Чем стрелять Бундесверу: старые G36 списали, новые не прошли тест

15 октября 2018 75

По сообщению немецкого издания Welt am Sonntag, при перевооружении армии ФРГ со старых штурмовых винтовок G36 на новый тип автоматов произошла заминка: ни один из новых представленных немецкими оружейниками типов стрелкового оружия не прошёл испытаний по ряду технических и боевых требований.

Перевооружение Бундесвера начала министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен, которая подвергла резкой критике современный автомат немецкой армии G36, производимый на предприятиях концерна Heckler&Koch, из-за его проблем с точностью стрельбы. После чего министр официально заявила, что у вооружений этого производителя нет будущего в Бундесвере.

Решение о снятии с вооружения ВС ФРГ автоматической винтовки G36 было принято и утверждено, но замены ей пока нет, так как все новые образцы стрелкового автоматического оружия тоже не годятся: они попросту не соответствуют ряду современных требований, обязательных для автоматических винтовок последнего поколения.

Вероятно, немцам будет проще заключить контракт с предприятием российского ОПК концерном «Калашников»... А если серьёзно, то в Германии уже появились лоббисты американского стрелкового оружия, которые готовы "уговорить" Ангелу Меркель и Урсулу фон дер Ляйен принять их предложение.

Подробности о штурмовых винтовках G36 - по ссылке.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Корсар0304

+2

15 октября 2018 06:20

Ну, не все так печально в германской армии. Старые добрые G-36 нахдятся в частях и на складах длительного хранения. Никто их не изымал и не утилизировал. А как показывает практика ведения крупномасштабных боев - особая точность не столь важна по сравнению с надежностью. Вот пресловутая М-16 ( и ее всякие переделки). Безусловно точная винтовка, но вот в Корее и Вьетнаме бравые янки старались найти себе "калашников". То же самое - в "Буре в пустыне"... Примеров тому множество.
1. bistrov.
  
  -2
  
  15 октября 2018 06:46
  
  Цитата: Корсар0304
  Вот пресловутая М-16 ( и ее всякие переделки). Безусловно точная винтовка
  
  А "Калашников" ,значит,не точная?
2. Mik13
  
  +28
  
  15 октября 2018 07:00
  
  Цитата: Корсар0304
  Старые добрые G-36 нахдятся в частях и на складах длительного хранения. Никто их не изымал и не утилизировал. А как показывает практика ведения крупномасштабных боев - особая точность не столь важна по сравнению с надежностью.
  
  Когда говорят о проблемах с точностью у "старой доброй G-36", суть этих проблем, как правило, не раскрывают. Как в этой статье, например. Поэтому некоторые не понимают, в чем именно эти проблемы заключаются.
  
  Дело в том, что G-36 обладает весьма серьезным конструктивным недостатком. В конструкции винтовки широко используются полимерные материалы. В частности, именно из них изготовлена ствольная коробка. Проблема в том, что прицельные приспособления крепятся именно к полимерной ствольной коробке. Свойства полимера и конструкция винтовки (сопряжение полимерных деталей с металлическими) приводят к тому, что после нагрева (то есть после интенсивной стрельбы - 100-150 выстрелов) СТП винтовки необратимо смещается. Необратимо - это значит, что после охлаждения СТП на место не вернется. Придется снова приводить оружие к нормальному бою. Смещение СТП таково, что становится невозможным поразить ростовую фигуру на растояниях порядка 150-200 метров.
  
  Очевидно, что этот серьезный конструктивный недостаток G-36 тоже можно назвать "проблемами с точностью", но это вовсе не те проблемы, которые обычно имеют в виду, говоря о проблемах с точностью.
  1. Корсар0304
    
    +1
    
    15 октября 2018 07:04
    
    Цитата: Mik13
    Свойства полимера и конструкция винтовки (сопряжение полимерных деталей с металлическими) приводят к тому, что после нагрева (то есть после интенсивной стрельбы - 100-150 выстрелов) СТП винтовки необратимо смещается. Необратимо - это значит, что после охлаждения СТП на место не вернется.
    
