Сломанные крылья. Возродится ли морская авиация?

247
В умах военно-морских командующих, вышедших из плавсостава, есть один, можно сказать, фатальный изъян: непонимание роли морской авиации. Эту проблему нельзя считать чисто российской, во многих флотах мира существовала и существует взаимная нелюбовь между авиаторами и моряками. Но только в России она приняла поистине патологические формы, и только для России это может быть чревато катастрофическими последствиями, вплоть до самых страшных.

Сломанные крылья. Возродится ли морская авиация?




Самолёты пробивали себе дорогу во флот долго и непросто. Непросто выстраивались и взаимоотношения между авиаторами и моряками. Чопорные люди в красивой строгой форме, привыкшие с гордостью водить по морям большие и красивые боевые корабли, с опаской смотрели на отчаянных людей в кожаных куртках, пропавших бензином, бросавших свои хлипкие летающие машины навстречу небесной стихии, понимая, что эти этажерки уже сейчас способны отправлять на дно их огромные бронированные крейсера и линкоры, но не желая признавать этого.

А потом в мире разразилась война, полностью изменившая и флоты, и авиацию, и взаимоотношения между ними.

Самолёты показали себя смертельно опасными врагами для надводных кораблей. Список тяжелых бронированных кораблей, отправленных на дно авиацией палубного или сухопутного базирования, очень велик. Но в нашей стране недооценивают то, какую роль авиация сыграла в войне на море на самом деле. Обычно в голову приходят авианосные битвы на Тихом океане, но реально роль авиации была больше в разы.

Именно самолёты победили германский флот в битве за Атлантику. Не придумай британцы запускать истребители прямо с транспортных судов с помощью пороховых ускорителей, коммуникации между США и Британией были бы разорваны ещё «Кондорами», тоже самолётами, кстати. А потом в дело вступили эскортные авианосцы, которых США построили больше ста единиц, базовые патрульные самолёты, оснащённые РЛС, и летающие лодки.

Конечно, корветы и эсминцы союзников тоже внесли свой вклад, но они имели дело с тем, что как-то пережило удары с воздуха. И надводные корабли Германия тоже теряла от авиации. «Бисмарк» получил торпеду с палубного торпедоносца, и только потом его добили корабли. «Тирпиц» потопили тяжёлые бомбардировщики. Список длинный.

Но и страны Оси не отставали. Немцы не имели именно морской авиации, но «Люфтваффе» эффективно действовали над морями. И гигантские потери нашего Балтфлота, и потопленные эсминцы и крейсеры на Чёрном море, погибшие в Арктике корабли из состава полярных конвоев – всё это или только самолёты, или, в ряде случаев, преимущественно они. Потом союзники натерпелись от немецких лётчиков в Средиземном море, а «под занавес» сражений в регионе от них «получили» итальянцы. Про японцев и речи нет, они и американцы и стали основоположниками новых военно-морских доктрин и идей, замешанных на воздушной мощи, начав с Пёрл-Харбор и потопления «Соединения Z» у Куантана. Американцы, помимо широчайших по масштабам авианосных сражений, воевали против японского флота своей армейской авиацией в Новой Гвинее, и масштабы той войны не сильно уступали авианосным баталиям. Удары береговых самолётов по конвоям и минирование сухопутными бомбардировщиками гаваней, стоило японцам едва ли не больших потерь в людях, чем все авианосные битвы, вместе взятые.

А что же мы? А то же самое: СССР тут был «в тренде». Из всех потопленных на советско-немецком фронте немецких судов более 50% утопили самолёты ВМФ, а из вооружённых кораблей – более 70%.

Именно авиация стала в ту войну решающей силой войны на море. Силой, определяющей победителя, и способной нивелировать недостаток боевых кораблей.

После войны СССР интенсивно развивал морскую авиацию, а также практиковал применение ВВС против морских целей. Строились торпедоносцы, в подчинении ВМФ были истребительные соединения. Для охоты на подлодки создавались летающие лодки с большой дальностью.

Сразу же наметилось отставание. Во-первых, по политическим причинам не получила развития палубная авиация – СССР не строил авианосцы, даже лёгкие авианосцы ПВО. И это при том, что ещё в 1948 году комиссия контр-адмирала В.Ф. Чернышёва сделала вывод о том, что задач в море, которые могли бы выполняться без авиации, почти не существует, и что береговая авиация всегда будет опаздывать на вызов надводных сил. Так потом и получалось.

Во-вторых, когда у американцев появились подводные лодки класса «Джордж Вашингтон», оснащённые баллистическими ракетами, и когда в качестве ответа на эту угрозу, начались работы по созданию противолодочного самолёта, способного найти АПЛ в погружённом положении, оказалось, что отечественная радиоэлектронная промышленность неспособна создать поисково-прицельную систему нужной эффективности. Появившиеся у СССР противолодочные Ил-38, Бе-12 и Ту-142 так никогда и не стали по-настоящему эффективными самолётами ПЛО.

При этом разведывательная авиация ВМФ была, что называется, на мировом уровне и выше, а морская ракетоносная так вообще являлась беспрецедентно мощным инструментом, дававшим СССР, не имевшему крупных надводных сил, возможность проводить массированные атаки вражеских военно-морских соединений, и, что важно, осуществлять манёвр силами и средствами между флотами – возможность, которой корабли ВМФ не имели бы в военное время.

До определённого момента ВМФ имел и свою истребительную авиацию, способную помешать авиации противника атаковать советские корабли в ближней морской зоне. Но ещё в благостные для боевой мощи советские годы, начала расти проблема, которой суждено было, уже в постсоветские годы, вырасти до абсолютно уродливых форм.

Лётчики, чьи самолёты были и главной ударной силой ВМФ в неядерной войне, и «глазами» флота, и его «пожарной командой», способной прибыть по команде в любую точку страны за считанные часы, так и не стали во флоте «своими». Психологическая проблема неожиданно стала организационной.

У морских лётчиков были общевойсковые звания. Их карьерные возможности были ограничены по сравнению с плавсоставом. Да и в целом к морской авиации было отношение как к вспомогательному по отношению к надводным и подводным силам роду войск. Пока советская власть могла «заливать» вооружённые силы всеми необходимыми для них ресурсами, это было терпимо. Но в 1991-м году советской власти не стало, и гнойник лопнул.

Вот что писал бывший командующий ВВС и ПВО Балтийского флота, генерал-лейтенант В. Н. Сокерин:

10 лет службы на генеральских должностях в ВВС Северного и Балтийского флотов дают мне право утверждать: в последние несколько десятков лет на флоте сложилось устойчивое, передаваемое из поколения в поколение, предвзятое, до цинизма презрительно-пренебрежительное отношение к ВВС флотов. Все отрицательное, что имеет место быть на кораблях, сглаживается либо вообще скрывается. Любая мелочь в авиации раздувается из мухи до размеров слона. Авиация давно стала и остается "падчерицей" у папы-флота.
…Отметив свое 60-летие, в 2002 году была расформирована являвшаяся настоящей кузницей кадров морской авиации и последняя в авиации ВМФ, 5-я Киркенесская Краснознаменная морская ракетоносная авиационная дивизия, которая была доведена до уничтожения, так как перед исчезновением в ее составе из 24 штатных командиров кораблей ни один не выполнил ни одного, даже вывозного полета, и это на самолетах Ту-22М3. Фактически она по "нулевому" уровню подготовки летчиков из-за отсутствия керосина не существовала уже много лет. Еще в начале 90-х годов были планы по ее передаче в состав 37-й ВА ВГК, если бы они осуществились, то уверен, что дивизия, в которой были одни из самых новых (по годам изготовления) самолеты Ту-22М3, не канула бы в Лету.


Или такой фрагмент:

Идет заседание военного совета Военно-морского флота. Высвечивается слайд с данными об авиационных полках ВМФ, в которых осталось по 3–4 исправных самолета. Один из этих полков входит в состав ВВС Балтийского флота, которыми я тогда командовал. Причем это знаменитый полк имени Покрышкина. Главком Куроедов смотрит на слайд и изрекает: "Слишком дорого содержать авиацию, нет у меня на это денег". Помолчав, добавляет: "Привести штатную численность этих полков в соответствие с количеством исправных самолетов". Мы, командующие ВВС всех четырех флотов, подавленно молчим и только переглядываемся, но вдруг один из моих коллег могучим шепотом на пол зала изрекает: "Во, молодец, сам довел, сам и сократил!"


Так было везде, на всех флотах, все долгие 90-е, которые для морской авиации по сути не закончились. Если в ВКС такие проблемы ушли в небытие ещё в 2000-х годах, то для авиационных частей флота, подобные эпизоды были нормой и в 2015-м году. Возможно, это норма и сейчас.

ВМФ практически своими руками «убил» своё главное оружие.

Второй напастью стал перерыв в развитии техники для морской авиации. Даже в 90-е годы, на исследования по перспективным кораблям выделялись какие-то деньги, а с 2000-х началось строительство боевых кораблей. Но в развитие морской авиации не вкладывалось почти ничего. За исключением обновления нескольких штурмовых авиаполков и некоторого количества НИР по средствам и способам противолодочной борьбы, никакие крупные работы по созданию новых самолётов для флота в России не велись.

Особенно сильно это ударило по противолодочной авиации, которой и при СССР «не везло».

На этом вопросе остановимся подробнее.

Как известно, наши микросхемы были самыми большими в мире. За этой шуткой скрывалась неприятная правда: отечественная электронная промышленность отставала в элементной базе от противника, а это тянуло за собой всё – отставание в массогабаритных характеристиках, отставание в связи, в надёжности электроники, в средствах обработки информации.

К противолодочной авиации это стало относиться сразу же, как только понадобилось начать применять радиогидроакустические буи (РГАБ), принимать от них сигналы, обрабатывать их и записывать. И наши буи, и передача сигнала, и методы и средства обработки очень сильно отставало от американцев. В результате «контакты» с иностранными АПЛ являлись целым событием в жизни экипажа противолодочного самолёта. Эта проблема так и не была решена никогда, вплоть до начала работ по теме «Окно», упоминавшейся ранее.

Никогда не была решена и ещё одна – порочный подход к проектированию самолётов в целом.

Пассивный буй реагирует на шум. Но у моря есть естественный уровень шума, который зависит в том числе от волнения. Он переменный. И если буй отрегулирован на шум, соответствующий , например, двум баллам, а волнение на море оказалось четыре, то буй будет реагировать на естественный шум моря, а не на превосходящий его шум от подлодки. Поиск будет сорван.

И в Ил-38, и в Ту-142 доступ экипажа к буям в полёте отсутствует. Настроив буи на земле, потом изменить ничего нельзя. Буи закреплены в отсеке вооружения, горизонтально, как бомбы. И если погода испортилась, то всё. Срыв операции.

В противоположность нашим самолётам, в американском «Орионе» буи находятся в отдельном отсеке, в наклонных пусковых шахтах, сообщающихся с обитаемым отсеком, и члены экипажа имеют возможность настраивать их в ходе выполнения боевой задачи. Одно только это кратно повышало эффективность боевого вылета самолёта.

В СССР что-то похожее можно было сделать в Бе-12, у которого есть возможность пройти сквозь весь самолёт, включая отсек вооружения, насквозь, через двери в переборках. Конечно, это потребовало бы перекомпоновки отсека, и доработки планера. Но никто этим не озадачился до сих пор.

Также в «Орионе» экипаж намного дольше сохраняет боеспособность – в самолёте есть места для отдыха (даже койки), низкий уровень шума, более комфортные условия работы. Для сравнения, в Бе-12 уровень шума в пилотской кабине со временем приводит к нарушениям слуха. ЭВМ на борту, используемые для обработки сигналов от буёв, превосходили наши на эпоху.

В сумме с лучшими ЛТХ и существенно лучшими по конструкции буями это ещё в конце семидесятых годов обеспечивало тотальное превосходство «Орионов» в поисковых операциях над отечественными машинами. А потом американцы внедрили радиолокационный поиск возмущений поверхности воды, вызываемых погружённой подлодкой, внедрили возможность постановки поля из буёв с обеспечением их совместной работы, низкочастотные буи, увеличившие дистанцию обнаружения подводного объекта в разы, и разрыв стал просто бесконечным. Таким он сейчас и остаётся.

Модернизации самолётов в советские времена дали минимальный эффект. НИР «Окно» могла бы стать прорывом, но в позднем СССР инновации находили себе место под Солнцем с огромным трудом, и в результате толком ничего не получилось, хотя находить американские подлодки на дооборудованных самолётах было легче в сотни (!) раз, экипаж мог «наработать» несколько «контактов» в неделю, а за месяц боевой работы обнаружить больше иностранных подлодок, чем за всю предыдущую жизнь.

И, наконец, тактический вопрос: НАТО и американцы практически всегда знали, что русские послали в боевой вылет свой противолодочник. Расположение РЛС в Европе и Японии, а также совершенные средства РТР всегда позволяли им обнаружить факт вылета самолётов в «их» сторону заблаговременно. И практически всегда, когда в Охотском, Баренцевом или Средиземном море нашим экипажам было что искать, у них на хвосте повисали истребители противника. Фактически, экипажи самолётов ПЛО были смертниками – в случае реального боестолкновения, защитить их в ходе боевого вылета было бы некому – истребительная авиация СССР не имела самолётов с достаточной дальностью, или системой дозаправки топливом в полёте, чтобы дать противолодочнику эскорт, да и не смогли бы они защитить его в отсутствии своих самолётов ДРЛО.

После развала СССР в противолодочной авиации наступило безвременье. Остановились работы по амфибии А-40. Кое-как велись работы по новому комплексу «Новелла», вяло обсуждались возможности постройки самолёта ПЛО на базе Ту-204, велись какие-то НИР… Практического результата это, до поры до времени, не давало, а парк самолётов непрерывно сокращался. Всё меньше и меньше оставалось Ил-38, Бе-12 и Ту-142М, а новые самолёты толком даже не проектировались. США же и их союзники тем временем сделали прорыв в качестве подводных лодок, сделав их ещё менее шумными, а в случае с союзниками – Германией и Японией –внедрив на свои ДЭПЛ воздухонезависимые энергетические установки.

Ситуация в нашей авиации ПЛО была бы совсем печальной, если бы не появился комплекс «Новелла». Однако, надо понимать, что его не было бы, если бы не экспортный контракт с Индией, на модернизацию ранее поставленных ей Ил-38 в вариант Ил-38SD Sea Dragon.

В 2010-х годах в мрачном умирающем царстве морской авиации промелькнул лучик света – началась модернизация Ту-142М3 в вариант М3М, а Ил-38 в вариант Ил-38Н с комплексом «Новелла». Но количество самолётов, оставшихся в строю таково, что их можно смело «вывести за скобки» в любом серьёзном конфликте.

Не будем спекулировать на тему того, насколько эффективен комплекс «Новелла», и что устанавливается на борт Ту-142М, когда его превращают в вариант М3М. Тема эта очень чувствительная. Скажем так – до США и Японии нам по-прежнему очень далеко.

А ведь противолодочная авиация критически важна для защиты страны. У США и союзников – огромный подплав, и самое главное, именно на подводных лодках США и Великобритании расположена большая часть ядерного арсенала англосаксов. Ни оборона страны от гипотетического ядерного удара, ни превентивный ядерный блицкриг, если таковой окажется необходимым, невозможны без уничтожения хотя бы части стратегических подлодок США, потому, что иначе потери мирного населения РФ оказываются просто запредельно большими. Но, даже обходя (пока) вопрос обнаружения этих подлодок в океане, надо признать, что уничтожить даже их часть без современной противолодочной авиации невозможно. А её нет. В это верится с трудом, но отсутствие у России охотника за подводными лодками, может в итоге стоить жизни большей части нашего народа. Такова реальность, к сожалению.

И это тем более обидно потому, что все технологии, необходимые для создания современного противолодочника, в России сегодня уже есть…

На сегодня морская авиация России представляет собой крайне странный конгломерат разных боевых и транспортных эскадрилий, часто сведённых в сводные полки, которыми, в силу разных даже по назначению самолётов в составе, даже командовать толком не получится. Количество самолётов каждого типа на вооружении ВМФ исчисляется единицами машин, зато типов самолётов больше, чем у ВМС США (за вычетом их палубной авиации). Это похоже на морскую авиацию какой-то страны Третьего мира, но с вкраплениями оставшихся от погибшей цивилизации противолодочников и перехватчиков, впрочем, стремительно устаревающих.

Ударная авиация представлена старыми Су-24МР и новыми Су-30СМ, сводимых в два штурмовых полка, где они заменили Су-24. МРА с её ракетоносцами осталась в прошлом навсегда. Истребительная авиация берегового базирования представлена скромным количеством Су-27 и МиГ-31, примерно на два полка по численности. Противолодочная – менее, чем пятьюдесятью машинами всех типов – Ил-38, Ил-38Н, Ту-142М, МР, М3М, Бе-12, из которых хоть что-то в борьбе с подлодками могут только семь Ил-38Н, и, возможно, двенадцать Ту-142М. Но именно хоть что-то и как-то.

Для сравнения: у Японии более девяноста самолётов, каждый из которых просто бесконечно превосходит по эффективности любой из наших – это относится и к собранным в Японии «Орионам», и к монструозным «Кавасаки П-1», которые, видимо, являются самыми совершенными самолётами ПЛО в мире на данный момент.

Своих авиазаправщиков и самолётов ДРЛО у флота нет, если они понадобятся, то их надо будет «просить» у ВКС через Генштаб или вышестоящее командование на ТВД, и не факт, что в большой войне их дадут.

Для разведки есть только те же самые тихоходные и беззащитные Ту-142М и горстка Су-24МР, которые без заправщиков не могут летать далеко.

В целом ВМФ так и не проявляет какой-то особой заинтересованности в том, чтобы иметь морскую авиацию, и новости о том, что она будет передаваться в армии ВВС и ПВО, не вызвали в военно-морской среде никакого отклика.

Как будто им не нужны самолёты вообще.

Отдельно стоит сказать о корабельной авиации. Поход «Кузнецова» в Средиземное море к славным страницам военной истории отнести невозможно. Но, по крайней мере, корабельная авиация получила хоть какой-то опыт, хоть и негативный. Сразу скажем, что эксперты заранее предупреждали о том, что авиагруппа к выполнению боевых задач не готова, а сам корабль конструктивно не предназначен для того, чтобы выполнять ударные задачи. Так, перед Сирией даже оружейные погреба пришлось дорабатывать, чтобы обеспечить там возможность хранения авиабомб в большом количестве.

Тем не менее, по сравнению с разведывательной или противолодочной авиацией, корабельная в некотором выигрыше. Если в России невозможно сейчас произвести противолодочный самолёт вообще (нет конструкции, которую можно было бы поставить в производство), то самолёты для корабельной авиации, МиГ-29К, вполне себе производятся. Но, к сожалению, не производятся вертолёты Ка-27 и Ка-29. Так же, как и с противолодочными самолётами, с самолётами радиоразведки и постановщиками помех, потеря каждой единицы будет невосполнима.

