~2,1 младенца. А если углубимся по этносов, увидим что почти весде в мире, получается удручающая "картинка" для "белого человека". Что в Болгарии, что в России.
                  у нас не все хорошо, но такой катастрофы, как у вас нет

                  Странно выглядит, когда один из тонувших, злорадствует, что другой тонущий, тонет быстрее! sad
                  1. +1
                    8 августа 2018 18:55
                    1) согласен, но есть разные уровни ада... request
                    2) нет, просто у нас что-то делается для решения этой проблемы, а у вас совсем нет... hi
                    1. 0
                      8 августа 2018 19:44
                      согласен, но есть разные уровни ада...

                      И тот кого варят на уровень выше, злорадствует над того кого жарят на нижнем! am По моему это извращенно. no
                      нет, просто у нас что-то делается для решения этой проблемы, а у вас совсем нет...

                      что то...? резултат, что то виден только в некоторые специфические регионы РФ. Ладно. Я рад! yes
                      У нас сам факт, что многие заговорили о срочности решения проблема, уже шаг в правильной стороне. Если заговорили, то и начнут принимать меры.
                      1. +1
                        9 августа 2018 13:18
                        1) а может это вы не хотите смотреть в глаза фактам? request
                        2) Экий у вас национализм-то... РФ многонациональное государство... что до регионов, то улучшение есть во многих! Вы, как и многие, живет данными 15 летней давности.... request
                        3) а может поболтаю и все... request
                2. 0
                  8 августа 2018 21:49
                  1/ Конктернее - салоникский фронт в 1915-1917 находился в Греции.
                  2/ Очень рад за ваши успехи в плане 0,3 младенца. Честно, мамой кланусь. Так держать!
                  3/ Еще раз - очень рад.
                  1. +1
                    9 августа 2018 13:21
                    1) откровенно глупите? там были болгарские войска? Они воевали против РИА? bully
                    2) полагаете, что написали что-то умное? Разочарую... bully кстати, статистика и реальные дети несколько разное, отсюда и дроби... это так, для показа вашего особого ума bully
                    3) надеюсь...
                    1. 0
                      9 августа 2018 19:54
                      1/ Воевали, воевали, успокойтесь.
                      2/ Сожалею ...
                      3/ Будьте уверены!
        2. 0
          6 августа 2018 20:04
          Историю надо знать

          Именно! А вы ее знаете? Нашу?
          Рад, что вы сейчас довольны... если не секрет чем?

          Продолжайте радоватся! Это и есть правильная реакция! laughing
          Не секрет конечно! Экономика стабильно растет. Безработица рекордно ниская. Доходы растут. А если власть нам не нравится, меняем ей. Вот такие вещи. fellow
          Что народ у вас быстро вымирает? И скоро цыган будет уже 1/3?

          Прболема очень сериозная! Во всех странах Европе, включая и в РФ идеть демографическая убыль. Это у нас началось в далеких 50-тых во время социализма. Люди в БГ знают о чем идет речь и кто во этом виноват.
          1. +1
            8 августа 2018 15:00
            1) знаем, иногда лучше вас... т.к. у вас шоры... request
            2) у нас не идеально, но вполне терпимо... мы свои проблемы решаем сами и чужие сапоги лизать не будем... soldier
            3) ну вот и вылезло - оказывается в вашей демографии Россия виновата bully
            1. 0
              8 августа 2018 18:01
              знаем, иногда лучше вас... т.к. у вас шоры...

              Вы Сергей не знаете, что у нас, так как у вас занавес. Плотны.
              у нас не идеально, но вполне терпимо... мы свои проблемы решаем сами и чужие сапоги лизать не будем...

