Убыхи. Часть 2. Пираты Чёрного моря

37
Пиратство убыхов медленно перетекало в военные действия и обратно. Так, когда Российская империя продолжала осваивать разобщённый междоусобными войнами и подстрекаемый против России Кавказ, досаждая тем самым жадной до власти Оттоманской порте, наши корабли столкнулись с убыхскими пиратскими кораблями. Несмотря на несопоставимость хорошо вооружённых российских кораблей и галер пиратов, случаи нападения на наши бриги, люггеры и корветы имели место. И применялась как раз свойственная убыхам тактика.

Убыхи. Часть 2. Пираты Чёрного моря

Атака черкесских галер



Так, в 1836 году в районе будущего Сочи был атакован бриг «Нарцисс» капитан-лейтенанта Варницкого. Бриг занимался привычным крейсерством, пресекая действия контрабандистов, когда попал в полосу штиля. Убыхи не упустили столь удачный момент, ведь их корабли в ветре не нуждались. Сразу семь галер пошли на штурм брига. Численный перевес был на стороне противника. Капитан-лейтенант Варницкий понимал это, а также то, что в случае неравной абордажной схватки экипаж перебьют, а бриг со всем своим вооружением станет добычей убыхов.

Варницкий решил, что единственный шанс – огневая мощь брига. Но сам бриг оставался недвижим в столь не вовремя заштилевшем море. Поэтому он выделил команду, которая живо переносила орудия в штурмоопасные места, к примеру, на «оголённую» корму. Позже командир отметил, что нападавшие беспрекословно подчинялись одному из «капитанов» галер, командующему штурмом с носа своего корабля. Варницкому удалось отбиться, но команда понесла тяжёлые потери от ружейного огня врага.

В 1837 году ситуация повторилась с находящимся в крейсерстве люггером (люггеры — двух- или трёхмачтовые быстроходные суда) «Глубокий». Правда, в этот раз добиться неожиданности убыхам не удалось. Галеры вовремя заметили, а после моряки, умудрённые опытом войны на Чёрном море, применили весь артиллерийский потенциал люггера, не позволив пиратам даже подойти близко.

И в том, и в другом случае убыхи, несмотря на неудачу, продемонстрировали смелость, смекалку и грамотность, но имели место случаи, которые ни храбрости, ни тем более воинской славы им не прибавляли. Так, в ночь с 30 на 31 мая 1838 года разыгралась трагедия фрегата «Варна» капитана Тишевского. Внезапно обрушившийся на фрегат шторм сорвал корабль с якоря. Вскоре фрегат понесло к берегу и с силой ударило о грунт. Команде пришлось спасаться вплавь в штормовых условиях.


Крушение русской эскадры на Абхазском берегу у реки Соча 30 мая 1838 года

Завидев бедственное положение русских моряков, убыхи, подоспевшие к месту крушения, зарубили шашками обессилевших в борьбе со стихией матросов, выплывавших на берег. Всего в полосе прибоя от ударов волн и оружия противника погибли 30 человек. Оставшихся удалось отбить прибывшему русскому отряду из форта Александрия (позже Навагинский), возведение которого как раз «Варна» и прикрывала. Убыхи бросились бежать, правда, успев пограбить оставшееся имущество фрегата. Та же история той же ночью повторилась с корветом «Месемврия», но, так как в последнем случае моряки оказались на берегу с оружием в руках, значительных потерь удалось избежать.



Что характерно, в Англии и Франции в приступе лицемерного злорадства гибель фрегата и корвета окрестили «великой морской победой» свободолюбивых горцев над русскими угнетателями. Про пиратство, работорговлю и набеги с целью разбоя просвещённые европейцы предпочитали помалкивать.


У форта Александрия

Но более всего на излёте Кавказских войн и, казалось бы, нескончаемого пиратства убыхов русское командование было обеспокоено действиями необычайно почитаемого среди своего народа Хаджи Берзека. Чаще всего его именовали «неугомонным старцем». Он был самым упрямым ненавистником Российской империи, при этом опытным воином, и прекрасно знал мореходные таланты своего народа.

В 1841 году построенные для освоения земель и искоренения пиратства русские укрепления на Кавказе облетела весть, что Хаджи собирает целую флотилию боевых кораблей, а также всеми силами укрепляет её мощь. Последнее могло означать приток на побережье Северного Кавказа контрабандных турецких, английских и французских орудий и ружей. Крейсерство усилили, нивелировав угрозу. Однако Хаджи был постоянной головной болью. И не только для России, но порой и для черкесских племён, которые имели отношения с русскими, т.к. считал их предателями, не стесняясь в действиях.


Хаджи Берзек

В самом деле, до Крымской войны военные действия в отношении воинственных горцев чередовались с экономическими и политическими манёврами с целью заключения дружественных отношений. И, если бы не война, возможно, это принесло бы плоды. Доводом в пользу сего предположения служит трагическая ситуация Новороссийска в 1855 году. К городу подошла англо-французская эскадра. А в это время в горах зарубежные провокаторы, в том числе и турки, натравливали черкесов на русских. Мол, самое время, пора перебить гарнизон крепости.