    НЕ знал о таком конструктивном недостатке. Респектую!
    1. новичок
      
      +2
      
      15 октября 2018 07:10
      
      хай переходять на Valmet RK, самая удачная копия АК.
  2. Alexey RA
    
    +4
    
    15 октября 2018 15:07
    
    Цитата: Mik13
    Проблема в том, что прицельные приспособления крепятся именно к полимерной ствольной коробке. Свойства полимера и конструкция винтовки (сопряжение полимерных деталей с металлическими) приводят к тому, что после нагрева (то есть после интенсивной стрельбы - 100-150 выстрелов) СТП винтовки необратимо смещается. Необратимо - это значит, что после охлаждения СТП на место не вернется. Придется снова приводить оружие к нормальному бою. Смещение СТП таково, что становится невозможным поразить ростовую фигуру на растояниях порядка 150-200 метров.
    
    У G36 проблема в другом:
    
    Да, сумрачный тевтонский гений посадил ствол армейской версии G36 непосредственно в пластик. А потом дойчише зольдатен немало удивляются - а чего это при стрельбе в автоматическом режиме после нагрева ствола винтовка начинает плеваться куда угодно?
3. andrewkor
  
  +9
  
  15 октября 2018 07:48
  
  М-16 в Корее 1953г.? Шедеврально!
4. Серж Горелый
  
  +7
  
  15 октября 2018 08:48
  
  . М-16 ( и ее всякие переделки). Безусловно точная винтовка, но вот в Корее и Вьетнаме бравые янки старались найти себе "калашников". То же самое - в "Буре в пустыне"... Примеров тому множество.
  
  Хотелось бы увидеть фото янки на корейской войне с АК в шаловливых ручках, первое. Второе, квасной патриотизм - не есть патриотизм. Советские войска использовали немецкое оружие, немецкие войска - советское, это НИЧЕГО не доказывает.
  1. Шурале
    
    0
    
    15 октября 2018 08:58
    
    Я читал воспоминания американцев воевавших во Вьетнаме, они рассказывали что очень хотели бы воевать с АК, но не могли, звук был очень разный от выстрела, и место где стреляли из АК сразу "накрывали"...
    1. мордвин 3
      
      +3
      
      15 октября 2018 09:02
      
      Цитата: Шурале
      они рассказывали что очень хотели бы воевать с АК, но не могли, звук был очень разный от выстрела, и место где стреляли из АК сразу "накрывали"...
      
      Вот, держите. Как я был солдатом американской армии. "Ах, да. Последняя операция, так ее и разэтак. Я был тогда в войсках специального назначения — «зеленым беретом». На боевые мы ходили не с M16, а с АК-47. В условиях джунглей ваш автомат лучше, верней: не так рикошетит — пуля-то потяжелей, да и скорость ее поменьше. Калашников — молодчина, все предвидел. Кроме того, когда мы начинали стрелять, «чарли» зачастую принимали нас за своих и топали прямо к нам в руки. Я командовал ротой."
      1. Шурале
        
        +2
        
        15 октября 2018 09:04
        
        Видимо мы читали воспоминания разных американцев))))
        
        мордвин 3
        
        +1
        
        15 октября 2018 09:06
        
        Цитата: Шурале
        Видимо мы читали воспоминания разных американцев))))
        
        Это от А. Боровика. Интервью с полковником Хоффманом.
        
        Шурале
        
        +2
        
        15 октября 2018 09:08
        
        Верю, пьяная вы собака)))))
        
        мордвин 3
        
        +1
        
        15 октября 2018 09:09
        
        Цитата: Шурале
        Верю, пьяная вы собака)
        
        Вот, блин. Придрались.
        
        Шурале
        
        +2
        
        15 октября 2018 09:10
        
        У меня хорошее чувство юмора, и я предположил что подобная шутка Вам понравится))))))
5. Пупырчатый
  
  +2
  
  15 октября 2018 15:21
  
  Цитата: Корсар0304
  Вот пресловутая М-16 ( и ее всякие переделки). Безусловно точная винтовка, но вот в Корее и Вьетнаме бравые янки старались найти себе "калашников".
  