Что до корабельных истребителей, то 279-й окиап по-прежнему ограниченно боеспособен. Возможно, когда-то, когда авианосец «Адмирал Кузнецов» будет восстановлен, а палубные команды оснащены и обучены так, как надо (например, будут иметь режущий инструмент для быстрого демонтажа порванного троса аэрофинишёра и будут обучены его быстрой же замене), мы увидим и тренировки ударных задач с наработкой максимально возможного количества боевых вылетов в сутки на ударные задачи, полёты на задачи вооружённой авиаразведки над морем, отработку задач по ПВО корабельных соединений, по удару всей авиагруппой (как говорят американцы «альфа-страйк»), работу штаба авиаполка по организации длительных и непрерывных боевых вылетов в разных «режимах», и взаимодействие корабельных самолётов с береговыми… пока же ничего такого нет. Тем не менее, хотя бы потерянные самолёты можно возмещать, что уже хорошо, какими бы они ни были. Ещё бы авианосец «возместить»…

В настоящий момент ситуация в морской авиации следующая.

1. Специализированная разведывательная авиация. По факту почти отсутствует, есть несколько Су-24МР. Задачи по дальней разведке выполняют самолёты разных классов, в основном, Ту-142М.

2. Специализированная береговая ударная авиация. Два полка на Су-30СМ и Су-24М, современные и обученные соединения, но не имеют ПКР большого радиуса действия. Против тех же ВМС США этих полков хватит на пару вылетов. Но потопить они кого-нибудь смогут даже в схватке с ВМС США. Самая лучшая по своему состоянию и боеспособности часть МА; опасна для любого противника.

3. Противолодочная авиация. Примерно сорок машин, хоть как-то способных выполнять противолодочные задачи. Из них примерно двадцать устарели полностью и до прохождения модернизации их боевая ценность против полноценного противника строго равна нулю. Новые самолёты в РФ не производятся, любая потеря самолёта ПЛО является невосполнимой.

4. Корабельная авиация. Малочисленная: один неполный истребительный авиаполк и несколько десятков вертолётов. Пребывает в непонятном статусе после начала ремонта авианосца. Ограниченно боеспособна именно как корабельная. Противолодочные и десантные вертолёты не производятся серийно, потеря каждого такого вертолёта невосполнима. Также не производятся корабельные учебно-тренировочные самолёты, хотя их производство можно восстановить. Производятся корабельные ударные вертолёты Ка-52К, но их роль в системе вооружения ВМФ неясна.

5. Истребительная авиация. Примерно два полка, по одному на Северном и Тихоокеанском флотах. На 2015 год отношение к полкам как к чемодану без ручки, топливо на полёты не выделялось. В 2018-м году в прессе публиковались сообщения о передаче истребительной авиации ВМФ в состав вновь создаваемых армий ВВС и ПВО. На 2018 год увеличилось количество сообщений о полётах МиГ-31 с АБ Елизово на Камчатке, самолёты пока несут символику ВМФ.

6. Транспортная авиация. Около пятидесяти самолётов, принадлежащих к восьми разным типам (Ан-12,24,26 разных модификаций, Ту-134, 154 в пассажирских вариантах, Ил-18, Ан-140). Боеспособна, но в основном состоит из самолётов, которые сняты с производства. Выполнение задач по парашютному десантированию частей СпН и морской пехоты возможно только в ограниченных масштабах.

Есть несколько новых вертолётов Ми-8 разных модификаций и несколько учебных самолётов.

Это не та морская авиация, с которой можно защитить страну в большой войне, не та авиация, с которой флот может именовать себя боеспособным, и не та авиация, с которой ВМФ может быть инструментом внешнеполитического влияния, могущим применяться при противодействии противника. И, что самое плохое, никто не бьёт тревогу по этому поводу.

В последнее время ходят слухи о том, что ситуация с противолодочной авиацией может несколько выправиться. Ещё в 2017 году генерал-майор И. Кожин, командующий морской авиацией, заявил дословно следующее: ««Работы по созданию противолодочных патрульных самолётов нового поколения для морской авиации ВМФ России близятся к завершению». Наблюдатели едины в том, что генерал-майор имел ввиду патрульный и противолодочный самолёт на базе Ил-114.

Макет такого самолёта был показан на выставке вооружений и военной техники KADEX-2018 в Казахстане.



Обращает на себя внимание то, что иллюминаторы идут вдоль всего борта, и, возможно, проблему регулировки чувствительности РГАБ в ходе боевого вылета на этом самолёте можно будет решить. Также обращает на себя внимание то, что на рисунках самолёт несёт ПКР Х-35. Ранее ВМФ отказался от их установки как на Ту-142, так и на Ил-38Н (хотя на экспортном индийском самолёте они стоят). Масла в огонь подлили фотографии летающей лаборатории Ил-114 с обтекателем подфюзеляжной РЛС «Касатка-С», производства НПО «Радар-ММС».



В сети немедленно появились альтернативные фантазии на тему будущего развития боевых самолётов на этой платформе.



Хороший ли самолёт Ил-114, если рассматривать его как базу для самолёта ПЛО? Да не сказать, что особо. Далеко не идеальный вариант. Но на безрыбье и рак рыба. Даже такой самолёт в бесконечность раз лучше, чем никакой, и если действительно будут строиться такие самолёты, то это необходимо только приветствовать.

При этом всё же нельзя забывать про то, что будущее такой платформы, как Ил-114, в принципе под вопросом.

Также в начале 2018-го года экспертное сообщество было ошарашено новостью о подготовке модернизации Бе-12. Этих самолётов осталось меньше десяти единиц, и предположительно, примерно десять бортов можно найти на хранении. В итоге, можно получить 14-16 машин. Надо сразу же сказать, что это крайне нерациональное и дорогое решение, которое имеет смысл только в одном случае – если необходимость массово применить противолодочную авиацию возникнет раньше, чем будет готов новый самолёт. Аналогичные мысли возникают от новостей об аналогичном грядущем (якобы) оживлении вертолётов ПЛО Ми-14. Неужели есть какие-то данные о назревающей в ближайшее время войне? Или же по новому самолёту настолько «ноль», что дошло до «воскрешения мёртвых»?

Так или иначе, в области противолодочной авиации явно начались какие-то закулисные движения, и дай бог, чтобы они закончились чем-то хорошим, потому как положение поистине нетерпимое.

В целом же с нынешним отношением ВМФ к морской авиации ожидать каких-то резких изменений к лучшему не приходится. Ни в противолодочной авиации, ни в ударной, ни в разведывательной, ни во вспомогательной. Безвременье в морской авиации продолжается.
247 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    10 ноября 2018 05:51
    Возродится!Со временем.Когда у властей появится желание возрождать,а не *реформировать*!
    1. +16
      10 ноября 2018 07:07
      Цитата: Фил77
      Возродится!

      По другому и быть не может wink Жаль только, что у нас возрождать начинают только разрушив все до основания. Хватит реформировать, пришло время возродить армию и флот! Со дня развала СССР и по сей день со словом реформа у меня ассоциируется только раздербанивание, обворовывание и сокращение.
      1. +15
        10 ноября 2018 10:34
        Опыт Великой Отечественной показывает, что именно морская авиация, особенно в первый период войны, показала свою эффективность и боеспособность. Почему, когда сейчас идёт ренессанс вооружённых сил, а на морскую авиацию никто не обращает внимание - для меня остаётся загадкой. Спасибо автору за статью. hi
        1. +13
          10 ноября 2018 10:59
          Причина в застарелых и весьма гнилых традициях командования ВМФ.
          1. +8
            10 ноября 2018 13:24
            Цитата: timokhin-a-a
            Причина в застарелых и весьма гнилых традициях командования ВМФ.

            Вот пускай командование ВМФ как раз и вспоминает "гнилые традиции" морской авиации в Великую Отечественную, например, когда сухопутная авиация была в полном д....ме, то морская бомбила Берлин.
            1. +5
              10 ноября 2018 16:46
              Да им плевать, похоже.
            2. -1
              11 ноября 2018 14:00
              В каком месте она морская, когда она дальняя и происходящее на фронтах ей было параллельно. Не писали бы хотя бы глупостей.
              1. +2
                12 ноября 2018 14:13
                Цитата: EvilLion
                В каком месте она морская, когда она дальняя и происходящее на фронтах ей было параллельно. Не писали бы хотя бы глупостей.

                Начали налёты на Берлин именно флотские ВВС. Дальники подтянулись позже.
                А насчёт параллельности... и моряки, и дальники активно использовались взамен выбитой фронтовой и армейской авиации. С предсказуемым результатом - 1 мтап серьёзно потрепали над Двинском, дальников - над Березиной.
                1. +1
                  12 ноября 2018 19:32
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: EvilLion
                  В каком месте она морская, когда она дальняя и происходящее на фронтах ей было параллельно. Не писали бы хотя бы глупостей.

                  Начали налёты на Берлин именно флотские ВВС. Дальники подтянулись позже.
                  А насчёт параллельности... и моряки, и дальники активно использовались взамен выбитой фронтовой и армейской авиации. С предсказуемым результатом - 1 мтап серьёзно потрепали над Двинском, дальников - над Березиной.

                  Спасибо Алексей! Трудно одному отбиваться от невежд, которые ещё и хамить пытаются hi
    2. +6
      10 ноября 2018 07:33
      Цитата: Фил77
      Когда у властей появится желание возрождать,а не *реформировать*!

      Скажите проще, никогда.
      1. +3
        10 ноября 2018 11:00
        Ну ВВС же реформировали, Сирия тому пример. И в Сухопутных войсках ситуация не в пример лучше, чем раньше. И только у флота какие-то непонятные проблемы.
        1. +1
          10 ноября 2018 17:16
          А давайте назовём это преобразовали?а то от слова реформировали аж в дрожь бросает!Чес.слово! hi hi
        2. +7
          10 ноября 2018 19:03
          Цитата: timokhin-a-a
          Ну ВВС же реформировали, Сирия тому пример

          Чему пример? Пример того, как в идеальных условиях при практически полном отсутствии противодействия с земли задачи по непосредственной поддержки пехоты выполняются на уровне WWll? Или пример того, как заслуги артиллеристов выдать за свои? Это да, в этом они преуспели.
          1. 0
            10 ноября 2018 21:18
            Вы просто не в теме, видимо.
        3. -1
          11 ноября 2018 11:00
          Блажен, кто верует!
    3. +8
      10 ноября 2018 11:06
      Конечно возродится. Вот только не дожить до этого счастливого времени, ни мне, ни тебе.
    4. +4
      10 ноября 2018 12:12
      Конечно Ил-114 не альтернатива Ту-142, но для Чёрного моря и Балтики, в самый раз. Бе-200 конечно лучше, но дороже. А вот дальний патрульник, под вопросом, МС-21 не плохо, но с дозаправкой, а это минус. Может новый бомбер можно приспособить? Большая серия благоприятно скажется на цене обоих, а сохранение ударных функций, даст серьёзный прирост ударного потенциала на больших дальностях. На коммент не отвечайте,- дайте по мечтать...
      1. +6
        10 ноября 2018 13:02
        На МС-21 можно установить систему дозаправки топливом в полёте. Лучше на него и делать ставку, это и массовость и удешевление серии за счёт гражданских технологий, и объёмы там внутри большие, есть где разместить оборудование и оружие.
        1. +4
          10 ноября 2018 18:28
          И вёсла как на галерах!
        2. +2
          11 ноября 2018 01:45
          Перед тем, как конструировать новый самолет, всегда чешут репу - а будет ли спрос? Купит ли какой либо заграничный третьесортный покупатель наш новый пассажирский или транспортный самолет? Дескать - невыгодно, поэтому строить и не будем. Вот и ответ на вопрос - кроме собственных нужд гражданской авиации, данные самолеты вполне возможно использовать для переоборудования в противолодочные и разведывательные. Или наши конструкторы, когда думают о его прямом назначении это в расчет не берут?
        3. +1
          12 ноября 2018 14:34
          Цитата: timokhin-a-a
          На МС-21 можно установить систему дозаправки топливом в полёте. Лучше на него и делать ставку, это и массовость и удешевление серии за счёт гражданских технологий

          Это конечно все так, но как тут быть с импортозамещением, думаю что в МС-21 импортных комплектующих полно и делать из него чисто военный борт пока проблематично.
    5. Комментарий был удален.
    6. +10
      10 ноября 2018 16:11
      Главный штаб ВМФ и раздолбал свой флот и свою морскую авиацию в 90-х, и немало адмиралов еще и подкормились на продаже и списании кораблей и судов, на снятии с полетов самолетов и списании на пенсии кадров авиации и флота, на гноблении ремонтных и модернизационных мощностей. И абсолютно безнаказанно это им удалось, хоть бы того же Куроедова для примера наказали... С гибели "Курска" кризис выявлен, но засекречен, и на профильных инет-ресурсах типа "Сделано у нас" бывший адмиралитет кормится за счет забанивания любой критики, доводя дело до возмущения. ВОЗМУТИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ С ФЛОТОМ И МОРСКОЙ АВИАЦИЕЙ - ЭТО ФАКТ!
      1. +3
        10 ноября 2018 16:47
        Да, основная доля вины - на комсоставе ВМФ.
        1. +13
          10 ноября 2018 18:16
          А что комсостав ВМФ? Им не каплет и у них, соответственно, всё хорошо. Ну а главком у нас такой себе, главком. Дилетант, либерал, поборник банковской деятельности, защитник доходов ворья из списка форбс, пассажир истребителя, носитель морской фуражки, знаток немецкого и растратчик Русского...
          На МС21 ставку делать низ-зя. Слишком импортозависим. Из современных машин для ПЛО самая нормальная выглядит А40, необходимо только произвести модернизацию под имеющуюся электронную поисковую базу, установить вооружение, дополнить функцией дозаправки в воздухе. В качестве танкеров Ил-76 вполне нормален и способен базироваться практически на все аэродромы морской авиации.
          Самолёт ПЛО палубного базирования крайне нужен стране как и нормальный современный авианесущий крейсер, для этих нужд мог подойти Ан-38 после соответствующей доработки.
          Но у нас ведь эффективные айфончики при власти, у них ни на что, кроме своих особо приближённых нет денег! А потому в случае чего при этом случае мы уготовлены на гибель.
          1. 0
            10 ноября 2018 19:27
            А-40 это нереально - Таганрог будет строить их лет 60, да и дорого делать специализированный самолёт.
            1. +10
              10 ноября 2018 22:48
              Дорого нам правительство обходится, вот что дорого! Если А40 слишком дорогой, так давайте ещё с400 и с500 не будем строить! Тоже дорого! Не?
              1. 0
                11 ноября 2018 10:41
                Не.
                Есть необходимые траты, а есть напрасные. А-40 скорее второе, чем первое, есть и более дешёвые решения.
            2. +4
              11 ноября 2018 01:49
              А-40 это нереально - Таганрог будет строить их лет 60, да и дорого делать специализированный самолёт.
              Пусть Таганрог отдаст все свои заказы другим авиазаводам. Которых у нас достаточно и которые простаивают без заказов. А сам пусть полностью работает на А-40 и Бе-200. Или А-50, А-100 больше негде производить кроме Таганрога?
              1. +1
                11 ноября 2018 10:40
                Надо и оснастку передавать и людей учить. Да и вообще, амфибии бессмысленны. Надо более бюджетные решения искать, на базе гражданского лайнера, например. Уж на что американцы богатые, и то так не шикуют.
                Хотя, может быть от этого и богатые...
                1. -1
                  11 ноября 2018 14:16
                  То есть вы желаете сказать, что на океанском театре действий, коим является Баренцево море и другие моря Ледовитого океана, амфибия не нужна. Так?
                  Вы вообще в курсе того, насколько "развита" аэродромная сеть на этом театре?
                  Предлагаю вам задуматься об обширности этого региона, о его условиях, подумать как следует не уподобляясь чиновникам, которые не могут отличить турбовинтовой двигатель от турбореактивного двухконтурного, зато разбираются в иномарках и сортах коньяка.
                  1. +2
                    12 ноября 2018 14:26
                    Цитата: Severok
                    То есть вы желаете сказать, что на океанском театре действий, коим является Баренцево море и другие моря Ледовитого океана, амфибия не нужна. Так?
                    Вы вообще в курсе того, насколько "развита" аэродромная сеть на этом театре?

                    Мы всё ещё обсуждаем противолодочный самолёт-амфибию? Или некую абстрактную амфибию вообще?
                    Для дозаправки, перевооружения, а главное - обслуживания амфибии ПЛО нужна наземная инфраструктура. И незамерзающая бухта. По факту, затраты на строительства гидроаэродрома как бы не больше, чем аэродрома обычного. А без оборудованной базы базировать ГС ПЛО - это просто убивать их ресурс и снижать боевые возможности.
                    Кстати, стандартный проект гидроаэродрома МО пятилетней давности включал бетонную полосу - именно на случай замерзания водной части.
                    То есть, никаких преимуществ по части базирования у ГС нет. А вот недостатков - пруд пруди. И главный из них - конструктивные особенности для обеспечения возможности посадки на воду и взлёта съедают вес топлива и боевой нагрузки и вынуждают конструкторов изощряться с расположением и обеспечением герметичности отсеков вооружений в подводной части машины (особенно с учётом ударных нагрузок при взлёте/посадке). Амфибия ПЛО менее эффективна, чем сравнимый с ней самолёт ПЛО на базе обычного пакса.
                    1. -1
                      12 ноября 2018 18:34
                      Давайте пройдемся сперва по местам базирования. В бассейне Баренцева моря плавающие льды в зимнее время появляются весьма далеко от береговой линии Кольского полуострова и Новой Земли. Таким образом на побережье, в удобных для этого местах, достаточно сделать спуск в воду и площадку для обслуживания машин, что решит задачу обслуживания самолётов амфибий в Заполярье. Причём для доставки материалов для места базирования морским путём такое расположение не составит проблем. Машинам, расчитанным только на базирование на суше, необходимо поддерживать наземную инфраструктуру в более широком объёме, что в условиях высоких широт представляет серьёзные проблемы во множестве мест ввиду больших объемов материалов, необходимых как для создания таких точек, так и для дальнейшего поддержания их в рабоче состоянии.
                      Идём далее, современные технологии вполне позволяют обеспечить более низкую массу как фюзеляжа, так и планера машины типа А40 при необходимой прочности. В комплексе с доработанными двигателями и авионикой возможно получить весьма неплохую машину, которая помимо задач ПЛО будет вполне способна (с нормально созданным оборудованием) решать не только задачи ПЛО.
                      К тому-же самолёты амфибии также способны использовать ледовые аэродромы в зимних условиях наравне с промоинами, разводьями и т.п..

