Обнаружено серьёзное отличие танков M1 «Abrams» и Т-14 «Армата»

66
Российские и зарубежные танки последних моделей имеют массу самых разных отличий, часть которых присутствует уже на уровне основной концепции. Различаются подход к организации защиты, принципы построения комплекса вооружений и т.д. Среди прочего, имеется разница в составе экипажа, связанная с особым оснащением комплекса вооружений. Американское издание The National Interest рассмотрело ряд современных танков в свете этой проблемы и сделало любопытные выводы.

27 октября в рубриках The Buzz и Security появилась новая статья за авторством Чарли Гао. Материал получил название «One Thing That Makes the M1 Abrams Tank and Russia's Armata T-14 Very Different» – «Один момент, который серьезно отличает танк M1 Abrams от российского Т-14 «Армата». Темой публикации стало сравнение современных образцов бронетехники, однако не общее, а только с точки зрения одной особенности конструкции – средств хранения и подачи боеприпасов к орудию.





Начиная статью, автор отмечает любопытную особенность нынешней бронетанковой техники. Если рассмотреть два самых популярных в мире современных танка, то можно увидеть две отличающиеся концепции. Первая была реализована в танках M1 Abrams и Leopard 2. Эти машины хранят свой боекомплект в бронированной нише башни. На случай поражения укладка имеет средства отведения ударной волны и продуктов взрыва от людей. Вторая концепция используется в советских и российских танках «Т-серии». В этом случае основная часть боекомплекта располагается внутри боевого отделения и в карусельном конвейере, откуда их может брать автомат заряжания.

Ч. Гао напоминает, что оснащение советских / российских танков автоматом заряжания позволило сократить экипаж за счет удаления заряжающего. Это повлекло за собой сокращение массы всей конструкции, поскольку уменьшился внутренний обитаемый объем, нуждающийся в бронировании. Тем не менее, как отмечает автор, размещение боекомплекта в боевом отделении может приводить к опасным ситуациям. Эти риски возникают при поражении бронемашины.

На некоторых современных танках используется т.н. bustle autoloader – автомат заряжания с ленточным конвейером, подающий боеприпасы из механизированной укладки в кормовой нише башни. Автор указывает, что такая конструкция позволяет объединить основные плюсы двух других концепций. Однако тут же задает пару важных вопросов. Его интересует, почему такая конструкция автомата все еще остается не самой распространенной, и удастся ли ей стать более популярной в будущем?

Автоматы заряжания с ленточным конвейером в отдельном объеме башни сейчас используется на основных боевых танках четырех типов. Это французский AMX-56 Leclerc, японские «Тип 90» и «Тип 10», а также южнокорейский K2 Black Panther. Кроме того, подобные системы применяются на самоходных артиллерийских установках. Однако в их случае автоматы заряжания необходимы только для повышения скорострельности и не могут давать те же преимущества, что и в случае с танками.

Автомат заряжания с ленточным конвейером, использованный на танке «Леклерк», имеет 22 ячейки для боеприпасов. Конвейер с боекомплектом размещается в кормовом отсеке башни и отделен от обитаемого объема броневой перегородкой. При досылании выстрелы проходят через небольшое отверстие в перегородке, оснащенное автоматической заслонкой. Последняя открывается только на время прохождения боеприпаса. Механизированную укладку окружают специальные вышибные панели купола башни.

Схожие автоматы заряжания применяются и на других современных танках – «Тип 90», «Тип 10» и K2. По компоновке и принципу действия они похожи на аппаратуру танка Leclerc, однако отличаются некоторыми элементами. Кроме того, на разных танках немного по-разному реализована подача выстрела из укладки к казеннику орудия.



Ч. Гао напоминает об интересных разработка прошлого, предусматривавших объединение положительных черт всех существующих автоматов заряжания. Изучалась концепция гибридной или комбинированной механизированной укладки, в составе которой присутствовали бы и карусельный, и ленточный конвейер. В этом случае снаряды раздельного заряжания должны были помещаться вертикально в «карусели». Гильзы с метательными зарядами следовало укладывать в ячейки конвейера типа bustle autoloader, помещенного в изолированном отсеке с вышибными панелями. Комбинированная конструкция автомата заряжания имела серьезное преимущество перед устройствами «Леклерка» и подобных танков. В кормовой нише башни хранится не весь боекомплект, что позволяет сократить ее габариты.

И здесь в полной мере проявляется основной недостаток автомата заряжания с отдельным отсеком для боекомплекта. Кормовая ниша башни является относительно безопасным способом хранения снарядов, но значительные ее размеры ограничивают безопасные режимы работы танка. При развороте башни на большие углы отсек боекомплекта может оказаться на виду у противника, что облегчит стрельбу по танку с его успешным поражением.