Несколько дней с 28 февраля 1955 эскадра обстреливала город и укрепления наших бойцов, практически уничтожив все постройки молодого Новороссийска. Несмотря на это, отряд черкесов, находящийся в выгодном положении, отказался атаковать русские войска. Во-первых, горцам не препятствовали торговать в Новороссийске, следовательно, хозяйства начали богатеть. Во-вторых, командование крепости потворствовало взаимоотношениям, как экономическим, так и социальным. В-третьих, многие черкесы устали от поборов представителей собственной знати, реквизировавших как скот, так и молодых мужчин на войну. Но более всего начинали раздражать «союзники», по мнению простых людей не теряющие ничего, но готовые жертвовать кровью горцев до последней капли.


План Новороссийского укрепления

В итоге судьба убыхов сложилась трагически. Кавказские войны 19 века даже после всех перипетий Крымской войны (фактическое оставление побережья, самоличное уничтожение построенных укреплений и прочее) катились к своему концу, т.е. к победе России. Командование решило перейти к более жёстким мерам. Черкесским народам был выдвинут ультиматум: или коренной перелом образа жизни и быта, включая переселение, или же миграция в Турцию. Часть народов решила принять российское подданство, другая же часть решила переселиться в Турцию. Большинство убыхов приняло решение мигрировать. Отчасти этому способствовали прежние связи с Турцией, но чаще всего это решение вообще принималось за них. Многие убыхские дворяне владели многочисленными крепостными, а крепостное право в России утратило свою силу – вывод очевиден.

Самые прозорливые зажиточные семьи вместе с ценным имуществом уже мигрировали, а вот последняя волна мигрантов-убыхов, из тех, кто сражался до последнего, была брошена на произвол судьбы. Бывшие союзники из Англии и Франции, до этого науськивающие против русских, в изменившейся политической и военной обстановке и слышать о каких-то там кавказских аборигенах не желали. А Турция, принявшая самых «жирных» представителей убыхов, не могла себе даже представить, как можно принять остальных, которых были десятки тысяч.

В 1864 году набитые под завязку корабли отбыли в сторону турецких берегов. Перегруженные суда топили шторма, мигрантов в условиях замкнутого пространства косили болезни и жажда. Когда же вожделенный берег был достигнут, оказалось, что на первых порах только этот берег убыхи и будут видеть. Турция, совсем не готовая принимать такое количество беженцев, устроила лагеря прямо на берегу под палящим солнцем.

Одно дело иметь союзников против России «где-то там», другое дело получить ораву по сути чужих тебе людей прямо «здесь». Убыхов и прочих черкесов косил голод и лихорадка, а в это время Порта прикидывала, что с ними делать. Точнее, какую максимальную пользу для их империи могут принести эти люди.


Тевфик Эсенч

В итоге убыхов рассеяли по всей Османской империи, часть в самых негодных для ведения какого-либо хозяйство землях. Половина из них погибла, а остальные полностью утратили свою идентичность. Бывшие союзники и вроде бы собратья по вере (хотя вопрос религии среди убыхов необычайно сложен ввиду удивительной смеси языческих верований, ислама и т.д.) насильственно заставляли принимать турецкую культуру и язык. Таким же образом их забирали в армию для ведения своих войн на Балканах. Сам убыхский язык оказался полностью утерян. Последний его носитель, Тевфик Эсенч, умер в Турции в 1992 году.

Как ни странно, но именно в ненавистной многим убыхским аристократам России вопрос возрождения убыхов как этноса хотя бы стоит на повестке дня, в отличие от Турции и бывших западных союзников. На данный момент к убыхам себя относят несколько десятков человек, но только по крови, т.к. в достаточной мере ни культуру, ни тем более язык они не знают.

С одной стороны, возрождение целой культуры (конечно, без определённых традиционных занятий, от которых разит средневековьем) — дело хорошее. Один только вопрос верований убыхов – подарок для религиоведов. С другой стороны, не станет ли движение возрождения убыхов очередной авантюрой? Не станет ли базой для экстремизма и национализма? А вдруг мутирует в трамплин для политиканствующих проходимцев из отряда «грантоядных»? Нам ли не знать уроков 90-х, когда бывшие потомственные крестьяне и рабочие на глазах превращались в аристократов, князей и графов. И мгновенно начинали требовать всего, с падения царизма недоданного, разве что про крепостных помалкивали.
37 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    16 августа 2018 06:07
    Очень интересно. Год, пожалуйста, поправьте обстрела Новороссийска.
    1. +2
      16 августа 2018 06:18
      Хотел написать тоже самое! За рассказ спасибо!!!
    2. -7
      16 августа 2018 09:28
      вот карта кавказской войны 1817-1864г ,показано последнее сражение между "черкесами" и романовскими войсками.

      <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/16/9ee2554c7053380ef880f2cf2bc22645-full.jpg">

      Романовы уничтожали прежний Ордынский мир везде ,где только можно ,На Дальнем востоке(опиумные войны),в Ср.Азии (походы Кауфмана и Скобелева) ,кавказская война (Ермолов)
      На карте в местах ,где должны жить "горцы) везде руские названия фортов и поселений.
      Ну а синтезированный народ "черкесов" это конечно народ казаков -черкасов истреблённый романовыми.

