Фрегаты проекта 22350. Новогодние надежды. Неужели всё налаживается?

136
В последнее время новости о ВМФ РФ носили весьма безрадостный характер, и мы не будем перечислять их повторно, дабы не портить новогоднее настроение читателю. Однако ряд известий, внезапно «объявившихся» буквально перед самым Новым Годом, внушают осторожный оптимизм: возможно, что дело со строительством кораблей дальней морской зоны в родном Отечестве все-таки сдвинулось с мертвой точки, в которой оно пребывало уже долгие годы. Прячем обе руки за спину, скрещиваем средние и безымянные пальцы (на удачу!) и…. Поехали!

Итак, первая новость: на сайте МО РФ появилась новость о том, что в 2019 г. в ВКС поступит новейший зенитный ракетный комплекс С-350 «Витязь». Сообщил об этом, ни много ни мало, а заместитель главнокомандующего Воздушно-космическими силами генерал-лейтенант Юрий Грехов.



Вроде бы новость с флотом и не связана, но это только если забыть, что многострадальный морской зенитный ракетный комплекс «Полимент-Редут», ставший основной (хотя – далеко не единственной) причиной колоссальной задержки передачи флоту головного фрегата проекта 22350 «Адмирал флота Советского Союза Горшков», представляет собой «оморяченную» версию ЗРК С-350 «Витязь».

В чем «фишка» данной новости, ведь, как мы знаем, 12,5-летняя эпопея создания «Горшкова» в этом году завершилась успешно, и корабль, заложенный 1 февраля 2006 г., все же поднял Андреевский флаг 28 июля 2018 г.?


Фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков"


Все дело в том, что многие, неравнодушные к состоянию современного флота люди (включая автора настоящей статьи), всерьез опасались, что корабль принят флотом с неработоспособным ЗРК. Эта точка зрения как будто бы получила подтверждение — 27 ноября сего года, «Новости ВПК» сообщили о том, что испытания ЗРК «Полимент-Редут» еще не завершены, и его принятие на вооружение ожидается в первой половине 2019 г.

Что можно было подумать, читая эту новость? Что ЗРК «Полимент-Редут» все еще небоеспособен, и что в середине 2019 г., сроки принятия его на вооружение будут, в который уже раз, сдвинуты вправо. На этом фоне как-то поблекли оптимистичные новости от 22 октября 2018 г. об испытаниях ракетного комплекса, выполненных в Баренцевом море. Тогда «Адмирал флота Советского Союза Горшков» успешно отстрелялся, уничтожив ракетами «Полимент-Редут» три воздушные цели, двигавшиеся на различных скоростях и расстояниях от корабля, а также щит, имитировавший небольшой надводный корабль. Увы, никаких подробностей об этих испытаниях не приводилось, что оставляло почву различным догадкам, ведь комплекс могли испытывать не в штатных режимах.


Запуск ЗУР "Полимент-Редут" Судя по силуэту, это одна из ракет семейства 9М96 с активной радиолокационной головкой самонаведения


Итак, новости об «Адмирале Горшкове» и его «Полимент-Редуте» были неопределенными, а подобное никогда не внушает оптимизма. И вдруг – громом средь ясного неба, сообщение о поставках ЗРК «Витязь» в ВКС.

«А что тут такого?» спросит иной читатель: «этот ЗРК обещали в войска уже много лет. Чем отличается эта новость от всех предыдущих?». Отличие заключается в том, что раньше всегда обещали завершить испытания, или принять на вооружение, сейчас же говорят именно о поставке в войска. Дело в том, что производство ЗРК – дело, вообще-то небыстрое, и для того, чтобы готовые комплексы поступили в войска в 2019 г., работы над ними должны идти уже сейчас, или, как вариант, начаться в самом ближайшем будущем: как минимум, серийная поставка уже должна быть законтрактована.

Стало бы МО РФ приобретать и поставлять в войска ЗРК «Витязь», если бы не было совершенно уверено в том, что изделие находится в полностью работоспособном состоянии? Очевидно, что нет. Одно дело – злосчастный «Горшков», в котором сплетались интересы самых разных структур – в конце концов, проблемам «Полимент-Редута» уделялось внимание даже на президентских совещаниях. Иными словами, можно было бы допустить, что «Горшкова» морякам навязали с небоеспособным ЗРК, но нет ни одной причины, по которым ВКС стали бы приобретать неработоспособный С-350. И, раз ВКС его все же приобретают, можно констатировать: ЗРК «Витязь» состоялся, а это, в свою очередь, говорит о том, что состоялся (или же состоится в самые разумные сроки) и ЗРК «Полимент-Редут».

Поставка в ВКС ЗРК С-350 практически гарантирует, что «Горшков» и три других строящихся фрегата серии все же получат именно то ПВО, которое для них задумывалось изначально. Несмотря на то, что ЗРК «Полимент-Редут» долгие годы балансировал на острие бритвы, сегодня, пожалуй, можно смело утверждать, что комплекс все-таки получился. Это прекрасная предновогодняя новость, и автор настоящей статьи от всей души поздравляет с ней всех тех, кто неравнодушен к отечественному военно-морскому флоту.


Фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов"


Но… возникает вполне здравый вопрос – а что же дальше? Не секрет, что ГПВ 2011-2020 гг. в части строительства надводных сил сорвана практически полностью. Так, вместо 14 фрегатов (6 – «адмиральской» серии проекта 11356 для Черного моря и 8 – проекта 22350) до 2020 г. флот получит всего лишь пять кораблей этого класса: три фрегата проекта 11356, «Адмирал флота Советского Союза Горшков» и «Адмирал флота Касатонов». А имеющиеся сегодня в строю БПК и эсминцы еще советских времен устаревают морально и физически, количество надводных кораблей быстро сокращается. Экс-главком ВМФ РФ, адмирал В. Чирков совершенно справедливо говорил о том, что нам необходимо по меньшей мере 18 фрегатов проекта 22350, но где они? Третий и четвертый фрегат этого проекта были начаты постройкой в 2011-2013 гг. соответственно, а новых закладок не было. И хотя та же «вики» утверждает, что законтрактовано еще два корабля, эта информация давно уже устарела (ссылка на источник 2012 г.). Да, был момент, когда планировалось строить серию из 6 «Горшковых», но затем ее сократили до четырех кораблей.

При этом мы уже неоднократно писали о том, что сами по себе фрегаты типа «Адмирал флота Советского Союза Горшков» не являются оптимальным выбором для нашего флота. Проект 22350 представляет собой попытку «впихнуть» эсминец в размеры фрегата: в результате получился достаточно большой и весьма недешевый фрегат, который, тем не менее, по своему боевому потенциалу заметно уступает современному эсминцу. Также мы высказывали мысль, что для отечественного флота были бы намного полезнее более крупные корабли полным водоизмещением 8 000 — 9 000 т., что-то наподобие эсминца проекта 21956 на современном технологическом уровне. Конечно, звучала критика, что если уж мы не можем в приемлемые сроки строить корабли в 4 500 т. водоизмещения, то как можно рассчитывать на успех, создавая корабли едва ли не вдвое больше. Но специфика военного кораблестроения (и не только его) заключается в том, что требуемые параметры оборудования зачастую куда проще получить, увеличивая его размеры – иными словами, часть агрегатов, вооружений и механизмов для более крупных кораблей было бы куда проще разработать и создать, чем «мельчить» для фрегатов проекта 22350.


Возможный облик фрегата проекта 22350М?


Возможно, мы оказались правы, потому что в какой-то момент адмиралы заговорили о новой серии улучшенных кораблей 22350М, или, как их еще называли, «Супер-Горшковых», полное водоизмещение которых могло достигать 8 000 т. Это было бы радостное известие, если не одно «но» — как было известно до последнего времени, разговорами о 22350М дело и ограничивалось, так как соответствующего заказа проектировщики не получили.

И вот… прямо скажем, что пока данную новость не подтвердили ни в СПКБ, ни в ОСК, ни в главкомате ВМФ. Но все же весьма серьезное интернет-издание flotprom.ru, со ссылкой на неназванный (увы!) источник сообщило, что 25 декабря 2018 г. МО РФ подписало контракт с Северным проектно-конструкторским бюро (СПКБ) на эскизное проектирование фрегата проекта 22350М. При этом другой источник того же издания сообщил, что согласно этому контракту указанные работы будут закончены не позднее ноября 2019 г., но, возможно, и раньше. Во всяком случае достоверно известно, что СПКБ вело предварительные работы по проекту 22350М и раньше, причем некоторые из них – по заказу ВМФ РФ, а другие – в инициативном порядке.