Однако проработка новых конструкторских решений почти не сказалась на ходе реальных проектов. Новейший российский танк Т-14 «Армата» не использует гибридный автомат заряжания. Вместо этого он несет более привычную конструкцию с конвейером карусельного типа. В то же время, боекомплект и средства работы с ним изолируются от экипажа. Последний, в свою очередь, располагается в хорошо защищенной капсуле внутри корпуса. Таким образом, «Армата» имеет характерное преимущество перед другими танками в виде сокращения вероятности поражения боекомплекта и улучшения защиты экипажа.

Здесь автор возвращается к теме зарубежных основных боевых танков и их оснащения. Он высказывает предположение, объясняющее тот факт, что за рубежом автоматы заряжания не пользуются особой популярностью. Ч. Гао полагает, что это связано с вопросами концепции и доктрины бронетанковой техники. Танки Abrams и Leopard 2 не могут иметь такую автоматику в связи с особыми взглядами военных.

Американский и немецкий танки «построены вокруг» экипажа из четырех человек, один из которых выполняет функции заряжающего. Военные США и Германии считают, что в экипаже обязательно должен присутствовать четвертый танкист. Его наличие облегчает процессы эксплуатации и обслуживания бронетехники, снижая нагрузку на каждого из членов экипажа. Кроме того, автор напоминает, что на практике танкист-заряжающий вполне способен показывать производительность на уровне автомата заряжания с карусельным или ленточным конвейером, находящимся внутри корпуса или в башне.

Тем не менее, такой паритет имеет место только в случае с нынешними танковыми орудиями калибров 120 и 125 мм, использующими унитарные и раздельно-гильзовые выстрелы. Если калибр танковой пушки будет увеличен до 140 или даже до 152 мм, заряжающий закономерно начнет отставать от автоматики. Таким образом, если перспективные модификации танков все же получат более мощное вооружение, то стоит ожидать появление соответствующих автоматов заряжания. В итоге, к примеру, «Абрамс» сможет получить изделие типа bustle autoloader.

Обнаружено серьёзное отличие танков M1 «Abrams» и Т-14 «Армата»


Автор напоминает, что эта концепция не является новой для американских танкостроителей. К примеру, в прошлом прорабатывался проект FASTDRAW, предусматривавший оснащение танка M1 Abrams модернизированной башней с автоматом заряжания. В корме такой башни помещались два барабана с продольным размещением 18 унитарных выстрелов. Модернизированный таким образом танк может сохранять четвертого члена экипажа. Одновременно с этим он сохраняет и недостаток в виде сравнительно небольших углов безопасного поворота башни, не подставляющего под удар кормовой отсек боекомплекта. Впрочем, в этом отношении модернизированный «Абрамс» не должен будет серьезно уступать машине базовой версии.

***

Новая статья The National Interest «One Thing That Makes the M1 Abrams Tank and Russia's Armata T-14 Very Different» в очередной раз поднимает тему, издавна являющуюся излюбленной темой споров. Чарли Гао рассматривает разные конструкции автоматов заряжания, а также сравнивает их с традиционными ручными способами подачи боеприпасов в оружие. Обсуждение эффективности и реального потенциала разных способов заряжания танковых пушек продолжается много лет, и за это время так и не удалось найти методы или устройства, имеющие только положительные стороны и лишенные недостатков.

Традиционный способ работы с боеприпасами, предусматривающий ручную подачу снарядов в ствол, уже достаточно давно не совершенствовался. Последнее нововведение было сделано несколько десятилетий назад, когда появились башенные отсеки с броневой перегородкой. С тех пор в этой сфере ничего нового не предлагалось, и заряжающие по-прежнему вынуждены вручную переносить и досылать выстрелы. Плюсы и минусы ручного заряжания прекрасно известны. С одной стороны, оно дает дополнительные рабочие руки, но с другой, увеличивает потребные объемы обитаемого отсека и предъявляет высокие требования к подготовке танкиста.

В сфере автоматов заряжания наблюдается куда большее разнообразие решений. Существуют и используются системы с размещением снарядов под поликом боевого отделения и в кормовом отсеке. Также прорабатывались комбинированные устройства. Плюсом любого автомата заряжания является высокая скорострельность, обеспечиваемая исключительно механикой, а кроме того, он позволяет сократить экипаж и уменьшить танк. В то же время, боекомплект может размещаться в неоптимальных с точки зрения защиты местах. При этом возрастает нагрузка на экипаж при обслуживании техники.

