Халибы и железо в «греческой традиции» (часть 2)

37
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
(Книга Судей 1:19)


Как уже отмечалось, куски кричного железа на Крите датируются XIX в. до н.э. Однако греческая традиция указывает на другое место, откуда в Грецию пришло железо. Это восточная часть Малой Азии (южный берег Черного моря), где жили племена халибов или халифов, что в переводе как раз и означает «сталь». То есть район вполне может считаться по крайней мере еще одним центром, где в бронзовом веке возникла черная металлургия. И нет ничего невозможного в том, что греки получили сведения о железе именно от халибов. Почему нет, если они сами пишут об этом? Вполне возможно, что они овладели процессом получения железа именно благодаря хеттам, митаннийцам или же все тем же халибам. Хотя обосновать это предположение как абсолютно верное пока что не получается.



Халибы и железо в «греческой традиции» (часть 2)

Поединок древних критян минойской эпохи. Рис. Джузеппе Рава. Воин с мечом, как видите, наносит своему противнику не рубящий, а колющий удар.

Прославленный древнегреческий историк и философ Аристотель оставил описание технологии получения железа халибами: «… халибы несколько раз промывали речной песок их страны, добавляли к нему какое-то огнеупорное вещество и плавили в печах особой конструкции; полученный таким образом металл имел серебристый цвет и был нержавеющим».

Очевидно, что халибы в качестве сырья для выплавки железа использовали магнетитовые пески, запасы которых в изобилии встречаются вдоль всего побережья Черного моря, состоящие из смеси мелких зерен магнетита, титаномагнетита, ильменита и некоторых других пород, так что выплавляемая ими сталь сама собой получалась легированной и, видимо, обладала очень высоким качеством.


В конце бронзового века уже появились вот такие мечи, клинки которых упрочнялись ковкой и закалкой, и которыми уже можно было вполне и рубить и колоть. (Археологический музей Сент-Раймонд в Тулузе)


Рукоять меча (крупно). (Археологический музей Сент-Раймонд в Тулузе)


Биметаллический кинжал эпохи перехода от бронзы к железу. (Археологический музей Сент-Раймонд в Тулузе)

Такой своеобразный способ получения железа не из руды говорит о том, что халибы, скорее, открыли железо как технологический материал, но так и не смогли придумать способ его повсеместного производства в больших масштабах. Однако это их открытие, несомненно, послужило толчком для дальнейшего совершенствования металлургии железа, включая его получение из руд, добываемой в болотах и копях.

Во II веке н. э. Климент Александрийский в своем энциклопедическом труде «Строматы» в главе 21 сообщает, что в соответствии с греческим преданием железо было открыто не где-нибудь, а на горе Иде, находившейся в горной цепи возле города Трои (в «Илиаде» она называется Ида, и это с ее вершины Зевс Громовержец наблюдает за сражением греков и троянцев).

Среди окружающих народов халибы слыли мастерами кузнечного дела и заслужили столь большое уважение, так что их название нашло отражение в «Библии», где упоминается некто Халев (Калеб) из колена Иуды – активный сторонник и лазутчик Моисея, участвовавший в исходе евреев из Египта, а Сирии был известен крупный город Халеб (современный Алеппо), как раз и выстроенный древними хеттами.


Кельтская боевая колесница (Музей города Халлайн в Зальцбурге, Австрия)

В II веке до н. э. Аполлоний Родосский, со ссылкой на других античных авторов, писал: «… Халибы – скифский народ за Термодонтом; они, открыв железные рудники, занимаются их разработкой. Халабами они названы от Аресова сына Халиба. Упоминает о них и Каллимах; «да погибнет род халибов, которые открыли это злое творение, поднимающееся из земли».»