      Черкасы были широко представлены на всех старых картах и даже 19в,но после кавказских войн появились "черкесы"
      карта конца 18в ,написано по руски -ЧЕРКАСЫ.

      <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/16/2f7ddc477d26adef8e55a8638b792a20-full.jpg">
      1. +6
        16 августа 2018 12:01
        Цитата: Бар1
        ...На Дальнем востоке(опиумные войны),в Ср.Азии (походы Кауфмана и Скобелева) ,кавказская война (Ермолов)...

        Что-то всё в куче.
        1. Опиумом травили Китайцев англичане. Целое "столетие позора" у китайцев.
        2. Походы Скобелева вообще не причем.
        3. Кавказская война шла до Ермолова 30 лет и после него ещё тридцать.
        Что касаемо названия черкесы, то турки, возможно, первые, кто стал их так называть, независимо от племенной принадлежности. У них вообще слово черкес означало - головорез, не дословно, конечно. Турки на слух не слышали языкового различия между ними, что и не удивительно - все они одной языковой группы. Сейчас потомки переселившихся с северного Кавказа в Турцию горцев сами себя называют черкесами, утеряв память о племенной принадлежности.
        1. +6
          16 августа 2018 13:35
          Да ладно Бар1, Вы лучше про псов Убыхов - Кабысдохов раскажите.
          Тем более тсс..... Подскажите где струю карту взяли, а то я с соседкой канаву не поделил на огороде. У нее как раз девичья фамилия Романова, а я тут с Русь-Ордой да с картой где белые, а где красные как наеду. Правда на очки надо разориться, а то бабка уже слепая и страя!
          С уважением, Котище!
          1. -4
            16 августа 2018 14:52
            Цитата: Котище
            Подскажите где струю карту взяли, а то я с соседкой канаву не поделил на огороде. У


            а зачем старая карта паяцу? Что вы с ней будете делать,исследование пишете,каких котов шаромыжники в Россию завезли? Впрочем мне не жалко.

            http://arshba.ru/karti-1800-1900-gg-t354.html
          2. 0
            16 августа 2018 16:27
            Согласен. Поначитаются бреда, а потом другим головы забивают.
          3. 0
            6 ноября 2018 23:17
            Карта совсем не старая и самодельная.
        2. -2
          16 августа 2018 14:48
          Цитата: Александр Требунцев
          Что-то всё в куче.


          а куче для того кто не замечает общего в политике романовых.

          Цитата: Александр Требунцев
          Опиумом травили Китайцев англичане. Целое "столетие позора" у китайцев.


          опиумные войны -это не когда пин_досы с самолётов дустом -опиумом косоглазых травят,а вполне конкретные военные действия того времени в которых принимала участия и россия романовых,почему и отвоевала себе права на КВЖД и военно-морскую базу.

          Цитата: Александр Требунцев
          Походы Скобелева вообще не причем.

          да вы не заморачивайтесь,не причём так не причём.

          Цитата: Александр Требунцев
          Кавказская война шла до Ермолова 30 лет и после него ещё тридцать.

          кавказская война и началась в 1817г тогда же Александр1 назначил Ермолова для командования кавказским корпусом.
          Цитата: Александр Требунцев
          Что касаемо названия черкесы, то турки, возможно, первые, кто стал их так называть, независимо от племенной принадлежности


          турки значит,а вы это откуда знаете? Источник?
          Тогда куда пропали казаки -черкасы?
          Вот старая парижская карта 1812г ,та самая по которой Н1 и заходил в Россию,так вот там казаки -Черкасы вполне себе обозначены ,как в Донецких степях,так и южнее Дона -это всегда были казацкие земли.Ну казачьи народы звались по разному Черкасы,Гребенские,Калмыки,ну Убыхи скорей всего.

          <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/16/df4bba7d9cdf420df23791d2a4f63cb7-full.jpg">
          1. +6
            16 августа 2018 16:31
            В рядах казаков были черкесы. Переходили в православие и осваивали русскую речь. Но в казаках были и другие народы. Шолохова перечитайте. А Убыхи Адыгского корня. Так что не несите чепухи. Перемешали всё в кучу.
            1. -2
              16 августа 2018 16:57
              Цитата: BerBer
              В рядах казаков были черкесы. Переходили в православие и осваивали русскую речь. Но в казаках были и другие народы. Шолохова перечитайте. А Убыхи Адыгского корня. Так что не несите чепухи. Перемешали всё в кучу.


              я привожу карты ,где уже ЧЁРНЫМ ПО РУСКИ -Черкасы. Смотрит и не видит-это уже болезнь, традизм называется.
              1. 0
                6 ноября 2018 23:23
                Цитата: Бар1
                я привожу карты ,где уже ЧЁРНЫМ ПО РУСКИ -Черкасы.