Как показывает практика, заказчики перспективных основных танков в лице армий ведущих стран еще несколько десятилетий назад определились с обликом желаемой бронетехники и составом ее оборудования. Советские военные предпочли пушки с автоматами заряжания, тогда как американские пожелали сохранить танкиста-заряжающего. Позже обе существующие концепции были реализованы в новых проектах других стран. В итоге единообразия в сфере средств заряжания не наблюдается.

Особые сочетания сильных и слабых сторон, разница в характеристиках и возможностях, а также традиции разных армий в итоге становятся прекрасным поводом для самых серьезных споров. Обсуждение и сравнение разных типов автоматов заряжания, в том числе на фоне ручного перемещения снарядов, продолжается на разных площадках уже не один год и, в целом, не дало никаких результатов. Одни страны по-прежнему эксплуатируют танки с автоматикой, тогда как другие сохраняют танкиста-заряжающего.

Подобная ситуация сохраняется в течение долгих лет и вряд ли изменится без достойного повода. К примеру, в случае с танками M1 Abrams таковым может стать замена орудия. Как отмечает Чарли Гао, на американской бронетехнике ручное заряжание заменят автоматическим разве что при резком росте веса снаряда. Российские танки, в свою очередь, уже имеют такое оснащение. Действительно, оно является серьезным отличием техники разных стран.

Статья «One Thing That Makes the M1 Abrams Tank and Russia's Armata T-14 Very Different»:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/one-thing-makes-m1-abrams-tank-and-russias-armata-t-14-very-different-34487
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    31 октября 2018 05:58
    Один Русский другой нет.

    Какие Вам ещё нужны отличия?
    1. +2
      1 ноября 2018 11:24
      Остутствие ниг..пардон, афророссиянинина в башне...
      1. +1
        1 ноября 2018 11:32
        Как бы это ....

        А вот.

        Дед бабушке писал, что в экипаже у него. В танке. Из пять членов экипажа ЧЕТЫРЕ национальности. Дед мой Казах, стрелок радист. Мехводом, если не ошибаюсь - Узбек или Киргиз. Не помню в общем.

        Так что не факт Игорь. Не факт. smile

        Игорь hi
        1. +1
          1 ноября 2018 11:42
          Дык и я не националист...
          Просто глупо автору статьи, который, по ходу и танка то не видел во время работы, путать сфероконя и сову с внутренним глобусом.
          И, кстати...тем национальностям, которые вы упомянули, гораздо проще общаться друг с другом..ну только вот с киргизом проблематичнее.
          Языковая семантика она такая семантика.
  2. +2
    31 октября 2018 06:07
    Разные школы танкостроения, этим все сказано.
    1. -1
      31 октября 2018 12:56
      не школы разные, а подход к деятельности экипажа танка.
      абрамс не самый яркий пример - лучше сравнить компоновку морковки и наших ОБТ
      вот где разница просто колоссальная.
      1. +4
        31 октября 2018 14:39
        Читаешь название статьи "Обнаружено серьёзное отличие танков M1 «Abrams» и Т-14 «Армата»" и сразу становится ясным, что раньше говорили, что Т-14 это копия "Абрамса" и вот только сейчас обнаружились отличия ...
        В статье пишется: "Первая концепция была реализована в танках M1 Abrams и Leopard 2. Эти машины хранят свой боекомплект в бронированной нише башни...." Если насчёт "Абрамса" с этим высказыванием можно согласиться (они дополнительный боекомплект убрали из корпуса, хотя раньше он там был), то основной боекомплект "Леопарда" находится слева от механика-водителя, в боевом отделении, вместе с командиром , наводчиком и заряжающим. И только часть боекомплекта (первой очереди) находится в башне.

        И, кстати сказать, внутри корпуса "Абрамса" (в основном, по обе стороны от механика-водителя) почти 2-е тонны керосина - в случае чего, мало не покажется.
  3. +2
    31 октября 2018 06:22
    Все "кости "Армате уже перемыли, до штыря в гусенице. Будем продолжать ? Даже в серию еще не пошла, и толком про нее никто из широкой публики не знает. Одна обвертка от "конфетки.
    Хотя автор статьи может поросуждать(не Рябов Кирил ), не разу не сидевший в танке.
    1. +4
      31 октября 2018 07:35
      Да пошла она в серию. Контракт на 132 первых машины это по вашему не серия? И не надо про их не видно. Отчитываться о их наличии в войсках МО все равно не станет. Первыми получит единичка без вариантов. Они же их испытывают сейчас
  4. +1
    31 октября 2018 07:01
    Отсутствие антамата заряжания в "Абрамсе"объясняется просто - в Америке много нег....пардон...афроамериканцев wassat Остальное всё от лукавого bully feel
    1. +5
      31 октября 2018 07:44
      Заряжаещему еще и ДУМАТЬ надо, какой снаряд подавать. Тем более весит под 15-кг. wink Наверное учат - сено,солома в реперском бите.
      1. 0
        31 октября 2018 08:31
        Не надо ему думать. Они уложенны грамотно,отмечены по цветам. В горячке боя конечно есть шанс ошибки,но не уповать же на это)
      2. +1
        31 октября 2018 17:59
        Снаряд весит 22-24 кг. А ещё он длинный. При движении по сильно пересечённой местности заряжание пушки напоминает цирковой аттракцион.
        1. +3
          31 октября 2018 19:20
          Цитата: Oden280
          Снаряд весит 22-24 кг. А ещё он длинный. При движении по сильно пересечённой местности заряжание пушки напоминает цирковой аттракцион.