              Оно нигде не идеально. При капитализма в сапоги ходят только богатые. В РФ ведь капитализм! В правда, патриотичнее лизать сапогах "своих" олигархах. bully
              ну вот и вылезло - оказывается в вашей демографии Россия виновата

              Причем тут Россия? Система соца виновата. Одинаково в БГ и РФ. Русские тоже понесли убыль в сравнение с времена РИ, когда рожали по 11-15 детей! request
              1. +1
                8 августа 2018 18:54
                1) я много раз бывал в Болгарии на конференциях и неплохо знаю состояние вашей науки... hi
                2) наши олигархи давно ходят по -струнке... request А РИ поступает по своим интересам... если отказ от Южного потока в интересах Болгарии - жду доказательств... request
                3) Рекомендую почитать о демографических переходах, и снижении рождаемости, например при переселении из села в город ... hi
                1. 0
                  8 августа 2018 20:05
                  1) Я часто бываю в РФ. Родственики есть. В курсе как оно там.
                  2) https://topwar.ru/142488-bolgariya-otkryvaet-dver
                  -dlya-vozvrascheniya-rossii-na-balkany.html
                  3) Тоже в курсе - в обоих стран.
                  4) Мы с вами хорошо разговорились, но ни один из этих вопросов не относится к темой под которую пишем.
                  1. 0
                    8 августа 2018 21:52
                    Цитата: pytar
                    ни один из этих вопросов не относится к темой под которую пишем.

                    Конечно - всегда так. Если болгарин напишет где-то на ВО, в 90% из 100 включается историко-халтурная шарманка "Вы нас не уважаете".

                    А ...деж о том что никто грекам не помогал так и остался в стороне базара.
                    1. 0
                      8 августа 2018 23:09
                      Если болгарин напишет где-то на ВО, в 90% из 100 включается историко-халтурная шарманка "Вы нас не уважаете".

                      Всего одна поправка! "...в 99% из 100..." lol
                      1. +1
                        9 августа 2018 13:29
                        трогательное единодушие... bully
                  2. +1
                    9 августа 2018 13:25
                    2) Дорога ложка к обеду... вы отказались...
                    4) ОК
                2. -1
                  8 августа 2018 21:47
                  1/ Ай да ну, давайте только не о науке. Иначе придется говорить о ваши достижения. У нас все ясно.
                  2/ Кто и где написал что отказ от ЮП в наш интерес. Нас банально нагнули.
                  3/ Читаем и что? Каков вывод?
                  1. -1
                    8 августа 2018 23:20
                    Кто и где написал что отказ от ЮП в наш интерес. Нас банально нагнули.

                    Иванич, на самом деле вопрос с ЮП не так простой. Правда имели интерес, но если конечны контрагент, для которого ЮП был предназначен /ЕС/ не хочет эту трубу, нам она пустая не нужна. Уже получается не в наш интерес. Свои неболшие потребности газа так или иначе всегда удовлетворим. hi
                    1. 0
                      9 августа 2018 06:35
                      Нам ЮП интересовал в плане прямых поставок (помните январь 2009?) и как возможность заработать на транзите. В 90-е годы подобные проекты имели куда больше шансов на успех, но сами знаете почему сорвались.
                      1. -1
                        9 августа 2018 08:34
                        Да! Было бы удивительно если США оставили это дело без внимания. Интересно почему авторы идологогии ЮП не учели возможного противодействия со стороне Запада и допустили столь много промахи, которые и угробили проекта в конечном счете. В том виде, в котором его закладывали он не выдерживал атаках и был обреченным.
                  2. 0
                    9 августа 2018 13:27
                    1) моих личных или России?
                    2) Германию и Турцию не смогли... request
                    3) Это не социализм виноват, а развитие промышленности... впрочем у вас это в прошлом..
                    1. 0
                      9 августа 2018 20:51
                      Не переживайте за наше прошлое ...
                      1. 0
                        10 августа 2018 11:34
                        анализ прошлого позволяет делать выводы о будущем... request
  33. 0
    5 августа 2018 09:37
    Таких братушек в топку.
    1. 0
      5 августа 2018 11:05
      А таких как вас - больно надо.
  34. +1
    8 августа 2018 14:48
    Мак-Симка,
    "свинство" - это воевать в 2х мировых войнах против своих освободителей, а сейчас входить в агрессивный блок НАТО.. request А пророчество Достоевского в отношении "братушек" говорит только об его уме bully
    1. -1
      8 августа 2018 21:45
      Да, да, да - приведите пожалуйста пример - ГДЕ, КОГДА, КАКИМИ силами болгарская армия воевала ПРОТИВ вас во время ВМВ. Конкретнее пожалуста, а не сказками типа "Салоники находилось во время ПМВ в Турции". Пруф если можно. Иначе войдете в разряд морекопателей и горунасипателей.
      1. 0
        9 августа 2018 13:32
        1) Значит про 1МВ уже не спрашиваете? bully
        2) Во 2МВ вы сбивали американские бомбардировщики, которые бомбили нефтепромыслы в Румынии - США были наши союзники, а топливом из этой нефти заправляли танки и самолеты на Восточном фронте! hi
        3) Отрицать очевидное глупо... soldier
        1. 0
          9 августа 2018 16:38
          Цитата: ser56
          1) Значит про 1МВ уже не спрашиваете?