                Черным-то не совсем по-русСки. А уж о толковании и говорить не приходится. Видимо не слыхал про вполне себе такой город Черкассы.
      2. 0
        6 октября 2018 23:36
        Вы пишите «На карте в местах ,где должны жить "горцы) везде руские названия фортов и поселений»

        На карте
        Поселения - Адлер
        Сочи
        Туапсе
        Пицунда
        аулКбааде
        Бабук-аул
        Догомулово - аул
        Аибга



    3. 0
      16 августа 2018 17:22
      насчёт пиратов Чёрного моря.
      Вот письмо 1654г Крымского Хана Мухамеда -Гирея Алексею Михайловичу в котором он требует казны(дани согласно тетради),а так же жалуется на казаков -черкасов ,которые разбойничают в пределах Ханского -Юрта и требует одёрнуть казачков ссылаясь на договор предыдущего хана Ислам-Гирея.
      Письмо в двух переводах Посольского приказа и современный перевод Х.Фаизханова.
      Так вот казаки -черкасы разбойничали именно на чайках стругах.

      <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/16/963db32dd21f6646afef474c2a7e29ef-full.jpg">

      <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/16/238015d0613c5ae1298bb053942ca3dc-full.jpg">

      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVII/1640-1660/Muchammed_Girej_IV/schreiben_tsar_alexej_19_10_1654.phtml?id=10640

      так что черкасы то в истории были и род занятий их был понятен-воевать не православных,а вот ,что убыхи были из адыгов-это вряд ли.
      1. 0
        6 октября 2018 22:51
        Изучил, в комментариях к данному документу



        В статье 15. «А Вы в те поры с московскими ратными людьми и с запорожскими черкасы заодно на польского короля не шли». В тексте оригинала указывается на противоположные акции России и запорожских казаков: «шли». Отметим замену «Узи-казаков» = «запорожских (букв.: «днепровских») казаков» оригинала на «запорожских черкас». Заменой субэтнонима на этноним Посольский приказ стремился подчеркнуть общенациональные статус и идентичность нового союзника России. Обдуманность этой лингво-дипломатической акции достаточно ясно проглядывает из того, что «черкасы» появляются только в беловике перевода, после ознакомления с ним думного дьяка. В черновике были прописаны «казаки».

        Так что не достаточно оснований отожествлять казаков и черкесские народы, на том же сайте огромное количество документов качаемых именно «черкесов» (убыхов, адыгов, абхазов и т.д)
  2. +8
    16 августа 2018 07:23
    Насколько мне известно, убыхи все отбыли в Турцию добровольно. Жить другим ремеслом, кроме грабежа и похищения людей им было тяжело, а старым ремеслом уже заниматься было нельзя. Вдобавок, их переселяли от побережья, иначе они никогда бы не прекратили пиратство. Да и уже подчиняясь российским законам, вроде бы, они всё равно похищали людей и контрабандой переправляли их в Турцию. Вроде и уличить нельзя и люди исчезали. Переселяться они не захотели и пытались шантажировать власти угрозой отбытия в Турцию. Им не препятствовали. По всем мирным договорам с Турцией обе страны обязались не чинить препятствия людям, желающим переехать в другую страну: из Турции в Россию и наоборот. Турки были заинтересованы в переселении к ним мусульманских народов, чтобы селить их среди ненадёжного населения. Поселенцы во враждебном окружении неизбежно должны были поддерживать власти, а это туркам было и нужно. Убыхские вожди и старейшины сами ездили в Турцию и договорились там о переселении. Потом все убыхи организованно сдавали деньги на оплату турецких кораблей и убыли организованно со всем имуществом, которое смогли увезти. По сведениям, вроде как 20 человек не согласились уезжать. Остальные 74.5 тысячи уехали. Никакой трагедии в России с ними при этом не случилось.
    А вот после прошёл слух, что турки перевозят к себе всех желающих бесплатно и толпы черкесов двинулись к побережью. Холодным ноябрём умирали там от голода и болезней и не слушали власти, когда те уговаривали их вернуться. Вот тут есть интересная статья о их судьбе [media=https://www.apn.ru/publications/article22049.htm]
    1. +2
      16 августа 2018 13:43
      Цитата: Александр Требунцев
      Турки были заинтересованы в переселении к ним мусульманских народов, чтобы селить их среди ненадёжного населения. Поселенцы во враждебном окружении неизбежно должны были поддерживать власти, а это туркам было и нужно.

      Вот и их и расселили - в Закавказье среди армянских общин, в Палестине и Иордании - среди арабов, а на Балканах - среди славян, волнения которых различные племена черкесов успешно подавляли во славу Турции.