                      Если рассматривать авиацию ПЛО в высоких широтах комплексно, то во многих точках должны быть места посадок как вертолётов, так и самолётов сухопутного базирования, должны быть оборудованы гидроаэродромы с местами обслуживания и заправок как амфибий, так и вертолётов. Места нахождения таких площадок должны быть в пределах, меньших максимального радиуса действия вертолётной техники, оборудованные современными средствами связи и навигации. Только так можно будет обеспечить покрытие наших северных территорий системами ПЛО авиационного базирования.
                      1. +1
                        12 ноября 2018 19:14
                        Цитата: Severok
                        Таким образом на побережье, в удобных для этого местах, достаточно сделать спуск в воду и площадку для обслуживания машин, что решит задачу обслуживания самолётов амфибий в Заполярье.

                        Мы говорим об амфибии массой 90 тонн с размахом крыльев более 40 метров. Набитой сложнейшей электроникой и механикой. И несущей в себе средства поражения ПЛ, вплоть до специальных.
                        Даааа, для обслуживания и подготовки к вылету такого самолёта в Заполярье достаточно сделать спуск в воду и площадку для обслуживания машин. smile
                        Цитата: Severok
                        К тому-же самолёты амфибии также способны использовать ледовые аэродромы в зимних условиях наравне с промоинами, разводьями и т.п..

                        Угу... дело за малым - найти промоину длиной 2 км, полностью свободную ото льда. Или есть большой шанс сбить поплавок или получить пробоину в корпусе от внезапно обнаружившейся льдины.
                        Цитата: Severok
                        Идём далее, современные технологии вполне позволяют обеспечить более низкую массу как фюзеляжа, так и планера машины типа А40 при необходимой прочности.

                        То же верно и для обычных машин ПЛО из паксов. И опять получается, что масса нагрузки у амфибии оказывается ниже.
                      2. 0
                        14 ноября 2018 21:43
                        Вам про Фому, а вы про Ерёму. Вы где живёте? Не в Краснодарском ли крае?
                        Масса в истории примеров того, что что-то было упущено из-за отсутствия необходимой техники. Ведь в этих же комментариях приведены примеры о несовершенстве бортового поискового оборудования самолётов ПЛО, с настоящим сожалением о закрытых или свёрнутых НИОКР.

                        Вам, когда приходится читать техническое задание, наверное часто удается ловить себя на том, что:
                        - а зачем этот пункт в задании, ведь там навряд ли может быть такое и это может вообще не понадобиться?
                        - а масса тут не слишком ли высока, ведь тогда будет сложно с этим что-то впоследствии делать?
                        - а зачем здесь необходима такая грузоподъемность, ведь уже есть трейлеры!?

                        Если бы наши конструктора думали в этом ключе - у нас никогда нее было бы М-50, Ми-26, МиГ-21, Ту-144, Ан-124, экранопланов и АПЛ. Да и радиоэлектроники в стране тоже не могло бы быть.

                        И тут кто-то расписывает НЕНУЖНОСТЬ амфибийной авиации забывая напрочь о её преимуществах. Давайте и на Черноморском театре да и в МЧС откажемся насовсем от имеющихся Бе-200!? Ведь дорого! А топляк попадется под поплавок!? Сколько ремонта! Не-ну-жно!

                        Да именно так, для авиации амфибийного типа, даже таких размеров, достаточно оборудовать площадку со спуском на воду, т.к. строительство полноценной ВПП обойдётся многократно дороже, да и мест, подходящих для полосы в 1.5 км протяженностью, на северном театре действий не так и много.

                        Вам просто нужно, обязательно нужно побывать в Заполярье, хотя бы на Кольском полуострове, как летом, так и зимой. И обязательно на побережье. И просмотреть карты. Простые. Географические. С линейкой в руках, измеряя на карте расстояния от берега до берега, анализируя линию плавающих льдов по сезонам.
                2. +1
                  12 ноября 2018 19:26
                  а чем амфибия принципиально дороже чем неамфибия?
                  1. +1
                    13 ноября 2018 10:18
                    Цитата: владимир1155
                    а чем амфибия принципиально дороже чем неамфибия?

                    Тем, что для обычного самолёта нет необходимости обеспечивать прочность днища, достаточную для посадки на воду на волнении (в особенности - в районе отсека вооружения и его створок). Нет необходимости искать компромисс между аэродинамикой и гидродинамикой. Нет необходимости выносить движки как можно выше.
                    1. +1
                      13 ноября 2018 11:38
                      Спасибо за ответ, прочность днища и всего корпуса самолета должна обеспечивать разницу давления воздуха на высоте и на земле, что значительно превышает нагрузку водяной брызги хотя небольшие усиления возможно понадобятся, например крепление шасси самолета испытывает значительно большие нагрузки. Аэродинамика и гидродинамика в общем то одна наука, и принципиально нет необходимости добавлять там что то , подводный киль самолету не нужен, если есть пара двигателей и это не парусное судно. Так что затрат веса на летающую лодку практически нет дополнительных, а вот спасение экипажа, а в тихую погоду взлет с воды это солидное примущество. Кстаи летающие лодки востребованы на мировом рынке, пожарные например, так что можно делать и не один самолет в год если будут деньги и заказы. , Высокопланы вообще хорошо, например ил 76, чем он хуже ту 134? Я за А40.
                      1. +2
                        14 ноября 2018 16:04
                        Цитата: владимир1155
                        прочность днища и всего корпуса самолета должна обеспечивать разницу давления воздуха на высоте и на земле, что значительно превышает нагрузку водяной брызги

                        Какие брызги? Гидросамолёт садится и взлетает в положении "фюзеляж на воде". На скорости 200 км/ч 60-тонная машина плюхается в воду, причём вода эта - не идеальная плоскость, а бугристая поверхность с волнами. Летавшие на гидросамолётах так описывали взлёт и посадку: как будто лодку тащат по булыжной мостовой.
                        Фактически, фюзеляж гидросамолёта должен выдерживать регулярную посадку "на брюхо".
                        Цитата: владимир1155
                        Аэродинамика и гидродинамика в общем то одна наука, и принципиально нет необходимости добавлять там что то , подводный киль самолету не нужен, если есть пара двигателей и это не парусное судно.

                        Вы чертежи фюзеляжа гидросамолёта видели? Вот Вам А-40:

                        Киль, гребни и редан на днище несомненно никак не влияют на аэродинамику. laughing
                      2. 0
                        15 ноября 2018 09:23
                        редана и гребней не земетил,
    7. +4
      11 ноября 2018 10:58
      Сомневаюсь я. Эти умеют только разрушать, что и доказали за последние десятки лет. Что-то страшно становится за детей, уже и не за внуков даже.
      Последние статьи про состояние нашего флота, теперь вот и авиации флота, да и остальное на эту тему вгоняют в мрачный пессимизм.
      А эти все кричат с каждого утюга, какие мы сильно продвинутые в техническом плане. Только факты то упрямы, как и всегда, и говорят об обратном.
    8. +2
      11 ноября 2018 16:46
      Цитата: Фил77
      Со временем.Когда у властей появится желание возрождать,а не *реформировать*!

      Положение серьезное. Уже сейчас, благодаря опережающему росту ТТХ, базовая авиация является основной реальной силой флота, и дальше разрыв будет только расти. Содержание авиации будет большой экономией для бюджета, по сравнению с флотом.
      Про универсализм всего, что летает, для огромной страны даже не говорю уже.
      1. +2
        11 ноября 2018 16:51
        Правильно.Если оно на сегодняшний день серьёзное,то завтра будет ещё серьёзнее.Но как сделать,чтобы это поняли навсегда там наверху?!
    9. +1
      14 ноября 2018 14:02
      Цитата: Фил77
      Возродится!Со временем.Когда у властей появится желание возрождать,а не *реформировать*!

      "Сломанные крылья..."
      Недоделанные реформаторы совместно с тупоголовыми правителями и недалекими законодателями сломали не только крылья, но и руки с ногами нашей промышленности (разворовав и распродав по всей стране станки и оборудование) оборонке, образованию и сельскому хозяйству
  2. +7
    10 ноября 2018 06:37
    Ну,есть такое- на флоте авиаторов бакланами называют. Знакомый рассказывал о службе на "Кузнецове"- про проблемы между морякам и авиаторами ни разу не говорил.
    1. +6
      11 ноября 2018 11:54
      Проблема страны в верхах и в уродливом торгашеско-феодальном и воровском строе.
  3. +2
    10 ноября 2018 06:37
    Возродят производство Ил-114, появится и возможность его переделки в самолет ПЛО.
    Не стоит забывать и про Бе-200. Его то сам Бог велел использовать в Морской авиации.
    Ну и главное, сейчас пошли разговоры об возрождении экранопланов, тоже не плохие "платформы" для оборудования ПЛО
    1. +5
      10 ноября 2018 07:01
      Цитата: svp67
      Не стоит забывать и про Бе-200. Его то сам Бог велел использовать в Морской авиации.

      А что такого сможет Бе-200, чего не сможет Ил-114? Сесть на воду и взлететь? Я плохо себе это представляю в открытом море или океане, где даже в тихую погоду есть волнение.
      1. -2
        10 ноября 2018 07:32
        Да.Экипаж Бе-200 приводнится в штормовую погоду,то уже не взлетит.
      2. +1
        10 ноября 2018 15:16
        Цитата: kjhg
        А что такого сможет Бе-200, чего не сможет Ил-114?

        Что? Не использовать сухопутные ВПП, а значить находится в тех районах, где авиацию ПЛО не ждут.
        1. +4
          10 ноября 2018 16:48
          Этот плюс не перекрывает минусы Бе-200, главный из которых - скорость производства не более 1 самолёта в год.
        2. +3
          10 ноября 2018 17:06
          Только дальность полета у Бе-200 в два раза меньше чем у Ил-114...
    2. +17
      10 ноября 2018 07:44
      -Возродят производство Ил-114-

      За это дело взялся перспективный, многообещающий управленец новой формации Алексей Рогозин.Талантливый.Имея филологическое образование , защитил кандидатскую по химиии.По теме, которая и образованному химику не по плечу.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        11 ноября 2018 10:15
        Про удалённые комментарии: наверное они наиболее интересные, а админ сам то почитал, а нам не дал.
    3. +3
      10 ноября 2018 11:01
      По Ил-114 всё пока неясно, его возможно ещё не будут производить.
      Бе-200 с трудом делают по одному самолёту в год, кроме того, делать самолёт ПЛО из амфибии это нерационально.
      Экранопланы это просто распил денег и не более.
      1. +2
        10 ноября 2018 14:01
        Насчет А.Рогозина иронизировал.Начсет экранопланов согласен.
        1. +1
          11 ноября 2018 10:18
          Ваш коммент некоторые поняли буквально так, что Рогозин и есть супер-пупер специалист широкого профиля. Я добавлю, что базовое образование у него - журналист. А то, что толку от него нет, я согласен. А от кого там толк есть?
      2. +1
        12 ноября 2018 21:12
        А почему самолёт ПЛО нельзя на базе Ил-76 сделать нельзя? В Воронеже перезапускают производство, конструкция и шасси архинадежные и внутренние объёмы больше, чем у МС-21, не говоря уже об ИЛ-114- можно напичкать всем. Будет наш аналог японскому Кавасаки Р-1.
  4. +1
    10 ноября 2018 07:00
    О Су-33 ни слова
    1. +14
      10 ноября 2018 07:34
      Цитата: Димас84
      О Су-33 ни слова

      Дык о мертвых либо хорошо, либо ничего.
    2. +3
      10 ноября 2018 11:10
      А что про него можно написать? Ну был такой самолёт, и несколько штук ещё есть в строю. Даже модернизируются по чуть-чуть.
  5. +8
    10 ноября 2018 07:31
    Авто прав.Современная война на море это прежде всего война ЛА различных классов и проектов.Это стало ясно в конце 30-х годов прошлого века.Возродится Морская аваиция ВМФ РФ обязательно.Будут полки разведывательной авиации на каждом флоте, полки дальних реактивных бомбардировщиков, полки ДРЛО и У А-100, дивизии Су-57 и Су-35С,полки Ту-142М и Ил-38Н.Будет сформирован ВУНЦ ВВС РФ для подготовки летного и технического состава.Будут в рабочем состоянии оба НИТКА.Будет современная АСС МА ВМФ РФ.Про это возрождение надо выпустить хороший яркий телефильм, обязательно с упоминанием генерал-майора Апакидзе.О нем помнят только в узких кругах, к сожалению.И в Нахимовском военно-морском училище.
    1. +6
      10 ноября 2018 11:11
      Да помнят про Апакидзе везде. Что до остального, то Ваши бы слова, да Богу в уши, пока же всё идёт в другую сторону, увы.
      1. +2
        10 ноября 2018 19:22
        Про генерал-майора Апакидзе помнит только узкий круг людей.В этом легко убедиться жителям крупных и не очень крупных населенных пунктов.Потому что пропаганда флота и морской аваиции нулевая.
    2. +2
      10 ноября 2018 11:28
      Про это возрождение надо выпустить хороший яркий телефильм, обязательно с упоминанием генерал-майора Апакидзе..
      Телефильм конечно выпустить можно,хороший, яркий..Вот только возрождать всё перечисленное Вами когда и кто будет..? Я понмаю что телефильм выпустить проще и дешевле чем возрождать..
      1. +2
        10 ноября 2018 19:24
        Совершенно верно.Генерал-майор Апакидзе ставил на крыло первый полк.И показать этот фильм в самое дорогое время.По основным каналам.
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      13 ноября 2018 19:23
      Ту-114 нужен крайне, нет самолетов разведки, транспортников и базы для "бюджетного" ДРЛОиУ с неподвижной АФАР.
  6. +18
    10 ноября 2018 08:08
    Как-то в начале 2000-х по учениям садились в Кипелово. И если в ДА в то время началось какое-то движение к улучшению после ельцинских преобразований, то в этом гарнизоне просто убила безнадёжность в глазах авиаторов. Исправность по сути ноль, народ сократили до уровня плинтуса. Слёзно просили забрать их в нашу организацию. Да ещё разные мелкие начальники, списанные из плавсостава видимо по своей профнепригодности, жизнь всячески отравляли. Помнится , схлестнулись с одним из таких в должности коменданта гарнизона. Ему почему-то захотелось чтобы мы ходили в столовую строем. Это офицеры в званиях и должностях повыше этого недоумка. Пришлось ему напомнить, что мы находимся в этом гарнизоне по учениям, проводимым непосредственно Верховным ГК и имеем прямой выход на него, и поэтому может оказаться, что Кипелово в скором времени может показаться Багамами по сравнению с новым местом службы. Куда-то пропал с глаз долой.
    А авиация ВМФ уже в более позднее время стала сыпаться с ускорением. Например полк Ту-22 в Оленегорске передали в состав ДА.
    Так что всё правильно в статье излагается - командование ВМФ планомерно разрушают свою авиацию. Уж и не знаю из-за чего, но профессиональным подходом здесь и не пахнет.
    1. +5
      10 ноября 2018 11:13
      Добавлю, что ещё пару лет назад отношение к МА было точно таким же, а осталось от неё на сегодня ещё меньше, чем было в 2000-х. И проблема именно в том, как её управляет ВМФ.
      1. +2
        10 ноября 2018 11:53
        Самое главное это нарушение преемственности всех категорий летно-подьемного состава и техников.Внушительный некомплект офицеров и прапорщиков техников.Плюс пострадал организация боевого управления.Сорванная боевая служба ТАВКР не позволила как-то подправить это дело.
      2. 0
        12 ноября 2018 21:18
        А нельзя повысить статус МА, вывести там в отдельный род войск, применить корабельную систему званий etc? В ВОВ, в начале войны из-за потерь артиллерии, её вывели в отдельные артбатареи, но по-личному настоянию Сталина их называли артполками - Все для того, чтобы повысит статус артиллеристов и ими не пренебрегали пехотные командиры.
  7. +6
    10 ноября 2018 08:31
    Помимо отсутствия самих самолетов, не осталось самих баз и аэродромов. Ил-114 и Ту-204, А-40 не более чем фантазии. Модернизация Бе-12 банальный распил. Базирование
    1. +6
      10 ноября 2018 08:51
      согласен, у нас тупо нет самолетов, гражданское авиастроение прохезали, а ведь рабочая лошадка Ил-38 именно оттуда...
      1. -6
        10 ноября 2018 10:47
        В гражданском авиастроении есть Суперджеты и МС 21, разработка сверхзвукового и нового широкофюзеляжного пассажирского дальника, а так же соответствующая линейка двигателей для них.
        1. +13
          10 ноября 2018 11:13
          Во первых Мс-21 еще нет и двигателей отечественных к ним в производстве тоже нет,
          Во вторых ССЖ за десять лет построили 174шт., из них числятся "летающими" 117, а по факту летает меньше сотни, потому что двигатели опять импортные и сервисный центр где то во европе и сервис никакущий, мексиканцы вон четыре самолета "заканибалили" чтоб остальные летали..
          Ну а про широкофюзеляжник и говорить нечего - это прекрасное далеко....
        2. 0
          10 ноября 2018 11:55
          С МС21 выходит не очень и оперативно.Аэрофлот нуждается в дальнемагистральных машинах, вынужден заказывать у иностранных производителей.Воронежцы могут собрать максимум 3 Ил-96-300 в год.И традиционный упор в мотор.
          1. +1
            10 ноября 2018 17:03
            а еще кто то заказывает Ил-96?
            1. +2
              10 ноября 2018 19:25
              Обсуждают вероятность такого заказа.Для ВВС РФ нужны стратегические танкеры.Как показал опыт сирийского плацдарма.
              1. +1
                10 ноября 2018 19:27
                ну тогда уж Ил-96-400 а не 300
                1. +1
                  10 ноября 2018 19:39
                  Пусть начнут процесс строительства.Ил-96-400 предпочтительнее.
          2. 0
            10 ноября 2018 23:10
            Двигатель для него есть и производство уже подошло, но большая часть этих самолётов будет летать на зарубежных рейсах с двигателями P&W - иностранные заказчики выбрали этот двигатель, так как сервисная база.
            1. +3
              11 ноября 2018 06:26
              какие иностранные заказчики? из 279ед. предварительных заказов иностранными заказчиками заказан 31 самолет, ни одного заключенного контракта еще нет, только меморандумы и соглашения о намерениях, Перу, Египет, Азербайджан по 10 самолетов
              Первые поставки МС-21 запланированы на 2020год.
              Испытания МС-21 с двигателями ПД-14 начнутся только в следующем 2019году, а получение сертификата МС-21 с двигателя ПД-14 запланировано только в 2021году.
              Что следует из всего выше написанного? что все только в будущем времени, и будет очень большой удачей, учитывая последние тенденции, если не будет переносов указанных сроков вправо.... hi
        3. +4
          11 ноября 2018 01:55
          В гражданском авиастроении есть Суперджеты и МС 21, разработка сверхзвукового и нового широкофюзеляжного пассажирского дальника, а так же соответствующая линейка двигателей для них.
          Хех. А вы узнавали какой процент в этих машинах импортных комплектующих. Которые в самый ответственный момент могут "кончиться"
        4. -1
          11 ноября 2018 11:59
          237-й! Это вы иронизируете про есть то, есть се?..
    2. 0
      12 ноября 2018 21:21
      ИЛ-114 как наследник идеи неубиваемого транспортника Ил-14, потенциально настоящая рабочая лошадка МА.
  8. Комментарий был удален.
  9. +4
    10 ноября 2018 09:33
    Автор пишит что на советских самолётов ПЛО не было доступа к РГАБ,чтоб что-то подкрутить в зависимости от погоды,якобы для улучшения работы,может оно и верно для 80х и 90х годов,но сейчас РГАБ цифровые и программируемые,так что ничего не надо крутить.И вообще современные РГАБ это произведение искусств,я читал о тенденции их развития,и НЧ диапазон и детектор магнитных аномалий,причём даже на ВТСП,широкополосная цифровая система связи,вплоть до спутниковой линии,GPS навигация,дрейфующие с автономной системой подзарядки на основе волнового движения и термоэлектрического эффекта,и тд,прогресс по всем направлениям.
    По поводу самолётов и вертолётов,нужно сделать ставку на освоенные машины,Ту-204,214,машины уже освоеные,а перспектива на МС-21,а всё остальное списать или в музей.На данный момент рационально взять Ту-204,214,и сделать морской разведчик,к тому же есть уже аналог Ту-204Р,самолёт Ту-204ПЛО,самолёт топливозаправщик Ту-204ТЗ и тд.По поводу вертолётов,Ка-27 уже не выпускают,но выпускают Ми-171А2,новый и современный борт,к тому же будет активно продаваться ещё лет 20,а на перспективу Ми-38 и на базе Ка-52 Катран,уровень современных технологий это позволит сделать без проблем,а также форсировать амфибию ПЛО на базе А-42.Причём всё это реально и достаточно быстро.
    1. +1
      10 ноября 2018 11:28
      зачем самолет ПЛО на базе амфибии?
      1. 0
        13 ноября 2018 01:31
        Это Вы спросите ОКБ им.Бериева.На Армия-2016 такие модельки показали,


    2. +5
      10 ноября 2018 19:07
      Цитата: merkava-2bet
      сейчас РГАБ цифровые и программируемые,так что ничего не надо крутить.И вообще современные РГАБ это произведение искусств,я читал о тенденции их развития,и НЧ диапазон и детектор магнитных аномалий,причём даже на ВТСП,широкополосная цифровая система связи,вплоть до спутниковой линии,GPS навигация,дрейфующие с автономной системой подзарядки на основе волнового движения и термоэлектрического эффекта,и тд,прогресс по всем направлениям.