  Не повторяйте глупости, не имеющие внятных подтверждений
6. Vard
  
  0
  
  15 октября 2018 16:08
  
  500 метров с рук по бегущей мишени.... Одиночным... С первого выстрела... АК-74... Стрялять надо уметь....
7. Slinqshot
  
  0
  
  15 октября 2018 23:21
  
  А ну, давай множество примеров по Вьетнам и Афгане, сказочник.
8. Плотник 2329
  
  0
  
  20 октября 2018 11:31
  
  Цитата: Корсар0304
  но вот в Корее и Вьетнаме бравые янки старались найти себе "калашников".
  
  Но вот в Корее что-то АК не наблюдалось... В Гугл хотя бы - не судьба лишний раз слазить?
тасха

+5

15 октября 2018 06:25

Винтовка-то хорошая, просто пока не могут сделать совсем хорошую. Скорее всего автор прав - влияние американского оружейного лобби. Может быть только не "уже появились", а "давно подбирались"...
1. Шурале
  
  +2
  
  15 октября 2018 06:46
  
  Лобби двигатель торговли. Думаете просто так у нас глок пролез в наградные ?
  1. тасха
    
    +1
    
    15 октября 2018 07:17
    
    у нас глок пролез в наградные
    
    Думал, что глок это наоборот хорошо. Что с ним не так?
    Вот если бы какой-нибудь намбу современного производства, тогда да, лобби точно.
    1. Шурале
      
      +1
      
      15 октября 2018 07:20
      
      Если так подходить к этому вопросу то и в самом деле хорошо, хорошо что не люгер и не шмайсер.... (для вас слово наградные вообще что нибудь значит? )
      1. мордвин 3
        
        +1
        
        15 октября 2018 07:24
        
        Цитата: Шурале
        и не шмайсер
        
        А что там со Шмайсером? Вроде как ни одно его изделие на свет не вышло.
        
        Шурале
        
        0
        
        15 октября 2018 07:24
        
        Я вас понял...
        
        мордвин 3
        
        +2
        
        15 октября 2018 07:33
        
        Цитата: Шурале
        Я вас понял...
        
        Сомневаюсь. МП-38 сочинил Генрих Фольмер.
        
        Шурале
        
        +6
        
        15 октября 2018 07:39
        
        Я понял что вы не читаете ветку, разговор шёл о том что нельзя в наградные пистолеты совать экземпляры других стран, у нас полно своего легендарного оружия, и я понял что вас больше волнуют другие вопросы. Ещё хотите об этом поговорить?
        
        мордвин 3
        
        +1
        
        15 октября 2018 07:40
        
        Цитата: Шурале
        Ещё хотите об этом поговорить?
        
        Не, не хочу. Пьян я, собака.
        
        Шурале
        
        +2
        
        15 октября 2018 07:41
        
        Вот яркий пример новых генералов на топвар)))))))))
        
        мордвин 3
        
        +4
        
        15 октября 2018 07:57
        
        Цитата: Шурале
        Вот яркий пример новых генералов на топвар
        
        Я с 14-ого года здесь вообще то. А погоны... да пес с ними, могу и Вам отдать, только не знаю как. Я рядовой по военнику.
        
        Шурале
        
        0
        
        15 октября 2018 08:01
        
        Я просто сопоставил погоны, а это означает долгий стаж словоблудия на сайте, и при этом такие грязные, не заслуженные оскорбления оппонента, как вы набрали такое количество одобрительных мнений читателей при такой невоздержанности в словах?
        
        мордвин 3
        
        +4
        
        15 октября 2018 08:06
        
        Цитата: Шурале
        а это означает долгий стаж словоблудия на сайте,
        
        У меня в семь раз больше комментов, чем у Вас.
        Цитата: Шурале
        не заслуженные оскорбления оппонента
        
        Если Вы где то увидели в моих словах оскорбление, то прошу меня извинить. Да, часто стебаюсь я, но по доброму, в основном.
        
        Шурале
        
        -2
        
        15 октября 2018 08:08
        
        "Пьяная собака" это так по доброму))))) , добряк вы однако... Теперь и я буду также комментировать своих оппонентов, и при их недовольстве ссылаться на вас)))))
        
        мордвин 3
        
        +3
        
        15 октября 2018 08:11
        
        Цитата: Шурале
        добряк вы однако...
        
        Ну, юмор у меня такой. Если Вы шуток юмора не понимаете, то я пас.
        
