Ядерная стратегия России глазами западных аналитиков

28
Попался на глаза любопытный материал в новом выпуске издания Foreign Affairs, посвященный тематике ядерной политики России в том понимании, которое есть у автора. Материал называется «Moscow’s Nuclear Enigma: What Is Russia’s Arsenal Really For?» («Ядерная тайна Москвы: для чего России нужен ядерный арсенал?»). Автор — Ольга Оликер, старший советник и директор Программы «Россия и Евразия» американского Центра стратегических и международных исследований (CSIS). В общем, очередной «эксперт обо всем». Оликер достаточно часто высказывается и для наших изданий из числа "рукопожатных" (типа "Коммерсанта"). Но статья любопытная, хотя и спорная.





Мадам Оликер начинает с того, что в вашингтонских околоправительственных кругах очень популярны разговоры о том, что Россия "вернулась". Надо понимать — разобралась с основным ворохом внутренних проблем, стала опять сильной и уверенной и вернулась на дожидавшееся только нас место одной из двух сверхдержав. Как посмели-то — ведь мы же "холодную войну проиграли", как укоряла В. Чуркина (ныне покойного) его коллега по СБ ООН. И американцев очень беспокоит тот факт, что РФ, имеющая самый большой ядерный арсенал в мире (и стратегический, и особенно нестратегический/тактический), активно вкладывается в производство новейших типов ТЯО, в том числе малых и особо малых мощностей, которые удобны для ограниченных (региональных, в терминологии нынешней военной доктрины РФ) войн или даже для локальных войн высокой интенсивности.

Учитывая тот прискорбный факт (о котором м-м Ольга "забыла" упомянуть), что США имеют крайне слабый потенциал ТЯО в виде нескольких сот бомб, то есть оружия, которое не является уверенно доставляемым к цели, и неспособны ответить тем же ввиду отсутствия ядерно-оружейного производства в среднесрочной перспективе, это особенно беспокоит Вашингтон. Как беспокоит их и проводимая реконструкция, укрепление и расширение как центральных, так и передовых арсеналов 12 ГУ МО, в частности, американские источники сообщают об обширных работах в Калининградском особом оборонительном районе и в Крыму, мол, они видят это со спутников. И даже емкость этих обновляемых арсеналов как-то прикинули — примерно на 8 тыс. единиц якобы только нестратегического ЯО. По большому счету, хочется посоветовать нашим визави перестать чесать Гондурас — и он перестанет их беспокоить, ведь это наша территория, что на ней хотим, то и копаем и строим. И размещаем тоже. Мы же вам не мешаем что-то строить, скажем, в Калифорнии или на Аляске? Но вернемся к м-м Ольге и ее материалу.

Усиленное развитие ТЯО, в том числе малой мощности, убеждает аналитиков в США в том, что РФ склонна в будущей войне первой "нажать на ядерную кнопку", быстро ликвидировав основные группировки противника, чтобы убедить того не усугублять ситуацию, пока дело "не дошло до триариев", как говаривали римляне. Триарии в данном случае — это СЯС РФ, конечно. Такая стратегия существует и называется "эскалацией для деэскалации". Она была разработана, как считает авторша, в 90-е, когда был декларирован отказ от брежневского обещания "неприменения первым" (на деле никто никогда не собирался не применять первыми, понятие "удара в назначенное время" не исключалось из стратегии, не исключается и сейчас). А затем был задекларирован принцип этой самой "эскалации для деэскалации" с опорой на то, что ВС РФ в обычной компоненте были тогда слабы, а НАТО еще не разложилось до той степени, что сейчас. Примерно в 1999 г., при Примакове, а затем и при Путине, этот тезис и родился, как считает Оликер. Она же считает, что основная проблема не в этой стратегии, а в непонимании намерений Москвы в ядерной сфере, мол, в Вашингтоне нас и наши намерения не понимают, делая неверные выводы и принимая неверные решения, а Россия якобы "неспособна" донести свое видение до Вашингтона.