      Это вы про РГБ супостата читали, отечественные РГБ как были бесполезны, так и остались.
    3. +1
      11 ноября 2018 22:20
      Это Вы про РГБ-1,2,3,16, 75............... Для каких 80х и 90х, какие программируемые. Эти буи как и Ил-38 ещё помнят Коккинаки.
      Разобранный буй видели? На Ил-38 в поисковом варианте по моему 203 шт., а на Орионе сколько?
      1. 0
        12 ноября 2018 23:03
        А я не говорил про советские РГАБ,и уж тем более про российские,я озвучил современное состояние и тенденцию развития РГАБ.
  10. Комментарий был удален.
  11. +6
    10 ноября 2018 10:33
    Специализированная береговая ударная авиация. Два полка на Су-30СМ и Су-24М

    Откуда? Есть полк на ЧФ, а полк БФ секвестирован до размеров эскадрильи
    Корабельная авиация. Малочисленная: один неполный истребительный авиаполк и несколько десятков вертолётов.

    У нас 2 полка корабельной авиации 279-ый и 100-ый, один на Су-33, второй - на Миг-29КР/КУБР Интересно, что Су-30СМ, поступающие на СФ включаются именно в 279-ый окиап, хотя они ни разу не палубные.
    Истребительная авиация. Примерно два полка, по одному на Северном и Тихоокеанском флотах

    Две эскадрильи МиГ-31БМ на СФ (полк скукожили), одна эскадрилья на БФ. Возможно (ходят слухи) эскадрилья МиГ-31 на СФ
    1. -2
      10 ноября 2018 10:50
      -У нас 2 полка корабельной авиации 279-ый и 100-ый-

      Скукоженные.Из-за отсуствия возможности планомерной, ритмичной учебы всех видов.
      1. +5
        10 ноября 2018 11:01
        Цитата: gunnerminer
        Скукоженные.Из-за отсуствия возможности планомерной, ритмичной учебы всех видов.

        Учеба там вполне планомерна и ритмична, с палубой только вопрос
        1. -1
          10 ноября 2018 11:50
          -Учеба там вполне планомерна и ритмична, с палубой только вопрос-

          Некомплект экипажей и техников.Если смогут укмплектовать на следующий год, т о придется часть задач курса подтверждать заново.Отсуствие возможности эксплуатации ТАВКР лишает командование этих тактических единиц проводить учения,в том числе зачетные, совместно с экипажем ТАВКР и штабом КСФ.Единая организация боевого управления отсутствует.
          1. +6
            10 ноября 2018 11:54
            Цитата: gunnerminer
            Некомплект экипажей и техников

            Нету такого. Есть нехватка экипажей, сдавших зачет для работы с палубы, а для действий с суши никакого некомплекта нет.
            Цитата: gunnerminer
            Если смогут укмплектовать на следующий год, т о придется часть задач курса подтверждать заново

            Я Вам открою "секрет" - зачеты вообще говоря подтверждаются ежегодно вне зависимости от укомплектованности:))))
            Цитата: gunnerminer
            Отсуствие возможности эксплуатации ТАВКР лишает командование этих тактических единиц проводить учения,в том числе зачетные, совместно с экипажем ТАВКР и штабом КСФ

            ??? С экипажем ТАВКР - да, но никто не мешает взаимодействовать с флотом с суши
            Цитата: gunnerminer
            Единая организация боевого управления отсутствует.

            Почему?
            1. +1
              10 ноября 2018 12:06
              ??? С экипажем ТАВКР - да, но никто не мешает взаимодействовать с флотом с суши


              Для палубников работа с АВ критична для поддержания их боеготовности именно как палубников.
              1. +5
                10 ноября 2018 12:08
                Цитата: timokhin-a-a
                Для палубников работа с АВ критична для поддержания их боеготовности именно как палубников.

                Разумеется, и я с этим не спорю. Скажу также, что та же НИТКА в отсутствие АВ не помогает - она "лучше чем ничего", но и только.
                1. 0
                  10 ноября 2018 12:41
                  Она помогает только взлетать. А, например, отработать массовый взлёт на ударную задачу с быстрым построением в боевой порядок с Нитки нельзя.
                  1. +1
                    10 ноября 2018 12:50
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Она помогает только взлетать.

                    Нет, садиться тоже - блок посадки с аэрофинишером там предусмотрен, хотя не знаю, работает он сейчас или нет.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    А, например, отработать массовый взлёт на ударную задачу с быстрым построением в боевой порядок с Нитки нельзя.

                    А что мешает?
                    1. +4
                      10 ноября 2018 13:05
                      То, что в цикле взлёта идёт не только сам взлёт, но и перемещение самолёта по палубе, например, подъём готовых к вылету машин из ангара на освободившиеся места, их быстрая заправка на палубе, подвеска оружия, и подача на стартовую позицию без разрыва по времени с теми машинами, которые уже были на палубе.

                      Организация полётов с АВ это в принципе одна из самых сложных задач, которые существуют в ВМФ. И их без авианосца не отработать, ну или надо копию Кузи из бетона строить вместо Нитки.
                      1. +5
                        10 ноября 2018 13:49
                        Цитата: timokhin-a-a
                        То, что в цикле взлёта идёт не только сам взлёт, но и перемещение самолёта по палубе, например, подъём готовых к вылету машин из ангара на освободившиеся места, их быстрая заправка на палубе, подвеска оружия, и подача на стартовую позицию без разрыва по времени с теми машинами, которые уже были на палубе.

                        Тут дело такое - в вылете могут участвовать только те самолеты, которые уже стоят на палубе и заправлены/вооружены - поднимать/дозапралять/вооружать самолеты из ангара не получится - пока их ждут, поднявшиеся в воздух самолеты сожгут топливо. Именно поэтому размеры полетной палубы чрезвычайно критичны для АВ.
                        А перемещение уже готовых к вылету самолетов достаточно легко тренировать, нанеся соответствующую разметку (чтобы как на палубе ТАВКР).
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Организация полётов с АВ это в принципе одна из самых сложных задач, которые существуют в ВМФ

                        Совершенно верно, поэтому, несмотря на все мною вышесказанное, НИТКА годится только для предварительной подготовки: то есть для того, чтобы на АВ пилотам не с нуля начинать, но без АВ на НИТКЕ палубников подготовить невозможно в принципе.
                      2. +3
                        10 ноября 2018 14:11
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Тут дело такое - в вылете могут участвовать только те самолеты, которые уже стоят на палубе и заправлены/вооружены - поднимать/дозапралять/вооружать самолеты из ангара не получится - пока их ждут, поднявшиеся в воздух самолеты сожгут топливо. Именно поэтому размеры полетной палубы чрезвычайно критичны для АВ.


                        Не совсем. В ангаре запрещены только заправка и подвеска оружия, при этом самолёт в теории может там быть подготовлен к взлёту.

                        Дальше пятнашки - пока одни взлетают, другие прокатываются вперёд с позиций около подъёмников, третьи поступают туда из ангара, чтобы их успеть заправить и подвесить заранее приготовленные бомбы за то время, пока вся ранее располагавшаяся на палубе группа взлетает.

                        Даже у американцев с их катапультами на подъём своей авиагруппы мирного времени в 48 самолётов уходит около часа. А, например, производительность самого маломальского топливного насоса на авиазаправке составляет 600 л/мин, а на больших заправщиках до 2000 л/мин, на корабле я даже не знаю, сколько можно выдать, то есть пока 20 самолётов ещё стоящих на палубе, поднимаются с трамплинов в воздух, 21-й и 22-й поднятые из ангара будут заправлены и вооружены, а когда их покатят на стартовые позиции, то за ними следом вытащат 23, 24,25,26 попарно.

                        При этом опять же часть машин поднимается в воздух с ПТБ, а часть с агрегатами УПАЗ.

                        Всё это надо отрабатывать, в начале в учебном классе а в конце на реально идущем в море корабле, и вот именно это на тренажёре не сделать, и пока такие вещи не отшлифованы до автоматизма, полк ограниченно боеготов.
                        То есть:
                        - Одиночные и парные вылеты
                        - Одиночные и парные вылеты на максимум боевых вылетов в стуки
                        - Групповые вылеты на максимум боевых вылетов в сутки
                        - Альфа-страйк, один в сутки
                        - Альфа страйк пара в сутки.

                        И всё это как для ударных, так и для задач ПВО, причём как для отражения массированного удара, так и для работы в патруле, для вооружённой морской разведки, для сопровождения самолётов БПА, совместно с береговой авиацией и отдельно от неё и т.д.

                        Без "живого" авианосца всё это не отработать.
                      3. +1
                        12 ноября 2018 15:19
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Не совсем. В ангаре запрещены только заправка и подвеска оружия, при этом самолёт в теории может там быть подготовлен к взлёту.

                        Хе-хе-хе... а у супостата в ангаре запрещён только запуск двигателей. При большой интенсивности вылетов операции по заправке, подвеске БП и снятию БП в ангаре могут быть разрешены приказом командира АВ. А дальше - всё просто: в ангаре АВ янки есть и ЦЗТ, и подъёмники боеприпасов.
                      4. 0
                        11 ноября 2018 22:33
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Тут дело такое - в вылете могут участвовать только те самолеты, которые уже стоят на палубе и заправлены/вооружены - поднимать/дозапралять/вооружать самолеты из ангара не получится - пока их ждут, поднявшиеся в воздух самолеты сожгут топливо. Именно поэтому размеры полетной палубы чрезвычайно критичны для АВ.


                        Во как.
                        Т.е из погребов(как) в ангар доставляют боеприпасы? А на палубе(полетной) видели прямоугольные люки, а от них мини рельсы для перевозки АСП?
                        И возле стоянок ЛА на полетной палубе нет точек заправки?
                        Лучше один раз увидеть, или почитать ИПП с корабля.
                      5. 0
                        10 ноября 2018 13:59
                        Отрабатываются не только вздет -посадка.Но и разведка, применение боеприпасов всех видов, действия по обеспечению ПВО кораблей,отрядов кораблей и конвоев,в простых и сложных условиях, взаимодействие с АСС флота, морской пехотой.
            2. -1
              10 ноября 2018 13:57
              -действий с суши никакого некомплекта нет.-

              Ограниченных задач по атаке наземных обьктов.Главная задача обсуждаемых такических единиц оперативная деятельность над морскими просторами.Они к ней полноценно готовится не могут.Им и планы годовые по БП ставят с ограничениями.

              -зависимости от укомплектованности:))))-

              За такое планирование НШ МА флота может пострадать карьерно.Это пытались практиковать в конце 80-х.То первой комплексной проверки вышестоящим штабом или Инспекцией ГШ.

              -но никто не мешает взаимодействовать с флотом с суши-

              Это второстепенная задача полка или эскадрильи.

              -Почему?-

              Курс БП ТАВКР согласно ТР НК и ТР МА закрывается на зачетном учении,с участием экипажа корабля и полка, при выполнении всех задач курса штатно,без упрощений.В море.ТАВКР не выходит в море по оббьективным причинам.Потому и отработать и показать оперативную деятельность без отработки всех КП боевых частей и служб, совместно с полком не может.На берегу , или на тренажерах , экипажи ЛА , командование, экипаж ТАВКР может закрыть только отдельные элементы задач.Должны быть технически и исправны вся матчасть полка и корабля.Это минимальное условия закрытия годового плана БП и Курса.
              1. +5
                10 ноября 2018 19:18
                Вы рассуждает о вещах о которых пора уже забыть. Кузнецов умер, неужели непонятно? У него палуба пробита и деформирована в районе аэрофинишеров, у него несколько отсеков затоплено, а док в котором можно отремонтировать уничтожен. С учётом его мертвой ГЭУ нет никаких шансов на возобновление полетов. Для музея сохранить бы...
                1. +4
                  10 ноября 2018 19:27
                  -Вы рассуждает о вещах о которых пора уже забыть-

                  Трудно не согласиться.Обсуждение ТАВКР и МА ,это больше как гимнастика ума.Вы относительно точно описали состояние ТАВКР , на ноябрь 2018.
                2. 0
                  10 ноября 2018 19:29
                  Не выдумывайте. Всё то, что Вы написали можно устранить за год максимум, воду из него уже откачали. Док можно притащить с другого флота, тот же ПД-41.
                  Сложно, но реализуемо.
                  1. +1
                    10 ноября 2018 19:38
                    -что Вы написали можно устранить за год максимум,-

                    И за три года не устранят.Кроме откачки воды предстоит подьем, если удасться заварить пробоины.
                    1. +3
                      10 ноября 2018 21:21
                      Это Вы про док? Так он сломался, его по частям вытащат и распилят на металл весной.

                      Кузя уже откачивается, дифферента нет, корабль на плаву.
                      И т.д.
  12. +7
    10 ноября 2018 11:07
    Есть мнение: Верховный, пролистав этот "плач Ярославны", как обычно не дал никаких приказов. Все урегулирует "невидимая рука рынка", а ВМФ должен отнестись к этому с пониманием.
    1. +4
      10 ноября 2018 14:10
      Главный, самый принципиальный инспектор, противник, не проявит и грамма понимания.И будет использовать все упущения и упрощения полностью.С безразличием к нехватке времени,ГСМ,некомплекту экипажей и техников.
    2. +3
      10 ноября 2018 20:33
      Цитата: atos_kin
      Верховный, пролистав этот "плач Ярославны", как обычно не дал никаких приказов.


      Вот от этого и все наши проблемы. Пока Сам Верховный не вмешается, ничего меняться не будет. Столько всевозможных инстанций - и военных и гражданских - и все без толку. Никто не берет на себя ответственность. И кто же создал такую систему?
      1. +2
        11 ноября 2018 11:33
        Так он и создал, ставит на ответственные должности безинициативных и безграмотных людей, зато полностью преданных ему лично. Это главная его ошибка - неумение или нехотение подобрать грамотные кадры, и это не только в армии и в правительстве тоже.
        1. 0
          12 ноября 2018 15:52
          Цитата: Fan-Fan
          полностью преданных ему лично.

          Наберут преданных, а спрашивают как с умных laughing
  13. +3
    10 ноября 2018 11:16
    Цитата: Андрей из Челябинска
    полк БФ секвестирован до размеров эскадрильи


    А ну вот, ещё новости. Я не знал.
    Флот продолжает отжигать.
    1. 0
      10 ноября 2018 11:56
      Отжигает не флот.Он сам себя обеспечивать не в состоянии.
      1. 0
        10 ноября 2018 12:05
        Нет, развал в МА это именно вина ВМФ.
        1. -1
          10 ноября 2018 13:47
          Оргмоб решения это вне полномочий ГК ВМФ и его заместителей.Он с заместителями готовит обоснования на запросы НГШ и МО.Составляет проекты Директив и приказов по утвержденным решениям, принимаемых НГШ и МО РФ.
          1. +1
            10 ноября 2018 14:10
            У Главкома до хрена власти, по крайней мере, решение выделять керосин на боевую подготовку или нет, это вообще на уровне флотов решается, даже не на уровне ГК, и уж точно не на уровне ГШ.
            Требовать от МО вложиться в авиацию ПЛО было прямой обязанностью всех Главкомов примерно с 1993-го года.

            Но не думаю, что мы сильно много рапортов с такими запросами найдём, а после 2000-х мы их не найдём вообще.
            1. +5
              10 ноября 2018 14:17
              Только в пределах своих полномочий.ГК ВМФ адмирал флота В.В.Чирков, мой земляк, только попытался отправить письмо лично ВГК, через голову НГШ и МО, как был немедленно отправлен на гражданку Сергеем Кужугетовичем.В том числе и за попытку обсуждать состояние МА ВМФ РФ.
              1. -2
                10 ноября 2018 14:56
                Адмирал Чирков слёг сначала с инфарктом, если что. И благодаря ему, кстати, мы имеем 22160. Также замечу, что кликухи типа "Витя Викторович" просто так не дают.

                Хотя лично не знаком. Ну и потом в ОСК он лихо оказался, был бы съеден злым МО, не факт, что так бы получилось, выращивал бы клубнику сейчас на даче у себя.
                1. +3
                  10 ноября 2018 16:16
                  Уволилил Виктора Викторовича за письмо.Его состояние здоровья, после лечения позволяло ему служить до стечения контракта.На КТОФ, в бытность командиром сое6динения, у него была другая кличка.Проект 22160 вынужденная мера затыкания дыры надводного флота, в текущем состоянии экономики страны.