        Шурале
        
        -3
        
        15 октября 2018 08:13
        
        У меня прекрасное чувство юмора, поверьте, а вот на счёт Вашего у меня сомнения...
        
        Alexey RA
        
        0
        
        16 октября 2018 10:18
        
        Цитата: Шурале
        разговор шёл о том что нельзя в наградные пистолеты совать экземпляры других стран
      2. тасха
        
        -3
        
        15 октября 2018 07:29
        
        Наградной ПМ - хорошо. Наградной глок - всё-таки лучше... Приятнее как-то, наверное. И потому ваш пример с глоками как пример оружейного лобби не совсем верен. Это я так думаю, может и ошибаюсь.
        
        мордвин 3
        
        +3
        
        15 октября 2018 07:34
        
        Цитата: тасха
        Наградной глок - всё-таки лучше...
        
        Футболистам ЦСКА ГШ выдали.
        
        Шурале
        
        0
        
        15 октября 2018 07:42
        
        А почему ПМ? У нас что других пистолетов нет?
        
        тасха
        
        0
        
        15 октября 2018 07:58
        
        Убедили, наградные глоки - это оружейное лобби. Жаль, конечно.
        
        Шурале
        
        +1
        
        15 октября 2018 08:03
        
        Это не просто Лобби, это я предполагаю, ещё и взятки для тех кто разрешает такие вещи...
        
        Плотник 2329
        
        0
        
        20 октября 2018 11:39
        
        А ПМ-то чем не устраивает?
        
        Vard
        
        0
        
        15 октября 2018 16:13
        
        Глок с 2012 года производят в России... Но... Машинка очень требовательна к качеству патронов... да и по голове надо бить осторожно... Что бы не поломать пистоль...
        
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        
        0
        
        16 октября 2018 20:46
        
        Глок ест любые патроны, кроме 7Н31, для которого нужен не Глок 17, а Глок 31, но со специальным стволом с патронником под 9х19.
        
        Глок 31 стреляет .357 Сиг у которых энергетика выше, чем у 7Н31, а масса пули 9 граммов против 4.2 грамма у 7H31.
        
        Такие стволы делает IGB Austria. Но лучше бы заказать на Глоковской фабрике.
        
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        
        0
        
        16 октября 2018 20:59
        
        Глок не для награждения, а для стрельбы. Для награждения есть другие железные и блестящие пистолеты с гравировками, что больше всего и ценят в них награждаемые.
        
        Красоты в Глоке нет. Есть чудовищная и зловещая боевая утилитарная функциональность.
        
        Награждать Глоком... это как награждать электродрелью. Оценит только специалист, который знает, как Глоком пользоваться.
2. 210окв
  
  +1
  
  15 октября 2018 06:51
  
  Вообще заявление министра обороны про отечественный концерн весьма странное.Тем более что производитель делает весьма неплохое оружие(которое кстати хотят поставить на вооружение армии США)
3. Incvizitor
  
  0
  
  15 октября 2018 13:35
  влияние американского оружейного лобби.
  
  h k 416 зовётся...
  
  В конечном итоге, Heckler & Koch преподнесли американцам именно то, чего те желали – их любимый автомат теперь без нелюбимых, существенных недостатков.
федоров

+3

15 октября 2018 06:26

министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен, которая подвергла резкой критике современный автомат немецкой армии G36, производимый на предприятиях концерна Heckler&Koch, из-за его проблем с точностью стрельбы

Тихо, не надо критики. Баба знает ! Она же министр.
1. Ушлый_башкорт
  
  0
  
  15 октября 2018 06:41
  
  Что за сексизм?! Может вы еще против отрядов боевых "дровосеков" в бундесвере?!
2. Николай Петров
  
  +1
  
  15 октября 2018 06:50
  
  Валерий, точно-точно , особенно учитывая её специальность до министерства обороны. "Лучший" спец по вооружениям!
3. 210окв
  
  +1
  
  15 октября 2018 06:52
  
  В чем баба знает,мы умолчим..
4. AUL
  
  0
  
  15 октября 2018 08:53
  
  Цитата: федоров
  Тихо, не надо критики. Баба знает !
  