Таким образом, головоломка потихоньку начинает складываться: стойкое ощущение, что серию фрегатов проекта 22350 прервали в том числе и в связи с неуверенностью в судьбе ЗРК «Полимент-Редут». Но теперь, когда стало очевидно, что данный комплекс все же состоится, работы по 22350М немедленно начаты.

И опять же, проектирование и строительство кораблей, подобных 22350М (наш ответ «Арли Берку»), можно только приветствовать – флот, наконец-то, получит корабли океанской зоны, в которых так нуждается. Но и здесь наш ВМФ подстерегает, увы, ставшая традиционной для нашего флота «засада», под названием: «Лучшее – враг хорошего».

Дело в том, что проектирование 22350М только началось. Допустим, к концу 2019 г. создадут новый эскизный проект, а когда дело дойдет до рабочих чертежей? Когда мы заложим головной корабль этой серии? Сколько разных новинок пожелают «запихнуть» в него адмиралы и проектировщики? А энергетическая установка? До недавнего времени, они производились на Украине, затем, в результате разрыва отношений, пришлось проводить срочное импортозамещение. Увы, срочно не получилось, но все же можно говорить о том, что на сегодняшний день газотурбинные агрегаты для фрегатов проекта 22350 нами освоены.

Но фрегат проекта 22350М значительно крупнее – означает ли это, что ему понадобится ГТЗА нового проекта? И если да, сколько времени займет его разработка и строительство? А может, в проекте 22350М вообще будет использован другой тип ЭУ, в котором, например, турбины будут работать не в паре с дизелями, а с электродвигателями?

К чему все эти вопросы? Да все к тому же – вполне возможно, что в проект 22350М опять постараются «напихать» кучу «неимеющегоаналоговвмире» оборудования, которое еще только предстоит создать, и головной 22350М превратится в долгострой почище «Горшкова». Но у флота больше не осталось времени. ВМФ РФ не в состоянии ждать еще 2-3 года, пока разработают новый фрегат, а потом 12 лет, пока его построят – за это время подавляющее большинство оставшихся у нас надводных кораблей 1-го ранга покинут строй, и мы останемся ни с чем.

Где же выход? Он есть, и он весьма прост. Освоение вооружения и оборудования фрегатов проекта 22350 далось нам очень нелегко, но сейчас мы вполне готовы к возобновлению строительства кораблей этого типа. Если мы заложим еще 2-4 «Горшкова», то они обойдутся нам дешевле, чем корабли первой четверки – уже хотя бы просто за счет отработанных технических решений, налаженного выпуска оборудования и т.д. Значит, именно так нам и следует поступить – пусть фрегаты типа «Адмирал флота Советского Союза Горшков» и не является идеалом боевого корабля, но они вполне боеспособны, и, вне всякого сомнения, станут желанным пополнением флота. Тем более, что мы наконец-то научились их строить и, надо полагать, что сроки создания новых кораблей будут значительно короче, чем у первой четверки. А когда дело дойдет до закладки головного фрегата проекта 22350М, мы, по возможности плавно, перейдем к строительству новых кораблей этого класса. Это было бы логично и правильно, но когда это в постперестроечные времена в родном Отечестве правила бал логика и целесообразность?



Однако… Вот новость от 15 ноября 2018 г., и звучит она (со ссылкой на два высокопоставленных источника) так: «ВМФ России закажет еще два фрегата типа «Адмирал Горшков». Более того, один из источников уточнил, что речь, вероятно, пойдет не о двух, а о трех или даже четырех фрегатах этого типа!

Неужели Министерство обороны РФ, адмиралы ВМФ РФ наконец-то сделали правильные выводы? Неужели планы строительства фрегатов для военно-морского флота России наконец-то стали логичными, разумными и выполнимыми? Ох, как хотелось бы поверить в это… Впрочем, по мнению автора настоящей статьи, все это мы узнаем в самом ближайшем будущем – вероятно, МО РФ подтвердит (не хочется писать «или опровергнет») все вышесказанное в первые месяцы 2019 г.

Руки за спину, уважаемые читатели, пальцы скрестить! И пусть нашему флоту наконец-то улыбнется удача — ведь он этого достоин.

С Новым годом!
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    31 декабря 2018 06:03
    С автором согласен. Серию 20350 "Горшков" необходимо продолжать и по возможности в хорошем количестве-не менее 4-5 фрегатов на каждый из 4-х флотов. Супер-Горшков,считаю,в далекой перспективе,так как новое у нас ,как правило строится весьма долго. И на то причины не только те,которые указал автор,но и в нехватке специалистов,простых рабочих :сварщиков,монтажников и тд...
    1. +5
      31 декабря 2018 10:18
      Цитата: НЕКСУС
      Серию 20350 "Горшков" необходимо продолжать и по возможности в хорошем количестве-не менее 4-5 фрегатов на каждый из 4-х флотов.


      Дополню вот каким соображением: по мере поступления "Супер-Горшковых на Северный и Тихоокеанские флота, обычных "Горшковых" перегопять с последующей пропиской к Черноморскому Флоту.
      1. +4
        31 декабря 2018 18:46
        Цитата: Простой
        с последующей пропиской к Черноморскому Флоту.

        А что ЧФ - лысый? Или 6-й флот стал пацифистом?
        1. 0
          5 января 2019 22:08
          ЧФ не лысый...Объем воды на ЧФ гораздо меньше,чем на ТФ и СФ...со всеми вытекающими последствиями,т.е. дальностью хода.
      2. +16
        31 декабря 2018 23:05
        Разрешите и мне высказать своё мнение по этому поводу . Думаю , что 20350-х вряд-ли заложат больше 2-х - это необходимо для формирования полной дивизии на СФ из однотипных кораблей - всего 6 штук . Разговор о "возможно ещё 2-х" по той причине , что может быть не готова проектная документация на 20350М . Именно этот "фрегат" , а вернее вполне приличный эсминец и нужен флоту в товарных количествах .
        Дивизии 20350 для службы в Баренцевом море волне будет достаточно в среднесрочной перспективе . А вот 20350М необходим для службы в дальней зоне , особенно если его ударный арсенал составит 48 - 60 УВП . В проектировании и строительстве этого изделия никаких сложностей быть не должно , ибо все его основные элементы уже отработаны и освоены промышленностью Слабым местом были именно ЗРК и газовые турбины , теперь это в прошлом . Двигательная установка у 20350М может и должна быть из 4-х турбин рыбинских по паре на вал(как у советских БПК) и сложности это не составит , потребуется лишь новый ходовой редуктор . ЗРК тоже уже практически готов . Поэтому в новом корабле просто произойдёт прирост арсенала ракет в УВП , как ЗРК , так и ударных , а так же запас топлива и прочих расходников(автономность) .
        Если решение о крупносерийном строительстве 20350М будет принято(очень на это надеюсь) , то это станет ХОРОШИМ поводом отказаться от атомных монстров-эсминцев - имеющих максимум 2-х кратное преимущество по боевой ценности и на порядок более дорогих(и гораздо более дорогую эксплуатацию) .
        Хорошо-бы ещё достроив уже заложенные корветы , отказаться от их строительства вообще , возложив ПЛО и службу в ближней зоне на фрегаты на дизельном ходу(4 коломенских дизеля по 10 000 л\с) , водоизмещением 4000 - 4500 тонн и имеющих на вооружении лучший из имеющихся на данный момент ГАКов , 16 УВП(в арсенале иметь не менее 8 ракето-торпед серии "Калибр" , остальное по выбору). Дело в том , что и строительство их , и эксплуатация будут гораздо дешевле турбированных , экономичность дизелей обеспечит хорошую автономность , а также ремонтабельность - без демонтажа ГЭУ (как в случае с турбинами). Подобные фрегаты смогут служить как в ближней , так и в дальней зоне - демонстрировать флаг , сопровождать конвои , обеспечивать ПЛО в ближней зоне и наших баз за рубежом , обеспечивать безопасность судоходства в пиратоопасных морских акваториях .
        ГЭУ предложенную мной для фрегата на 4-х коломенских дизелях можно было-бы использовать для строительства будущих УДК водоизмещением до 30 000 тонн . Они способны обеспечить макс. скорость до 20 узлов(у современных БДК - 16 узлов). И строить эти УДК можно на тех мощностях , которые сейчас готовят для строительства эсминцев-атомоходов .
        Это будет дешевле , быстрей и полезней для флота . Позволит как можно быстрей насытить флот необходимыми боевыми единицами ... и не раззорить бюджет .