          В молодости вес снаряда ничего не значил. А сами действия "закидного" были отработаны: до выстрела сидишь себе, за ручку держишься, выстрел - метнулся, нажал блокировку, услышал в ТПУ, чего зарядить, достал, уложил, толкнул, нажал блокировку, за ручку подтянулся к сидению - опять сидишь себе. Халява, так-то. Другое дело, что за счёт заряжающего тот же Т-64 был самым низким в мире, что есть гут. И потом, при интенсивной стрельбе "закидной" не сравнится по скорости заряжания с АЗ/МЗ. Проверено.
          1. 0
            2 ноября 2018 17:04
            Одним из самых существенных недостатков Т-62 (крайнего нашего танка с заряжающим) была низкая скорострельность (прицельная скорострельность при стрельбе с места — 4 выстр./мин), что было обусловлено большим весом и габаритом выстрела. Конечно наши "короли днища" могли и большую скорострельность развить, но на короткое время. А уж если после долгого марша так вообще тяжко.
    2. 0
      31 октября 2018 08:09
      Америке черных много, это факт, но в армию загнать их проблематично, тем более в танк, это тоже факт. Негроидной расе проще бастовать что их белые обижают, да копы отстреливают. По Т-14 нет там никакой бронекапсулы, это просто бронированное отделение для экипажа. Вот если танк будет подбит, а экипаж покинет его в отделяемой автономной бронекапсуле, было бы интересно. А танк на последнем моторесурсе пошел добивать ускоглазых. Заголовок у статьи ...... американцы в шоке.... нато в страхе.
      1. 0
        31 октября 2018 09:40
        Для этого надо двигатель располагать спереди, а бронекапсулу строго сзади. Что бы была возможность оперативно сдриснуть с подбитой не до конца машины, предоставив ей возможность стрелять во всё, что видит, если осталась такая возможность.
        Тем более, что столько камер разного типа понавешено - вперёд глазом смотреть не обязательно.
    3. -1
      31 октября 2018 08:37
      Отсутствие автомата у них обьясняется просто другой концепцией. Хотели бы- запилили свой АЗ давным давно.
  5. +1
    31 октября 2018 07:03
    Что-то мне подсказывает, что "хорошо защищенная капсула" не спасет экипаж, при поражении снарядов в автомате заряжения и их детонации.
    1. +1
      31 октября 2018 07:57
      Спасет с сотрясением мозга. Вся взрывная волна уходит наружу по легкому пути.
    2. +1
      31 октября 2018 08:32
      Но очень сильно повысит шанс на спасение. Там по любому вышибные панели есть. Отведут большую часть.
    3. +5
      31 октября 2018 08:57
      Улиточник N9 (Улиточник) Сегодня, 07:03
      Что-то мне подсказывает, что "хорошо защищенная капсула" не спасет экипаж, при поражении снарядов в автомате заряжения и их детонации.

      думаю прежде чем говорить о "детонации" приминительно к Т-14, стоит наверное вспомнить что в этом процессе много составляющих. Это и разница процессов (когда это именно детонация, а когда взрывное горение) и сами танки (количество БЗ и плотность их укладки в МЗ у Т-64 и Т-72 например разные) и содержание боеукладки ("невзрывающиеся" Абрамсы попросту не имеют ОФ БП). Поэтому слишком обобщать не стоит
      1. +2
        31 октября 2018 10:59
        Цитата: Soho
        "невзрывающиеся" Абрамсы попросту не имеют ОФ БП
        По большому счёту, неуязвимых танков попросту нет. Вот для наглядности фото уничтоженной взрывом "Меркавы", одного из лучших по защищённости танков.
        Что до применительно к Т-14, здесь целый набор факторов, из которых при 125 мм орудии, и примерно близкой по массе весовой категории, нельзя однозначно ответить, насколько Т-14 с его бронекапсулой, по совокупности характеристик будет иметь более защищённый экипаж перед модернизированными Т-72/Т-90.
        1. 0
          31 октября 2018 11:12
          P.S. Фото "Меркавы", к тексту выше.
        2. 0
          31 октября 2018 11:14
          По большому счёту, неуязвимых танков попросту нет. Вот для наглядности фото уничтоженной взрывом "Меркавы", одного из лучших по защищённости танков.