                  -выращивал бы клубнику сейчас на даче у себя.-

                  Он ближе к флоту и судостроению, чем чехардирующие руководители ОСК, бывшие торговцы автомобилями,зоотехники и кулинары.
                  1. 0
                    10 ноября 2018 16:53
                    С КТОФа он ушёл в 1998, с тех пор много воды утекло, люди и за меньшее количество лет меняются. А 22160, это вредительство в чистом виде, никакими дырами не оправдываемое, реально лучше было бы вообще ничего не построить, чем эти убожества.
                    1. +2
                      10 ноября 2018 19:29
                      -А 22160, это вредительство в чистом виде, -

                      Вредительство создавать обстановку, вынуждающую принимать такие корабли.Если их не строить,то останутся Рапторы и Грачата.
                      1. 0
                        10 ноября 2018 21:23
                        Что мешало на деньги от 22160 и урода 20386 заложить ещё четвёрку 20380? Ничего. А это худо-бедно бригада, пусть и не полная.
                      2. 0
                        12 ноября 2018 11:09
                        простите, а что не так с 22160 ? и чем простите 20380 лучше ?
                      3. +1
                        12 ноября 2018 15:56
                        Цитата: Немчинов Вл
                        простите, а что не так с 22160

                        А всё не так. ВМФ заказал для себя корабль, 80% задач которого флотом не выполняются - они находятся в компетенции ФСБ. И получил 1500-тонный носитель одной пушки. Ни ПВО, ни ПЛО - один слот под модули непонятно с чем.
                        И это в то время, когда основные рабочие лошадки флотской ОВР - "альбатросы" - празднуют 30-летие.
                        Ах да, ко всему прочему, как писал небезызвестный mina, у 22160 проблемы с мореходностью - из-за требований по ограничению водоизмещения.
                        Цитата: Немчинов Вл
                        и чем простите 20380 лучше ?

                        Тем. что у 20380 есть ЗРК, ЗАК, ПКР и "пакет".
                      4. 0
                        12 ноября 2018 18:52
                        т.е. на 22160 в действительности не будет ни "штиля-1", ни "калибр-НК", ни даже "гибки" (хотя последнее согласен, что не фонтан) ? инфа 100 % ? я например искренне верю, что если и не с первого корабля, но всё это обязательно появится на 22160 (раз они так кричат о модульности). "пакет" для ПЛО функций, на мой взгляд, то же самое что "гибка" в обеспечении ПВО. По этому если уж говорить о наиболее подходящей замене для "Альбатросов", то на мой взгляд пр.11661-К (типа "Дагестан", несущий и полноценные 533 ТА и ВПУ для "Калибров") обойдёт по параметрам (цена постройки / функции ПЛО в БМЗ) и корветы 20380, и 22160. Хотя если модульные принципы всё таки позволят укомплектовывать последний "калибрами", "штилем" (или хотя бы Панцирем-М" вместо "гибки") и полноценными 533 мм ТА (а не "пакетом") то он не так безнадёжен как 20380, но опять таки вряд ли дешевле в строительстве 11661-К.
                      5. +1
                        12 ноября 2018 19:24
                        Цитата: Немчинов Вл
                        "пакет" для ПЛО функций, на мой взгляд, то же самое что "гибка" в обеспечении ПВО.

                        В одиночку - да. Но в сочетании с Ка-27 "пакет" вполне достаточен: вертолёт обеспечивает "длинную руку", а "пакет" - самооборону и работу в ближней зоне.
                        Цитата: Немчинов Вл
                        По этому если уж говорить о наиболее подходящей замене для "Альбатросов", то на мой взгляд пр.11661-К (типа "Дагестан", несущий и полноценные 533 ТА и ВПУ для "Калибров") обойдёт по параметрам (цена постройки / функции ПЛО в БМЗ) и корветы 20380, и 22160.

                        Зачем МПК "калибры"? Массовый дешёвый МПК нынче - это оболочка для ГАС и вертолёта. Плюс "пакет"/РБУ, традиционная АК-176 и "панцирь-М". И хватит ему - потому как таких кораблей нужно четыре десятка.
                      6. 0
                        12 ноября 2018 19:48
                        Зачем МПК "калибры"? Массовый дешёвый МПК нынче - это оболочка для ГАС и вертолёта. Плюс "пакет"/РБУ, традиционная АК-176 и "панцирь-М". И хватит ему - потому как таких кораблей нужно четыре десятка.[/quote]

                        для противолодочных ракет 91РЭ1 или 91РЭ2, которые если даст Бог обнаружит Ка-27 на удалении в 35-50 км. Ну это так. Кстати наиболее близок по составу необходимого вооружения для осуществления функций МПК (по описываемым Вами же требованиям), на сегодняшний день, какой простите именно проект из тех что уже строилось оборонной промышленностью (и хорошо бы сравнить ещё стоимость постройки 20380 / 22160 / 11661-К) ???
            2. +3
              10 ноября 2018 15:07
              Уважаемый, gunnerminer - это кучка ботов строчащих под одним ником. Их заработок - выдёргивать левую копипасту либо высасывать из пальца лживую чепуху и комментировать статьи где пишут о каких-то негативных моментах в ВС РФ и устраивать срач на эту тему, надеясь подловить какого-нибудь дурачка типа Азохен Вэя. Этого скота (или скотов) нужно подчёркнуто игнорировать и если есть возможность банить гниду навечно. Во всех приличных блогах его либо забанили, либо держат в ежовых рукавицах. Устраивать с ним дискуссию - лютый зашквар.
              1. +2
                10 ноября 2018 15:10
                Я стараюсь не банить людей даже за мелкое хамство, а уж за троллинг тем более.
                1. 0
                  11 ноября 2018 11:39
                  Тимохин, так Вы тут главный?
  14. +6
    10 ноября 2018 11:31
    Нда... Не радостная статья... Помниться была база ВВС флота Мангохта... Чего там только не было... Сейчас скорее всего только аэродром и остался
    1. +4
      10 ноября 2018 11:48
      Дружбан у меня там жил,его отец Пилот Ту-142 , погиб. Мангохта..
      1. +5
        10 ноября 2018 20:11
        Жесть,ближняя глиссада,а у торца ВПП холмы и деревья,ведь по правилам не менее 300 метров чистого поля,низкий поклон Лётчикам,молодцы.
  15. -6
    10 ноября 2018 11:36
    Тимохин Саня , Ты чего тут панику наводишь, или у Андрея из Челябинска общая тема - все пропало ? Хотя молодцы !
    Проблемы решаются, но не так быстро как хотелось. Не поднимайте ненужные настроения. .
    1. +7
      10 ноября 2018 11:51
      В том-то и дело, что некоторые проблемы не решаются вообще. Только усугубляются. Морская авиация - одна из них.

      Зачем писать про то, что и так работает? Надо бить тревогу о том, что не работает, чтобы наверху зашевелились.
      1. +1
        10 ноября 2018 12:08
        Да я сам готов шашку дедовскую снять со стены. Но проблема та совсем в другом.
        Спросите у любого знакомого,молодежи во дворе, сколько будет 7 на 8 умножить, и получите ответ. Он Вам не понравится.
        1. +3
          10 ноября 2018 12:42
          Не надо выдумывать. Почему-то ВВС возродились из небытия, а флот нет. Это просто так что ли? Им разная молодёжь достаётся?
  16. -2
    10 ноября 2018 12:10
    Вроде все по делу, но периодически вылезает дичь.
    Наши противолодочники будут искать и уничтожать вражеских стратегов? Ну так те ползают у своих берегов, к нашим им приближаться не нужно. Дальность позволяет и из баз палить. Ну и как автор представляет себе охоту какого угодно, хоть самого совершенного самолета ПЛО, в ста милях от побережья США?
    Натыкаешься на такие ляпы и задумываешься - а сам автор понимает, что пишет?
    1. +6
      10 ноября 2018 12:43
      Ну вот как "Орионы" над Охотским морем работают и над Баренцевым? В паре сотен километров от нашего побережья? Не задумывались?
      1. +2
        10 ноября 2018 14:12
        Цитата: timokhin-a-a
        Ну вот как "Орионы"

        Еще в прошлой Вашей работе удивляли восторги по поводу Ориона и отсутствие упоминаний Посейдона. На фоне качества и количества последних разговор о существовании российской ПЛА вызывает веселое удивление.
        Цитата: timokhin-a-a
        В паре сотен километров от нашего побережья?

        Пара сотен километров от Вашего побережья - это куда ближе к Японии или Норвегии, чем Индийский океан к Камчатке, внезапно.
        Цитата: timokhin-a-a
        Почему-то ВВС возродились из небытия, а флот нет

        А Вы уверены, что владеете информацией по возрожденным ВВС? Открою Вам военную тайну - такой род войск в 2015 году прекратил свое существование. В данный момент тем, что от него осталось, командует танкист с удивительно богатой биографией. Только тссс!
        1. +6
          10 ноября 2018 15:06
          Ну и что, что я меньше упоминал Посейдон? Посейдон для нас это вообще космос, мы просто не знаем, что этот самолёт может в принципе, по крайней мере, экипаж там для ПЛО избыточен, это абсолютно точно.
          И то же самое, видимо, про Кавасаки П-1 можно сказать.

          Мне что их всех перечислять теперь? Тем более, что описываемые в прошлой статье события они как раз из эпохи "Орионов" были, да и сейчас у тех же японцев именно "Орионы" в большинстве, а с ними мы сцепимся с большей вертояностью, чем с США напрямую.

          Пара сотен километров от Вашего побережья - это куда ближе к Японии или Норвегии, чем Индийский океан к Камчатке, внезапно.


          А причём тут Норвегия, если они на Север летали и летают с Исландии? Что до остального, то в советские времена авиаразведка на Ту-95 постоянно болталась над Индийским океаном, Карибским морем, и т.д., были "набеги" ТОФа на Аляску, да и много чего.

          Вопрос ухода самолёта ПЛА от континентальной ПВО сложный, но не нерешаемый. Возможности американских ЗГРЛС, тактика их перехватчиков, рубеж перехвата, на котором они стремятся проводить идентификацию целей и т.д. - всё это известно и давно. Сделать патрульный вылет противолодочника в зоне патрулирования амерской ПЛАРБ - решаемая задача. Просто придётся штабам поднапрячься, и выделить доп.силы в обеспечение этого вылета. Но это не невозможно.

          Было бы что отправить на такую операцию.
          1. +5
            10 ноября 2018 15:55
            Цитата: timokhin-a-a
            Мне что их всех перечислять теперь?

            Что значит "всех"? Эта машина - стандарт современного самолета ПЛО. Призывы догнать и перегнать Орион - уровень американцев 30-летней давности - напоминают идею записаться на параолимпиаду.
            Цитата: timokhin-a-a
            Посейдон для нас это вообще космос

            Если так, то разговор об отечественной ПЛА незачем и начинать.
            Цитата: timokhin-a-a
            А причём тут Норвегия, если они на Север летали и летают с Исландии?

            А Норвегия не обеспечивает связь, навигацию, истребители и аварийный аэродром? Ну, ОК.
            Цитата: timokhin-a-a
            авиаразведка на Ту-95 постоянно болталась над Индийским океаном, Карибским морем, и т.д., были "набеги" ТОФа на Аляску

            Именно что болталась и именно что набеги. Советский ВМФ не без проколов обеспечивал господство в Баренцевом и Охотском морях. Постсоветский не способен и на это. Говорить об угрозе для Огайо просто смешно.
            Цитата: timokhin-a-a
            Возможности американских ЗГРЛС, тактика их перехватчиков, рубеж перехвата, на котором они стремятся проводить идентификацию целей и т.д. - всё это известно и давно.

            Ваша идея, что американцы не смогут обеспечить господство в воздухе в зоне патрулирования своих стратегов, вызывает изрядное удивление.
            1. +4
              10 ноября 2018 17:04
              Что значит "всех"? Эта машина - стандарт современного самолета ПЛО. Призывы догнать и перегнать Орион - уровень американцев 30-летней давности - напоминают идею записаться на параолимпиаду.


              Ну по одёжке протягивай ножки. Посейдон мы в принципе не потянем, а от "Ориона" 30 летней давности мы отстаём ещё лет на тридцать назад, так что догнать амерский уровень 30 летней давности для нас сейчас будет прорывом. Грустно, но это так.

              Призываю же я к тому, чтобы вообще хоть что-то сделать. Если вдруг случится чудо, и окажется, что где-то в недрах ОПК разработан супер-навороченная прицельно-поисковая система, которую можно вписать в планер, например, Ту-204, и если ОАК окажется - тоже чудом - сделать в этом планере и с этой ППС полноценный самолёт, сравнимый с Посейдоном, я буду только "за".

              Я просто не верю в то, что это возможно в обозримом будущем, вот и всё.

              А Норвегия не обеспечивает связь, навигацию, истребители и аварийный аэродром? Ну, ОК.


              Они и без этого справляются, как практика показывает. А в случае войны Норвегия будет нейтрализована довольно быстро, и обеспечить ничего не сможет. А проблема амерской авиации останется всё равно. Нам надо брать с них пример.

              Именно что болталась и именно что набеги. Советский ВМФ не без проколов обеспечивал господство в Баренцевом и Охотском морях. Постсоветский не способен и на это. Говорить об угрозе для Огайо просто смешно.


              Ну висели же у них на хвосте наши лодки, так ведь? Та же К-492. Вопрос ведь не в том, чтобы перехватить контроль над воздушным пространством вблизи США. Вопрос в том, чтобы спланировать и провести разовую акцию, длительностью не более полусуток.

              А это возможно, причём разными способами.

              Постоянно как у себя дома там, конечно, не получится летать, даже в мирное время, но нужно не это.
              1. +1
                10 ноября 2018 23:54
                Цитата: timokhin-a-a
                Посейдон мы в принципе не потянем, а от "Ориона" 30 летней давности мы отстаём ещё лет на тридцать назад, так что догнать амерский уровень 30 летней давности для нас сейчас будет прорывом. Грустно, но это так.

                В таком случае следует признать реальность, а не устраивать очередную войну Эллочки Людоедки с вандербильдихой. ВМФ России не может обеспечить патрулирование РПКСН нигде, кроме Белого моря. Нужен он такой или нет - это уже более содержательный вопрос, чем создание нашего ответа Ориону.
                Цитата: timokhin-a-a
                Ну по одёжке протягивай ножки

                Именно.
                Цитата: timokhin-a-a
                в случае войны Норвегия будет нейтрализована довольно быстро, и обеспечить ничего не сможет. А проблема амерской авиации останется всё равно. Нам надо брать с них пример.

                Во-первых, и у партнеров, и у ГШ, мнение о Норвегии было другим. Во-вторых, при защите атлантических коммуникаций, о чем пишете Вы, партнеры действительно опирались на Исландию. А вот решать задачу ПЛ в Баренцевом море партнерам без Норвегии затруднительно - ПЛсамолет должен быть прикрыт, из Исландии крюк не ближний. Тут даже авианосцами вопрос не решить, Север есть Север.
                Цитата: timokhin-a-a
                висели же у них на хвосте наши лодки, так ведь? Та же К-492

                Вы про истории, когда МАПЛ ловили стратегов в проливе Хуан-де-Фука, сидя под тремя Орионами и Спрюэнсем? Вы же понимаете, что к устойчивости американский ядерной триады эти набеги имели минимальное отношение? Позвонить в дверь и сбежать, как малолетние шалопаи?
                Цитата: timokhin-a-a
                Вопрос в том, чтобы спланировать и провести разовую акцию, длительностью не более полусуток.

                Разница между такой акцией и боевой службой примерно та же, как между перепихом и воспитанием детей. Перепих дело хорошее и нужное, но ресурсы, которые на него тратятся, должны быть адекватны задаче. Вы, как я понимаю, призываете создать МА, чтобы смешить партнеров в Индийском океане раз в полгода. Нет?
                1. 0
                  11 ноября 2018 00:23
                  ВМФ России не может обеспечить патрулирование РПКСН нигде, кроме Белого моря. Нужен он такой или нет - это уже более содержательный вопрос, чем создание нашего ответа Ориону.


                  Вы путаете тёплое с мягким. Наличие сил, способных бороться с вражескими (не обязательно американскими, но и с ними тоже) ПЛ, это одно, обеспечение патрулирования РПКСН - это другое. Это смежные вопросы, но не один и тот же.

                  А вот решать задачу ПЛ в Баренцевом море партнерам без Норвегии затруднительно - ПЛсамолет должен быть прикрыт, из Исландии крюк не ближний. Тут даже авианосцами вопрос не решить, Север есть Север.


                  Это решается, например, палубной авиацией. Вы, видимо не в курсе тёрок между ВМС США и ВВС, а между тем, сопровождение БПА над Баренцевым морем не раз приводило к конфликту между командующими. ВВС там занимает такую позицию - мы и так даём Вам наши танкеры, если мы ещё и Ваши самолёты будем охранять, то зачем Вы, такие красивые, нужны?!
                  Норвегия небольшая страна, в 80-х её накрыли бы БРСД, сейчас, когда "отпадёт" ДРСМД и появятся КР наземного базирования, её откалибруют.
                  Это логика войны такая, Норвегию будут умножать на ноль в первые часы, с этим не сделать ничего.

                  Вы про истории, когда МАПЛ ловили стратегов в проливе Хуан-де-Фука, сидя под тремя Орионами и Спрюэнсем?


                  Это было в 1985-м. А я про 1982-й. Примерно там же, но без Спрюэнсов и Орионов.

                  Разница между такой акцией и боевой службой примерно та же, как между перепихом и воспитанием детей. Перепих дело хорошее и нужное, но ресурсы, которые на него тратятся, должны быть адекватны задаче.


                  Например задача - превентивный удар по США. Подумайте, как её решить так, чтобы большая часть населения РФ уцелела. Вы сможете довольно быстро обойти и их СПРН, и время выиграть для удара МБР, но проблема подлодок остаётся. И без её решения ничего не выйдет. А решить её надо будет только один раз и любой ценой.

                  А создание БПА оно само по себе нужно, даже вне связи с "Огайо". Не одной Америкой жив человек, мало ли с кем придётся воевать, и где, бриттам аж с Аргентиной пришлось.
                  1. 0
                    11 ноября 2018 01:39
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Например задача - превентивный удар по США. Подумайте, как её решить

                    Первый и обязательный шаг - завязать с наркотой.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    бриттам аж с Аргентиной пришлось.

                    Лайми с относительным успехом применили силы, которые у них имелись в ходе развития в составе НАТО. Что до России, которая мало ли с кем будет воевать - не мешало бы сначала решить, а потом уже что-то делать. У России не с одной БПА алес капут, между нами говоря. И даже не с одними только ВС. И даже трудно найти место, где не капут.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    про 1982-й. Примерно там же, но без Спрюэнсов и Орионов

                    Заныкались по стелсу на главной базе стратегов США. Ох уж эти сказочники.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Это логика войны такая, Норвегию будут умножать на ноль в первые часы, с этим не сделать ничего.