        Всех с Новым Годом !
        1. +3
          1 января 2019 10:06
          Очень рад,что наш флот крепнет! Всех военных моряков поздравляю с НГ! Счастья,здоровья и семь футов под килем!
        2. +8
          1 января 2019 10:52
          Цитата: bayard
          Именно этот "фрегат" , а вернее вполне приличный эсминец и нужен флоту в товарных количествах

          Абсолютно согласен и полностью поддерживаю.
          Цитата: bayard
          Если решение о крупносерийном строительстве 20350М будет принято(очень на это надеюсь) , то это станет ХОРОШИМ поводом отказаться от атомных монстров-эсминцев

          Вы просто читаете мои мысли:))))))) Миелофон?:)))))))))
          С наступившим!
          1. +2
            1 января 2019 14:05
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вы просто читаете мои мысли:))))))) Миелофон?:)))))))))

            Они в воздухе летают . А это значит ОНИ ВЕРНЫ !
            Пусть этот год будет здрав для мыслей власть придержащих !
          2. 0
            1 января 2019 14:09
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Миелофон?

            Похоже, что Вы, Андрей, тоже не в совсем тверезом состоянии. wink
            1. +2
              1 января 2019 14:15
              Ох, не тот музон загрузил. crying
        3. 0
          5 января 2019 22:13
          Если решение о крупносерийном строительстве 20350М будет принято(очень на это надеюсь) , то это станет ХОРОШИМ поводом отказаться от атомных монстров-эсминцев - имеющих максимум 2-х кратное преимущество по боевой ценности и на порядок более дорогих(и гораздо более дорогую эксплуатацию)


          Может быть все-таки дело не в экономности а в автономности?
          1. 0
            5 января 2019 23:27
            Автономности в чём ? В топливе ? Продуктах питания или необходимости ротации экипажа ? Ведь экипаж хочет кушать , он не робот . А во время пополнения этих припасов в море , можно заодно и заправиться .
            Атомные энергоустановки необходимы крупным авианосцам для запитки паром катапульт , и АПЛ в целях автономности и высокого подводного хода .
            В остальном одни минусы - крайне высокая стоимость , сложность в эксплуатации , потребность в крайне квалифицированном персонале , высокий вес , сложная портовая инфраструктура , экологическая небезопасность в конце концов .
            В случае с крупными авианосцами и ПЛ это оправдано .
            Для крейсеров и эсминцев - нет . Это доказал опыт строительства и эксплуатации серии "Орланов" . Посмотрите на цены , сроки строительства и особенности эксплуатации .
            Ставка на "Лидер" была не от хорошей жизни . В России просто не было мощных и надёжных ГЭУ - ни газовых турбин , ни дизелей . А вот корабельные ядерные реакторы , турбозубчатые агрегаты и все компетенции к ним благодаря а\ледоколам и АПЛ - сохранились . Только поэтому ! Из-за неимения альтернативы .

            Теперь всё иначе . В наличии и дизеля , и турбины ... Лишь бы не сработала инерция или чья-то злая воля .
    2. +1
      31 декабря 2018 10:30
      Хорошее количество - это хорошо.! wink Но надо знать, за какой срок эти 4-5 фрегатов будут сделаны...
      1. -2
        31 декабря 2018 10:54
        До 22 года оставшиеся 5 построят.
        1. +11
          31 декабря 2018 11:36
          Цитата: Вадим237
          До 22 года оставшиеся 5 построят.

          До 22 года 5 никак не построят, ибо 2 из 5 не то, чтобы не заложены - они даже не законтрактованы
          1. +2
            31 декабря 2018 11:55
            Цитата: Андрей из Челябинска
            До 22 года 5 никак не построят

            есть серьезные опасения , что до 22 года построят еще только один...а бурное строительство серии Горшков или Горшков М может начаться только после роста цен на бочку под 80-и выше .....
            1. -2
              31 декабря 2018 13:36
              с нашими ворюгами-правителями удивляться ничему нельзя. Строить это же не воровать. Петра1 бы на них вот бы он им морды покрошил.
            2. +6
              31 декабря 2018 23:20
              В бюджетном правиле Государства Российского цена на нефть едина и неизменна уже давно - 40 дол. за баррель , больше в бюджет не попадёт . Так что не обольщайтесь надеждами на дорогую нефть ... Но в Россию в прошедшем году вернулось свыше 1 триллиона в долларовом эквиваленте - блудные капиталы спасающиеся от демократической "продразвёрстки" . Вернулись они на особых условиях - как долгосрочные инвестиции под очень низкий процент . В государственные банки . Так что деньги на хорошие дела есть . Была бы воля и производственные возможности (сварщики-то корабельные по Германиям- Даниям-Америкам разбежались) .
          2. +2
            31 декабря 2018 13:31
            Андрей, полностью повторение моих мыслей. Более того, по мере прочтения все думал что инфы про постройку 2 (минимум) новых не хватает, ан нет, в конце и она появилась))
            Единственное что хочу заметить, на след год запланирован всего 1 С-350, так что прям в полной его рабочести я не был бы уверен на все 100%, возможно будут в войсках тестить, обкатывать и тд. А уж если результаты будут положительные, то с 2020 начнут клепать. Хотя может и другие причины. Возможно его на полигон для обучения вообще поставят. Посмотрим в общем, осталось не долго уже)
            В любом случае новости и правда положительные, с чем всех и поздравляю!
            Ну и, само собой, всех с наступающим drinks
            1. 0
              31 декабря 2018 23:31
              "1 С-350" - это один полковой комплект . Не дивизион . Для старта производства вполне нормально . Для них ещё расчёты подготовить надо , определить полки для перевооружения . Ведь сейчас С-300 меняют на С-400 . А вместо кого С-350 поставлять ? Или формировать новые полки ?
              Всё пойдёт по плану , этот полк скорей всего станет "пилотным" и на его базе будут проходить переподготовку боевые расчёты перевооружаемых на С-350 новых полков ПВО ВКС .
          3. +1
            31 декабря 2018 13:36
            Цитата: Андрей из Челябинска
            До 2022 года 5 никак не построят, ибо 2 из 5 не то, чтобы не заложены - они даже не законтрактованы
            ну да, тут хоть бы первую четвёрку завершили и передали ВМФ, да и заложили бы 4-5 новых. Тут согласен полностью. А вот что целесообразнее, придумывать с ноля 22350М или оцифровать 11560 и довести его до современных требований (на новой элементной базе так сказать, чтобы "Форт-М" мог видеть не на 90 град., а на все 360). Его тех. характеристики для зональной ПВО/ПРО, всё таки выше чем у "Полимент-Редута" ?!
          4. -1
            31 декабря 2018 18:53
            Цитата: Андрей из Челябинска
            не то, чтобы не заложены - они даже не законтрактованы

            Кто не платит, тот и не танцует! Кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую! Прискорбно. Хоть и плагиат, а прискорбно в "кубе"! Факториал не предлагать, будет много.
          5. 0
            2 января 2019 15:10
            Андрей hi С Новым Годом ! Если сравнивать наш Фрегат пр 22350 с Эсминцем проекта 15А передан ВМС Индии ,то наш фрегат получше будет?
    3. +11
      31 декабря 2018 10:46
      Цитата: НЕКСУС
      Серию 20350 "Горшков" необходимо продолжать и по возможности в хорошем количестве

      Я уже заказал Деду Морозу 2 заложенных фрегата в 2019 году drinks
    4. +2
      31 декабря 2018 13:12
      Цитата: НЕКСУС
      С автором согласен. Серию 20350 "Горшков" необходимо продолжать и по возможности в хорошем количестве-не менее 4-5 фрегатов
      уточню лишь, что это всё таки всё таки 22350, со всем прочим высказанным Андреем и Вами, солидарен. Как говорится "его слова да Богу б в уши ". С наступающим Всех !
    5. +4
      31 декабря 2018 14:14
      Я думаю что кол-во 22350 доведут на СФ до 6 . Пока они будут строиться , как раз доделают модернизацию проекта и развернут серийное пр-во гтд. Не думаю что 22350 м будет иметь какое-то большое кол-во критических изменений. Тем более что большинство систем на Горшкове создавалось с тем, чтобы в последствие использовать их при стр-ве Лидера. Тч думаю что основные изменения будут в плане компоновки, улучшенной логистики и возможно увеличения боекомплекта. Все-таки изначальный 22350 вырос с второго до первого класса . И для такого корабля нужен больший боекомплект. Хотя бы 32 ячейки.
      Ну а по кол-ву кораблей , то неплохо бы иметь обоих проектов штук по 12 на СФ и ТОФ и штук 6 на ЧФ. В принципе при массовом пр-ве вполне можно лет за 15 их построить. Северная верфь и Янтарь вполне способны строить штуки по 4 каждая одновременно. request
  2. +7
    31 декабря 2018 07:20
    Полностью поддерживаю Андрея, нам нужны корабли сейчас и фрегат 22350 при условии, что системы довели до ума станут неплохим рабочими лошадками....
  3. +1
    31 декабря 2018 08:48
    Северное проектно-конструкторское бюро (СПКБ) 25 декабря подписало контракт на эскизное проектирование фрегата проекта 22350М. Об этом в пятницу, 28 декабря, Mil.Press FlotProm сообщил отраслевой источник, знакомый с ситуацией.