  Глядя на фото, я усомнился, что ЭТО - баба!
рюрикович

0

15 октября 2018 06:35

А чо!? Сделали бы пули управляемыми - глядишь, и точность повысилась бы. О! Как в "Пятом алименте" - сами у врага летели бы. И целиться не надо
алекс-сп

+1

15 октября 2018 06:44

После G3 и FN FAL Европа, вроде, так и не смогла создать ничего по настоящему армейского. Жалуются на все...
лысова

0

15 октября 2018 06:46

Выход простенький и дешёвый - закупить АК у Китая, а России оружие Германии продавать - деды не поймут. А штаты - те впарят по цене.
мордвин 3

+1

15 октября 2018 06:59

Надо бы рассказать товарищу от гинекологии, что советский калаш на два м-16 меняют в ираке. Ох, блин, написал, и подумал, а ничего она у меня проверить не решит? Ну её нафиг, не хочу.
Беллерофонт

+3

15 октября 2018 07:00

Ничего, прикрутят к винтовке БАНТИК, присандалят пудренницу, присобачат зеркальце - и вот он, новый тренд в стрелковом оружии. ТЕТКА , министр обороны - СТРАШНАЯ СИЛА...)))))
1. алекс-сп
  
  +1
  
  15 октября 2018 07:58
  
  А бантик должен быть обязательно голубой? Или можно радужный?
2. hohkn
  
  0
  
  15 октября 2018 12:14
  
  Цитата: Беллерофонт
  ТЕТКА , министр обороны - СТРАШНАЯ СИЛА...)))))
  
  Забыли добавить "толерантная". В Индии министр обороны тоже женщина, но так не чудит.
Altona

+1

15 октября 2018 07:04

Взяла и опустила собственного производителя вооружений. Не демократично это как то, госпожа Урсула. Оружейники, они ведь повлиять могут, на ваше место в государстве.
Вальдемар

+1

15 октября 2018 08:09

Оккупированная страна. Все правительство против Германии и немцев. Хеклер Кох значит в топку, то пятое десятое в топку, зато пустим в страну 10 млн исламистов, построим ещё несколько десятков американских баз на своей территории, выгоним собственное генетически население в венгрию и разместим ядерное оружие. Есть такая особая порода нацистов - им очень хочется все народы Европы, включая Россию под корень изничтожить. И они днём и ночью на это трудятся. Пусть выродятся скатятся в извращения и чайлдфри, заполним все дикарями с востока, а под конец пусть друг друга переубивают
san4es

+1

15 октября 2018 08:20

...Урсула фон дер Ляйен, которая подвергла резкой критике современный автомат немецкой армии G36
Сам же набор для чистки по-немецки скуп: складной шомпол, ершик, масло. И все, ни отвертки, ни протирки и масло, кстати, только одного вида. В случае попадания грязи в УСМ, его остается только заменить (благо они совершенно одинаковы и не требуют подгонки, в отличии от деталей АК) или промыть бензином (керосином, соляркой), разобрать в походных условиях блок для нормальной чистки просто невозможно.
Итог таков: истинно немецкая винтовка с высокой точностью и кучностью боя, предназначенная для условий современного боя, где всегда своевременно можно обслужить оружие или сдать его в ремонт к артмастеру. Оружие скорее для войск специального назначения, чем для регулярной армии. Отличный образец сочетания строгости и практичности.
Инжeнeр

-3

15 октября 2018 08:48

Решение о снятии с вооружения ВС ФРГ автоматической винтовки G36 было принято и утверждено, но замены ей пока нет, так как все новые образцы стрелкового автоматического оружия тоже не годятся

Посмеялся от души) HK416, она же G38 принята на вооружение бундесвера и по надежности способна потягаться с "легендарным" Калашниковым, а по остальным параметрам на голову выше последнего.
Machete

0

15 октября 2018 09:00

Ну, генекологу виднее, что Хеклер и Кох - фуфло.
Прим2

0

15 октября 2018 09:03

Господа Хуго Шмайссер один из разработчиков Stg44 она же Mp43 и если мне не изменяет память основной.С этого оружия пошло понятие штурмовая винтовка. И его имеют ввиду когда врут что Калашников передрал свой АК у немцев.
Комментарий был удален.
Klingon