                    Не так уж и просто придумать сценарий, по которому будет решение ураганить в Европе, и при этом будут "часы", чтобы это сделать. Что до Калибров в Норвегии, то им либо лететь с Севера, и тогда в наземных Калибрах нет надобности, либо лететь через Финляндию и Швецию, что во времена СССР считалась нежелательным. Сейчас, правда, с кокаином стало проще, чем во времена СССР, так что можно и через Швецию жахнуть, почему бы нет, в самом деле.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    видимо не в курсе тёрок между ВМС США и ВВС

                    Обычные тёрки между родами войск. Никаких вариантов поддержки ИА постоянной работы БПА на Севере, кроме контроля с наземных аэродромов, не существует.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Наличие сил, способных бороться с вражескими (не обязательно американскими, но и с ними тоже) ПЛ, это одно, обеспечение патрулирования РПКСН - это другое

                    Если отсутствует второе, смешно говорить о первом. А за мысль, что воевать можно не только с США, можно и на 20 лет заехать. Это ж госизмена. Это ж вообще все менять, всех девиц, все кровати.
                    1. +2
                      11 ноября 2018 08:40
                      Ну вот у бывшего НШ РВСН вот такое мнение насчёт наркоты:
                      "Но если откровенно, эффективного ответа на американские ракеты средней дальности в Европе у нас пока что нет. Если США начнут разворачивать в Европе свои ракеты, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара"


                      Так яснее?
                      Человек генерал-полковник, вопросами ядерной войны профессионально всю жизнь прозанимался. А Вы?

                      Замечу, что сценарий противником будет восприниматься как невероятный, что помешает ему правильно оценить наши приготовления, и даже позволит добиться внезапности. Это то самое когнитивное искажение, которое изредка позволяет добиваться даже стратегической внезапности, не говоря уже об оперативной.
                      А командирам в море и в поле просто не будут верить.
                      Более того, амерские прыжки в Сирии и постоянные угрозы дают возможность поднимать боеготовность (что от них скрыть не получится), и потом не откатывать её обратно - и они не смогут связать это с гипотетически планируемым ударом, потому, что он - наркота, его не может быть.
                      Я даже ещё добавлю то, что путинские намёки про гиперзвуковые ракеты и планирующие боевые блоки, они как бы в эту сторону. Не попадает "Кинжал" по авианосцам, нету у него такой возможности, а вот внезапно некоторые объекты в Европе накрыть - самое то, особенно со спецБЧ. А глайдер нужен только для того, чтобы при пуске через полмира попасть в ШПУ - для всего остального хватает обычного боевого блока.
                      И раз эти глайдеры делают, то значит хотят попадать в ШПУ.
                      Иначе их бы не делали, понимаете?
                      А то, что все это воспринимается как бред - это наоборот хорошо. Это очень хорошо.

                      Но надо будет что-то сделать с подлодками. 1-е авиакрыло связи ВМС можно вырубить на земле, длинноволоновые радиостанции тоже, обычную связь тоже, но всё это выиграет для БПА несколько часов.
                      И она должна быть способна решить вопрос за эти несколько часов.

                      Сейчас, правда, с кокаином стало проще, чем во времена СССР, так что можно и через Швецию жахнуть, почему бы нет, в самом деле.


                      А почему бы и нет? Если это та самая EndWar то почему бы и нет? Кроме того, в 2020 в воду должны скатить Нахимова, посчитайте сколько там УВП под "Калибры", ну и ВКС с их бомберами тут в тему, и МиГи с "Кинжалами", да и армейские и т.д. В общем, технически осуществимо.

                      Обычные тёрки между родами войск. Никаких вариантов поддержки ИА постоянной работы БПА на Севере, кроме контроля с наземных аэродромов, не существует.


                      Да у нас там меньше десяти подлодок. Какая постоянная работа? Три четыре вылета и всё, тот же Куроедов считал, что они за 48 часов весь подплав перетопят. Вообще весь, не только на севере.

                      Ну и да, истребители-палубники, Е-2, Е-3 и заправщики ВВС с Фэрфорда и Исландии позволяют-таки решить вопрос и без Норвегии.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +1
                        11 ноября 2018 13:14
                        Признаться, Вы казались мне более уравновешенным.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Так яснее?

                        Еще бы

                        Крики "я психический!" слышны последнее время вполне отчетливо, причем не только от военных пенсионеров, но и от других персонажей, на пенсию упорно не собирающихся.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Это то самое когнитивное искажение

                        Вы абсолютно правы. Партнеры пока в некотором офигении. Нечасто слышишь про смерть шахида от проворовавшегося завклубом. Звучит примерно как офицерская честь начальника жандармов.
                        Но, думаю, выводы партнерами будут сделаны, рано или поздно. Ошибки 91-го года не должны повториться.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        дают возможность поднимать боеготовность (что от них скрыть не получится), и потом не откатывать её обратно

                        Отличная мысль. В СССР любили такие игры. Особенно держать в полной боеготовности всю армию, очень хорошо.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        наркота, его не может быть.

                        На Вашу беду, один наркоман с ракетами уже давно есть. Было время разобраться, как это работает.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Если это та самая EndWar то почему бы и нет?

                        Хотя бы потому, что к ПВО Норвегии добавится ПВО Финляндии и Швеции. Оно там есть, как ни странно.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Три четыре вылета и всё, тот же Куроедов считал, что они за 48 часов весь подплав перетопят. Вообще весь, не только на севере.

                        В отличие от Вас, партнеры понимают, что ПЛО становится стратегическим фактором только тогда, когда работает 24/365. В предвоенный период метаться будет поздно. В военный - тем более. В том числе отсюда чудовищное количественное превосходство средств ПЛО, которое партнеры продолжают наращивать.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ну и да, истребители-палубники, Е-2, Е-3 и заправщики ВВС с Фэрфорда и Исландии позволяют-таки решить вопрос и без Норвегии.

                        Не позволяют. Именно потому, что требуется дежурство, а не набеги. Авианосцев на БС у американцев обычно 1-2. Слишком мало, чтобы связывать один из них северной вахтой.
                      3. -1
                        12 ноября 2018 22:06
                        Авианосцев на БС у американцев обычно 1-2.

                        А боеготовых обычно три-четыре, если что. А в 2016 году их было шесть, в море. Плюс УДК с истребителями, их тоже бы посчитать.
          2. 0
            11 ноября 2018 02:25
            До ближайшего района патрулирования амерских пларб примерно 5000 километров. Даже Ту-142 может лишь прилететь чтобы тут же улететь.
            1. +2
              11 ноября 2018 12:30
              О блин дела, наши комментаторы оказывается знают районы патрулирования американских лодок?
              1. -1
                11 ноября 2018 12:48
                Они примерно известны.
      2. +1
        11 ноября 2018 02:19
        Очень просто. Вылетают с Норвегии и Японии. А вот как наши самолеты будут выискивать Огайо у берегов США? Вы хоть линейкой по карте померяйте... :)
        1. -1
          11 ноября 2018 08:40
          Коммент выше гляньте.
  17. +5
    10 ноября 2018 12:32
    Ситуацию автор вскрыл удручающую. Обидно, что пришли к такому печальному варианту. Отец служил морским летчиком на Ту-16 в ВВС СФ в 60-е годы. Вполне тогда активно и часто летали. А наш гарнизон в Североморске-2 часто будил вертолётный гул Ми-4, с нашего аэродрома. Так что очень надеюсь на положительный тренд морской авиации РФ am
    1. +1
      10 ноября 2018 14:14
      Дело не столько в текущем состоянии МА ВМФ, сколько в темпах ее восстановления,и в нехватке времени на восстановление.Самая тяжелая задача и затратная по времени,это подготовка старшего командного состава.Командования полков и эскадрилий, начальников наземных технических служб, связи, оруженцев,механиков,инженеров.Разведку МА придется восстанавливать с нуля.
  18. Комментарий был удален.
  19. -1
    10 ноября 2018 14:44
    У морской авиации есть один не достаток она вечно опаздывают либо бомбить своих ... Взято из разных источников
    1. +2
      10 ноября 2018 15:11
      Береговая авиация всегда "опаздывает" это необходимо учитывать при планировании.
    2. +7
      10 ноября 2018 15:47
      Цитата: alauda1038
      У морской авиации есть один не достаток она вечно опаздывают либо бомбить своих ...

      Глубоко ошибаетесь. Опаздывает, не находит противника или бомбит своих ВВС, которых заставляют решать флотские задачи. Особо хорошо показала это ВМВ - во многих странах ВВС потребовали ликвидации МА, мол мы и так сами все вопросы решим. В некоторых им пошли навстречу, в некоторых - нет. Там, где МА ликвидировали попытки ВВС что-то сделать на море ничего кроме гомерического хохота противника и матюгов своего флота не вызывали. А там, где МА сохранили, она нормально воевала
    3. +2
      11 ноября 2018 00:56
      Цитата: alauda1038
      опаздывают либо бомбить своих

      Интересно откуда инфа??? А что вы знаете об МА ВМФ РФ?
  20. 0
    10 ноября 2018 16:08
    Главный штаб ВМФ и раздолбал свой флот и свою морскую авиацию в 90-х, и немало адмиралов еще и подкормились на продаже и списании кораблей и судов, на снятии с полетов самолетов и списании на пенсии кадров авиации и флота, на гноблении ремонтных и модернизационных мощностей. И абсолютно безнаказанно это им удалось, хоть бы того же Куроедова для примера наказали... С гибели "Курска" кризис выявлен, но засекречен, и на профильных инет-ресурсах типа "Сделано у нас" бывший адмиралитет кормится за счет забанивания любой критики, доводя дело до возмущения. ВОЗМУТИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ С ФЛОТОМ И МОРСКОЙ АВИАЦИЕЙ - ЭТО ФАКТ!
  21. +2
    10 ноября 2018 16:14
    Думаю, будущее российской морской авиации - это самолёты с неограниченным ресурсом топлива и непредсказуемой траекторией полёта. Первое условие необходимо, так как у России нет и не будет авианосцев, а значит, возможности пополнять запасы топлива на авианосце - не будет. А второе условие нужно, чтобы имелась возможность успешного выполнения боевого задания в условиях полного отсутствия поддержки авианосных групп.
    Учитывая, что 2023 на орбиту Марса будет отправлен тяжёлый атомный космический крейсер-авианосец "Федерация", мне кажется, имеет смысл уже строить авиа-космическую группу именно для этого.
    Что же касается старого задела морской авиации, те же Бе-12, которые всё еще есть на вооружении морской авиации России - модернизировать их до Бе-12П-200 - и можно будет использовать для нужд церкви в армии и флоте, роль которой, в последнее время, заметно возрастает, например, для освящения крупных обьектов инфраструктуры (поля боя, новые дороги, полигоны перед началом учений и.т.д.) .
    1. +2
      10 ноября 2018 17:06
      Слабо. Но тут троллей не кормят, не старайтесь.
  22. -2
    10 ноября 2018 16:24
    Шура Тимохин в своем амплуа всепропальщика... ... А истребители США на хвосте у нашего самолета в Охотском море напрочь отбивают читать что то далее...... 3 ноября автор этот же вкинул сюда же статью о том что Россию ждет новая Цусима, все так плохо, весь флот разворован и так далее... Надо срочно строить линкоры.... И такая же чушь...На профильном форуме где сидят моряки его сразу же послали на три буквы и он больше даже не пытается там писать...

    На данный момент автор забыл упомянуть о 18 модернизированных Су-27П/УБ и планируемой поставке в ВВС ВМФ еще до конца 18 года 18 машин, которые заканчивают процесс модернизации.

    22 СУ-30 СМ и до конца 20 года запланировано поставить 36 машин только в ВВС ВМФ. Запланировано было к поставке всего 50 машин. Уже видим увеличение. Всего запланировано 140 самолетов к концу 20 года построить.

    Автор забыл о наличии 17 Су-33 и о том что запланировано к поставке еще 12 машин до конца 19 года.

    Имеем 19 МИГ-29К и 3 МИГ -29КУБ. Кстати на МИГ-29К навешиваются ракеты Х-35УЭ и Х35ПМ, аналог "Солнечного ожога", средств противодействия у противников нет.

    Для автора - в Елизово на Камчатке базируется 865 Истребительный авиаполк ВМФ РФ имеющий на сегодня 12 МИГ-31 Б/БС и 13 МИГ-31 БМ. Полеты проходят в штатном режиме регулярно.

    21 СУ-24М с новой оснасткой и 6 СУ-24 МР на Балтике. Все экипажи прошли Сирию. Один экипаж погиб. 20 СУ-24М и 6 СУ-24 МР на Черном море. Все экипажи прошли аналогичную подготовку, все самолеты модернизированы. И это - Х-35 трех видов и Х-59 не противокорабельные ракеты, неа? И еще - как то скромно умалчивается что с 2007 года производится массовая модернизация варианта М до М2 которые могут применять Х-31 . Хотя везде продолжает писаться СУ-24М.

    Автор оперирует данными за...2015 год.... Не летают, в прессе писалось... Мол если что я не врал, я так прочитал...

    Я живу на Калининградчине, как только проезжаешь мимо Черняховска - не было случая что бы над головой не висело 2-4 су-24. Они на посадку заходят выпустив шасси как раз над трассой Калининград - Нестеров. Полеты авиации постоянные, сначала непривычно было... А с прошлого года еще и вертолеты постоянно вдоль Немана. Руководство флота делает в части внезапные "налеты". У нас борты садятся прямо на плацу в центре города, вводя в ступор командование вновь сформированного МСП. Чаще всего МИ-8 или КА-29... Иной раз проносятся КА-52 , но они в камуфляже... А эти в голубой раскраске ВМФ.

    Вчера успешно закончились испытания с системой аварийного приводнения нового двухдвигательного многоцелевого вертолета "Ансат" грузоподъемностью 1.3 тонны (7-8 человек). Руководство ВМФ рассматривает вопрос о приобретении пока 12 машин в варианте для вооруженных сил.

    Ведутся большие работы по обновлению инфраструктуры ВВС ВМФ. Так, 5 октября сдан в эксплуатацию после 5 летней модернизации аэродром ВВС ВМФ "Чкаловск" под Калининградом. Увеличена длина ВПП на 500 метров, теперь есть возможность одновременного взлета нескольких самолетов, построены новые линии коммуникаций, новые здания, подъездные пути, рулежные дорожки, оборудованы полосы безопасности, полностью обновлена вся водосточно-дренажная система большого аэродрома, проложена железнодорожная ветка на аэродром
    1. +7
      10 ноября 2018 17:13
      На профильном форуме где сидят моряки его сразу же послали на три буквы и он больше даже не пытается там писать...


      Это где это, а?

      Поразительно, сколько нового про себя узнаёшь.

      Я живу на Калининградчине, как только проезжаешь мимо Черняховска - не было случая что бы над головой не висело 2-4 су-24. Они на посадку заходят выпустив шасси как раз над трассой Калининград - Нестеров. Полеты авиации постоянные, сначала непривычно было...


      Керосин дали, да? Ну давайте поапплодируем флоту! Они начали давать керосин на полёты! Победа!

      А с прошлого года еще и вертолеты постоянно вдоль Немана.


      А до этого что, не летали? Прогресс налицо.

      Вчера успешно закончились испытания с системой аварийного приводнения нового двухдвигательного многоцелевого вертолета "Ансат" грузоподъемностью 1.3 тонны (7-8 человек). Руководство ВМФ рассматривает вопрос о приобретении пока 12 машин в варианте для вооруженных сил.


      И зачем он там? В МА ВМФ и так зоопарк типов авиатехники, никакой унификации нет, зачем им ещё новый тип вертолёта, неприменимый в боевых действиях на море?

      Не, я рад и аэродрому, и керосину. Только вот достижением это считать неправильно. Это должно было быть с тех пор, как флот начал получать деньги, то есть все прошлые 9 лет так должно было быть, а не только сейчас.
    2. 0
      10 ноября 2018 19:24
      Пусть Шойгу объявит, что первые 57 Су-57 пойдут полкам морской авиации ВМФ. Тогда возмущение малость успокоится.
      1. +4
        10 ноября 2018 19:46
        Нет. Потому, что дело не только в самолётах. Более того, Су-30СМ и небольшое количество Су-35 было бы вполне достаточно лет на пятнадцать. Вопрос в организации, в подходах, в противолодочных самолётах, в вспомогательных самолётах и доктрине применения всего этого.
        1. +1
          10 ноября 2018 21:09
          Умники в Главном штабе недоучены по авиации и воздухоплаванию издавна. Не помнят, например, что еще императорский флот России имел в строю аэростатоносец, увеличившей обзор с корабля на порядок. Не знают, что рекорд высоты для биплана (14000 м) до сих пор принадлежит биплану заключенного Поликарпова. Деревянному биплану с маломощным и тяжелым поршневым двигателем, Карл! И что же мы вправе ожидать от нашего современного композитного биплана, Карл? 15000 м? Который имеет грузоподъемность более 2 тонн ЛЮБЫХ ГРУЗОВ, хоть 20 толстушек-хохотушек, и максимальное полетное время с ними более 5 часов при скорости более 300 км/час, т.е. имеет штатный радиус действия примерно равный радиусу действия F-18. Т.е. при желании может летать с о. Матуа или Южных Курил, к примеру, до Окинавы и обратно. Но наш адмиралитет этот биплан в упор видеть не хочет, хотя он уже и поплавковую модель имеет. Им только Махи подавай - и не дешевые, а именно чтоб дорогие... И вертушки только самые дорогие хочет, а на Ми-14 давно адмиральски сплюнул, именно что за тривиальную дешевизну... А про "денег в обрез" режет всякий раз!
      2. 0
        11 ноября 2018 00:54
        Цитата: Михаил Зубков
        что первые 57 Су-57 пойдут полкам морской авиации ВМФ. Тогда возмущение малость успокоится.

        А для чего они МА?
        1. -2
          11 ноября 2018 12:29
          А для радости от обретенного преимущества в морском воздухе. Вангую, что Су-57 будет иметь функцию управления ударными беспилотниками, которые вообще способны будут обеспечить господство в морском воздухе российской МА на дистанциях до 2000 км от нашего берега. Ни одна АУГ к нам и близко подойти не рискнет.
          1. 0
            11 ноября 2018 21:38
            Цитата: Михаил Зубков
            иметь функцию управления ударными беспилотниками, которые вообще способны будут обеспечить господство в морском воздухе российской МА

            И это вы серьезно.)))
            1. 0
              12 ноября 2018 09:38
              Вполне. Вы помните системы беспилотного управления на Ту-16 в варианте "самолета-мишени"? Летуны выводили самолет на старт, покидали машину, не глуша двигателей, после чего взлет и полет шли на автоматике и дистанционном управлении. Это все еще лет 25 тому назад было отработано. Изучайте матчасть, "летун".
              1. 0
                12 ноября 2018 22:15
                Цитата: Михаил Зубков
                Изучайте матчасть, "летун".

                Ваши бы мысли да до бога. В союзе и сверхзвуковые разведчики беспилотники были, а у нас пока "Орланы"
    3. +5
      10 ноября 2018 19:28
      Цитата: Santor
      автор забыл упомянуть о 18 модернизированных Су-27П/УБ и планируемой поставке в ВВС ВМФ еще до конца 18 года 18 машин

      Цитата: Santor
      22 СУ-30 СМ и до конца 20 года запланировано поставить 36 машин только в ВВС ВМФ.