      Ну и с нашими войсками представители данного народа, после своего великого выселения, ещё дважды схлёстывались - в 1877-1878 гг. и в 1914-1918 гг. При этом доходило до смешного - т.к. часть черкесов всё таки проявила лояльность и осталась в Российской империи, и успешно служила в императорской армии, - то иногда по обе стороны фронта сражались черкесы.
  3. +6
    16 августа 2018 08:13
    Очень интересно спасибо.
    Хотелось добавить, у адыгецев (черкесов) до сих есть рассказы о тех временах. У них и сейчас считается, что Убыхи и Шапсуги были самыми сильными и статусными из племен и первыми среди "равных". Шапсуги и сейчас живут недалеко от Краснодара и когда встречаются к примеру Шапсуг и Бжедуг, то последний всегда будет подчеркнуто вежлив и практически всегда в подчинении. Это у них четко построено.
    У Убыхов считались и самые красивые женщины из всех остальных племен и взять в жены у Убыхов считалось статусно.
    Когда Убыхи переселились в Турцию, то сразу же всех самых красивых женщин отобрали у племени, они и раньше ценились для гаремов на вес золота, а тут сами привезли. Из за этого были долгие бои местного масштаба уже в самой Турции. Убыхи долго просили милости, прощения и возможности вернутся обратно, но был категорический отказ, вплоть до потопления судов в море. Хотя последние лет 20 мусолят о возможности переселения всех черкесов с Турции, Сирии и Иордании обратно на родину, выделяли и землю им под Майкопом. Какая то часть переселялась, но уже совсем другая культура, язык и тд... осталось не так много тут.
    1. +1
      16 августа 2018 11:52
      Про статусность - скорее, это современные сказки. Черкесские народы мало общались друг с другом, особенно, удалённые территориально. Вдобавок, они находились на разном этапе исторического развития. А убыхов ещё только зарождался феодальный строй, а у шапсугов, кабардинцев и пр. он уже давно существовал. У шапсугов даже была гражданская война, когда они разделились на противников феодалов и их сторонников. Кабардинские ханы даже управляли длительное время равнинной Чечнёй. Очень интересные данные о черкесских народах в книге Василия Потто "Кавказская война" в пяти томах. Никто, пожалуй, более подробно и беспристрастно не описывал горцев. Книга есть в интернете в электронном виде.
      1. +1
        16 августа 2018 15:20
        К стати не сказки, я тоже так думал пока не попал в Тахтамукай в администрацию и не увидел собственными глазами. Мне потом и рассказывали о причинах такого отношения и такое было и во времена СССР тоже. Ни куда это не делось, только немного скрылось. Точно так же как и в Дагестане на всех главных местах Аварцы, а в замах Лакцы, Лезгины и тд.
        Это мне допустим их не различить, но они как то очень четко друг друга различают.
        В Адыгеи и флаг звезды это типо количество главных племен и три стрелы это три народности и направления - Адыгейцы, Черкесы и Кабардинцы. Язык у них похож, но уже сильно разошелся, многие слова звучат одинаково, а смысл разный. Кабардинец и адыгеец не все могут общаться и понимать друг друга, переходят на русский
        За книгу спасибо большое, почитаю с удовольствием
  4. +5
    16 августа 2018 08:20
    Хорошо, когда информативные статьи разбиты на небольшие части. И интерес подогревается, когда ждёшь продолжения, и успевает перевариться информация.

    Нас пугали в детстве: "не играй на улице, цыгане украдут", в других краях другими пугать можно было, например, убыхи украдут.
  5. +4
    16 августа 2018 08:58
    Порадовали статьей, спасибо...
  6. +3
    16 августа 2018 09:03
    Победы России зачистили черноморье от пиратов, и это супер
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. +2
    16 августа 2018 13:01
    Огромное спасибо за статью и проделанный исследовательский труд в такой интересной и мало известной в широких кругах теме.
    Если быть честным то от Убыхов остались только исторические упоминания и топонимы Лоо, Буу. Возрождать уже нечего и некому, даже у нас. Разве только в формате туристического новодела. А в Турции с её принципом мы все турки тем более.
    1. +3
      16 августа 2018 13:27
      А что, деньги не пахнут!
      Добавится пара тройка экскурсионных маршрутов, дополнительно к этнической черкесской деревне и долине лотосов!
      Думаю прокатится на галере убыхов много кто из нас согласился.
  10. +3
    16 августа 2018 13:39
    Цитата: Восточный ветер
    Завидев бедственное положение русских моряков, убыхи, подоспевшие к месту крушения, зарубили шашками обессилевших в борьбе со стихией матросов, выплывавших на берег.

    Спасибо автору за статью ! Не знал этого эпизода, если что, очень характерный момент, крайне позорное поведение.
  11. BAI
    +2
    16 августа 2018 16:41
    возрождение целой культуры

    А это как? Людей нет, носителей языка нет. Откуда вымерший народ возьмется?

    А Турция, принявшая самых «жирных» представителей убыхов, не могла себе даже представить, как можно принять остальных, которых были десятки тысяч.

    По данным А. Берже с 1858 по 1865 год в Османскую Турцию мигрировало убыхов 74456 человек

    необычайно почитаемого среди своего народа Хаджи Берзека. Чаще всего его именовали «неугомонным старцем».

    В 1846 г. погиб, возвращаясь из хаджа в Мекку.

  12. +2
    16 августа 2018 23:10
    следует добавить, что болгары, в отличие от сербов и черногорцев, были подданными довольно смирными - но когда турки поселили в Болгарии кучу мухаджиров - убыхов, черкесов и т.д. разбойников - те устроили там такой беспредел, что даже смирные болгары восстали (1876) - и нам же пришлось воевать с Турцией за освобождение Болгарии!
  13. 0
    17 августа 2018 09:46
    Цитата: Бар1

    ...
    кавказская война и началась в 1817г тогда же Александр1 назначил Ермолова для командования кавказским корпусом.
    ...