Реальная опасность заключается не в новой и более агрессивной российской ядерной стратегии, а в неспособности Кремля эффективно донести свои цели до лидеров в Вашингтоне и других местах. Фактическая стратегия России не сильно отличается от обычного старомодного сдерживания: Россия считает, что любая крупная война с США может привести к массированной ядерной атаке США, и поэтому она имеет собственный ядерный арсенал, чтобы препятствовать такому нападению.
Однако ее политика преднамеренной двусмысленности порождает опасения в Вашингтоне, ведет к опасному циклу эскалации, который неизбежно усугубляет подозрения и повышает риск эскалации столкновений.


Ольга Оликер полагает, что ВС РФ отказались от стратегии "эскалации ради деэскалации", ссылаясь на крайние редакции нашей военной доктрины, мол, там сказано, что Россия будет использовать ядерное оружие только при двух обстоятельствах: либо в ответ на нападение с применением оружия массового уничтожения, ядерного или иного, или перед лицом обычного наступления, угрожающего “самому существованию государства." А теперь еще и добавлено положение о неядерных силах стратегического сдерживания (и такие уже созданы и действуют, и доказали свою эффективность в Сирии — речь о различных носителях крылатых и баллистических ракет в неядерном оснащении, число которых у нас выросло на порядок и вырастет еще более, а число ракет и вовсе в 30 раз). То есть, считает О. Оликер, Москва не придерживается агрессивного ядерного поведения и не склонна хвататься за ядерный пистолет. Мол, Россия идет по пути не снижения порога ядерного применения, а повышения его. Но активное развитие нестратегических ядерных сил "сбивает Вашингтон с правильного понимания" нашей ядерной стратегии.

Оликер, правда, демонстрирует недостаток знаний по вопросам нашего арсенала ТЯО. Например, она считает, что наш арсенал ТЯО, "по самым консервативным оценкам", составляет порядка 2000 единиц. Надо ли напоминать читателям, что эти оценки исходят от незабвенного аналитика Кристенсена из "Федерации американских ученых", и методика оценки примерно по надежности соответствует предсказаниям по трещинам на потолке и гаданию на костях жареного кролика? Как-то доводилось на данном ресурсе его методики рассматривать. Также она считает, что КР "Калибр" и БР и КР комплекса "Искандер-М" в настоящий момент используются как неядерные. Это странно, потому что разработка и того, и другого комплекса оружия предполагала ядерное использование с самого начала, и не состоялась бы, будь эти системы чисто неядерными. Более того, даже известен внешний вид СБЧ этих комплексов (точнее, внешний вид головных частей в специальном оснащении, потому что внешний вид собственно СБЧ как раз секретен, и даже у куда более открытых в этом вопросе американцев это тоже так). Более того, в открытом доступе можно, при желании, очевидно, у аналитиков американских центров отсутствующем, обнаружить и признаки интенсивной разработки и других современных нестратегических СБЧ и оружейных систем — торпед, авиабомб, БЧ ПКР и прочего.

Дальше О. Оликер, что называется, немного понесло. Приведу цитату:

Развитие этих систем вооружений может показаться противоречащим заявленной стратегии России. В 1950-х и 1960-х годах тактическое ядерное оружие было задумано для ведения активной войны; его цель заключалась не столько в сдерживании конфликта, сколько в оказании помощи в поражении или запугивании противника, когда стрельба уже началась. Многие аналитики считают, что то же самое справедливо и сегодня, утверждая, что нет никаких веских оснований для сохранения страной, не говоря уже о модернизации большого арсенала нестратегического ядерного оружия, если она не планирует использовать его на поле боя. Эти аналитики также отмечают, что российские военные учения часто включают в себя системы вооружения "Искандер" и "Калибр", тем самым предполагая, что Россия обострит конфликт, запустив против своего врага ядерное оружие малой мощности. Но предположение о том, что для этой цели строятся российские системы вооружения, не выдерживает критики. Поскольку эти новые оружейные системы могут доставлять как обычные, так и ядерные боеголовки, можно с такой же легкостью утверждать, что учения с их участием являются лишь репетициями обычной войны.