Свидетельства вроде бы заслуживающие самого пристального внимания, вот только археология пока в достаточной степени подтвердить их не может. Но вот то, что распространение железа в Греции совпадает с «эпохой Гомера» (IX – VI вв. до н. э.), сомнений ни у кого из ученых давно уже не вызывает. Недаром «Илиада» содержит всего лишь два упоминания об этом металле, а вот в «Одиссее», созданной позднее, оно упоминается уже значительно чаще, хотя по-прежнему все также вместе с бронзой.


Биметаллический кельтский кинжал с антропоморфной бронзовой рукоятью. (Национальный археологический музей Сен-Жермен-ан-Ле под Парижем)

Железо приходит в Европу…

Ну, а каким тогда образом железо попало в Европу? Различными путями с востока: через Балканы или же через Грецию, а затем и Италию либо через Кавказ, затем в степи Южной России и оттуда в Карпаты и далее. Ранние находки железных предметов концентрируются главным образом в Западных Балканах и в Нижнем Придунавье и относятся ко второй половине II тыс. до н.э. (немногочисленные) и до VIII в. до н.э.


Реконструкция кельтского железного меча. (Музей города Халлайн в Зальцбурге, Австрия)


Кельтский шлем IV в. Из гробницы вождя в Морстейне (погребение №44). (Музей города Халлайн в Зальцбурге, Австрия)

В Средней Европе железо появляется в VII в до н.э. К V в. до н.э. его осваивают кельты, которые не только поставляли этот металл римлянам, но даже учили их искусству его обработки. Причем именно кельты научились соединять вместе мягкое железо и твердую сталь, и получать в результате многократной проковки высокопрочные и очень острые клинки мечей и кинжалов. В Скандинавии бронза с железом соперничала вплоть до начала нашей эры, а на территории Британии вплоть до V в. н.э. Римский историк Тацит, например, писал, что германцы железо употребляли довольно редко, хотя и умели его добывать и обрабатывать.


«Антенные кинжалы» из «Гробницы вождя» – очень богатого кельтского погребения, ок. 530 г. до н. э. (обнаружена в 1977 году около селения Хохдорф-ан-дер-Энц в муниципалитете Эбердинген, земля Баден-Вюртемберг, Германия) Ножны и рукоять кинжала справа покрыты золотой фольгой.

В Восточной Европе в курганных погребениях ямной культуры III тыс. до н.э. также были обнаружены изделия из метеоритного железа, изготовленные методом холодной ковки. Шлаки, а также железная руда иногда встречаются в памятниках срубной и абашевской культур в районе Дона, а также в погребальных комплексах катакомбной культуры в Приднепровье.


Уникальная рукоять меча из коллекции ГИМа в Москве. Обнаружен в каком-то погребении на территории нашей страны. Клинок обломан, что не позволяет определить его длину, но зато его бронзовая рукоять сохранилась прекрасно!

Первоначально изделия из железа были просты: ножи, долота, тесла, иголки, шилья, но и для их изготовления применялись такие технологии, как ковка и сварка. В VIII в. до н.э. в Восточной Европе железо окончательно вытесняет бронзу. Появляются сложные биметаллические изделия, например, мечи, у которых клинки были из железа, а рукояти отливались из бронзы по выплавляемым восковым моделям. Причем восточноевропейские племена одновременно с изготовлением сложных кованных изделий освоили также процессы цементации и получение стали. Причем, биметаллические изделия скорее всего делал мастер, владевший обеими технологиями, то есть умевший работать и с бронзой, и с железом. Кстати, это лишний раз говорит о том, что черная металлургия не возникла сама по себе, а зародилась в недрах цветной.

В Сибири, имевшей богатые месторождения медной рудой и олова, внедрение металлургии железа здесь несколько запоздало, и с чем это связано понятно. Так, в Западной Сибири железные изделия появились еще в период VIII – V вв. до н.э. Однако только лишь в III в. до н.э. здесь начался «настоящий железный век», когда железо как материал для изделий стало преобладать. Примерно в это же время оно распространяется на Алтае и в Минусинской котловине. Ну, а в лесной полосе Западной Сибири знакомство с железом началось еще позже.