          Нет, о ПМВ не спрашиваю. Там, с некоторые исключения фантастических сочинених с Вашей стороны, все ясно.

          Цитата: ser56
          2) Во 2МВ вы сбивали американские бомбардировщики, которые бомбили нефтепромыслы в Румынии - США были наши союзники, а топливом из этой нефти заправляли танки и самолеты на Восточном фронте!

          Т. е. Вы говоря что
          Цитата: ser56
          воевать в 2х мировых войнах против своих освободителей
          имели ввиду что в 1877-1878 г. освобождали нас вместе с США? Даже такой полет мысли изюмляет. Петросян аплодирует стоя.

          Цитата: ser56
          3) Отрицать очевидное глупо...

          Согласен. Потому и не отрицайте свои познания. Точнее нехватку онных ....
          1. +1
            9 августа 2018 17:12
            1) Под фантастикой вы считаете войну БА против Антанты, в т.ч. войск РИА? bully
            2) Мировые войны это войны коалиций, я вам ранее разжевал "Во 2МВ вы сбивали американские бомбардировщики, которые бомбили нефтепромыслы в Румынии - США были наши союзники, а топливом из этой нефти заправляли танки и самолеты на Восточном фронте! ", но для вас это сложно! request Доказывать такие банальности считаю бессмысленным - не хотите воспринимать - ваше право... Отмечу, что выше я показал, как БА боялась воевать с немцами и позволяла себя разоружать... crying
            3) Промывка мозгов специалистами НАТО у вас завершилась полным успехом... bully
            1. 0
              9 августа 2018 20:00
              1/ Нет - фантастика зто то что пишете. Ненаучная кстати, халтурние фзнтази.
              2/ Вы написали что воевали против ВАС. Или Вы из США стучите по клаве? Разберитесь с сабо против кого мы воевали.
              3/ Хорошо что у нас есть что промывать. Вот у Вас с етим напреженка. Щтамп за штампом и ни одной самостоятельной мысли. Не удался наезд, не удалось с”фактами” - щас острите. Поверьте - тоже неудачно получается.
              1. +1
                10 августа 2018 11:38
                1) Для вас Салоникский фронт фэнтази? bully
                2) Мы - это антигитлеровская коалиция! hi
                3) Если вы отрицаете действительность это ваши проблемы... request
                читаем Вики bully
                "Весной 1917 года силы союзников насчитывали 24 дивизии — 6 французских, 6 сербских, 7 британских, 3 греческих, 1 итальянскую и 2 русских бригады. Незначительные тактические результаты были достигнуты союзниками на Салоникском фронте при наступлении в апреле 1917 года. В мае 1918 года 3 греческие дивизии и 1 французская бригада одержали большую победу в битве при Скра. Решительный перелом в положении на фронте был достигнут в результате наступления Салоникской армии, начатого 15 сентября 1918 года. К концу этой операции болгарские войска и 11-я германская армия были разбиты, и 29 сентября Болгария капитулировала. Союзные войска прервали коммуникации между Германией и Болгарией и получили возможность для нанесения флангового удара по центральным державам, что явилось началом разгрома австро-германской коалиции. "
                1. -1
                  10 августа 2018 15:31
                  1/ Для меня фзнтази - нахождения Салоникского фронта В ТУРЦИИ, о чем пишу уже 100500 пост.
                  2/ Мне из Вики посты не нужны. Лучше Вам сначало ознакомится с них, а потом уже плпдот перлы типа - воевали с Болгарии в Турции” или “Болгария в обе МВ воевала со своих освободителей”.
  35. 0
    8 августа 2018 21:42
    Цитата: ser56
    Вы настолько не желаете знать историю, что не понимаете, что в 1МВ был Салоникский фронт, где воевали ваши войска против стран Антанты и где были , в том числе, бригады русского экспедиционного корпуса? bully И на этом фронте были болгарские войска? hi