Это называется "подгонкой под ответ"! На самом-то деле активные учения с применением такого оружия нельзя рассматривать с позиций "или-или", а только "и"! Вполне могут быть как учения по применению этих средств как неядерных, так и ядерных тоже. Тем более что отработке "действий в условиях применения ОМП" сейчас опять уделяется большое внимание, как и при разработке перспективной техники, в частности, бронетехники, хотя и не всегда. Равно как образование неядерных сил сдерживания и вообще более "спокойное" отношение РФ к возможности ведения масштабных боевых действий неядерными средствами тоже не означают "отказа" от политики "эскалации ради деэскалации" или возврата к обещаниям о неприменении первыми. Это лишь означает изменение как внутренних военных реалий, так и внешних.

ВС РФ, вслед за страной, вернулись, возможно, еще не до желаемого уровня, но в некий нужный "тонус", доказали свои возможности в различных конфликтах прошедших нескольких лет (да, именно такое определение уместно). И вместе с тем наши основные противники сильно утратили свою боевую мощь, несмотря на рост числа членов НАТО, реальный потенциал не вырос, а многократно упал, это если не оценивать реальную боеспособность частей. Также опыт боевых действий наглядно показал, что, например, такой "жупел" недавних десятилетий, как массированный удар неядерных КР, уже не является проблемой высшей степени сложности для ЗРВ ПВО ВКС, ПВО СВ, авиации ВКС и средств РЭБ России. В том числе и поэтому, как один из вариантов развития событий (не более и не менее), "затянутый" неядерный период вполне может рассматриваться наряду с нанесением неприемлемого ущерба противнику неядерными средствами. Да-да, этот потенциал у нас имеется, и он будет и далее развиваться, в том числе с помощью гиперзвуковых ракет. Хотя популярная идея о нанесении неядерных ударов АГБО "Авангард" в неядерном варианте и его аналогами вряд ли может считаться сильно перспективной — потому же, почему ББ особо малой мощности на БРПЛ "Трайдент-2" у англичан или, возможно в будущем, у американцев, не могут быть заменителем ТЯО. Потому что пуск МБР или БРПЛ, хоть с болванкой с телеметрией, но не в сторону полигона по предварительному предупреждению — это опасность высшего уровня, и реагировать будут соответственно.

Оликер также считает, что нельзя воспринимать строки из новой военно-морской доктрины РФ о применении ТЯО в эскалации конфликта для его деэскалации буквально. Она полагает, что, если бы стремление РФ снизить порог применения было, оно было бы четко транслировано в публичных документах, а не так, отдельными пассажами. И тут она явно ошибается еще раз. Суть совсем в другом. Россия не просто "не может объяснить суть своей ядерной политики в нестратегической области". У нас прекрасные дипломаты, лучшие в мире, наверное, и в области стратегической стабильности — в особенности. Тот же Договор СНВ-3 является достаточно наглядным показателем этого. Отдельные "мутные" заявления МИДа по ядерным вопросам — не показатель. Тем более что у них может быть двоякая цель. Россия, если хочет, может донести все, что угодно, до "партнеров". Другое дело, что "партнеры" в последнее время демонстрируют неспособность понять даже простые слова и фразы, которые больше подошли бы не МИДу, а Сергею Шнурову, не то что уж что-то более сложное. Видимо, вирус всеобщего отупения. Но вопрос не в понимании с той стороны, а в том, что в данном конкретном случае — обозначения ядерного порога, России выгодна некая неопределенность.

Развитие арсенала ТЯО, причем разнообразного и развитого, дает в руки очень гибкий и мощный инструмент по перемешиванию с верхними слоями почвы любых противников, сколько бы их ни было. А определенная неясность намерений и реального порога применения ЯО, дает гибкость в решениях, не сковывая высшее военно-политическое руководство рамками установленных когда-то себе же правил, которые, вполне может быть, в данном случае не подходят. И, самое главное, неясность с этим вопросом является очень серьезным сдерживающим фактором для "партнеров". Пусть мучаются и думают, то ли в ответ на масштабный военный конфликт молчаливые ребята из 12 ГУ МО развернут пртб, развезут по частям ядерные снаряды, бомбы, торпеды, СБЧ для крылатых и баллистических нестратегических ракет, для ПКР и прочее. То ли они в завязке конфликта получат ядерной битой ТЯО по бейсболке (как говорится, бейсбол в РФ непопулярен, кроме одного аспекта этой скучной игры), то ли позже. То ли вовсе в ситуации типа той, которая могла, но не случилась, весной этого года в Сирии. И при этом в Вашингтоне прекрасно понимают (Трамп, может, не понимает, судя по его заявлениям и твитам, у него вообще странные познания о ракетно-ядерной сфере), что идти на нестратегическую ядерную эскалацию — это проигрыш, а на стратегическую — в лучшем для США и НАТО случае взаимное уничтожение.