          и что? я не писал о якобы "неуязвимых" танках. Будь хоть то Абрамс, Меркава, Т90 или все они вместе взятые. Откуда вы это взяли?
          Что до применительно к Т-14, здесь целый набор факторов, из которых при 125 мм орудии, и примерно близкой по массе весовой категории, нельзя однозначно ответить, насколько Т-14 с его бронекапсулой, по совокупности характеристик будет иметь более защищённый экипаж перед модернизированными Т-72/Т-90.

          и что? я не указывал или наоборот не ставил под сомнение защищенность Т14 или Т72/Т90. я вообще не писал об элементах защиты этих танков. Откуда вы это взяли?
          хм... второй день люди пытаются обсуждать со мной то, о чем я и не пытался говорить.
          1. +2
            31 октября 2018 11:55
            Цитата: Soho
            и что?
            Ничего, не обязательно "обличать" вас, или возражать, не надо реагировать, как на агрессию. Это то вы говорили, - "думаю прежде чем говорить о "детонации" приминительно к Т-14, стоит наверное вспомнить что в этом процессе много составляющих. Это и разница процессов (когда это именно детонация, а когда взрывное горение) и сами танки"? Защита танка, не только в броне, это и маневренность, это и меньшая площадь поражения (габариты, компоновка), это и удобство выполнять свои боевые функции самому экипажу, наконец, защита может выражаться и в нападении, 152 мм орудие 2А83 (ради которого разрабатывали объект 195) могло поражать вражеские танки с недоступного для ответного огня расстояния. Об этом речь, уважаемый, если мы здесь говорим о том, что в этом процессе много составляющих.
            1. +1
              31 октября 2018 12:50
              уважаемый, еще раз повторяю: я не обсуждал защиту танка. Ни Абрамса, ни Т90, ни Меркавы. И уж тем более их характеристики, выражающиеся в вооружении. Я говорил о факторе, приводящему к критическому разрушению танка - о детонации. О детонации как о явлении. И указывал оппоненту, что часто многие слишком уверено говорят о советской/российской технике отталкиваясь от шаблонного мнения "дескать чуть что у нашего танка башню срывает взрывом". Что в корне не правильно. Взрывная детонация далеко не частое явление и причина гибели машины. И тем более такая, что экипаж не успевает ее оставить. Таковой ее больше сделал фольклор. При чем тут пушки и броня?
              1. +1
                31 октября 2018 13:33
                Цитата: Soho
                уважаемый, еще раз повторяю: я не обсуждал защиту танка
                Детонация боекомплекта происходит главным образом при поражении танка, не будет поражения, не будет детонации. Поражение или не поражение танка, зависит от защиты. Похоже, мы на разных "диапазонах", такое бывает, как психологический фактор совместимости (несовместимости). Считайте, я просто дополнил ваш комментарий, извините, что влез в разговор. Закроем эту тему, всего вам хорошего.
        3. 0
          31 октября 2018 11:23
          Цитата: Per se.
          По большому счёту, неуязвимых танков попросту нет. Вот для наглядности фото уничтоженной взрывом "Меркавы", одного из лучших по защищённости танков.


          Совершенно верно
  6. +5
    31 октября 2018 08:28
    главное отличие в том, что один уже скоро 40 лет как в серии, а другой еще не может выйти из стадии опытных образцов.
    1. -2
      31 октября 2018 08:34
      Ну принимать машину сырую тоже не выход. Лучше так как сейчас,довести все до ума. Потом только мелкие болезни лечить,чем как с пингвином в штатах. Подход разный. И абрашка давно уже не в серии. Их просто больше не делают и давно. Даже завод снесли.
  7. 0
    31 октября 2018 09:17
    опять "The National Interest " Пушкова жжжет ???
    Концепция то вроде не в снарядиках да заряжании выражается ,а в методе использовании.

    Раньше всегда писали, что Абрамс - это комфортная, большая, но часть системы. ( по крайней сере в ЮСА)
    Т.е сверх-защищенность не нужна, нужен обмен данными и тп. для действий в поддержке войск против разных туземцев.
    Сейчас уже не пишут, а выкладывают фотки подбитых одиночек, и в основном старые танки тех же туземцев.