    https://flotprom.ru/2018/%D0%9E%D1%81%D0%BA38/
    Посмотрим что получится.
  4. +1
    31 декабря 2018 09:15
    Да дай то бог! Но заказан на 19-й год 1 ЗРК. хотя под него было построено два новых завода ( и что это за количественная единица - ЗРК. Есть батарея, дивизион, полк...). Но сделаю скидку на свою некомпетентность и надеюсь что все проблемы позади. Всех с Новым Годом!
    1. -3
      31 декабря 2018 11:17
      Цитата: mark1
      Но заказан на 19-й год 1 ЗРК. хотя под него было построено два новых завода

      wassat belay feel вы мне кажется очень далеки от матчасти, отсюда и такие посты! вам минус от меня и надеюсь что еще прилетит, так как постить надо то, что знаешь, а не везде, где попало и что попало
      1. Комментарий был удален.
        1. -11
          31 декабря 2018 11:45
          Цитата: mark1
          но хотелось бы подробностей

          прежде чем постить ерунду про заводи и 1 ЗРК - поучите матчасть!!!
          1. Комментарий был удален.
            1. -11
              31 декабря 2018 11:58
              Цитата: mark1
              есть что сказать по делу

              мне то есть что сказать, но только не вам.....вы же все равно не то чтобы не поймете, просто для вас это толлинг, для меня переживания за ВМФ, к тому же вы перешли на оскорбления - так что матчасть вам в руки
              1. +2
                31 декабря 2018 12:09
                За флот я переживаю не меньше вашего но при чем здесь количественный состав сухопутного ЗРК "Витязь"? На кораблях все понятно - 22350-1ЗРК, 1144 - 2 ЗРК "Форт", даже с "Панцирем" все понятно - 1 машина 1 ЗРК но с С-350 не все так однозначно - 1 ЗРК это одна батарея или это всей номенклатуры по 1 единице так что если вам открыта Истина - поделитесь.
                1. +5
                  31 декабря 2018 23:48
                  Цитата: mark1
                  если вам открыта Истина - поделитесь.

                  Речь о полковом комплекте С-350. В одном полку по штату 3 дивизиона ... но бывают и исключения в наши времена - сейчас С-400 поставляют по 2 дивизиона в полковой комплект , хотя начинали с классики - по 3 на полк , может позже доукомплектуют ...
                  Полковой комплект С-350 - это вполне серьёзная боевая единица , способная прикрыть средних размеров город , небольшой промышленный район или крупную военную базу .
                  1. -1
                    1 января 2019 08:20
                    Спасибо. Приятно, когда конкретно и по теме. Еще раз с праздником.
              2. 0
                31 декабря 2018 18:54
                А ты типа вумный как вутка? А что так много таинственного:....мне то есть что сказать......? Типа 20 календарей на бербазе?
    2. +1
      31 декабря 2018 11:24
      согласно статье https://topwar.ru/151986-dolgozhdannyj-s-350-vitjaz-pojdet-v-vojska-v-2019-godu.html будет поставлено 10 ЗРК до 2020г.
      1. 0
        31 декабря 2018 13:45
        В статье не верная информация. До 20-го года один С-350.
        В конце, если интересно, 15 абзац снизу.
        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12208613%40egNews&fbclid=IwAR3sjw23_lWA_UoKsyDwAN5cPom4CgNBTu08Kzsc99EhJNF5YUlX1WfgM3U#txt
    3. 0
      31 декабря 2018 19:00
      Цитата: mark1
      дивизион

      Уж очень я люблю комАнду: "Дивизион, подъем, тревога !!!" в НЕЙ ТО И ЕСТЬ смысл - дать по морде "вероятному противнику"!
  5. +2
    31 декабря 2018 09:22
    Андрей,надежды умирают последними request
    Я лично всегда по делам сужу, а не по словам... Так что будем посмотреть далее,как на самом деле будет развиваться ВМФ России. Говорить можно одно, а вот делать совсем другое what
    С наступающим всех!! drinks hi
  6. 0
    31 декабря 2018 10:01
    оказалось ---и поставки мандаринов с бананами надо защищать
    ритейлеры скинулись?
    не худа без добра ! или наоборот?
  7. -6
    31 декабря 2018 10:06
    России необходимо иметь: 6 среднетонажных авианосцев, как не странно с АЭУ, минимум 12 " Лидеров" и 24 фрегата. + АПЛ сопровождения + УДК. Кто то посчитает меня наивным , но так должно быть, если мы собираемся вести активную внешею политику и защищать своих граждан в любой точке Земли и Мирового океана.
    1. +2
      31 декабря 2018 10:39
      Про авианосцы...Скорей всего нужны только АВ ПВО! Если мы будем акцентрировать только эти задачи, то и АВ будет подешевле чем "нимытцы" всякие. Ударные задачи возложить на дальнобойные ПКР и КР. ПЛО на корабли сопровождения. Ну а интенсивность полетов небольшого количества истребителей и вертолетов решить простым увеличением количества экипажей. Скажем, на каждый самолет/вертолет по 2-3 экипажа. Количество личного состава легче увеличить скажем в 2 раза, чем количество летательных аппаратов в 2 раза. А уж насколько это дешевле!!!! Соответсвенно и АВ может быть поменьше/дешевле. Американцы на своих С-5 "Гелекси" имеют по 2,5 экипажа, на каждый борт, что и позволяет им не увеличивать их количество. Интересно, какой тоннаж может иметь АВ, скажем на 20-25 истребителей Су-57? Кто в теме?
      1. -1
        31 декабря 2018 11:10
        Авик должен иметь водоизмещение где то 60000 бр. т. Авиагруппа должна состоять из: где 30 боевых самолетов (любых), какие посчитает нужными флот. 3-4 ДРЛО, 3-4 РЭБ, 3-4 заправщика, 1-2 транспортника, ну и многоцеловых вертолетов 8-10. Этого хватит, чтобы гонять бармолеев, чтобы продемонстрировать свой флаг в той же Африке, ну а янки нам в этом вопросе не догнать, да не нужно.
        1. 0
          1 января 2019 22:52
          Авианосцы будущего будут сильно отличаться от того что сейчас можно видеть на картинках. Самолёт на авике в современном мире можно рассматривать не более чем первая возвращаемая ступень для ракет. Пилоты для этого не нужны. Море это не суша чтобы завоёвывать превосходство в воздухе на ограниченном театре БД. Нужны беспилотники для разведки, ДРЛО и ударные. Для ударного БПЛА на авианосце нужен старт с помощью электромагнитной катапульты и подьём ракеты на высоту 15 - 20 км и автоматический возврат после пуска. Желательно даже с вертикальной посадкой. Для удешевления и/или увеличения дальности ракет. Всё.
          Дикие тоннажи для авианосца будут не нужны.
      2. +4
        31 декабря 2018 11:37
        любое ПВО упирается в палубный самолет ДРЛО а его нет и не предвидится
    2. +1
      31 декабря 2018 14:14
      Цитата: Иезекиль 25-17
      России необходимо иметь: 6 среднетонажных авианосцев

      Зачем столько? Имхо, 3-4 достаточно. Да и откуда взять столько денег на такие хотелки?

      Цитата: Иезекиль 25-17
      минимум 12 " Лидеров"

      А вот тут наоборот, Лидеров нужно даже побольше, хотя бы 20+


      Цитата: Иезекиль 25-17
      Кто то посчитает меня наивным , но так должно быть, если мы собираемся вести активную внешею политику и защищать своих граждан в любой точке Земли и Мирового океана.