И как раз выяснить реальные намерения руководства России по порогу применения — это очень важно для наших "дорогих партнеров". Возможно, отсюда и проистекает подобная аналитика, вроде статьи г-жи Оликер — получить какие-то внятные пояснения из официальных источников. Стоит, однако, заметить, что она отметила, что развитие нестратегических систем и может иметь одной из целей ту самую политику "неопределенности намерений", о которой сказано выше, но, поскольку это противоречило ее основным идеям о том, что РФ обязательно рассматривает такой конфликт как прелюдию обмена массированными ракетно-ядерными ударами (МРЯУ) СЯС сторон, развивать тему не стала. Зато сфокусировала внимание на знаменитой фразе В. Путина о том, нужен ли нам мир без России, из чего и строила свое выступление о том, что Москва, мол, придерживается "старой стратегии взаимного уничтожения". Нет, все куда гибче и тоньше.

Но в целом ее материал неплох для аналитика, которая заявляла, что России следовало бы не вмешиваться в ситуацию на Украине, и тогда бы все равно никто бы не взял последнюю ни в ЕС, ни в НАТО, а так, мол, вышло только хуже для РФ. Нет планировавшихся баз США в Крыму, и Крым теперь — непотопляемый авианосец, контролирующий весь регион — это, разумеется, плохо, как и все остальное. Тем более что у России и не было другого варианта действий в той ситуации — любые пассивные варианты вели к проигрышу. Как и в ядерной стратегии.
28 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    19 октября 2018 14:20
    Притянуто за уши, шибко много считаю и думаю, а по факту гадалка ещё та.
    Помнили б шо к нам лезть нельзя, вот и всё!
    1. +3
      19 октября 2018 19:35
      Я так понимаю - логика амеров(сионистов) проста - Россия побоится применить ядерное оружие при любых обстоятельствах (даже при нападении на Россию атомным оружием ),и поэтому на её можно давить как вздумается.
      А тут сказали , что ответка будет атомной 100% - реакция амеров - ступор , что сейчас , что при Хрущёве (Кузькину мать ).
      Солидарен с Задорновым ...
      1. -4
        19 октября 2018 20:01
        Цитата: lucul
        Россия побоится применить ядерное оружие при любых обстоятельствах

        Я стар, глаголю истину-у-у!!! ...шутка конечно, а серьёзно - ОТВЕТКА пошла б по любому, только масштаб мог быть ограничен!
        Вы вспомните, шо заявили в Пентагоне, на вопрос по поводу президента Трампа и большой красной кнопки! Такое же происходит, только наоборот, когда всё летит в тар тарары, а приказа всё нет! За пультами ЛЮДИ сидят и когда они ВСЁ ПОТЕРЯЛИ, им дела нет до тех же приказов хоть откуда. А в случае высказанного в Пентагоне, им ЕСТЬ что терять и они терять этого не хотят!
        Такова жизнь, такова наша реальность и те кому знать такое следует, именно это и знают\понимают.
        Короче "завтра была вона" и всякие бабахнем, рванём, шарахнем, отменяется, ПОКА!
        1. +2
          21 октября 2018 06:05
          Вы какую то чушь про "людей за пультами которые все потеряли" написали, там психологический отбор, эти люди не владеют ситуацией снаружи!Когда они спустились в командный центр,то для них есть только контроль ситуации и приказ,и нет никакого другого мира на поверхности!
          1. -3
            21 октября 2018 19:25
            А нам всё равно, мы волшебную косим трын траву!
  2. +13
    19 октября 2018 14:21
    Очередной развод юсовских "партнёров". Меченый договорился о запрете тактического ЯО с США, договор не РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на Британию и Францию. Итог - в НАТО ограничений нет. Горбачёв жрёт пиццу хат, отмечая нобелевскую премию мира, занавес...
    1. +1
      19 октября 2018 18:24
      Реальная опасность заключается не в новой и более агрессивной российской ядерной стратегии, а в неспособности Кремля эффективно донести свои цели до лидеров в Вашингтоне и других местах.