0

15 октября 2018 09:50

Stg-44 забраковал Гитлер, уж не знаю какие бредовые мысли у него в голове родились но Stg не понравился фюреру дизайном. Выглядел не по арийских. Но возможно что вся правда в том что весь Вермахт уже имел на вооружение МР-40 и перевооружить на Stg было накладно, ввиду также более трудоемкость процесса изготовления ТК.Stg имел другую конструкцию. Хорошо что ему НЕ пришло в голову вооружать Stg по крайней мере части SS
1. vredlo
  
  0
  
  15 октября 2018 11:35
  
  прям таки весь вермахт с мп 40, видимо я что то упустил
2. Плотник 2329
  
  0
  
  20 октября 2018 11:58
  
  Да мысли были не совсем и бредовые. Длинный магазин увеличивал силуэт стрелка при стрельбе лёжа.
  Лишь когда реал-юзеры начали присылать на сайты Генштаба позитивные и даже восторженные комменты со 100500 лайков, тогда настроение Гитлера в отношении ШтГ поменялось.
  1. Плотник 2329
    
    0
    
    20 октября 2018 12:00
    
    А откуда вообще инфа, что в СС не было ШтГ?
    Погуглите фотки Второй мировой. Панцергренадиров там всяких...
rumpeljschtizhen

+2

15 октября 2018 10:06
Странно ...у немцев есть отличное современное оружие линейка тойже НК (416, 417) уже Франция (всю армию скоро переворужит на нее.) Голандия Сша используют..пол европы......
пиф-пяв

+1

15 октября 2018 16:08

Комедия: "Хеклер&Кох" поставляет в США различным подразделениям свои винтовки. А вот для родного Бундесвера винтовки не годятся., надо американские. Ага.
Урсула есть этакая германская Сердюкова-Васильева в одном лице и в действии. С её приходом выяснилось вдруг, что танки перестали ездить, вертолёты летать, винтовки стрелять. Даже "Еврофайтеры" начали вдруг ослеплять своими дисплеями ночью бравых лётчиков "люфтваффе" и те, бедняги, в тёмное время суток летают зажмурившись (в хорошем смысле).
В общем, бюджет Бундесвера надо увеличивать, увеличивать и увеличивать )
Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

0

16 октября 2018 20:38

Срочно возвращать ГДРовские АК-74.

И штыки всё те же!!!
пищак

0

16 октября 2018 21:39

Там же была основная проблема с быстрым перегревом стволов и отказами автоматики при более-менее интенсивной перестрелке?!
Даже, вроде же, был плачевный эпизод в Афганистане, с гибелью сразу нескольких, вооружённых отказавшими G36, натовских спецназовцев в перестрелке с талибами, вооружёнными более надёжным и дальнобойным оружием советских образцов, после чего и пошёл этот "ропот" по поводу необоснованной "перехваленности" и сомнительной "вундерваффельности" "пластмассовых" германских штурмвинтовок?! Или я не то помню?!
Крепление прицельных приспособлений на пластиковой( да ещё и не жёстко закреплённой! ) "ручкорамке"( как и ствола-в пластик)-конечно, не лучшее конструкторское решение!
Винтовки G36-это, по-моему, один из отрицательных примеров "безмерного( положительный пример разумной "умеренности"-пистолеты "Глок"!)" засилья технологических соображений над конструкторскими.
1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
  
  0
  
  16 октября 2018 22:51
  
  В была бы ствольная коробка алюминиево-скандиевая и было бы всё норм. Но дороже. И скандий на Украине. Сегодня аборигены-копатели его и даром отдадут за обещание кружевных труселей и томоса.
Плотник 2329

0

20 октября 2018 11:49

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
Глок не для награждения, а для стрельбы. Для награждения есть другие железные и блестящие пистолеты с гравировками, что больше всего и ценят в них награждаемые.

Красоты в Глоке нет. Есть чудовищная и зловещая боевая утилитарная функциональность.

Награждать Глоком... это как награждать электродрелью. Оценит только специалист, который знает, как Глоком пользоваться.

Оды, песни, стихи, хокку, танка и что-то вроде шаманских заклинаний; ну и конечно традиционные йодли: Конь + & - какой том глокопоэзии по счёту?