    У нас, как бы, писали наоборот. Полноармейский бой, долбят ото всюду, связи нет, не до комфорта, лишь бы выжить....
    А подбивают все равно одиночек.... что в Осетии, что в Сирии
  8. +2
    31 октября 2018 11:58
    У России нет денег на негра-заряжающего.Вот и используют АЗ.
    Дикари-с!!!! laughing
  9. 0
    31 октября 2018 12:36
    Как обычно, пин-досы пытаются оправдать свое "голово-рукожопство". И заряжающий у них фигачит, как автомат заряжания, и танки по массе в пределах нормы (70 тонн - ни один евромост не держит), и броня крепка, а танки у них быстры.
    Вот только "балаболкой" делу не поможешь. Как горели, так и горят аки спички. Как падали с мостами вместе, так и будут падать.
    А наши не зря пытаются удержать массу танка в пределах 50 тонн. И броня, как выясняется, держит удар (ТОУ-2 по Т-90 в САР).
    Так что пусть балаболят сколько угодно. "Ветер дует - собака лает."
    1. 0
      31 октября 2018 15:23
      При общей стратегии и идеологии создания техники Западом, у них нет другого пути, как иметь бюджет в десятки раз превышающий наш, чтобы в итоге получить примерно такую же эффективность. Абрамс, во всех его ипостасях и апгрейдах не исключение, скорее, яркий очередной пример.
      1. 0
        1 ноября 2018 10:40
        Согласен. Надо же как-то оправдать военный бюджет. Вот и заряжающий нужен. Можно было бы "вкорячить" пятого танкиста, уже было бы пятеро.
        1. +1
          1 ноября 2018 20:15
          Башня у них, панымаешь, обитаемая... Вот по ее обитателям и будем гвоздить. А то, что они кокаина обнюхались и стали полагать, что бессмертные, так это , на наши снаряды не оказывает реального влияния. (особенно, на 150 мм)
    2. +1
      3 ноября 2018 23:59
      да-да.Ночью лаяли собаки-а ветер гнал куда-то вдаль...
  10. +1
    31 октября 2018 13:42
    Я уж подумал, что британские ученые нашли серьезные отличия спустя столько времени, ан нет laughing
  11. +4
    31 октября 2018 13:55
    Апгрейд Абрамса - это запасной заряжающий ниггер, которого возят в корзине башни снаружи.

    Штатный заряжающий после трёх минут работы сильно устаёт и ему надо отдохнуть, полежать на броне, покурить травку, выпить баночку колы, пробормотать рэп...

    laughing
    1. +2
      31 октября 2018 15:35
      Юмор зачётный! Повеселили!
      А насчёт защиты экипажа: танк надо делать по примеру " объект 490 ", но бронированная капсула управления сзади на коротких гусеницах. Танк поразили, капсула с экипажем отделилась и покинула поле боя, увертываясь от огня противника - только пыль стоит.
      1. 0
        1 ноября 2018 11:46
        Помнится у проекта 490 передок на коротких гуслях...
        И проще уж на дутиках делать, но , тем не менее ещё одно двигло...Короче "ОКА" на буксире... laughing
        И потом...когда остановлена боевая еденица, танк, кому какое дело до его экипажа ?
        А вот внешний оператор, могущий дистанционно поддерживать эту еденицу в активном режиме, вот это интереснее. Тем паче Арматы на это и точат.
        1. А вот внешний оператор, могущий дистанционно поддерживать эту еденицу в активном режиме, вот это интереснее. Тем паче Арматы на это и точат.


          Большой дорогущий танк на удалённом управлении это слепая, глухая и медленная в своей реакции мишень раза в полтора большая по своей проекции против Т-90. Вобщем, это ошибка, если на удалённом управлении.

          Если делать беспилотные танки, то они должны быть небольшими, дешёвыми, массовыми по производству и разного назначения: штурмовые, разградители-сапёры, эвакуаторы для техники, санитары-эвакуаторы для раненых, разведчики и пр... которые должны взаимодействовать самостоятельно в стае, деля поставленную человеком задачу на оптимальные шаги выполнения, перераспределяя задачу по мере необходимости. Они взаимодействуют с БПЛА. Что БПЛА или какой-либо беспилотный танк в стае увидел, то знают и остальные. Это гораздо эффективнее, чем большой, слепой и глухой танк на удалённом управлении, человеческие возможности оператора которого обработать огромный массив информации ограничены человеческой природой человека и оставшимися в строю приборами наблюдения на броне. Самостоятельные роботы в стае быстрее любого оператора. Это как рой пчёл-убийц.
          1. 0
            5 ноября 2018 11:24
            Все бы хорошо, да только пока это из области научной фантастики.
            1. Вовсе нет, дорогой товарищ.

              В области фантастики не разработка этого ПО, а как раз массовое производство самих роботов и борьба против бюрократов.

              hi

              Блокчейн. Не надо управляющих центров.