      Суть статьи думаю в этом..Россию ловят на мелочах и начинают травить и гнобить. на западе и мы ведемся , самое что обидно !
      Путин наконец то недавно прямо сказал (абсолютно прав) всем желающим "тела России" ..
      "Мы никого небоимся и средства доказать это у нас имеются !"
      А еще мне понравилось , его высказывание , что народ у нас боевой и за Родину ,готов всех порвать, если сунутся ..Вот и думайте господа , в чем хранить свои капиталы ( сгущенка ,тушенка можем продать, дешево и долго хранится )))))
  3. +1
    19 октября 2018 14:25
    Им, что, Грузии, Крыма , Сирии недостаточно? Надо обязательно применить ТЯО? Так мы можем, ,,весь мир в труху" . дождутся
    1. 0
      21 октября 2018 06:31
      Так может по Жрику - в Атлантике есть ненужный остров , давайте его разнесем к чертовой матери, американцы и одумаются feel lol Я даже название островака подскаэжу - наглия. good
  4. +3
    19 октября 2018 14:53
    Мы же вам не мешаем что-то строить, скажем, в Калифорнии или на Аляске?

    Есть повеселей пример - военные базы на Гаваях. Теперь тадам! Гаваи президент тогда действующий Билл Клинтон признал оккупированой территорией laughing А до оккупации они там еще и геноцид забабахали - это преступления без срока давности
  5. +3
    19 октября 2018 17:45
    А серьёзно. Что их волнует больше всего после провала идеи получить господство в "ядерной" сфере? Порго применения нами своей "дубины". Ну то есть а можно безобразничать дальше по всему миру и ещё к этому пытаться затыкать иголкой медведя? Технических и аналитических выкладок ноль. Даже минус. Про Апокалипсис им уже даже на бумажке напечатали- "ударите первыми и отправитесь в ад". Официально разъяснили на Валдае и схему размещения душ после ответно-встречного ( жертвы в рай, остальные в архив). Однако что интересно-вопрос применения тактического оружия действительно особо не освещается. А и зачем? В нынешних условиях,когда оценочные критерии спустили Россию на уровень на ладан дышащей страны( я ,мягко говоря,вычёркива пару абзаце матерков ,не согласен) существует аксиома,что применение глобальной дубины с нашей стороны возможно и в ответ на "тактическое баловство".А у них иначе? да нет скорее. Причём никак эта ситуация "не причёсывается". Ведь нельзя же договор составить или конвенцию, что мол если меньше 10000 граждан погибнет,то типа не шмалять друг в друга. Или если АПЛ атомной ГБ утопят,то типа ничего...бывает. В результате огромный пласт "размышлений" на тему "а вот русские нас превосходят в ТЯО" не имеют финальной перспективы к выводу. Это то же самое оружие Судного дня и ни как иначе. Невозможна сейчас "ограниченная ядерная война" по своей сути, поскольку ни один здравомыслящий лидер,правящая верхушка или ещё там что бывает не озвучит "цену" в собственных подданых на начало Апокалипсиса. Так что такие статьи сродни колмнизму,столь популярному за рубежом да и у нас ,где идёт остроумное рассуждение на абсолютно не относящиеся к понятию "реальные правила" темы. Ну а если к практике? Ну давайте о плохом. На Европейском ТВД,исключая потенциал САСШ мы имеем перед собой единственную опастность в виде "недостижимого" для мгновенной ликвидации ЯО морского базирования всех градаций.(БРПЛ,КР...да даже РГБ). Тут чистая арифметика . Может мы и "перекроем" когда -нибудь эту тему ракетным потенциалом,но нет...Точно нет и никогда. Может и к сожалению ( но я придерживаюь теории,что наличие абсолютного превосходства в чём-то кроме любви к Родине-это зло). Так что ТЯО-это оружи Постапокалипсиса. Естественно лишаться этого стимулирующего для миролюбия сегмента обороны не стоит. Лучше иметь возможность покрыть приличное пространство ,напичканное военной инфраструктурой, слабоперехватываемыми носителями типа Искандеров,чем его не иметь. Но не о том...