Биметаллические железные кинжалы. (Исторический музей города Берн, Швейцария)


Умбон щита лонгобардов (Городской археологический музей Бергамо, Италия)


Умбон щита лонгобардов. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Железо древнего Китая и знойной Африки

В Юго-Восточной Азии технология получения кричного железа и изделия из него были известны уже в середине I тыс. до н.э., а во второй половине этого тысячелетия железо применялось в хозяйстве достаточно широко. Причем здесь, как и во многих других местах, сначала пользовались популярностью биметаллические предметы, например, кинжалы с железным клинком, но с бронзовой рукоятью. Однако позднее им на смену пришли уже чисто железные.


Бронзовый топор-кельт и медный нож. Культура Цицзя 2400 – 1900 до н. э., (Национальный музей Китая, Пекин)


Китайская алебарда эпохи династии Хань (206 до н. э. – 220 н. э.) и китайский железный меч. (Музей провинции Ханань, Китай)

Биметаллические предметы в конце II тыс. до н.э. были известны в Китае, причем сделаны они были тоже из метеоритного железа. Ну, а настоящее производство изделий железа началось приблизительно в середине I тыс. до н.э. Однако китайцы, в отличие от европейцев очень рано научились получать в своих печах высокую температуру, необходимую для выплавки жидкого металла – чугуна и стали отливать из него изделия в формах, используя для этого свой опыт бронзового литья.

В Африке именно сталь стала первым продуктом металлургии вообще. И здесь же был изобретен высокий цилиндрический горн, сложенный из массивных камней, и даже такая интересная технологическая новинка, как подогрев поступающего в него воздуха. Причем, специалисты отмечают, что в других регионах планеты все это в то время было еще неизвестно. Некоторые исследователи считают, что в Африке железоделательное производство возникло без какого-либо влияния извне. По мнению других, первоначальным импульсом для африканцев стало знакомство с культурой египтян, а затем в Нубии, Судане и Ливии искусство работы с металлом распространилось около VI в. до н.э. А вот в Южном Заире обработка и меди, и железа стала известна в одно и то же время, а некоторые племена и вовсе перешли к железу непосредственно из каменного века. Интересно также, что в Южной Африке и в бассейне реки Конго, где имеются богатейшие залежи меди, ее производство началось позже производства железа. И если железо использовали для изготовления оружия и орудий труда, то медь шла исключительно на украшения.


Африканские железные метательные ножи. (Британский музей, Лондон)

Английский ученый Энтони Снодграсс посчитал, что в развитии металлургии железа следует выделить три стадии. На первой железо хотя и встречается, но нерегулярно и его нельзя еще считать «рабочим материалом». Это культовый, «небесный», «божественный металл». На второй стадии оно уже используется достаточно широко, но полностью бронзу еще не вытесняет. На третьей стадии железо является доминирующим металлом в хозяйственной деятельности, а бронза и медь, как конструкционные материалы, уходят на второй план.


Африканский метательный нож. (Музей тропиков, Амстердам)

Ну а в оружии и доспехах воинов этого времени совместное использование бронзы и железа нашли свое воплощение в следующем разделении: доспехи – шлемы, панцири и щиты (либо их детали), как и раньше, выделываются из меди и бронзы, бронзовыми (например, у тех же скифов) по-прежнему являются наконечники стрел. А вот для изготовления мечей и кинжалов теперь уже используется железо. Сначала их клинки имеют биметаллическую рукоять, но затем и ее начинают делать из железа, используя в качестве обкладок кожу, дерево и кость.
37 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    22 ноября 2018 07:44
    Где бы мы были без железного века? ...
    И ведь процесс во многом синронный
    Спасибо за красочную статью
    1. +2
      22 ноября 2018 08:58
      Синхронный хотели сказать? Но - с вариантами...
    2. +1
      22 ноября 2018 10:14
      И ведь процесс во многом синронный