    Ну тут как со Второй Мировой можно рассуждать, подгоняя даты под какие либо официальные события. На самом деле с самого захвата Крыма, а затем приближения русских к Кубани начались постоянные набеги и нашествия горцев на русские селения. Переходя Кубань, они в численности зачастую до нескольких тысяч уходили далеко на правый берег, громили станицы и селения, хватали пленных, резали людей. Углублялись на несколько десятков километров иногда. Казачьи патрули вдоль Кубани не могли уследить за ними, а часто гибли сразу в полном составе. Происходило это с 1780-го года. Это ли не постоянная война? Почитайте о походе Якоби, о Потёмкине на Кавказе. У Потто всё разбито по томам.
  14. -2
    17 августа 2018 10:38
    Цитата: Александр Требунцев
    Цитата: Бар1

    ...
    кавказская война и началась в 1817г тогда же Александр1 назначил Ермолова для командования кавказским корпусом.
    ...

    Ну тут как со Второй Мировой можно рассуждать, подгоняя даты под какие либо официальные события. На самом деле с самого захвата Крыма, а затем приближения русских к Кубани начались постоянные набеги и нашествия горцев на русские селения. Переходя Кубань, они в численности зачастую до нескольких тысяч уходили далеко на правый берег, громили станицы и селения, хватали пленных, резали людей. Углублялись на несколько десятков километров иногда. Казачьи патрули вдоль Кубани не могли уследить за ними, а часто гибли сразу в полном составе. Происходило это с 1780-го года. Это ли не постоянная война? Почитайте о походе Якоби, о Потёмкине на Кавказе. У Потто всё разбито по томам.


    я не придерживаюсь официальной истории ,то что ТИ врёт и её трактовка расходится даже со старыми картами заметно не вооружённым взглядом.То что ТИ говорит нам ,что какие то "горцы" резали руских и уводили их в рабство ,то это скорей всего единичные случаи,а сама картина "дикости" горцев нарисована романовыми ,которые были заинтересованы в истреблении казаков -черкасов,гребенских казаков,которые проживали в предгориях и в горах Кавказа тоже.Старые карты говорят,что народ Белых Калмыков живших в казахстанских степях вдруг к 20в стал жить уже калмыцкой степи на правом берегу Волги и стали эти калмыки уже не белыми ,а как сейчас -монголоиды.Это политика романовых на уничтожение руских ,которые назывались на разных местностях по разному на созданные новые народы.
    Романовыми были уничтожены народы
    -Черкасов
    -Белых Калмыков
    -были изменены смыслы и история белых народов стала приписываться народам монголоидным и кавказцам.Народы говорившие на руском языке назывались
    -изначально
    -Коляне
    -Соколяне -соратники ,собратья...
    -Галы-Галиция,Галия,Семигалия
    -Этруски
    -Венды-Венеция,Вена
    -Лютичи,Люксембург/Лутценбург ,Лютеция/Париж
    -Ордынцы.На ВСЕХ западных языках ,а так же на арабском слово _земля_ читается ,как ОРДА.
    -Эрде-нем.
    -Earth -Ёф-анг.
    -Оорт-голанд.
    -Ард-арабск.
    и т.д.
    -огромное государство Тартария это замена романовыми руского смысла- Дардария.Названий по миру Дарий огромное множество.Есть Дарии в европе,Турции,Индии,Африке,Америке.Отсюда пошли народы татар.Татары близки по генетике к рускому нарду и только за последнее время татарам были влита монголоидная кровь.
    -Барбары ,в прошлом причёим недалёком в 19в в Африке ещё существовали государства с названием Барбария,Барка,река Нил в верховьях называлась Барка/Барак.
    -Монголы-это МонГалы т.е. верхние Галы.Замена буквально одной буквы в слове ,а так же рассление монголоидов на местах проживания исторических белых монголов/монгалов и мировая история запутана надолго,почти навсегда.
    Есть такой местный писатель статей Александр Самсонов,он говорит ,что в прошлом был ,как он выразился -Суперэтос руских,так вот он почти прав.
    Вот такой мир был уничтожен романовыми и другими немецкими монархами,Габсбурги,Гогенцойлерны,Виндзоры и в прошлом Бурбоны.
    1. +1
      18 августа 2018 20:14
      Тимур, Вы сами то верите в тот поток сознания, который выплеснули здесь ? Или чего Вы хотите доказать ? что этруски - это русские и они же калмыки ?
      1. +1
        18 августа 2018 23:53
        Цитата: Михаил Матюгин
        Тимур, Вы сами то верите в тот поток сознания, который выплеснули здесь ? Или чего Вы хотите доказать ? что этруски - это русские и они же калмыки ?