Не о том ребята размышляют. Не существует нынче "порога применения". Нас нельзя будет "вычеркнуть" обычными вооружениями в ходе затяжной войны. "Мелочь" по границам мы сомнём ,но мять не будем(это платно в последствии, а мы люди не особоб богатые), а вот впрягаться за них никто не будет из-за отсутствия этого "порга". Итак выводы. Надежды на крах и развал РФ после Холодной войны-пшык. Начавшися процесс нового объединения на просторах бывшей РИ-СССР-данность. Теория превосходства в обычных вооружениях миф-это дорого и бессмысленно из-за ЯО. Желание получить "обнуляющий сегмент обороны" для ЯО-...ну ...ну мимо короче.
    1. 0
      22 октября 2018 07:33
      Не совсем мимо. Новый виток гонки вооружений даже не для того, чтобы разорить на ней противника, сколько для того, чтобы скормить теряющую ценность долларовую массу своему ВПК.
      Если ЕС скажет жестко - никакого ТЯО на нашей территории, с жестким принуждением к этому вашингтонских подпевал, выход американцев из РСМД теряет смысл. Но этот вариант маловероятен, тут на американцев наоборот играет набирающая обороты разобщенность европейцев. Извечный принцип "разделяй и властвуй", имхо, для этого и мутят брекситы, поощряют национализм у цеуропэйцивь и прочая.
      1. 0
        22 октября 2018 18:22
        Выход из РСМД базируется на позиции "младоевропейцев" в территориальном смысле. Это наиболее управляемые правительства с возможностью подавления электората. Так что с "наземной" базой и без старой Европы обойдутся. Вопрос в чисто технических аспектах.Сможем или нет нейтрализовать,или выстроить систему так,что им придётся "подставляться" под глобальный удар. Валдайскую возвышенность у нас ещё не срыли,да и авиационно-космическую составляющую никто не отменил. Остаётся возможность противостоять массированному удару с фронтообразующего направления. Однако есть тут хитрый момент. То же самое на морских носителях есть давно и очень давно. В конце концов там есть все те же аспекты обеспечения массированного удара,причём в ускоренной (по 56 КР на Берках) форме концентрации. Зачем тогда наземный вариант? Мало установок ,для развёртывания чего-нибудь удароспособного годы и годы возни ну и мы на всё это смотрим. Может всё же речь про БРСД ? Что-то уже есть. Предположим колличество ПУ в Вост Европе хватает для ослепления РЛС и поражения узлов связи для обеспечения массированной "нижней" атаки морским компанентом предположим с Северного моря.
  6. +1
    19 октября 2018 19:52
    В Европах ещё один Наполеон или Гитлер не просматриваются и не родились, надеюсь. Поэтому все это евро-англо-американское «человечество» может спать спокойно.
  7. 0
    19 октября 2018 23:05
    Любая существенная военная эскалация с применением обычных вооружений между РФ и западом ведёт к применению ЯО со стороны РФ первыми, вначале ТЯО, далее порог страха перед применением СЯС будет очень быстро преодолен. Дураком не надо быть, чтобы это понимать. Вопрос в другом, на каком этапе РФ применит ТЯО, и можно ли будет эту эскалацию остановить и какой ценой для существования РФ. Остальные варианты всем понятны... весь мир в труху.
  8. -1
    20 октября 2018 08:53
    Четче надо излагать свои мысли - в Военной доктрине РФ однозначно заявлено о применении ВС РФ ядерного оружия в случае нападения на нас с применением неядерного оружия.

    С целью возможности последующей эскалации конфликта в подобному случае будет применено тактическое термоядерное оружие - "Искандеры", "Калибры", "Смерчи" и фронтовая авиация, оснащенные малогабаритными боеприпасами со 100-кт термоядерными зарядами весом по 100 кг каждый.