    Позвольте Вас цитировать:

    Цитата: ser56
    1) Так плохо знаете историю своей страны? bully В 1МВ наши войска встретились в Турции, во 2МВ вы были на стороне ...


    К сожаленью я знаю не только историю, но и ГЕОГРАФИЮ. Солун со всеми прилегающими территориями после 1913 г. находился в ГРЕЦИЕЙ.

    Цитата: ser56
    Вас жалко, вы отрицаете факты, это плохо для психики negative


    Не переживайте за меня. Со мной и без меня - все одно. Вот общатся с Вами плохо для психики только для эмоционально неустойчивых потребителей ВО. Мне интересно до какие еще глубины ненаучной исторической фантастики опуститесь. Конечно древние украинцы выкопали Черное море и полетели в космос, но для Вас зарезервировано копание Босфора, одомошнивание мамонтов (все знаем где находилась родина слона) и т. д.
    1. -1
      8 августа 2018 23:23
      laughing Жестко, но справедливо! good
    2. +1
      9 августа 2018 13:44
      1) Решили побегать? bully
      2) Решили от сути убежать в географию? а до этого в Турции, потом Сербии и т.п.... Там вы воевали вместе со своими союзниками - немцами и австрияками против нас..... С этим еще есть вопросы? bully
      3) пошел поток сознания - см. п.2 feel
      1. -1
        9 августа 2018 16:34
        Цитата: ser56
        1) Решили побегать?

        От школоты ... вряд ли убежиш.

        Цитата: ser56
        2) Решили от сути убежать в географию?

        Нет, решил показать Вам что Вам неизвестны основные факты, а Вы хотите дискутировать о деталях. Так никак не получится.
        Вот сюда читаем о Салоникском фронте: -
        Салоникский фронт 1915—1918 (англ. Macedonian Front) — фронт боевых действий, возникший в Первую мировую войну в октябре — ноябре 1915 года после высадки в Салониках, на территории Греции, англо-французского экспедиционного корпуса.

        Щас не надо обяснят что имели ввиду другое.

        Цитата: ser56
        С этим еще есть вопросы?

        Угу - есть вопрос. Кто кому и когда обявил войну. Ответ если можно датами, а не аргументами.

        Цитата: ser56
        3) пошел поток сознания

        Увы, лишь илюстрация как смотрится со стороны то что пишете.
        1. 0
          9 августа 2018 17:07
          1) Опрометчиво отзывать о человеке лично его не зная... выдает у вас дурное воспитание и банальную глупость... request
          2) Все выполняете прыжки в сторону? bully Простой вопрос - вы спросили - где воевала БА с РИА -я ответил! Все остальное это ваши попытки отрицать очевидное... hi
          3) Вы не на экзамене - хотите что-то сказать, скажите... а предательство Болгарией в 1МВ это банальный факт... bully Кстати, РИ не виновата в ваших Балканских войнах до 1МВ...
          4) Продолжайте отрицать очевидное - я вам доказательно показал банальное, что Болгария в 1и 2МВ воевала против России, сейчас в НАТО - как можно это отрицать? И зачем? request Это ваш выбор и, конечно, ваша ответственность... Живите с этим... angry
          1. -1
            9 августа 2018 18:24
            1/ Не о Вас и сказал, вот так посетовал. Если узнали себя, прошу меня извинить.