      Цитата: Santor
      21 СУ-24М с новой оснасткой и 6 СУ-24 МР на Балтике. Все экипажи прошли Сирию. Один экипаж погиб. 20 СУ-24М и 6 СУ-24 МР на Черном море

      Стоило перечислять машины никак не относящиеся к противолодочной авиации...
      1. 0
        10 ноября 2018 19:35
        Причем никаких намеков на возрождение эскадрилий и полков морской ударной аваиции дальнего действия.
    4. +1
      10 ноября 2018 19:33
      Отдельные факты, никак не складывающиеся в систему возрождения Морской Авиации.Особенно печально выглядит отсутствие разведывательных полков в составе остатков МА флотов.Особенно на КСФ и КТОФ.Су-24М хороши при современной разедке, усиленной самолетами ДРЛОи У.Такого в Морской авиации нет.Она практически без глаз и ушей.Для Балтики может быть и сойдет , в мирное время,но для КСФ и КТОФ нет, учитывая огромные размеры операционных зон этих флотов.
  23. -1
    10 ноября 2018 17:49
    не надо переживать надо думать о хорошем флот возродиться . Москва сразу не строилась
    1. +1
      10 ноября 2018 18:19
      Проблема в том, что деньги флоту на возрождение дали. Но он ими воспользовался настолько неэффективно, что теперь вообще вложения в ВМФ будут под вопросом.
      1. +1
        10 ноября 2018 19:34
        Механизм использования этих денег не боеготов.
        1. -1
          10 ноября 2018 19:48
          Вообще небоеготов, совершенно.
    2. +1
      11 ноября 2018 12:42
      "Москва не сразу строилась" - Когда строили Москву мы хоть строителей видели, а тут где строители, ау! Разрушителей зато видим, вон уникальный док утопили, Кузю повредили так, как будто его несколько ПКР атаковало. И это ещё войны нет.
  24. +1
    10 ноября 2018 20:02
    Погром МА начал ещё хрущ кака-рузник, отнявший у МА истребительную авиацию и уничтоживший штурмовую авиацию, успешно завершён после 1991-го.
    Урезанная неполноценная авация не в состоянии полноценно выполнять важнейшие задачи МА.

    Уничтожили и специализированные авиационные училища МА – лётные, штурманские, авиационно-технические, что тоже грубая ошибка – разная специфика, психология, да и дислокация
    Без мощной МА мощный ВМФ невозможен, потому надо восстанавливать полноценную МА

    В том числе и гидроавиацию, которая совсем зачахла.

    Когда был сконструирован самый свежий специализированный самолёт МА?
    ШЕСТЬДЕСЯТ ЛЕТ НАЗАД!

    Ни Арктику и СМП, ни Тихоокеанские рубежи, ни Каспий, ни Черноморье без МА не уберечь
    1. -1
      10 ноября 2018 20:08
      Соглашусь, с поправками.

      Во-первых, наплевательское отношение к морской авиации эпизодически проскальзывало даже в ВОВ - взять, например то, как её обеспечивали топливом и боеприпасами в период бегства немцев из Крыма. Что, кстати, и стало причиной, по которой они смогли эвакуироваться.

      Во-вторых, описанный Вами погром был в значительной части делом рук офицеров, формировавшихся как личности и командиры при Сталине и в ходе ВОВ.

      Ну и гидроавиация под вопросом - в неё есть смысл, только если мы готовимся к долгой и затяжной глобальной войне. А если нет, то гидросамолётов надо совсем немного для ПСС и заброски/эвакуации диверсантов. Считанные единицы.
      1. +1
        10 ноября 2018 20:37
        Ошибаетесь оч. глубоко. Прямо как Главный штаб. Установлено, что 80% морской поверхности 80% времени имеет волнение менее 3-х баллов, а значит, пригодно для взлетов-посадок гидросамолетов с самыми разными задачами, вплоть до противолодочных в океанской зоне. Вплоть до снабжения топливом и питьевой водой ДЭПЛ и надводных кораблей с ограниченной автономностью плавания, что резко повысит боевую эффективность флота.
        1. +1
          10 ноября 2018 21:25
          Вот только в наших широтах то лёд, то 4 балла (север), то ещё какая-то адовая беда.
          1. +1
            10 ноября 2018 23:38
            Папанинцам как-то грузы на льдины доставляли. В войну с деревянных бомберов ТБ-3 (9 ч-к экипаж, скорость адская, 180 км) бочки с горючкой танковым бригадам в рейде по немецким тылам, бывало, планово скидывали. Без всяких парашютных систем. Элементарно, Ватсон!
      2. 0
        12 ноября 2018 16:16
        Цитата: timokhin-a-a
        Во-первых, наплевательское отношение к морской авиации эпизодически проскальзывало даже в ВОВ - взять, например то, как её обеспечивали топливом и боеприпасами в период бегства немцев из Крыма.

        Насколько я помню, проблема там была не с обеспечением - бензин, бомбы и торпеды были. Просто у тыла МА не было возможности доставить всё это изобилие в требуемых количествах с тыловых складов на аэродромы. ЕМНИП, как раз в этот время произошло окончательное размежевание тылов авиации обычной и авиации флотской (которые относились к двум разным наркоматам) - и тыл ВВС НКВМФ, сидевший ранее на ВВС-ных линиях снабжения, внезапно оказался в ситуации, когда всё своё доставлять нужно было своими силами.
        Что такое тыл ВМФ хорошо показали ВВС КБФ в Прибалтике - после одного из перебазирований мтап ждал подвоза торпед чуть ли не месяц. Летали с тем, с чем перелетели. Авиация есть, цели есть - а кидать нечего.
  25. 0
    10 ноября 2018 20:34
    все попытки создать специализированный самолёт,на базе пассажирских заведомо обречены на провал.Специализированый самолёт и должен проектироваться как специализированный.Ссылка на семейство Ильюшинских самолётов не принимаются.так как Россия не СССР(к сожалению).
    1. +1
      10 ноября 2018 21:26
      Наоборот, у пассажирских объёмы в фюзеляже больше и отлаженная конструкция. А специализированный городить дорого очень, не потянем.
    2. +1
      10 ноября 2018 23:55
      Гляньте специализации Ан-2, в полярном варианте особенно. В Якутии как-то мы местных диких вьючных лошадей на Ан-2 грузили. В салон с откидными сиденьями. По 2 головы за рейс к геологам. Им только там легкий загончик из досок городили, и помост к двери. Но пара "--" была - лошади со страху дико брыкались и густо навозили салон. Лопатами после них приходилось чистить. Запах при этом навозный в кубе и долго не выветривался, но мы сами и местные пассажиры все равно тем же бортом летали, нужда заставит.
      1. 0
        11 ноября 2018 00:26
        Вы давайте пркращайте это уже. Я на Ан-2 летал не раз, и просто пассажиром, и во время ПДП, какие лошади?!!!
        1. +1
          11 ноября 2018 12:42
          Малорослые якутские, вьючные у геологов. Своими руками грузил в 1971 г., в поселке Аралах. Брали вчетвером каждую лошадь со стреноженными ногами и вносили в Ан-2, привязывали к дощатой выгородке в салоне - десантный вариант с сиденьями по бортам, сложенными к борту. Вообще-то самолеты-скотовозы в тех краях нужны специализированные, живой скот, включая олених, возить.
      2. +1
        17 ноября 2018 09:22
        Лошадок надо было в загоне поставить не на пол или доски а на лист линолеума или толстой плёнки (сверху доски а под ними линолеум - чтобы не рвался подковами). По окончании полётов убрать и потом помыть салон с помощью автомойки и бутыли жидкого дезсредства. Ну и самое главное - любых таких животных перед полётом нужно подготовить, выдержав без питания несколько часов.
        "Вообще-то самолеты-скотовозы в тех краях нужны специализированные, живой скот, включая олених, возить."
        Это, кстати, вполне себе идея для авиастроителей, для продаж на мировом рынке таких спецмашин или спецконтейнеров, для установки в трюмы в обычные грузовые самолёты.
        В мире авиаперевозкой крупной живности много и часто занимаются: в сети даже блогоматериал есть "Transporting Horses by Air for Dummies" - "Транспортировка лошадей по воздуху для чайников".
        1. 0
          17 ноября 2018 12:02
          В 1971 г. линолеум даже в "хрущевках" в Москве на кухнях не стелили, как "дефицит". Полы были или паркетная доска, или дощатые. А полиэтиленовой пленки еще в природе не было. Думаю, что Вы рождены не ранее 1971 г., о котором речь. Насчет выдержки лошади несколько часов без корма перед авиаперевозкой - это оч. хорошая шутка была бы в Якутии летом, когда все летные поля в тех местах в траве. Слетайте туда в глубинку, на грунтовые ВПП сейчас, оч. советую, для уважения к Ан-2.
    3. 0
      13 ноября 2018 10:29
      Цитата: Ищущий
      все попытки создать специализированный самолёт,на базе пассажирских заведомо обречены на провал.

      "Орион" и "Посейдон" смотрят на Вас с недоумением. smile
      А уж сколько всего специализированно-военного было создано из Боинга-707...
  26. +3
    11 ноября 2018 00:08
    При все уважении к автору хочу добавить что поиск и уничтожение стратегических ракетных АПЛ США и Великобритании с помощью противолодочных самолетов крайне бесполезен!
    Районы боевого развертывания ПЛАРБ у британцев находятся там (Норвежское море, Бискайский залив) где эти атомоходы надежно прикрыты корабельными силами и серьезной истребительной авиацией с берега. Пролететь туда нашему даже гипотетически современному противолодочному самолету без мощного истребительного сопровождения (его нет и не планируется) невозможно. Его просто собьют еще в угрожающий период либо дадут сообщение командиру ПЛАРБ чтобы он увел субмарину из этого района.
    С США даже не рассматриваем. Районы развертывания ПЛАРБ "Огайо" находятся в Карибском море и прилегающих к побережью районах Атлантики и Тихого океана. Где они надежно закрыты собственными корабельными силами и истребительной авиацией с берега.
    Вывод: поиск и затопление вражеской ПЛАРБ лучше всего многоцелевой АПЛ. У нее шансы есть хоть какие-то на удачу. Она знает куда идти и где искать. Может затаиться если нужно. К тому же ее автономность больше 30 суток. Значит поиск и слежение за вражеской ПЛАРБ может идти не одну неделю. И как только последняя начнет всплывать на глубину пуска ракет и открывать шахты , то сразу же получить торпеду под зад.
    1. +1
      11 ноября 2018 01:00
      Это сложный вопрос на самом деле. Они наши ложки отследят задолго до того, как те выйдут в район поиска. БПА в этом смысле намного быстрее. Касательно истребительного прикрытия - задача сложная, но с другой стороны, мы знаем, как они осуществляют ПВО, на каком расстоянии их ЗГРЛС засекают самолёты, какой наряд сил вылетает на перехват, и т.д.

      Где-то можно их отвлечь, отправив бомберы на большой высоте, оттянув дежурное звено ВВС на себя, и потом проскочив противолодочником в район поиска на малой высоте, где-то ещё есть варианты.

      Всё по обстановке.

      Но без самолётов ПЛО нечего даже и думать что-то сделать.
      1. +1
        11 ноября 2018 02:32
        Сейчас основная угроза исходит от многоцелевых АПЛ несущих стратегические крылатые ракеты которые разрушали Югославию , Ирак , Ливию и Сирию.
        Вот это и есть основные цели для нашей ПЛО. К тому же "Вирджинии" "Астьют" будут представлять смертельную угрозу уже для наших ПЛАРБ даже у наших же берегов!
        Дальность полета "Томагавков" и районы боевого развертывания наших ПЛАРБ известны хорошо.
        Значит вражеские многоцелевые АПЛ (без вариантов!) будут действовать в Норвежском , Баренцевом , Белом и Карском морях на Севере и в Чукотском , Охотском и Японском морях на Дальнем Востоке.
        В обоих случаях выделение истребительной авиации для охраны противолодочных самолетов вполне возможно при необходимости. Хотя скорее всего такой необходимости не будет - контрударами будут быстро разрушены береговые аэродромы в Норвегии и Японии.
        Значит наша противолодочная авиация сможет действовать практически беспрепятственно над указанными морями + надводные корабли + многоцелевые АПЛ с нашей стороны.
        Тогда враг понесет серьезные потери ударных субмарины. Да и наши ПЛАРБ будут хоть как-то защищены.
        1. +1
          11 ноября 2018 08:43
          Вот это и есть основные цели для нашей ПЛО


          Основные, да. Но не факт, что единственные.

          Значит наша противолодочная авиация сможет действовать практически беспрепятственно над указанными морями


          Нет, там ещё и палубные истребители будут, так что беспрепятственно не получится.
          1. 0
            17 ноября 2018 12:51
            Для этого нужны тяжелые вертолеты, способные возить порядка 10 тонн бурильной и прочей техники и оружия. Такие вертушки могут работать и с борта атомного лихтеровоза "Севморпуть", который соответственно надо оборудовать под вертолетоносные задачи. Его лихтеры имеют ок. 300 тонн дедвейта и тоже могут применяться для этой задачи. Известно, что эти лихтеры имеются на ряде островов по Севморпути в заброшенном состоянии, хорошо бы их найти и обследовать.
        2. 0
          11 ноября 2018 14:15
          Вы бы узнали сколько всего произвели тех же "томагавков" и не писали глупости о хоть какой-то угрозе со стороны этого оружия.
        3. 0
          17 ноября 2018 12:46
          В Арктике наши вертушки должны иметь зоны развоза гидроаккустических буев по дрейфующим льдинам, с техникой бурения лунок для погружения их под мощные льды. И технику запуска противолодочных глубинных бомб, мин и торпед под лед, в случае надобности, через пробуренные во льду сквозные наклонные каналы. Для этого нужны тяжелые вертолеты, способные возить порядка 10 тонн бурильной и прочей техники и оружия. Такие вертушки могут работать и с борта атомного лихтеровоза "Севморпуть", который соответственно надо оборудовать под вертолетоносные задачи. Его лихтеры имеют ок. 300 тонн дедвейта и тоже могут применяться для этой задачи. Известно, что эти лихтеры имеются на ряде островов по Севморпути в заброшенном состоянии, хорошо бы их найти и обследовать.
      2. 0
        11 ноября 2018 13:50
        Карибское море вполне возможно малой гидроавиацией контролировать, начиная с мотодельтапланов. Имеем мотодельтапланы, способные взлетать с воды и садиться на воду. Ну и полезный буй весом до 100 кг транспортировать на каждом и сбрасывать в точной точке. "Если что - мы геологи", как говорил мичман Криворучко...
  27. +2
    11 ноября 2018 00:51
    Уважаемый автор. Откуда Вы черпаете информацию? Особенно про эффективность противолодочной авиации. Из пальца высасываете что ли. Теперь о буях.
    Пассивный буй реагирует на шум. Но у моря есть естественный уровень шума, который зависит в том числе от волнения. Он переменный. И если буй отрегулирован на шум, соответствующий , например, двум баллам, а волнение на море оказалось четыре, то буй будет реагировать на естественный шум моря, а не на превосходящий его шум от подлодки. Поиск будет сорван.
    Это бред. Буй (РГБ) это переведя на наше время радио микрофон, который передает весь звук попадающий не его мембраны.Если на микрофоне нет фильтра, то микрофон передаст все звуки, ветер, кание губами и т.д., но при наличии фильтра передаст только голос. Так и сонар РГБ, причем чувствительность буя устанавливается на земле с учетом района применения,которая определяется гидрологией.И если шум превышает фоновые параметры буй предает сигнал. А вот оператор соответствующей аппаратуры на самолете, уже при помощи изменения чувствительность и мощности приемной аппаратуры уже усилит и выделит шумы и классифицирует их -это шум осяка рыбы или лодки. Да, согласен, американцы в деле производства РГБ лучше нас. Их РГБ более компактные и дольше работающие. Но у нас тоже есть и были хорошие РГБ как пассивные так и активно пассивные. Кроме поиска с РГБ велись поиски при магнитометрический поиск, визуальный, радиолокационный, по тепловому следу . По поводу эффективности поиска ИПЛ в разное время были разные негласные указания в водах прилегающих к СССР ИПЛ не должно быть. Поэтому и замалчивали контакты. Особенно высокая эффективность была в средиземке. В поиске участвовали самолеты Ил-38 и вертолеты Ка-25 с ПКР Москва и Ленинград. Америкосов гоняли, слежение вели сутками.
    Аналогичные мысли возникают от новостей об аналогичном грядущем (якобы) оживлении вертолётов ПЛО Ми-14.
    Здесь вы ошибаетесь. Вертолет очень хороший, очень большой запас по модернизации. Американцы не зря приложили руку чтобы Ми-14пл вывели из боевого состава. Ми-14пл превосходит Ка-27 по радиусу действия, по номенклатуре вооружения. Габаритные размеры позволяют оперативно заменять устаревшее оборудование на современное. Кабина пилотов аналогична кабине МИ-8МТВ.
    Проблема МА ВМФ это финансы и штаты. При нынешнем утвержденном штате МО ни о каком развитии МА речи не идет. Денег нет на новые вертолеты. Если старье модернизируют это о чем-то говорит. Лучше бы МА в ВКС передали чем у флота на остаточном принципе существовать.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      11 ноября 2018 01:31
      Уважаемый автор. Откуда Вы черпаете информацию? Особенно про эффективность противолодочной авиации. Из пальца высасываете что ли.


      Ну например от одного из людей, стоявших у начала "Нетрадиции" на ТОФе.

      Что до обнаружений ПЛ Ка-25 это другая эпоха сильно, и другие ПЛ.

      Цитата: Летун_64
      Так и сонар РГБ, причем чувствительность буя устанавливается на земле с учетом района применения,которая определяется гидрологией.


      А если Вы не угадали с настройкой? Или уже в ходе полёта получили приказ на поиск в другом районе, с другой гидрологией? И бальность что, не влияет что ли совсем?
      Я не сам всё это придумал ведь. Ну или взять "Посейдон" - буи там вообще на полках лежат в гермокабине, и сбрасываются либо с каруселей чтобы поле выставить, либо через гермошахту с ручным перезаряжанием.
      Зачем они это по-Вашему сделали?
      Ми-14 мог быть хорошим, вопрос, однако в том, что он снят с производства, и если бы вместо опытов с оживлением Бе-12 и Ми-14 сделали бы новый самолёт, пусть лёгкий, толку бы было больше в разы.
      1. +1
        11 ноября 2018 14:07
        Сделать новый самолет с новым оружием и обученным экипажем - это 5 лет времени минимум. Реанимировать и модернизировать Бе-12 (по слухам имеем штук 40 ремонтопригодных) и Ми-14 (по слухам - до 100 бортов возможны) реально за год, экипажи есть в запасе - вызвать на толковую переподготовку на 3 месяца, за год - они ассами гидроавиации станут. А с 0 подготовить пилотов и штурманов, и техников на гидросамолет - это 5 лет времени. И в 5 раз дороже встанет новая система с новыми кадрами.
      2. +1
        11 ноября 2018 23:10
        Цитата: timokhin-a-a
        А если Вы не угадали с настройкой? Или уже в ходе полёта получили приказ на поиск в другом районе, с другой гидрологией? И бальность что, не влияет что ли совсем?
        Я не сам всё это придумал ведь.