      Скорее "прогресс обусловленный железным веком".
      Диалектика на марше.
      1. 0
        22 ноября 2018 15:30
        А не знаете Begemot, мы до сих пор живем в железном веке по той стародавней классификации или уже перешли в какой другой?
        1. 0
          22 ноября 2018 16:14
          я лет 50 назад слышал, что наш век назван атомным и космическим, вы, если потерялись в железном, - догоняйте.
          1. 0
            22 ноября 2018 20:41
            так я ж говорю - по стародавней классификации))
            у древнего одного звучало - золотой, серебряный, медный, железный...
            еще тогда атома и космоса не знали. а может и знали еще лучше нас)
  2. +1
    22 ноября 2018 08:05
    африканцы столько железа на свои хунга-мунга изводили - хватило бы на десяток дротиков или на меч нормальный
    1. +3
      22 ноября 2018 11:27
      концерт Boney M.
  3. +1
    22 ноября 2018 08:19
    на первой картинке наверное не поединок критян, а вторжение микенцев ? иначе зачем им дворец поджигать ?
    1. Комментарий был удален.
  4. +2
    22 ноября 2018 08:31
    Люди гибнут за металл laughing
    статья понравилась, красота
  5. +2
    22 ноября 2018 09:38
    Цитата: тлауикол
    на первой картинке наверное не поединок критян, а вторжение микенцев ? иначе зачем им дворец поджигать ?

    Да, возможно!
  6. +2
    22 ноября 2018 10:11
    Автору спасибо, хорошая статья.
    Жаль что формат сайта не позволяет использовать более расширенный формат исследований.
    С удовольствием прочитал бы большой и основательный труд по истории металлургии , написанный металлургом, а то попадались по жизни только короткие монографии и обзоры, в основном написанные историками, которые рассматривают процесс со своей стороны и не анализируют тонкости технологий, геологических особенностей территорий и других факторов, позволяющих получать все более качественное железо.
    1. +2
      22 ноября 2018 11:46

      Шеститомная энциклопедия «Металлургия и время» — совместный проект ОМК и Московского института стали и сплавов (НИТУ МИСиС).
      https://omk.ru/press/miv/
      1. 0
        23 ноября 2018 07:50
        Спасибо, коллега, за ссылку , но как металлург в прошлом, ожидал большего. За исключением небольшого количества фактов, почти все где то уже видел, читал или слышал. Хотя, для популяризации темы, очень качественный материал. А главное, достаточно прагматичный и диалектический подход к истории и ее движущим силам.
        Еще раз спасибо.
        1. 0
          8 декабря 2018 21:10
          Цитата: Begemot
          За исключением небольшого количества фактов, почти все где то уже видел, читал или слышал.

          Да, первая часть статьи - копирайт из Википедии (внезапно!).
          Хотя тема действительно интересная, поэтому автору я всё же поставил +.
  7. 0
    22 ноября 2018 11:29
    Однако же можно говорить о том, что все современные теории о начале железного века всего лишь более или менее достоверные предположения. Попалась мне как то одна древняя книга по металлургии. Но по поводу наших знаний о начале эры железа там автор сказал очень здорово.
    1. +1
      22 ноября 2018 11:30