              Отсутствие финансирования - не означает, что сделать невозможно. Возможно.
              1. 0
                9 ноября 2018 12:34

                Вовсе нет, дорогой товарищ.

                Сделали?..
                1. Сделали нечто подобное и более простое для противокорабельных ракет.

                  Сделать можно всё, что не противоречит законам физики и при надлежащем финансировании, дорогой товарищ.

                  hi
                  1. 0
                    12 ноября 2018 20:08
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Сделали нечто подобное

                    Никакой конкретики. То есть, ничего не сделали.
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Сделать можно всё, что не противоречит законам физики

                    Сделать можно все, что и противоречит законам физики. Если это делается на уровне разговоров, а не руками. Абсолютно что угодно можно сделать.
                    Чего желать изволите, дорогой товарищ?..
  12. 0
    31 октября 2018 15:19
    Надо же, наконец Британские ученые обнаружили отличия между слоном и китом...
    ЭксперДы, однако.
  13. +2
    31 октября 2018 16:11
    Во-первых боевой опыт показал, что при размещении осколочно-фугасных боеприпасов в кормовой нише башню сносит и у Абрамса и у Леопарда. Во- вторых всё- таки часть боеприпасов всё таки хранится в боевом отделении. Если взорвётся хоть один снаряд в руках биоавтомата заряжания Абрамса или Леопарда один снаряд в укладке или весь боезапас экипажу будет глубоко всё равно."Изучалась концепция гибридной или комбинированной механизированной укладки, в составе которой присутствовали бы и карусельный, и ленточный конвейер. В этом случае снаряды раздельного заряжания должны были помещаться вертикально в «карусели». Гильзы с метательными зарядами следовало укладывать в ячейки конвейера типа bustle autoloader, помещенного в изолированном отсеке с вышибными панелями. Комбинированная конструкция автомата заряжания имела серьезное преимущество перед устройствами «Леклерка» и подобных танков. В кормовой нише башни хранится не весь боекомплект, что позволяет сократить ее габариты."-Патент РФ №2612037. При реализации этой концепции наши танки всех типов Т-72,80,90 получили бы серьёзное преимущество по безопасности перед западными машинами, т.к. у нас боеприпасы раздельного заряжания, порох горит и тут вышибные панели будут работать.
    1. 0
      31 октября 2018 18:26
      Не вижу смысла в системе с раздельной механизированной боеукладкой применительно к раздельным выстрелам отечественных орудий, как как в часть выстрела с ОБПС имеет доп. заряд с тем же самым порохом и тем же самым сгорающим корпусом, если же сами ломы ОБПС хранить отдельно, а заряды в МЗ нисши башни, то это увеличивает потребный забронированный объем, так как заряды по размеру будут примерно соответствовать соедененным вместе основным зарядом и доп. зарядом ОБПС, что соизмеримо с унитарными выстрелами западных 120мм орудий (в которых сам ОБПС почти достигает донца гильзы, гуглите разрез германских
      DM63 ), а еще ведь в каруселе нужно хранить и сами ОБПС, этим фактом нивелируються все преимущества данной системы заражения, при применении танковых выстрелов аналогичных отечественным, возможно такая схема имеет место быть при применении ОФС и БКС, но опять же в таком случае придеться иметь сменные ячейки для разных типов снарядов так как ОБПС с ведущим устройством будет обладать несколько иными внешними габаритами.
      1. 0
        2 ноября 2018 19:27
        Эти проблемы вполне решаемы, а вот что автор поднял эту проблему, а в самом оригинале статьи текст при переводе с английского в "The National Interest " гораздо менее информативен, чем представленный на ВО автором. Интересен сам журнал он военно-политический ориентированный на американскую элиту. А статья это вброс информации на будущее. Не секрет, что американцы будут делать новый танк. А это прощупывание почвы на что можно будет раскрутить их генералов в будущем при приёме концепции нового танка.
        1. 0
          2 ноября 2018 22:57
          Цитата: tank64rus
          Не секрет, что американцы будут делать новый танк.

          А можно ссылочку на информацию о создании американцами нового танка ?
          1. 0
            6 ноября 2018 14:51
            Речь Трампа перед принятием военного бюджета :" Мы будем иметь лучшие танки в мире." в отличие от Обамы он что сказал старается выполнить.
            1. 0
              6 ноября 2018 20:37
              Цитата: tank64rus
              " Мы будем иметь лучшие танки в мире."