    При подрыве 100-кт термоядерного заряда на высоте 1,5 км над землей полностью отсутствуют радиоактивные осадки и наведенная радиация. Действуют лишь световое излучение и ударная волна. Чисто, выгодно, удобно.

    Количество подобных боеприпасов в конце 1980-х годов у СССР достигало 40-50 тысяч, объем использованного плутония в первой ступени деления указанных зарядов составлял 240-300 тонн. Именно на таком уровне оценивается запас плутония у РФ.
    1. -1
      21 октября 2018 07:12
      Чистых взрывов не бывает....наиболее чистые - термояд....Но вы правы, что при таких условиях минимум заражения.
  9. -2
    20 октября 2018 09:19
    Цитата: Оператор
    Четче надо излагать свои мысли - в Военной доктрине РФ однозначно заявлено о применении ВС РФ ядерного оружия в случае нападения на нас с применением неядерного оружия.

    С целью возможности последующей эскалации конфликта в подобному случае будет применено тактическое термоядерное оружие - "Искандеры", "Калибры", "Смерчи" и фронтовая авиация, оснащенные малогабаритными боеприпасами со 100-кт термоядерными зарядами весом по 100 кг каждый.
    Говоря простым языком, когда обычные дивизии у РФ закончатся при эскалации в обычной войне, и в случае если РФ обрушит всю мощь ТЯО на противника можно даже не сомневаться, что последует удар СЯС по нашей территории. Вот и вопрос, кто первый применил, кто попадет в ад?))
    1. -1
      21 октября 2018 07:13
      Можно и без обмена ЯУ...к примеру, на нас нападает неядерное государство с мощной армией и начинает побеждать.
  10. +1
    20 октября 2018 10:25
    Цитата: Stils
    когда обычные дивизии у РФ закончатся

    Удар российским ТЯО будет наноситься до того - в ответ на запуск крылатых ракет и применение тактической/палубной авиации противника с обычными боезарядами.

    Насчет эскалации ядерного конфликта бабушка надвое сказала: российское ТЯО накроет исключительно Европу, Израиль, страны Персидского залива, Японию, Южную Корею и места дислокации натовских АУГ, но в случае применения американского СЯО ответный удар российским СЯО придется уже по территории США и Канады - а оно им надо?
  11. -1
    20 октября 2018 11:11
    Цитата: Оператор
    Цитата: Stils
    когда обычные дивизии у РФ закончатся

    Удар российским ТЯО будет наноситься до того - в ответ на запуск крылатых ракет и применение тактической/палубной авиации противника с обычными боезарядами.

    Насчет эскалации ядерного конфликта бабушка надвое сказала: российское ТЯО накроет исключительно Европу, Израиль, страны Персидского залива, Японию, Южную Корею и места дислокации натовских АУГ, но в случае применения американского СЯО ответный удар российским СЯО придется уже по территории США и Канады - а оно им надо?

    Смею предположить, что при применении ТЯО в Европе в серьезном масштабе, который вы рассматриваете, дальнейшая эскалация до применения СЯО будет практически неконтролируема с обеих сторон, т.е.кто применит первым у того больше шансов - а) нанести больший неприемлемый ущерб. б) минимизировать собственный ущерб.
    1. -1
      21 октября 2018 13:31
      Вы не учитывайте одного "пустячка" - в случае применения ТЯО нацтерритория владельца СЯО - США будет не задета. Зачем же тогда американцам лезть на рожон, применять свои СЯО и подставляться под ответный удар - чтобы солидарно присоединиться к сгоревшим европейцам, израильтянам, японцам и южнокорейцам?
  12. +3
    20 октября 2018 15:09
    Лидер группы Ленинград вчера написал стихотворение посвященное высказыванию президента России Владимира Путина на дискуссионном клубе Валдай по поводу возможности ядерной атаки на Россию:

    Здесь и так сплошные муки,

    Хоть сегодня умирай.

    Пусть подохнут эти ,

    Ну, а мы, конечно, в рай,

    Попадем как по путевке,

    Так наш главный обещал.

    Мыльте, граждане, веревки,

    Тихо и не вереща!