      Для этого нужен высокий экономический рост, а не +1.7%. Либо уже состоявшаяся огромная экономика с 10 трлн ВВП и больше. Ни того, ни другого пока нет. Правда, есть надежда что если объединимся с ЕС + отменят санкции + нефть будет в ближайшие годы дорожать в среднем на 6-7$ в год, то это позволит нам выйти на +7-8% ВВП через несколько лет. Но в ближайшие год-два такого роста точно не будет
      1. +1
        31 декабря 2018 16:43
        Я пишу про то, что должно у ВМФ России, а не оцениваю состояние её бюджета. Главное же то что сейчас, если понадобится , Флот не в состоянии обеспечить свое присутствие в отдалённых от России точках, вспомните хотя бы историю с захватом траулера в Сенегале. Вы что, в таком случае , при повторении, туда корвет, фрегат пошлете? Вас и пошлют, потому, что высадку десанта он не прикроет. Нужны авианосцы. Дорого? Но такова судьба, если претендуешь быть Россией.
        1. +1
          31 декабря 2018 16:47
          Мы воюем буквально в 1-2 точках мира (Сирия, Украина /под боком/что еще?), а не в 50, как США. Смысла в настолько раздутом флоте нет
          1. +3
            1 января 2019 02:23
            Цитата: Гиперзвук
            Мы воюем буквально в 1-2 точках мира (Сирия, Украина /под боком/что еще?), а не в 50, как США. Смысла в настолько раздутом флоте нет

            Вот именно, пока мы не научимся извлекать из своих колоний выгоду (как американцы) - все мечты о океаническом флоте будут не просто бесполезны, а вредны для нашей экономики.
            1. 0
              1 января 2019 14:03
              Цитата: Setrac
              Вот именно, пока мы не научимся извлекать из своих колоний выгоду (как американцы)


              У Россия другая этика, РФ никогда не будет грабить свои "колонии". Россия уважает своих союзников и выстраивает равноправные отношения. Мы не англосаксы. Потому мир и радуется, что однополярный грабительский западный мир подходит к концу
              1. 0
                1 января 2019 15:19
                Цитата: Гиперзвук
                У Россия другая этика, РФ никогда не будет грабить свои "колонии".

                Так может быть если у нас другая этика (а она и вправду другая) - нас не надо себя сравнивать с теми, у кого этика отличная от нас?
                Цитата: Гиперзвук
                Потому мир и радуется, что однополярный грабительский западный мир подходит к концу

                Ага, сразу как "запад загниет" так и колониальная эпоха закончится.
          2. 0
            5 января 2019 22:25
            Смысла в настолько раздутом флоте нет


            Ага,нет,это пока...А когда возникнет необходимость?Не дай Бог конечно,но что делать будем?
      2. 0
        31 декабря 2018 16:46
        P.S. По поводу "Лидеров" я считаю
        типовую АУГ и по минимуму.
      3. 0
        31 декабря 2018 17:08
        P.P.S. 6, число заявленое ВМФ, так как, он авианосец имеет тенденцию , по статистике, 50 процентов времени стоять в ремонте. Далее, 3 в ремонте, 1 Тихий океан, 1 Атлантический, ну 1 резерв. В случае 3-4 это, де факто: один, ну два; это максимум.
    3. +5
      31 декабря 2018 18:50
      сначала надо перестать быть американской колонией (банановой... извините нефтяной республикой) платящей ежедневную дань в 6 млрд долларов, а уж потом впадать в маниловские мечты
    4. +1
      31 декабря 2018 19:00
      Цитата: Иезекиль 25-17
      России необходимо иметь: 6 среднетонажных авианосцев, как не странно с АЭУ, минимум 12 " Лидеров" и 24 фрегата. + АПЛ сопровождения + УДК. Кто то посчитает меня наивным , но так должно быть, если мы собираемся вести активную внешею политику и защищать своих граждан в любой точке Земли и Мирового океана.
      , Да полно Вам. А если "по одёжке протягивать ножки" ...?!
      1. +4
        31 декабря 2018 19:29
        Россию уже 750 лет хоронят, однако живы. Так что флоту: Быть...
    5. 0
      31 декабря 2018 19:14
      Цитата: Иезекиль 25-17
      России необходимо иметь:

      Что захочет Россия, то и будет иметь! А все эти посылы по количеству и водоизмещению кораблей, так, философское нытье!А защищать своих граждан можно И нужно другими СРЕДСТВАМИ!
      1. +3
        31 декабря 2018 20:35
        Цитата: тол100в
        Цитата: Иезекиль 25-17
        России необходимо иметь:

        Что захочет Россия, то и будет иметь! А все эти посылы по количеству и водоизмещению кораблей, так, философское нытье!А защищать своих граждан можно И нужно другими СРЕДСТВАМИ!


        Да полно Вам в облаках-то витать, хотелось бы много ... но если реально (т.е. "по одёжке протягивать ножки") сейчас бы хоть момент не упустили и действительно законтрактовали и заложили в ближайшее время 4-5 "относительно отработанных" и свежих фр. 22350 (желательно параллельно на двух верфях, допустим на "Янтаре" - 3 ед., где и строят быстрее и денег меньше теряется, и пару на Балтийском заводе, или в крайнем случае на Сев. верфи, но там финансы как в чёрной дыре растворяются, по ходу строительства), не то пока будут проектировать с ноля 22350М, в никуда ещё 2-3 года уйдёт. О том собственно и речь. А мечтать об авианосцах прямо сейчас, в момент противостояния "один против всех" в условиях санкций и хромающей экономики, так оно конечно можно ... В Новогоднюю ночь, мечтать вообще не грех ... Просто стоит ли обманываться ?!
        1. +1
          1 января 2019 12:41
          Необходимо строить корабли комплексно. Закладываем авианосец и ОДНОВРЕМЕННО с ним корабли эскорта.
    6. +1
      1 января 2019 02:16
      Цитата: Иезекиль 25-17
      России необходимо иметь: 6 среднетонажных авианосцев, как не странно с АЭУ, минимум 12 " Лидеров" и 24 фрегата. + АПЛ сопровождения + УДК.

      Инфраструктуры для такого флота нет и не предвидится.
      1. +1
        1 января 2019 12:39
        Надо строить параллельно. Закладываем корабли для АУГ и одновременно инфрасруктуру.
        1. +1
          1 января 2019 15:21
          Цитата: Иезекиль 25-17
          Надо строить параллельно. Закладываем корабли для АУГ и одновременно инфрасруктуру.

          Однако у России нет столько ресурсов.
          1. -1
            6 января 2019 00:57
            Есть, но зачем-то законсервирована в кубышках. Когда хотя бы часть можно было бы пустить в экономику
            1. -1
              6 января 2019 12:35
              Цитата: Гиперзвук
              Когда хотя бы часть можно было бы пустить в экономику

              Это абстрактное понятие - "пустить в экономику" - каким образом это надо сделать?
      2. Комментарий был удален.
  8. +4
    31 декабря 2018 10:29
    Андрей, может, в МО наконец-то прочитали Ваши статьи? wink С наступающим!
  9. +5
    31 декабря 2018 10:57
    hi ...Кино добавлю...С наступающим!
    ...А когда дело дойдет до закладки головного фрегата проекта 22350М,.....
  10. -2
    31 декабря 2018 11:02
    Андрей, все с флотом будет нормально.... Да мы не собираемся создавать флот способный конкурировать с США, мы это не осилим, но благодаря альтернативным видам вооружения, мы выведем уровень армии и флота на боеспособный. В том числе к таким альтернативным видам относятся наши модульные корветы. Да и сами контейнерные модули - хитрая задумка.... Помнится вы сетовали на то, что нашему флоту не хватает противолодочных кораблей... Так вот именно контейнерные модули, типа ГАС "Минотавр" полностью перекрывают эту проблему. Да и разработка гиперзвуковых ракет сможет серьезно повысить наступательный потенциал флота.
    1. +5
      31 декабря 2018 11:47
      Цитата: seos
      В том числе к таким альтернативным видам относятся наши модульные корветы

      это самые бесполезные посудины на нашем флоте!!!!
  11. -4
    31 декабря 2018 11:09
    а может рано пускать слюни на корабли дальней морской зоны, у нас ещё родные берега не прикрыты в полной мере.
  12. -9
    31 декабря 2018 11:45
    Ваши восторги как патриотов понятны. Но снимем розовые очки и перейдем к прозе жизни. Комплекс витязь в сухопутном, а не морском варианте. Когда будет морской - неизвестно. Дальность - всего 60 км, маловато для фрегата. Энергетических установок - нет! Отрапортовали, что они освоены в производстве, но их нет! Имеем один фрегат без зенитного вооружения и надежду до 2022 года. Фрегат был заложен в 2006, разрабатывался в 1998-2002. К 2022- му он морально устареет!
    1. +3
      31 декабря 2018 12:42
      Цитата: igor1975
      Дальность - всего 60 км

      150км дальность дальнобойной ракеты Полимент-Редута!!! ее и доводят до ума, если Витязь идет в ВОЙСКА, значит научили летать!!!
      1. -3
        31 декабря 2018 19:33
        Цитата: Тикси-3
        150км дальность

        А может это дальность Вашего взгляда!?
      2. 0
        31 декабря 2018 19:45
        А зачем нам зур на 150 км? ЧТО ОНА ДАСТ? Если Ф-18 с расстояния почти 200 мм выпускают свои Гарпуны...А теперь новая напасть LRASN? кажись называется, с дальностью 900 км...То есть, мы носитель не собьем! Не достанем. Как впрочем и они...Не разрабатывать же зур с дальностью 1000 км. Какую массу такая ракета может иметь? И сколько их возьмет фрегат/корвет? Для нас важней всего ЗРК МД...до 30 км, для тух ВЦ , что вываливается из-за горизонта пачками/стаями. Вот где их надо валить в пулеметном темпе. Вместо одной зур БД 9М96Е можно четыре взять МД типа 9М100. И сбить в 4 раза больше ВЦ. По 9М100Э, объявлено, что 15 км дальности....а для нас родных наверно поболее, и будет она с каждым годом совершенствоваться.... Вот ОНА и будет щитом нашего флота в следующем десятилетии.
    2. Комментарий был удален.
    3. +6
      31 декабря 2018 13:26
      Цитата: igor1975
      Но снимем розовые очки и перейдем к прозе жизни.