      Искомый фрагмент выделен.
      1. +1
        22 ноября 2018 18:37
        Ссылки на издания, которые ссылаются на летописи, которые лично все переписаны Миллером?! laughing Который по - фамилии уже есть душегуб и содомит?!
        laughing
        Это стеб, ежели чего. hi
      2. +1
        25 ноября 2018 15:47
        С 1865 археология продвинулась вперед. smile Вернее, в 1865 году такой науки и не было вовсе.
  8. +2
    22 ноября 2018 15:06
    Интересная серия статей, автору спасибо. hi
    На Ютюбе есть канал,называется "Примитивные технологии". Один из последних роликов посвящен именно добыче железа. https://www.youtube.com/watch?v=DyGLE0usN_I
  9. 0
    22 ноября 2018 15:25
    "Кельтская боевая колесница (Музей города Халлайн в Зальцбурге, Австрия)", - колесница арийская Гальштатской культуры.
    1. 0
      23 ноября 2018 17:42
      Кельты как раз и были главными носителями этой культуры. А еще иллирийцы...
      1. 0
        25 ноября 2018 12:55
        Кельты не были, а стали носителями Гальштатской культуры - после культурно-языковой ассимиляции киммерийскими ариями.
  10. -2
    22 ноября 2018 18:02
    Африканский метательный нож на последнем фото. Эму не больше 100-200 лет. Какая история, новодел какой то. Тоже с китайскими экспонатами как определили сколько им лет? Какие тысячи лет. Китайская история выдумана и удревлена. Стене не больше 300 лет. Железный нож в земле сгнивает за 50 - 100 лет. Горная Шория на Алтае есть там всегда железо делали. Про Гомера с его Троей мир вообще узнал в 15 веке.
    1. Ren
      +1
      23 ноября 2018 11:04
      Цитата: tegezen
      Горная Шория на Алтае есть там всегда железо делали.

      Ну, скажем не на Алтае, а на юге Кузбасса, чуть южнее Новокузнецка (Кемеровская обл., с обл. центром г. Кемерово ( до 1932г - г. Щегловск/с. Щеглово) wassat
      1. 0
        26 ноября 2018 16:24
        Цитата: Ren
        чуть южнее Новокузнецка

        Согласен. Новокузнецк потому так и назван, что шорцев до революции за их профориентацию называли "кузнецкими татарами"
    2. +1
      25 ноября 2018 15:49
      Опять фоменковцы появились? belay
      Найдите:
      Six greatest archeological discoveries of China in 2017 announced
      У них история еще древнее, чем считалось ранее.
    3. 0
      26 ноября 2018 16:25
      Цитата: tegezen
      Железный нож в земле сгнивает за 50 - 100 лет.

      Современный - да. А кинжал Тутанхамона - целехонек! Делийская колонна всё-так вдвое помоложе...
  11. +1
    22 ноября 2018 18:31
    Статья красива. Как и всегда.
    Но-малоинформативна, а вот это - плохо(это просто мое мнение)
  12. +1
    22 ноября 2018 18:40
    Цитата: tegezen
    Китайская история выдумана и удревлена.

    Как интересно! Вы это доказали научной работой,да? Как называлась Ваша кандидатская или докторская диссертация на эту тему - было бы очень интересно познакомиться с ней и источниковой базой.
  13. 0
    22 ноября 2018 18:47
    Убивала и бронза, и медь(острозаточенной медью зарезал - это из Гомера, правда в переводе...Но- кто прочитать сможет дословно?).
    А факты -угрюмые факты - бронза дралась и побеждала еще тысячу лет, после "катастрофы ". hi
    1. 0
      22 ноября 2018 20:19
      Да, Вы правы.
  14. Fox
    0
    22 ноября 2018 19:30
    Беккерт М. (1984) Железо. Факты и легенды.
    https://lib-bkm.ru/load/2-1-0-2651
  15. +1
    25 ноября 2018 15:45
    Отличный обзор! Спасибо автору. good
  16. +1
    25 ноября 2018 16:50
    Автор статьи описывает однобоко, согласно прочитанной книге. Однако существуют обзоры мировых ученых, которые дают научное представление по этой теме. На новые технологии в смене эпох впервые обратил внимание Г. Чайльд [1]. Ранний железный век в различных регионах планеты освящен в [2]. Переход от эпохи бронзы к эпохе железа в Северной Евразии дан Л. Коряковой [3].
    1. Childe G. Archaeological ages as technological stages // Journal of the Royal Anthropological Institute.–1944.– V. 74.– P. 1-19.
    2. Медведская И.Н. Вопросы хронологии раннежелезного века на Древнем Востоке: письменные источники о железе // Материалы Круглого Стола «Переход от эпохи бронзы к эпохе железа в Северной Евразии», Санкт-Петербург, 23-24 июня 2011 года. – СПб.: 2011. С. 8-10
    3. Корякова Л.Н., Кузьминых С.В., Бельтикова Г.В. Переход к использованию железа в Северной Евразии // Там же. – С. 10-16.
  17. 0
    26 ноября 2018 16:21
    Это восточная часть Малой Азии (южный берег Черного моря), где жили племена халибов или халифов, что в переводе как раз и означает «сталь».
    В восточную часть Малой Азии (р-н от Траепезунда до Эрзурума) халибы мигрировали сравнительно поздно - более ранний ареал от Синопа до Самсуна. И это название одного из трех известных грекам сортов стали происходит от названия племени, а не наоборот (страна Halluwa упоминается еще в хеттских документах; кстати, с хеттского этот этноним можно перевести как "раздражительные")
    Аристотель оставил описание технологии получения железа халибами: «… халибы несколько раз промывали речной песок их страны, добавляли к нему какое-то огнеупорное вещество и плавили в печах особой конструкции; полученный таким образом металл имел серебристый цвет и был нержавеющим».