    Всеедино, всенародно!

    Что нам райский переплет?

    Мы пойдем куда угодно,

    Если Родина пошлёт.

    Хоть к Аллаху, хоть на плаху,

    Хоть к началу всех начал.

    Нас давно послали *****,

    Если кто не замечал.
    1. -1
      21 октября 2018 13:33
      Я этого любителя баварского ("лидера группы Ленинград") давным-давно послал по известному ему маршруту.
    2. 0
      26 октября 2018 00:51
      Шнур в последнее время хорошо отжигает, на политику потянуло.
  13. -1
    20 октября 2018 19:25
    Цитата: Серж Горелый
    Очередной развод юсовских "партнёров". Меченый договорился о запрете тактического ЯО с США, договор не РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на Британию и Францию. Итог - в НАТО ограничений нет. Горбачёв жрёт пиццу хат, отмечая нобелевскую премию мира, занавес...

    Не надо выдумывать. "Меченый" не договаривался о запрете тактического ядерного оружия. Речь шла о ракетах средней и меньшей дальности. Первые - средней дальности вообще-то являются стратегическими. А вот т.н. носители меньшей дальности относились к оперативно-тактическим. Но это касалось только носителей. Тактического ЯО никто не запрещал. Наоборот, американцы многократно старались нас склонить на заключение договора по тактическому ядерному оружию. К счастью - неудачно
    Что касается Британии и Франции, то основное их ядерное оружие - стратегическое. Тактического - очень мало. В основном это крылатые ракеты воздушного базирования и бомбы.....
  14. 0
    21 октября 2018 22:12
    Цитата: Оператор
    Вы не учитывайте одного "пустячка" - в случае применения ТЯО нацтерритория владельца СЯО - США будет не задета. Зачем же тогда американцам лезть на рожон, применять свои СЯО и подставляться под ответный удар - чтобы солидарно присоединиться к сгоревшим европейцам, израильтянам, японцам и южнокорейцам?
    Да, я понимаю о чем шла речь. Но есть ст.5 устава НАТО, согласно которой США будет уже в состоянии войны с нами.
    Трудно предполагать, как может развиваться эскалация. Есть точка зрения, что после применения ЯО, пусть даже тактического в серьезном масштабе влечет за собой неконтролируемую эскалацию с применением в итоге СЯО любой из сторон. У США есть авиабомбы, которые находятся в Европе и Турции, там кстати около 20 Мт, могут отстреляться КР со СБЧ с эсминцев в Средиземном, Северном морях, с ПЛ. Нам мало не покажется. Это без СЯО. После такого обмена, уже мы будем стоять перед вопросом применения СЯО. Если допустить, что мы можем устроить "небольшую" ядерную войну в Европе с применением ТЯО, а штаты будут спокойно наблюдать из-за океана, то нам это не особо выгодно, т.к. у Франции и Британии тоже неплохой ядерный арсенал имеется, в т.ч. и стратегический, способный нанести неприемлемый ущерб. В итоге Европа разрушена, в т.ч. Европейская часть РФ, территория США не тронута и они побеждают в войне. Так что нам без удара по штатам не обойтись в любом случае.
    1. +1
      22 октября 2018 07:53
      Эскалация ядерного конфликта с любой из стран НАТО подразумевает ответно-встречный удар по всей инфраструктуре НАТО, а не только по "взбесившейся" стране. Коллективная "безопасность" несет еще и риски коллективной ответственности. Как все понимают, США в этом сочетании из четырех букв играет главную роль, поэтому им надеяться на отсутствие ответного ядерного удара не приходится.
      По традиции англосаксов в перспективе возможен вариант как раз преднамеренного развала НАТО, последующая провокация своими руками и сдача в ядерный размер на Россию какого-нибудь европейского лимотрофа "внезапно" получившего статус "ядерной державы". Полностью уничтожить РФ сил у нее, конечно не хватит, просто шапок не хватит, но отбросить назад и нанести критический ущерб европейской части РФ с помощью РСМД они могут попытаться, ну а дальше по старой технологии, анаконда ослабевшую жертву сжимает еще сильнее и т.д. и т.п.