            2/ Воевала-то воевала. Но не там и не так. В Македонии русская бригада “демонстрировала флаг РИ” Вот в Румынии воевали куда как больше. Читайте Зайокончовского.

            3/ Предательство - зто когда кидаеш своих союзников как например РИ/СССР. Болгария в 1915 г и в 2004 г. не состояла в союзе ни с РИ, ни с РФ. А вот с СССР состояла даже очень, пока именно он не развалил ОВД и СЗВ. Или опять что-то не так?

            4/ Да очевидно то что Болгария воевала не против СССР, а вместе с него. Может Вам будет интересно почитать историю 3 Украинского фронта.

            Насчет нашу ответственость - конечно. Мы живем в мир с сабой. И не рефлексуем каждой раз когда общаемся с русскими. И Вам того желаю.
            1. 0
              10 августа 2018 11:45
              1-3) повтор и демагогия...
              4) также в 44г воевали Финляндия, Румыния и прочие немецкие сателлиты - грехи замаливали... bully а вот в 41г воевали против немцев югославы и греки, а вы на их стороне... request
              С таким миром скоро исчезнете с карты request впрочем это ваш выбор...
              1. -1
                10 августа 2018 15:28
                1-3/ К сожаленью повтор ликбеза. Но видимо “Повторение - Мать учения”.

                4/ Болгария ДО сентябрь 1944 с СССР не воевала. Факты не перепишешь.
  36. -1
    9 августа 2018 13:30
    Цитата: pytar
    Интересно почему авторы идологогии ЮП не учели возможного противодействия со стороне Запада

    забавно, вам не только денежку дай за прокачку, но и еще на блюдечке... bully вот и остались с носом.. 0,5ярда ойро/год пролетело...
    1. -1
      9 августа 2018 20:40
      сергей, ты чего так запереживал? бабки потерял, что ли? lol
      1. -1
        10 августа 2018 11:48
        1) тыкать не вежливо request
        2) серьезные деньги потерял Газпром - их недополучил бюджет РФ, в том числе и что-то мне не перепало как гражданину РФ - может где дорогу не отремонтировали или еще что... feel
        А оснований для вашего веселья не вижу - желания работать с вами у РФ поубавилось, смысл договариваться с сателитами... request
        1. -2
          10 августа 2018 12:10
          1) тыкать не вежливо

          Я вежливо тыкаю. И всегда в ответом. laughing
          2) серьезные деньги потерял Газпром - их недополучил бюджет РФ, в том числе и что-то мне не перепало как гражданину РФ - может где дорогу не отремонтировали или еще что...

          Сочувствую! Особенно имея в виду, как ремонтируются дороги в РФ... Весь бюджет у Газпрома на асфальта не хватит, а тут и такое в добавок! sad Носовой платок дать? crying
          А оснований для вашего веселья не вижу - желания работать с вами у РФ поубавилось, смысл договариваться с сателитами...

          1) Веселие НАШЕ - а нам основания от вами не нужные.
          2) Как понимаю у вас "логика" такая: "если с вами - значит союзники, если с другими - значит сателиты." laughing
          3) Вы явно не в правителстве РФ работаете, так как ваше личное мнение разнится с ихнего, да и с резултатов. Экономическое сотрудничество между БГ и РФ растет изо года в год. Тенденция трайная и за ней выступают с обих сторон. hi
  37. -1
    10 августа 2018 15:40
    Цитата: ser56
    1) вы состоите в агрессивном блоке НАТО и несете ответственность за деяния оного.... request


    Болгария вступила в НАТО в 2004. Югославию бомбили в 1999 г. Хорошо что предьяв за бомбардировку боснийских сербов в 1994 не сделали.