    Вячеслав Олегович, это НЕ Аристотель, а т.н. Псевдо-Аристотель. В новогреческом пюрОмахос (πυρομαχος), (пюрос = огонь, махос = борьба) т.е. "огнеборец" действительно значит "огнеупор", но Теофраст, который называет его "пюрИмахос" (πυριμαχος), однозначно пишет о его легкоплавкости - вероятно, "огнеборец" он потому, что плавился и заливал огонь. Словосочетание понять можно очень по-разному - так, на том же новогреческом пюрИмахос - это... боеприпасы к огнестрелу! А железо было серебристым из-за качественной очистки от шлаков - об этом я писал в комментах к 1й части.

    выплавляемая ими сталь сама собой получалась легированной и, видимо, обладала очень высоким качеством.

    Вячеслав Олегович, титан в домнице не восстанавливается - он весь остается в шлаке! Из легирующих восстановиться в этих условиях могут только медь, никель, кобальт и внезапно вольфрам и молибден! Качество обеспечивали глубокая очистка от шлака (благодаря "пюромахосу") и еще более глубокая очистка от серы (путем зарывания крицы на год-другой в болото).

    в «Библии», где упоминается некто Халев (Калеб) из колена Иуды – активный сторонник и лазутчик Моисея, участвовавший в исходе евреев из Египта, а Сирии был известен крупный город Халеб (современный Алеппо), как раз и выстроенный древними хеттами.

    Халев, сын Иеффонии Кенезеянина - почти наверняка еврей по матери, а по отцу халиб. А Иеффония, судя по прозвищу, из города Кинза, более известного как Кадеш - скорее всего, совсем пацаном попал в плен к египтянам во время той хетто-египетской войны, к которой произошла знаменитая битва при Кадеше (битва была лет за 60 до Исхода - а во время Исхода Халеву было около 40, а его младшему брату Кеназу - однозначно меньше 20). В вот Алеппо (под названием Халаб) известен еще до появления хеттов в регионе (как столица гос-ва Ямхад), и совпадение, скорее всего, случайное: на большинстве семитских языков "халаб" значит "молоко".

    Ну, а каким тогда образом железо попало в Европу? Различными путями с востока: через Балканы или же через Грецию, а затем и Италию либо через Кавказ, затем в степи Южной России и оттуда в Карпаты и далее. Ранние находки железных предметов концентрируются главным образом в Западных Балканах и в Нижнем Придунавье и относятся ко второй половине II тыс. до н.э. (немногочисленные) и до VIII в. до н.э.