      Снимем
      Цитата: igor1975
      Комплекс витязь в сухопутном, а не морском варианте. Когда будет морской - неизвестно.

      Вообще-то комплекс уже есть, вопрос был только в том, насколько хорошо он работает. Поставки С-350 как бы намекают, что все хорошо.
      Цитата: igor1975
      Дальность - всего 60 км, маловато для фрегата

      Вообще 150, но кто Вам их считает?:))))
      Цитата: igor1975
      Энергетических установок - нет!

      Нет. Для всех четырех фрегатов сделали, а так - нет:))))) Вы в 2014 году застряли, что ли?:))))
      Цитата: igor1975
      Отрапортовали, что они освоены в производстве, но их нет!

      Очки-то протрите:)))) Давно штампуются вовсю
      Цитата: igor1975
      Имеем один фрегат без зенитного вооружения и надежду до 2022 года.

      Ничего, что второй фрегат давно самоходен? Фото в Катасонова в статье - фотомонтаж, что ли? :))))
      1. -3
        31 декабря 2018 14:17
        Видимо, Игорь - родом из одной соседней квазистраны-404)
        1. +2
          1 января 2019 10:59
          Цитата: Гиперзвук
          Видимо, Игорь - родом из одной соседней квазистраны-404)

          Скорее, просто настолько хорошо отметил новый, 2015 год, что проснулся только сегодня...
  13. -3
    31 декабря 2018 13:14
    У нас традиционно говорят достаточно негативно о надводном флоте, но при этом умалчивают, что с подводным все не так плохо. Далее, хочется отметить, что пусть мы и делали акцент на сравнительно небольшие корветы и МРК, но по боевой мощи, в частности ввиду размещения там Калибров, это весьма боеспособные корабли, и сильно грустить не стоит. В-третьих, хочется сказать, ввиду уничтожения ДРСМД, Россия сворачивает тактику постройки огромного количества малых кораблей и корветов с Калибрами и вновь начинает увеличивать водоизмещение будущих проектов. В-четвертых, скоро будет введен в строй титан нахимов, за ним модернизируют и гиганта Петра Великого. Возможно еще и Лазарева апнут. Вот вам и хорошие новости для гигантоманов. Таких крейсеров нет даже у США
    1. +8
      31 декабря 2018 16:16
      Цитата: Гиперзвук
      но при этом умалчивают, что с подводным все не так плохо.

      Да почти также
      Цитата: Гиперзвук
      Далее, хочется отметить, что пусть мы и делали акцент на сравнительно небольшие корветы и МРК, но по боевой мощи, в частности ввиду размещения там Калибров, это весьма боеспособные корабли

      Нет. Калибр не определяет мощь корабля.
      Цитата: Гиперзвук
      В-третьих, хочется сказать, ввиду уничтожения ДРСМД, Россия сворачивает тактику постройки огромного количества малых кораблей и корветов с Калибрами и вновь начинает увеличивать водоизмещение будущих проектов

      Ничего подобного нет. Это совершенно не связанные вещи
      Цитата: Гиперзвук
      В-четвертых, скоро будет введен в строй титан нахимов, за ним модернизируют и гиганта Петра Великого.

      К этому времени у нас останутся 4 РКР из имеющихся 7, про остальные корабли даже говорить грустно
      Цитата: Гиперзвук
      Возможно еще и Лазарева апнут.

      Невозможно
      1. 0
        1 января 2019 01:19
        Андрей , с Новым Годом !!! Если в серию пойдёт Супер-Горшков , то все проблемы с первым рангом решатся сами собой . Лишь-бы не ввязались в авантюру атомных эсминцев - это форменное разорение . Лучше гнать большую серию 20350М - штук 18 - 24 (это уместится в бюджет 6 атомных эсминцев) и 24 дизельных фрегатов (4500 т. , 16 УВП , Полимент-Редут или 2 Панцырь-М в эконом классе , лучший из возможных ГАКов). А остальные средства на тральщики , штук 6 УДК на дизелях ... малые ПЛО корабли делать на платформе Каракурта с ГАКом .
        И никаких корветов - у них цена как у эконом-фрегатов , а толку раза в 2-3 меньше .
        1. +1
          1 января 2019 02:24
          Цитата: bayard
          Если в серию пойдёт Супер-Горшков , то все проблемы с первым рангом решатся сами собой .
          он быстро в серию не пойдёт, ведь пока ещё даже проекта нет (его года два мурыжить будут, - рожать / согласовывать / утверждать и.т.д.), и чтобы не потерять это время в никуда, как раз сейчас имеет смысл законтрактовать и быстро строить именно "отработанный" 22350, для чего есть все возможности уже сейчас !
          Цитата: bayard
          Лишь-бы не ввязались в авантюру атомных эсминцев - это форменное разорение . Лучше гнать большую серию 22350М ...
          Здесь пожалуй больше ДА чем НЕТ. По сути это новые корабли класса ЭМ/БПК. Поэтому может за отправную точку взять и оцифровать 11560 (до уровня современных требований по РЛС и проч.) Тот был под ЗРК "Форт", и его модернизационный потенциал в зональной ПВО/ПРО выше. Дальность его ракет 48Н6Е (150 км) против 9М96Е2 (120 км) у "Полимент-Редута" ...?!
          Цитата: bayard
          ...- штук 18 - 24 (это уместится в бюджет 6 атомных эсминцев) ...
          эка Вы замахнулись при темпах строительства в настоящее время и сроках передачи в ВМФ ... многим бы Ваш оптимизм. Оно бы хорошо, но ...
          Цитата: bayard
          ... А остальные средства на тральщики , ... малые ПЛО корабли делать на платформе Каракурта с ГАКом. И никаких корветов - у них цена как у эконом-фрегатов , а толку раза в 2-3 меньше .
          А здесь просто стоит правильно выбрать модель (проект) корабля для обеспечения ПЛО в БМЗ. Если продолжать строгать для этого фрегаты 20380 по цене 17 млрд. за единицу, то на мой взгляд Вы правы абсолютно. А если, закончив строительство их уже заложенных ранее, а в дальнейшем перейти на корветы пр. 11661-К (Э) (как купил Вьетнам, у Зеленодольского завода), либо под "отработанную" дизель-дизельную ГЭУ проекта 20380, либо по старой схеме, где вместо Украинских турбин Д-090, пробовать Сатурновские М-70 ФРУ (которые тоже выдают 14000 л.с.), и вернуть ГАК "Заря" под который он проектировался. По факту "Дагестан" был лишён ГАК и таким образом "кастрирован" уже по ходу строительства в 90-х годах, до уровня простого МРК (хотя изначально проект предусматривал ГАК, и Вьетнам покупал вторую пару 11661-Э именно в противолодочном варианте, правда с ГЭУ с Украинскими турбинами). Чем лучше проект 11661-К ? На мой взгляд уже тем, что его цена хоть с Российской дизель-дизельной ГЭУ, хоть с ГЭУ где вместо Украинских турбин впишут Сатурновские М-70ФРУ, скорее всего не перевесит и 12 млрд. за единицу в своей постройке.
          1. 0
            1 января 2019 03:42
            Дело в том , что турбины понадобятся для 20350\20350М , преград для строительства которых теперь нет . А их(турбины) ещё не скоро начнут печь как пирожки , да и дешевле дизеля , и проще в эксплуатации , ремонте , экономичней . Я уже в начале этого форума писал , что имеет смысл отказаться вообще от корветов , лишь достроив все заложенные на сей день . Если цена корвета равна фрегату адмиральской серии , а боевая ценность в два раза ниже , то имеет смысл строить именно фрегаты , а не корветы . Берём в качестве ГЭУ 4 коломенских дизеля по 10 000 л\с по два на вал = 40 000 л\с на полном ходу . При водоизмещении 4000 - 4500 т. это даст скорость 27 - 28 узлов , этого вполне достаточно , но экономный дизель обеспечит хорошую автономность . 16 УВП могут быть снаряжены как ракето-торпедами семейства "Калибр" для ПЛО , "Ониксами" или ударными "Калибрами" по выбору для любой поставленной БЗ . ПВО может быть "Полимент-Редут" или лайт - 2 шт "Панцырь-М" , лучший из возможных ГАК на данный момент . В результате мы получаем универсала для дальней и для ближней зоны(с нашими-то масштабами морских границ хорошая автономность и мореходность только плюсом , с нашими-то штормами) , в режиме ПЛО ближней зоны комплектовать 1-2 беспилотными катамаранами с ГАКом + вертолёт - пусть гоняет супостата подводного .
            В результате мы получим единую платформу(или просто единый корабль) для дальней и ближней зоны по цене современного корвета , но гораздо-гораздо лучше . Хочешь - гоняй его в ближней зоне на охрану баз и районов развёртывания подводных ракетоносцев , а хочешь - отправляй на демонстрацию флага , усиление или просто службу в 5-ю Средиземноморскую эскадру , охрану конвоев , в пиратоопасный район , эскортом к будущим УДК ... да куда угодно - он универсал с хорошей мореходностью и автономностью . И он един для ближней и дальней зоны , большая серия сделает его весьма бюджетным и ремонтабельным(дизель ремонтируется без демонтажа , как турбина) , и он гораздо дешевле турбины .
            Кроме того дизельные редукторные пары(4х10 000 л\с) можно использовать в качестве ГЭУ для грядущего УДК водоизмещением порядка 30 000 т. , а это уже унификация\удешевление\упрощение подготовки персонала . Скорость такого УДК будет 20-22 узла , строить их можно на тех мощностях(стапелях) где собираются ваять ядрёны супер-эсминцы(упаси Ахура-Мазда от такой напасти) . Получится на порядок дешевле и гораздо быстрее и полезней .
            Боевая ценность ядрён-эсминца лишь в 2 раза выше "Супе-Горшкова" , но цена выше в 5-6 , если не в 8-10 раз . Поэтому строительство 24 шт. 20350М выйдет гораздо дешевле 6 шт. ядерных монстров . Сроки будут примерно те-же . Эксплуатация ядрёна - на порядок дороже .
            Поэтому смысл строить два основных типа крупной серией :
            - 20350М на 4-х турбинах - 24 шт.(6 на СФ , 6 на ЧФ и 12 на ТОФ) ;
            - дизельные фрегат на 4-х коломенских дизелях(4х10 000 л\с) - 24 шт. в тех же пропорциях по флотам .