              Возможно, речь об очередной модернизации Абрамса, а не о разработке нового танка. Они же Абрамс и так считают лучшим в мире танком.
  14. 0
    31 октября 2018 18:20
    Здесь автор возвращается к теме зарубежных основных боевых танков и их оснащения. Он высказывает предположение, объясняющее тот факт, что за рубежом автоматы заряжания не пользуются особой популярностью. Ч. Гао полагает, что это связано с вопросами концепции и доктрины бронетанковой техники. Танки Abrams и Leopard 2 не могут иметь такую автоматику в связи с особыми взглядами военных.,,,
    Ерунда! Просто в седалище не кругло.
  15. 0
    1 ноября 2018 00:10
    Как поставить БАН автору?
  16. 0
    2 ноября 2018 14:11
    Цитата: Per se.

    Фото уничтоженого "Меркава" Mk4 ещё не попадалось.
    1. 0
      2 ноября 2018 18:07
      Цитата: kplayer
      Фото уничтоженого "Меркава" Mk4 ещё не попадалось.

      ...поскольку это Mark 3.
  17. 0
    3 ноября 2018 01:06
    Цитата: Туз Бубен
    Остутствие ниг..пардон, афророссиянинина в башне...

    Негроамериканца. laughing
  18. +1
    3 ноября 2018 01:23
    Цитата: Per se.
    Детонация боекомплекта происходит главным образом при поражении танка, не будет поражения, не будет детонации

    Поражение или не поражение танка это дело важное, но не первостепенное. А первостепенное - выживаемость экипажа после поражения. Это важно с любой точки зрения - и с моральной, и с чисто военной, и с экономической. Всегда веселее воевать на той машине, которая более "дружественна" к экипажу. Да и готовить квалифицированного танкиста очень долго и затратно. Японцы сильно погорели с этим при Мидуэе, когда главной потерей были не авианосцы, а опытные обученные пилоты. Я уже молчу, что терять экипажи имеющие боевой опыт, это преступное расточительство. А у нас с этим до "Арматы" дело похуже было, чем у американцев.
    1. 0
      3 ноября 2018 18:19
      Цитата: Glad
      Поражение или не поражение танка это дело важное, но не первостепенное.

      Ну как это "не первостепенное"? Стреляете Вы по танку противника и не вывели его из строя. Он ведь ответит. И прилетит оттуда хрень калибром 120-125мм и ведь с большой вероятностью, что попадёт именно по тому, кто его побеспокоил.
      Цитата: Glad
      А у нас с этим до "Арматы" дело похуже было, чем у американцев.

      Это откуда такой вывод ?
  19. 0
    3 ноября 2018 01:37
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Самостоятельные роботы в стае быстрее любого оператора. Это как рой пчёл-убийц.

    Всё бы хорошо, но ежели над всем этим великолепием взрывается копеечная тротиловая шашка обмотанная медным проводом, то вся эта грозная армада пчёл-убийц превращается в груду металлолома. Поэтому, хошь-нихошь, а без человека-оператора сложновато будет...
  20. 0
    3 ноября 2018 01:43
    Цитата: Варага
    Можно было бы "вкорячить" пятого танкиста, уже было бы пятеро

    Предлагаю компромиссный вариант - бортового Тузика (ну, или Шарика). Это и толерантно и полезно. Нужно только следить, чтобы в машинах с корейскими экипажами были не собаки, а, к примеру, поросята...
    1. +1
      3 ноября 2018 18:34
      Цитата: Glad
      Предлагаю компромиссный вариант - бортового Тузика (ну, или Шарика).

      Лучше кошку. Для неё можно сделать уголок с лотком, с песком, где-нибудь за пределами вращающегося полика, с кормушкой в районе заднего бака стеллажа. Спать она она вполне может на коленях механика-вотеля. На мой взгляд, наиболее удобное для неё место. И выгуливать её не надо, как ту же собаку, что может быть проблематично , если танк стоит в засаде.
      Хотя, наиболее удобная живность для танка это попугай: седит себе на плече командира танка, поглядывая в тримплекса.... Гадит не сильно, жрёт не много.
      PS
      Блин! писал комментарий, а представлял экипаж танка Т-72 ... На вражьем танке компоновка несколько иначе .
  21. 0
    12 апреля 2019 14:27
    Заметил одну особенность.
    На всех видео где ведется стрельба снятые в башне танка всегда открыты люки. И у западников, и у нас. В 1987-1988 гг. проходя службу наводчиком T-72 я чудесно запомнил, что любое (!) огневое упражнение на директрисе выполняется с ЗАКРЫТЫМИ люками. Я понимаю, что люки открывают видимо для доп.освещения на съемках. Но, боже мой, похоже что экипажи Абрамсов держат люки открытыми постоянно. Так ли это?
    Если так, то они, похоже совсем не отрабатывают упражнения в условиях применения ОМП. Что думают комрады?