    В комментах к 1й части я писал про "шлиховый поиск" по рекам. После падения Трои имела место миграция венетов (соседей и союзников халибов) по Дунаю к нынешней Венеции (культура Эсте), а затем - на запад (венеты Арморики, ныне - знаменитая Вандея hi ) и на север (венеды Прибалтики). Судя по времени появления металлургии железа в регионе, часть халибов шла с венетами - шлиховый поиск по Дунаю и его притокам - это как раз куча месторождений как Балкан, так и западных Альп (Норикум). А вот те халибы, что шли по морю с этрусками, шарданами, тартессиями и др., вели шлиховый поиск от морского побережья по рекам (например, по Эбро, Халону и Хилоке - к м/р Охос-Негрос; река Хилока в римскую эпоху именовалась "Халиб" ). Инфа - от Юстина.

    Причем именно кельты научились соединять вместе мягкое железо и твердую сталь, и получать в результате многократной проковки высокопрочные и очень острые клинки мечей и кинжалов.

    Подозреваю, что научили их этому халибы. Причем "крученый дамаск" впервые отмечен у гальштатской культуры, а пластинчатая "слоёнка" (синхронная по времени) - у кобанской (тут миграция халибов шла самостоятельно по побережью Черного моря и затем по Кубани - а в промежутке куча халибских разработок отмечена на реках Грузии и Абхазии, что и дает повод грузинам заявлять о якобы картвельском происхождении халибов).

    В Африке именно сталь стала первым продуктом металлургии вообще. И здесь же был изобретен высокий цилиндрический горн, сложенный из массивных камней, и даже такая интересная технологическая новинка, как подогрев поступающего в него воздуха.

    Вячеслав Олегович, пруфы будут? Честное слово, очень интересно!

    А вот в Южном Заире обработка и меди, и железа стала известна в одно и то же время, а некоторые племена и вовсе перешли к железу непосредственно из каменного века.

    Для металлурга очевидно, что имел место экспорт технологии. Случайно выплавить крицу - даже это малореально, но случайно научиться проковать ее так, чтобы выжать весь шлак (без чего она мало чего стОит как материал) - извините, не верю!
  18. 0
    26 ноября 2018 16:47
    Цитата: Tutejszy
    После падения Трои имела место миграция венетов (соседей и союзников халибов) по Дунаю к нынешней Венеции (культура Эсте), а затем - на запад (венеты Арморики, ныне - знаменитая Вандея ) и на север (венеды Прибалтики). Судя по времени появления металлургии железа в регионе, часть халибов шла с венетами - шлиховый поиск по Дунаю и его притокам - это как раз куча месторождений как Балкан, так и западных Альп (Норикум).

    Согласно данным ДНК из костных останков начала 1 тысячелетия до н.э. южные (район Венеции) и северные (южное побережье Балтики) венеты происходили из района Карпат - они являются носителями арийской гаплогруппы R1a карпатского субклада, иначе говоря славяне, кровные родственники закарпатских русинов.Западнее линии Ютландия-Венеция (в том числе в Вандее) ни одного венета до сих пор не обнаружено.

    Если венеты и были носителями технологии черной металлургии, то только потому что сами переняли её от анатолийских халибов, этническое происхождение которых пока не установлено.

    Но наиболее вероятно, что венеты переняли эту технологию через посредников - своих южных родственников причерноморских ариев, в середине 2 тысячелетия до н.э. вторгнувшихся в Анатолию (митаннийцы) и Центральную Европу (киммерийцы).

    Из района Трои (Трояны) в Европу (Апеннинский полуостров) мигрировали коренные анатолийцы - северные семиты (J2), ассимилированные перед этим митаннийскими ариями.Судя по раскопкам, они не были знакомы с технологией черной металлургии. Кроме того, область их европейской колонизации (Этрурия) была насыщена богатыми месторождениями меди, что снимало спрос на железо - известное в те времена месторождение железа на острове Эльба контролировалось карфагенянами (финикийцами).