            А построенные корветы оставить на Балтике ... ну и с ТОФа куда-уж их девать .

            С Новым Годом !
        2. +3
          1 января 2019 11:01
          Цитата: bayard
          Андрей , с Новым Годом !!!

          С наступившим!
          Отходим пивком:)))))
          Цитата: bayard
          Если в серию пойдёт Супер-Горшков , то все проблемы с первым рангом решатся сами собой

          Дай-то Бог!
          Цитата: bayard
          Лишь-бы не ввязались в авантюру атомных эсминцев - это форменное разорение . Лучше гнать большую серию 20350М - штук 18 - 24

          + good hi drinks
  14. -4
    31 декабря 2018 13:41
    Не секрет, что ГПВ 2011-2020 гг. в части строительства надводных сил сорвана практически полностью


    В смысле сорвана? Пусть задуманные корабли и не все поставлены в срок, но они не отменены же? Ок, пусть поставят не в 2020 году, а в 2022, но все равно поставят. От этого только больше кораблей войдут в строй в 20х годах - целая армада
    1. +3
      31 декабря 2018 16:18
      Цитата: Гиперзвук
      В смысле сорвана? Пусть задуманные корабли и не все поставлены в срок, но они не отменены же?

      Именно отменены. Ни в 20 ни в 22 их не будет. Я же привел в пример фрегаты - 14 планировали, 5 получим и еще 2 в постройке - вот им реально войти до 2022-2023 гг. Итого 7 из 14 причем с нарушением сроков. С остальным - примерно то же самое, кроме РПКСН, ну и 7 ясеней все же сдадут, правда, тут уже 2025 годом пахнет
  15. -10
    31 декабря 2018 14:03
    Андрей из Челябинска - это эдакий Даманцев в военно-морской оболочке =)
    1. +4
      31 декабря 2018 16:19
      Я Вас вроде не оскорблял
      1. -2
        31 декабря 2018 16:27
        Не знал, что Даманцев - это оскорбление
        1. +4
          1 января 2019 01:30
          Андрей - серьёзный автор и как правило в теме вопроса . Поэтому Даманцевым прошу не выражаться .
          С Новым Годом !
          1. +2
            1 января 2019 11:05
            Цитата: bayard
            Поэтому Даманцевым прошу не выражаться .

            Спасибо!:)))))))))))))
  16. 0
    31 декабря 2018 14:10
    Хватило бы ресурсов как бюджетных так и людских,надо и это брать в учет.
  17. 0
    31 декабря 2018 14:15
    Никогда не понимал этих специалистов из МВФ. У Министерства Обороны в приоритете на обновление стоят РВСН, всё остальное по мере возможности. Будет финансирование- будут и корабли, а пока так.
  18. -1
    31 декабря 2018 14:23
    Не только ВМФ. Разрушили страну..
  19. 0
    31 декабря 2018 15:16
    блажены верующие...
    Для "Витязя" спроэктированы 3 типа ракет: малой дальности - до 20 км, на всех фото именно они числом 12, средней - до 60 км, на установку поместятся 6-7, дальной - до 150 км находятся на стадии испытаний и на вооружение не приняты, на установке будет их 2-4.
    Газовых турбин для фрегатов на 2014 было 2 комплекта. Один на Горшкове, второй в стадии монтажа. Когда и где произвели еще 2 двигателя? Просветите пожалуйста, только с хотя бы минимальными подробностями. Ответ типа "Сам " - не засчитывается.
    1. +1
      31 декабря 2018 16:06
      Цитата: igor1975
      дальной - до 150 км находятся на стадии испытаний и на вооружение не приняты

      Ракета ЗУР 9М96Е2-1 не принята на вооружение?
      Цитата: igor1975
      Газовых турбин для фрегатов на 2014 было 2 комплекта

      А сейчас какой год?
      1. 0
        31 декабря 2018 21:40
        Цитата: Dart2027
        Dart2027 Сегодня, 16:06
        0
        Цитата: igor1975
        дальной - до 150 км находятся на стадии испытаний и на вооружение не приняты

        Ракета ЗУР 9М96Е2-1 не принята на вооружение?


        прошу меня простить, но по данным в открытых источниках ЗУР 9М96Е2, это как раз до 120 км. (и насколько мне удалось понять, как раз с нею не всё до конца было гладко (надеюсь уже выправилось, раз "Витязь" планируется передавать в войска), а вот дальность в 150 км. это уже ракета 48Н6Е для комплекса "Форт" (или "Риф" в его экспортном исполнении) и она примерно в полтора раза больше ...
        1. 0
          1 января 2019 08:54
          Цитата: Немчинов Вл
          ЗУР 9М96Е2, это как раз до 120 км.

          Эти ракеты входят в боекомплект ЗРК С-400, который давно принят на вооружение и серийно поставляется в войска, так что с самими ракетами проблем нет. Судя по всему проблемы были с системой наведения.
          Насколько я знаю никаких других ракет на такую дистанцию никто не предусматривал, так что или 9М96Е2 или 9М96Е2-1, который иногда описывают как способные поразить цель на расстоянии не 120, а 120-150 км.
          http://bastion-karpenko.ru/9m96/
    2. +1
      31 декабря 2018 16:25
      Цитата: igor1975
      Когда и где произвели еще 2 двигателя? Просветите пожалуйста, только с хотя бы минимальными подробностями.

      Да без проблем, если культурно просят, как не помочь? Пожалуйста, сюда
      https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C41/
      Газотурбинные двигатели (ГТД) для последних двух фрегатов проекта 22350, "Адмирал Головко" и "Адмирал Исаков", готовы. Об этом Mil.Press FlotProm сообщил высокопоставленный источник в отрасли. По его словам, эти ГТД – полностью отечественные и построены на рыбинском "Сатурне".
      1. +1
        31 декабря 2018 16:45
        Спасибо за ссылку, но вы сами ее читали? Двигатели готовы, но без редукторов. Лошадь есть, но без ног.
        1. +1
          31 декабря 2018 19:56
          Цитата: igor1975
          Двигатели готовы, но без редукторов

          А что мешает их сделать? Проблема была с производством ГТД, а не редукторов.
          1. 0
            1 января 2019 11:14
            Цитата: Dart2027
            Проблема была с производством ГТД, а не редукторов.