        а что тут невероятного? На старых картах ещё 19в белые калмыки жили в степях казахствана,а так же в монгольских землях,а потом вдруг оказались в калмыцкой степи и уже не белые ,а монголоиды. И вообще ,как буддисты смогли оказаться на тысячи километров от своих братьев по вере? У меня имеется много доказательств на этот счёт.
        Что касается этрусков,то имеется атлас картографа 16в Абрахама Ортелиуса в котором вполне себе область в Италии -Этрурия существует вместе с остальными современными народами именно в 16в.
        И Троя тоже в это же время есть, и Великая Греция в Италии,а вот Спарты в Пелопонесе нет в 16в ,еще не понадобилась фальсификаторам.Франция до 18в века называлась Галия,а Париж -Лютеция.Я уже не говорю про Великую Тартарию ,которая представлена в СОТНЯХ карт того времени.
        Всё это есть в старых картах и энциклопедиях того времени ,почему историки этого не видят?
        1. +1
          19 августа 2018 19:53
          Цитата: Бар1
          ещё 19в белые калмыки жили в степях казахствана,а так же в монгольских землях,а потом вдруг оказались в калмыцкой степи и уже не белые ,а монголоиды.

          "Белые" орды различных народов - это не более чем некий этноним. Да, возможно европеоидность у "белых" родов была более выраженной, чем, скажем, у "чёрных" родов, но чистых европеоидов в Великой Степи (ну по меньшей мере в её центральной части) не осталось уже в Раннее Средневековье.

          Цитата: Бар1
          И вообще ,как буддисты смогли оказаться на тысячи километров от своих братьев по вере?
          Точно так же, как например русские стали христианами за тысячи км от Иерусалима и Рима. А потом вообще христиане появились даже в Австрали и новой Зеландии. Чудеса, да ?

          Цитата: Бар1
          Что касается этрусков,то имеется атлас картографа 16в Абрахама Ортелиуса в котором вполне себе область в Италии -Этрурия существует вместе с остальными современными народами именно в 16в.
          Ох, прям ну сложно... Как же вы не понимаете., что название области может сохраняться веками после растворения народа, её населявшего ? Также высокообразованный человек может использовать древние этнонимы для народов, ему современных, т.к. видит и знает генетические связи (но это не означает идентичность народов!).

          Ещё раз - антропологически и этнически этруски - никакие не славяно-руссы, они выходцы из Малой Азии (или, возможно, Фракии). И фрески точно подтверждают из малоазиатский облик !

          Больше того, зная их моральный облик, ну, мягко говоря, никак не пожелаете их видеть в среде своих предков (например, просто даже древние греки, сами имея шокирующие, для нашего общества, всё ещё базирующегося на христианских моральных ценностях, устои, были в шоке от этрусков с их принятия гомосексуализма как НОРМЫ).

          А хотите подкину реальную идею ? так вот, этрусская письменность (один из её вариантов) вообще то да, действительно загадочна, и имеет некие странны сочетания, которые могут говорить о родстве с праславянскими языками... Но, ещё раз, с антропологчиеской точки зрения - нет.

          Кстати, у хеттов такая же например ситуация. У них тоже интересно, даже ещё больше, чем у этрусков.

          Цитата: Бар1
          И Троя тоже в это же время есть, и Великая Греция в Италии,а вот Спарты в Пелопонесе нет в 16в ,еще не понадобилась фальсификаторам.
          Ещё раз повторюсь - образованные люди считали в Средние века и в Новое время едва ли не за правилом соединять древнее и современное. Вы не поверите, но некоторые современные белые французы (те же археологи или историки, с которыми иногда приходилось общаться) до сих пор в шутку называют свой Париж Лютецией, и что ? (этот город действительно стоит на месте Лютеции, и французы имеют генетическую связь с галло-римлянами, но город то Париж!)

          Цитата: Бар1
          Франция до 18в века называлась Галия,а Париж -Лютеция.Я уже не говорю про Великую Тартарию ,которая представлена в СОТНЯХ карт того времени.
          Послушайте простого доброго совета - читайте меньше Фоменко и Ко на ночь.
          1. 0
            20 августа 2018 10:01
            Цитата: Михаил Матюгин
            "Белые" орды различных народов - это не более чем некий этноним. Да, возможно европеоидность у "белых" родов была более выраженной, чем, скажем, у "чёрных" родов, но чистых европеоидов в Великой Степи (ну по меньшей мере в её центральной части) не осталось уже в Раннее Средневековье.


            вы наверно неким образом причастны к исторической касте? Обороты у вас характерные -исторические ,люди так не говорят."европеоидность у белых более выраженная,чем у чёрных" надо же ,как всё запутано у вас .Зачем что то выдумывать? Есть белая раса-они же европеоиды,есть монголоиды,есть метисы. И в этом легко разобраться,потому что все расовые признаки давно разложены по полочкам антропологией.



            Цитата: Михаил Матюгин
            Точно так же, как например русские стали христианами за тысячи км от Иерусалима и Рима. А потом вообще христиане появились даже в Австрали и новой Зеландии. Чудеса, да ?

            нет так быть не может. Если почитать процессы проникновения, распространения христианства,то как минимум это широкий охват ВСЕХ НАРОДОВ ,а потом ещё христианство стало государственной религией в риме,что было принудительным процессом.На Руси христианство тоже насаждалось кровью,впрочем об этом мало что известно,но от религии своих предков люди добровольно ради чужёго бога не отказываются.
            Калмыки же (современные) прошли ,как и монголы тысячи километров через скопления остальных народов.Обычно так быть не могло потому что народы ,которые живут на своей территории не пропускают пришлых и начинается война. Кроме того ваша аналогия не уместна ,потому что христианство распространялось -столетиями,а этот мелкий калмыцкий народ с нонешним населением в 200тыс.ч просто не мог просочиться ,сквозь казацкие орды,да ещё и осесть на землях казаков -черкасов т.е. по сути вытеснить казаков с их земли? Казаки свои земли не сдают.
            Процесс появления калмыков на чужих землях явно искусственный т.е. калмыкам кто то помогал,ну а кто может ,как не романовы?