        В начале о гидрологии, гидрология и бальность это не одно и тоже. Бальность это а поверхности, она может только влиять на устойчивость передаваемого сигнала с буя, на работу гидрофона она не влияет, потому что гидрофон от буя опускается на заданную глубину. А вот гидрология влияет и она зависит от сезона различных течений типа Гольфстрим. Есть несколько типов гидрологии, соответствующие службы постоянно отлеживают и уточняют их, есть справочники наработанные десятками лет. Ну на тот случай если вдруг не угадали, длина кабель троса гидрофона у каждого буя в кассете разная. И я уточнился у специалистов по буям. Наши буи по технологичности и ТТХ не уступают американским, даже по разновидности где-то впереди, хотя один из первых РГБ-1 был сыроват. Только у нас по размерам и весу отличаются от американских. Посейдон и Орион имеют одинаковую систему сброса буев. У нас из бомбоотсека. Почему? А это кому как удобнее самолет компоновать.Тем более самолеты переделывались из гражданских. Пример танк Абрамс, заряжание орудия в ручную, у нас автомат.
        Где-то читал что есть мнение что Ил-38 не очень удачный противолодочный самолет в сравнением с Орионом. У меня другое мнение. Много общался с командирами и штурманами Ил-38, и неплохо они решали задачи ПЛО.
        Согласен новый самолет для ПЛА нужен, и нужен один с продолжительностью полета 6-8 часов, с функциональностью по типу как у Посейдона. Но руководство МА и ГК ВМФ до сих пор не могут определиться какой им нужен самолет, идет метание то Ил-114, то А-40, до этого и Ту-204 рассматривали.Может какой нибудь толстолобик из главка почитает ВО и наконец определится с ТЗ.
        И еще в середине 90х приезжали к нам в полк с казанского вертолетного завода (какой-то юбилей был). И рассказали о перспективном вертолете МИ-38 для МА ВМФ в модификациях пл пс и бт, но в конце 90 тему закрыли. Историю Ми-38 на ВО отслеживают.
        И еще вы не задумывались почему в МА не поступают на вооружение Су-34, очень привлекательный тип для возрождения МРАшой авиации, а заполняют её мф Су-30ми. Да потому что МА по доктрине определены вторые планы, поддержка и обеспечение, а не основные действия. Так-то
        1. -1
          12 ноября 2018 21:50
          Только у нас по размерам и весу отличаются от американских. Посейдон и Орион имеют одинаковую систему сброса буев. У нас из бомбоотсека. Почему? А это кому как удобнее самолет компоновать.


          Во-первых, у Ориона и Посейдона сброс идёт по-разному. У Ориона под полом кабины наклонные пусковые шахты, "голова" буя доступна для регулировок из кабины.

          У Посейдона по правому борту в корме стеллажи, на которых эти буи просто лежат, за ними две автоматических ПУ для установки полей из РГАБ, за ними пусковая шахта для ручного пуска буёв. Подошёл, зарядил, по команде или автоматически сбросил.

          Во-вторых, американцы пришли к раздельным отсекам для буёв и оружия не просто так, а исходя из своего опыта противолодочной борьбы - Орион у них совсем не первый самолёт ПЛО.
          У нас же Ил-38 - попытка номер 1, всё, что было до него полноценными образцами назвать нельзя, вот и нагородили.
          Надо было после первых лет эксплуатации сделать выводы и делать новый самолёт, хотя бы в том же планере, но по-другому скомпонованный.

          Но увы.

          И еще вы не задумывались почему в МА не поступают на вооружение Су-34, очень привлекательный тип для возрождения МРАшой авиации, а заполняют её мф Су-30ми.


          А ничего что по рлэ Су-30СМ в перегрузе на две тонны больше берёт? И при этом же способен без ударного вооружения вести манёвренный воздушный бой? Он просто лучше, чем Су-34, если что. У Су-34 много веса съела броня, для ВКС она имеет смысл, потому, что на эту машину в будущем возложат часть задач штурмовика (Бондарев в бытность командующего ВВС говорил такое). Но морским это пофиг, их броня не спасёт, если что, поэтому выбор абсолютно верный был. Су-30СМ лучше подходит для МА, и, кстати, в большинстве случаев и для ВКС.
          1. 0
            12 ноября 2018 22:21
            Цитата: timokhin-a-a
            А ничего что по рлэ Су-30СМ в перегрузе на две тонны больше берёт?

            Насколько я знаю у Су-34 с недозаправкой 12т б/з т.е боевой радиус до 1000 км
            1. +1
              14 ноября 2018 19:08
              C недозаправкой это другая история. Есть же старый трюк - загрузить самолёт бомбами по полной, и на минимуме топлива взлететь, а потом сразу же с воздушного заправщика топливо принять. Так можно через десять минут после взлёта очень сильно превысить предельную взлётную массу, причём безнаказанно.
              Су-30 тоже так могут))))
              Но я про другое писал.
    3. 0
      17 ноября 2018 13:30
      Оч. толковое предложение Летуна: "Американцы не зря приложили руку чтобы Ми-14пл вывели из боевого состава. Ми-14пл превосходит Ка-27 по радиусу действия, по номенклатуре вооружения. Габаритные размеры позволяют оперативно заменять устаревшее оборудование на современное. Кабина пилотов аналогична кабине МИ-8МТВ." Одно из преступлений ГШ периода ЕБН - "снятие с работы" Ми-14 и лишение ВМФ РФ именно этого эффективного вооружение ПЛО, имевшегося ТОЛЬКО у СССР, приведение его через элементарное забвение в небоеспособное состояние. Однако несколько десятков бортов (до 100 шт) реально реанимировать достаточно быстро, с одновременной модернизацией. Расчетно каждый борт Ми-14 может утопить одну-две вражеских ПЛ спецторпедой, и вложения в его боеспособность априори эффективны.
  28. -3
    11 ноября 2018 00:57
    Очередной всёпропальщик.
    Не будет войны, потому что попробуют матрацы рыпнуться - получат взрывы "Посейдонов" у своих военно-морских баз и "Авангарды" на голову. Они это знают, но пытаются давить на психику. Не надо им подыгрывать.
    1. -1
      11 ноября 2018 01:36
      Ага, у нас есть такие приборы, но мы Вам про них не расскажем.
    2. 0
      11 ноября 2018 05:34
      Дело за малым.Изготовить Посейдоны.Придумать для них средства связи, двигатели,системы управления.
      1. 0
        11 ноября 2018 10:04
        Цитата: gunnerminer
        Придумать для них средства связи

        Я бы вообще не морочился со средствами связи, а сделал бы подрыв по обратному отсчёту времени. Легли на дно, а к выборам рванули.
      2. +1
        12 ноября 2018 01:29
        Дело за малым.Изготовить Посейдоны.Придумать для них средства связи, двигатели,системы управления.

        Какие посейдоны, тут противолодочный самолет изготовить не могут, а у нас уже о НЛО во всю
    3. -1
      11 ноября 2018 05:39
      Дело за малым.Изготовить Посейдоны.Придумать для них средства связи, двигатели,системы управления.
  29. +2
    11 ноября 2018 05:39
    Титанический труд , восстанавливать одновременно разведывательную, противолодочную, ударную Морскую аваицию, приделывая ей крылья.Восстанавливать учебные заведения для обучения офицеров и прапорщиков техников.Раьоты на несколько десятилетий.
    1. +2
      11 ноября 2018 08:43
      Выбора нет. Всё равно когда-то надо начинать.
      1. +1
        11 ноября 2018 12:55
        К сожалению в ближайшие 5 лет не начнут, тут вон пенсионерам пенсии платить не чем, а вы на флот хотите денег найти. Так что вопрос этот системный, т.е. надо менять всю систему власти. Может уже новый президент России что то сделает? На этого надежды нет.
        1. -1
          11 ноября 2018 16:23
          Цитата: Fan-Fan
          тут вон пенсионерам пенсии платить не чем

          Тут я с Вами не соглашусь, всё-таки "денег нет" и "держитесь там" - разные категории, хотя и взаимосвязанные. На пенсии денег нет, но в целом бюджет профицитный.
  30. +1
    11 ноября 2018 09:17
    Цитата: kjhg
    Цитата: Фил77
    Возродится!

    По другому и быть не может wink Жаль только, что у нас возрождать начинают только разрушив все до основания. Хватит реформировать, пришло время возродить армию и флот! Со дня развала СССР и по сей день со словом реформа у меня ассоциируется только раздербанивание, обворовывание и сокращение.

    А у нас всегда так До основания а затем!
  31. +2
    11 ноября 2018 13:46
    Формы Бе-12/Бе-6 ,стоявшего перед школой,наверное
    отпечатались в памяти каждого советского Орлёнка.
    В сен1975 ходил мимо гиганта Бе-6 в школу, а некоторые
    в перерыве забирались внутрь вдоль колёс...
    1. +1
      12 ноября 2018 22:01
      У Бе-6 не было колёс, это была лодка, а не амфибия.
  32. 0
    11 ноября 2018 14:12
    Может кто-нибудь вообще объяснит, а какие задач вообще собирается решать флот? Мне абсолютно плевать на проблемы противолодочной авиации, если главная ее проблема, что полторы американских подлодки с ядерными ракетами на БД топчутся где-то в Индийском океане, и достать их всё равно невозможно.

    Флот - это ОЧЕНЬ дорого, дороже ВВС, при этом именно ВВС сейчас доминируют в войне и способны сравнительно небольшими силами влиять на ход БД хоть на суше, хоть на море. Всем ратующим за сильный флот следует ответить, а сколько ресурсов они готовы оторвать у пехоты и прикрывающих ее ангелов на "сушках". Каждый фрегат - это минус эскадрилья Су-35, а то и полк.

    Россия находится в стороне от торговых морских путей, ей уже давно наплевать на пресловутые проливы и прочую лабуду. Россия не имеет планов высаживать десятки тысяч человек десанта за пару тысяч километров от границы, пока ее об этом не попросят, предоставив всё необходимое.

    И в МО тоже это прекрасно понимают, потому и делают всё для повышения боеспособности авиации и сухопутчиков без которых никакая война выиграна быть не может. И корабли списывались не потому, что кто-то на этом наживался, а потому что они не нужны.
    1. +2
      12 ноября 2018 08:47
      в целом верно насчет надводных кораблей =дорогая бесполезная игрушка особенно крупные. Однако ПЛ очень актуальны и являются единственой длинной рукой страны, и всего то стратегических 9 штук, конечно мало. Для выхода АПЛ из базы необходимы и надводные корабли в небольшом количестве, тральщики, малые корабли корветы., и особенно береговая авиация. Насчет проливов кроме Босфора и может быть в Охотском море, конечно ни сил ни средств, ни особой необходимости нет их контролироваь.
      1. -1
        12 ноября 2018 09:18
        Подлодки несут незначительное количество поражающих элементов в виде нескольких сотен ракет. Такое же количество взрывчатки могло быть доставлено в ходе одного массированного налета воздушных армий периода холодной войны. Причем эти налеты могли быть повторены десятки раз.
        1. +2
          12 ноября 2018 10:27
          Поддерживаю важность дальней авиации, однако так далеко как подлодки ей трудно долетать, истребительное прикрытие примерно 3000 км, и то очень сложно осуществимое. Противник может импользовать свое ПВО, противсамолетов и даже против ракет наземного базирования. Поэтому отказываться от стратегических подлодок способных достигать скрытно в обход ПВО вражеские берега смерти подобно.
    2. 0
      12 ноября 2018 22:00
      Россия находится в стороне от торговых морских путей, ей уже давно наплевать на пресловутые проливы и прочую лабуду. Россия не имеет планов высаживать десятки тысяч человек десанта за пару тысяч километров от границы, пока ее об этом не попросят, предоставив всё необходимое.


      У России 2 200 000 человек живут в регионах, достижимых только морем, такие места как Камчатка, Чукотка, Сахалин, Курилы, Калининград зависят от морских коммуникаций, на каботаже работают тысячи судов, и одна из его главных линий - СМП - уже под прицелом США. Без морских коммуникаций умрут Норильск, Сабетта, Пектропавловск-Камчатский, не будет никеля, Охотское море опять станет открытым и т.д.

      С другой стороны, вспомним ВОВ - СССР высадил десантов больше, чем США, а по масштабам, например, у американцев есть только четыре десантных операции, превзошедших Керченско-Феодосийскую, например - Торч, Италия, Окинава и Оверлорд.

      "Полторы" американских поолдки имеют столько ББ, что оценки потерь населения РФ от их удара начинаются от 100 млн.человек в момент атаки. И их, в общем-то, можно находить, просто сложно очень и требует нестандартной тактики.

      Сказки, в общем, в другом месте рассказывайте.
      1. 0
        17 ноября 2018 14:25
        Для сравнения дайте цифру прибрежного населения США и НАТО, по Японии даже не надо. Они же о нем тоже пекутся, т.к. цифра будет на 2 порядка больше наших 2,2 млн.
  33. +1
    11 ноября 2018 15:14
    Цитата: Фил77
    Возродится!Со временем.Когда у властей появится желание возрождать,а не *реформировать*!

    У "этих" властей желания простираются в другой плоскости... . sad
    1. +1
      12 ноября 2018 09:15
      https://defendingrussia.ru/upload/articles/1/1070/main_image/351be55b9707fcfe15774604f7af91a3_cropped.jpg

      Это Су-35. Он создан и запущен в серийное производство антинародной властью, которая не построила ничего. Я один вижу противоречие? Сказки про советское наследие рекомендую оставить в др. месте, т. к. от СССР там внутри уже нет ничего, кроме может каких-то мех. устройств, которые не устаревают в принципе.
      1. 0
        12 ноября 2018 21:52
        Вы о чём? Статья про то, как командование ВМФ просохатило морскую авиацию. Причём тут власть и Су-35?
  34. +2
    11 ноября 2018 15:57
    Все просто. Нет денег. Вот на шоу они есть
  35. -1
    11 ноября 2018 22:38
    Цитата: Sahalinets
    Вроде все по делу, но периодически вылезает дичь.
    Наши противолодочники будут искать и уничтожать вражеских стратегов?


    Это где такое написано?
  36. +2
    12 ноября 2018 08:40
    автор поднял очень актуальную тему, морская авиация берегового базирования черезвычайно важна, в условиях изменения военных технологий и стремительного очевидного устаревания концепции надводных кораблей, Мое мнение что можно даже попробовать строить новые летающие лодки на основе БЕ, хотя и ИЛ114 это тоже решение на первое время, Кузнецова можно продать в Индию или Китай, в связи с потерей дока, а на эти деньги настроить сотни самолетов, тральщиков и ПЛ.
    1. Комментарий был удален.
  37. Комментарий был удален.
  38. +1
    13 ноября 2018 21:06
    Морская авиация (в СССР и в РФ) всегда комплектовалась по остаточному принципу! Командование ВМФ скорее выделит деньги на заправку буксира в порту, чем обеспечит горючкой полк противолодочной авиации. Может когда нибудь ситуация изменится, НО ... Жаль только - жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется - ни мне, ни тебе...
  39. 0
    20 ноября 2018 02:32
    проблемы у нас есть конечно но не думаю что их нет у тех же ов с их дружками а количество не значит качество
  40. 0
    23 ноября 2018 08:33
    Цитата: merkava-2bet
    Автор пишит что на советских самолётов ПЛО не было доступа к РГАБ,чтоб что-то подкрутить в зависимости от погоды,якобы для улучшения работы,может оно и верно для 80х и 90х годов,но сейчас РГАБ цифровые и программируемые,так что ничего не надо крутить.И вообще современные РГАБ это произведение искусств,я читал о тенденции их развития,и НЧ диапазон и детектор магнитных аномалий,причём даже на ВТСП,широкополосная цифровая система связи,вплоть до спутниковой линии,GPS навигация,дрейфующие с автономной системой подзарядки на основе волнового движения и термоэлектрического эффекта,и тд,прогресс по всем направлениям.
    По поводу самолётов и вертолётов,нужно сделать ставку на освоенные машины,Ту-204,214,машины уже освоеные,а перспектива на МС-21,а всё остальное списать или в музей.На данный момент рационально взять Ту-204,214,и сделать морской разведчик,к тому же есть уже аналог Ту-204Р,самолёт Ту-204ПЛО,самолёт топливозаправщик Ту-204ТЗ и тд.По поводу вертолётов,Ка-27 уже не выпускают,но выпускают Ми-171А2,новый и современный борт,к тому же будет активно продаваться ещё лет 20,а на перспективу Ми-38 и на базе Ка-52 Катран,уровень современных технологий это позволит сделать без проблем,а также форсировать амфибию ПЛО на базе А-42.Причём всё это реально и достаточно быстро.

    Жаль американцы этого не знали, когда "Посейдон" разрабатывали и оставили доступ к РГБ для "подкрутить"
    Самолет А-40, номер 42 ему прималевали на период выставки.
    Тогда вперед. В КБ или в летное училище. Пробивайте, если так все просто. Я на этот цирк смотрю со времени начала службы в авиации с 1976 года...Как-то не пробивается)))
  41. 0
    23 ноября 2018 08:37
    Все правы и все молодцы...Ни одного комм, а что ставить на борт? Какую поисковую?
    Даже друзья индусы слились с Морского Змея и заказали себе "Посейдон".
  42. 0
    23 ноября 2018 08:46
    Цитата: timokhin-a-a
    Ну вот как "Орионы" над Охотским морем работают и над Баренцевым? В паре сотен километров от нашего побережья? Не задумывались?

    Спасибо за статью. В Охотское Орионы не ходили. По крайней мере мне об этом неизвестно.
  43. 0
    25 декабря 2018 20:31
    Статье + скорее за постановку проблемы.
    НО:
    В составе авиации ПЛО вертолетная составляющая указана, как часть некой "корабельной", хотя это основное авиационное средство ПЛО. Да микросхемы в СССР были больше и горячее чем у врагов советской власти и денег на одноразовые буи тоже было жалко, поэтому ставку делали на вертолеты ПЛО с гидроакустической станцией, а не на самолеты.
    Вскользь указанные "несколько десятков" вертолетов ПЛО, работая в штатном групповом режиме способны прочесать баренцево море за весьма небольшое время.
    Кстати откуда автор взял что КА-27 серийно не произоводятся? На сайте производителя концерна "Вертолеты России" они указаны как выпускаемая продукция.
    http://www.russianhelicopters.aero/ru/helicopters/military/ka-27.html
    P.S. "Шеф, усе пропало?"