            [
          2. +1
            20 августа 2018 10:30
            Цитата: Михаил Матюгин
            Как же вы не понимаете., что название области может сохраняться веками после растворения народа, её населявшего


            обалдеть! Пример приведите.
            Я например сам из города Фрунзе Киргизия ,как только СССР распался сразу пошли процессы уничтожение всего руского и города стали переименовывать на свой национальный лад.Сейчас этот город называется Бишкек-кошмар какой то.Был Акмоленск -стала Астана. Был руский город латгалов -Режица,стал Режекне. То есть ваши слова не подтверждаются жизнью.

            Цитата: Михаил Матюгин
            Также высокообразованный человек может использовать древние этнонимы для народов, ему современных, т.к. видит и знает генетические связи (но это не означает идентичность народов!).


            зачем картографу основная деятельность которого-отображать истинное положение стран и городов в соответствии со своим временем называть старыми -забытыми названиями то ,что сейчас имеет свои собственные названия? Ведь это ложь.

            Цитата: Михаил Матюгин
            Ещё раз - антропологически и этнически этруски - никакие не славяно-руссы, они выходцы из Малой Азии (или, возможно, Фракии). И фрески точно подтверждают из малоазиатский облик !


            дело в том ,что в мире есть огромное количество изображений со сбитыми лицами,а это уже подозрительно ,что хотели скрыть? Впрочем сейчас уже ясно ,что -белую расу,например Колосы Мемнона. Но остались и изображения принадлежность ,которых можно понять ,что этруски были белой расой например- Мальчик с гусем.

            <img src ="http://chronologia.org/seven5_2/im/5k2-3-011.jpg">

            Цитата: Михаил Матюгин
            Больше того, зная их моральный облик, ну, мягко говоря, никак не пожелаете их видеть в среде своих предков (например, просто даже древние греки, сами имея шокирующие, для нашего общества, всё ещё базирующегося на христианских моральных ценностях, устои, были в шоке от этрусков с их принятия гомосексуализма как НОРМЫ).

            даже не слышал такое никогда ,всегда считал ,что "греческая любовь" она от от греков,а оказывается греков таким делам этруски научили! А можно источник?
            Кстати у вас не совпадение по времени.Этруски закончили свой путь в 6в до н.э. ,а в то время у греков не было христианства,а и вообще ещё христианства не было,Христос не родился.

            Цитата: Михаил Матюгин
            А хотите подкину реальную идею ? так вот, этрусская письменность (один из её вариантов) вообще то да, действительно загадочна, и имеет некие странны сочетания, которые могут говорить о родстве с праславянскими языками... Но, ещё раз, с антропологчиеской точки зрения - нет.

            я тоже вам могу подкинуть идею,этруские надписи давно уже расшифрованы и переведены на руский и именно с руским языком у этруского оказалось много общего,как и у руского и санскрита.Был такой поляк -профессор Тадеуш Валянский и другие были.

          3. 0
            20 августа 2018 10:43
            Цитата: Михаил Матюгин
            Ещё раз повторюсь - образованные люди считали в Средние века и в Новое время едва ли не за правилом соединять древнее и современное.

            ещё раз источник это утверждения давайте.

            Цитата: Михаил Матюгин
            Вы не поверите, но некоторые современные белые французы (те же археологи или историки, с которыми иногда приходилось общаться) до сих пор в шутку называют свой Париж Лютецией, и что ? (этот город действительно стоит на месте Лютеции, и французы имеют генетическую связь с галло-римлянами, но город то Париж!)


            и это понятно ,потому что ещё в 18в Париж назывался -Лютеция,а Франция называлась Галлия -это было при Людовике13. На это есть у меня карты того времени.А Лютеция это не французское название ,а руское и орфографически и по смыслу
            -Лютеция -город Лютичей-славянских племён.
            -Лутценбург/Люксембург ,так раньше и писали -Лутценбург.


            "гало-римляне" это несуществующий оборот галы/кельты-это один народ ,римляне -это другой народ.

            Цитата: Михаил Матюгин
            Послушайте простого доброго совета - читайте меньше Фоменко и Ко на ночь.


            причём тут Фоменко? Это карты совершенно других авторов.
            Вы больны такой же болезнью,как и все традики ,смотрит ,но не видит.
  15. 0
    10 ноября 2018 22:11
    Читаю и смеюсь)) Немного поясню, я сам калмык, живу в Калмыкии - нижнее поволжье. Тут такие завороты в истории моего народа описаны - чудо чудное, диво дивное. Много исторических трудов с описанием как калмыки пришли сюда, как большая часть вернулась в 1772 году. Обсуждаете то, чего не изучали. Поэтому и верите во всяких псевдоисториков с их разоблачениями официальной истории. Сон разума....