            На самом деле с редукторами была огромная проблема. К счастью она решена
            1. 0
              1 января 2019 13:37
              Цитата: Андрей из Челябинска
              с редукторами была огромная проблема

              Я имею в виду, что производство редукторов не нужно было создавать с нуля, как это получилось с ГТД, которые приходилось ввозить с Украины.
            2. 0
              3 января 2019 23:11
              Она не решена, редуктора на 22350 делают с огромным трудом, больше года на редуктор уходит, Звезда-Редуктор всё ещё в полукоматозном состоянии, как будет развиваться завод неизвестно.
              Это не совсем решение.
        2. 0
          1 января 2019 11:13
          Цитата: igor1975
          Спасибо за ссылку, но вы сами ее читали? Двигатели готовы, но без редукторов.

          С нетерпением ждал этого возражения:)))) Даю справку - редукторов не было для "Касатонова", но он, гадство, в море:))))))) Так что все в порядке с редукторами:)))))
  20. +1
    31 декабря 2018 15:41
    Хочется быть оптимистом, хотя бы умеренным... так что автору решпект! bully
    Однако опыт назойливо говорит о другом...request
    С наступающим НГ-2019! Пусть в нем сбудутся мечты... soldier
  21. -2
    31 декабря 2018 15:52
    Стало бы МО РФ приобретать и поставлять в войска ЗРК «Витязь», если бы не было совершенно уверено в том, что изделие находится в полностью работоспособном состоянии? Очевидно, что нет.

    Почему очевидно? А если, например, другого ничего нет? Нет, для меня это не очевидно. Нужны другие доказательства.
    При этом мы уже неоднократно писали о том, что сами по себе фрегаты типа «Адмирал флота Советского Союза Горшков» не являются оптимальным выбором для нашего флота.

    Посмотрел, кто автор. Только Андрей из Челябинска. Почему тогда "мы"? Кто еще?
    Что касается
    МО РФ подписало контракт с Северным проектно-конструкторским бюро (СПКБ) на эскизное проектирование фрегата проекта 22350М.
    , то по этой ссылке прочитал, что
    Журналистам издания не удалось официально подтвердить подписание контракта ни в СПКБ, ни в ОСК, ни в главкомате ВМФ.
    Чтобы судить о том, что следует делать, надо обладать всей необходимой информацией по данному вопросу. Проект 22350М есть, всего лишь, модернизация проекта 22350. Надо знать причины, почему пошли на этот шаг. Определенная логика присутствует даже в алогичных решениях.
    1. 0
      31 декабря 2018 16:11
      Цитата: Владимир Постников
      А если, например, другого ничего нет?

      Почему же, есть С-300ПС.
      Цитата: Владимир Постников
      Надо знать причины, почему пошли на этот шаг.

      Просто нужны корабли 1-го ранга, а 22350 это все-таки 2-й, хотя лучше иметь и то и то.
    2. +3
      31 декабря 2018 16:30
      Цитата: Владимир Постников
      Почему очевидно? А если, например, другого ничего нет?

      А если, например, ничего другого есть? У нас есть С-300 новейших модификаций того же назначения, бери не хочу:)))
      Цитата: Владимир Постников
      Почему тогда "мы"? Кто еще?

      Кто-то, кто пожелал остаться не названным.
      Цитата: Владимир Постников
      то по этой ссылке прочитал, что

      Могли бы и не трудиться, в статье вообще-то написано
      И вот… прямо скажем, что пока данную новость не подтвердили ни в СПКБ, ни в ОСК, ни в главкомате ВМФ. Но все же весьма серьезное интернет-издание flotprom.ru, со ссылкой на неназванный (увы!) источник сообщило, что 25 декабря 2018 г. МО РФ подписало контракт с Северным проектно-конструкторским бюро (СПКБ) на эскизное проектирование фрегата проекта 22350М.

      Нешто так рано отмечать сели, что 3 листа статьи осилить не смогли?:)))
      1. +1
        31 декабря 2018 21:00
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Нешто так рано отмечать сели, что 3 листа статьи осилить не смогли?:)))

        Без комментариев.
        Всех с Новым годом!
  22. +1
    31 декабря 2018 18:06
    Малое количество больших и дорогих кораблей - это все яйца в одной корзине.
  23. -3
    31 декабря 2018 18:44
    На Балтике и Каспии фрегаты не нужны совсем и даже корветы, на ЧФ можно и обойтись без них, тогда логично на океанском флоте по паре Горшковых да еще по паре поменьше, да еще Дагестан Татарстан. то есть всего по пять на флот плюс по десятку корветов. Сегодня там по 4 вмп 1155 (которые кстати планируют модернинизировать) вот и получится поноценная замена крейсерам и эсминцам, хотя парочку горшковых еще можно построить (если останутся деньги от ПЛ, тральшиков, самолетов, и ракет) а супер горшковы вообще не нужны. К чему раздувать итак ненужный громоздкий и надводный флот.
    1. -4
      31 декабря 2018 18:56
      Сначала пусть будут малые ракетные корабли с "Калибрами" на всех флотах и Каспийской флотилии. Потом можно будет подумать и о фрегатах или эсминцах.

      Почему на американских эсминцах и крейсерах по 90 и больше шахт с топорами и зенитными ракетами и максимум по 8 ПКР? Потому что они точно знают, что с кораблями сильного противника их корабли воевать не будут. Всё. Точка.

      Эти их корабли - цели для Российской дальней авиации, а различных папуасов вдоль границ России достанут малые корабли с "Калибрами" и "Цирконами". Упссс... шахты ПУ "Калибров" универсальные и совместимы с "Цирконами".
      1. +1
        1 января 2019 11:26
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Сначала пусть будут малые ракетные корабли с "Калибрами" на всех флотах и Каспийской флотилии.

        Зачем?
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Почему на американских эсминцах и крейсерах по 90 и больше шахт с топорами и зенитными ракетами и максимум по 8 ПКР? Потому что они точно знают, что с кораблями сильного противника их корабли воевать не будут. Всё. Точка.

        Открываю военную тайну:))))) Американцы ставили по 8 Гарпунов потому что считали, что с проблемами справится палубная авиация, а 8 ПКР будет достаточно для дострела того,что сумеет просочиться сквозь палубников:))))
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Эти их корабли - цели для Российской дальней авиации

        Ага, размечтался:))))
  24. 0
    31 декабря 2018 19:46
    ". И вдруг – громом средь ясного неба, сообщение о поставках ЗРК «Витязь» в ВКС."
    Дык и это правильно. И это верно. Не обязательно знать всем и каждому, что ставится на вооружение и боевое дежурство. С какой стати?!.
    У нас на предприятии метровыми буквами написали на прходных- фото, видео съёмка (надо полагать и иное разглашение) запрещена.
  25. +1
    31 декабря 2018 20:24
    Вооружение, конечно, необходимо. Но: если нет ГТЗА, то не будет кораблей средних водоизмещений, совсем...Только - малотоннажные с дизелями, или крупные с ядерными установками Надеюсь, обратно на паровые турбины не перейдём? :(
    1. +2
      31 декабря 2018 21:18
      Цитата: Виктор Дубровский
      Но: если нет ГТЗА, то не будет кораблей средних водоизмещений, совсем...Только - малотоннажные с дизелями, или крупные с ядерными установками
      Так для пр. 22350 уже есть ГЭУ типа CODAG: ДГТА М55Р: дизель 10Д49 (маршевый) • ГТД М90ФР (форсажный) • редуктор М55 ; всё уже освоено и есть возможность продолжать выпускать серийно, в чём собственно проблема. На сегодня это как раз самый "живой" проект для серии !! А чтобы второе дыхание могли (параллельно) получить сравнительно не дорогие и горячо любимые моряками "Буревестники" пр. 11356 Р/М ( а не уходили в Индию), следует лишь под напрячь конструкторов и промышленников и определиться с новой ГЭУ: вариант (1) - то, что планируют "тестить" на 20386 - комбинированную газотурбинную установку с частичным электродвижением, в состав которой входят два газотурбинных двигателя М90ФР мощностью по 27500 л.с. и два главных электродвигателя мощностью по 2200 л.с. ; или вариант (2) по аналогии со старой украинской ГЭУ - М7Н1, где вместо маршевых турбин пробовать М75РУ (7000 л.с.), а вместо форсажных ГТД - М90ФР, что скорее всего позволит на малом ходу сделать фрегат более экономичным, а на полном ходу (форсаже) хоть и прожорливее, но зато даже быстрее 30 узлов ! Как только определятся с типом ГЭУ, загружайте Керченский "Залив", там будут только рады серийному заказу... Да конечно, в идеале (и на перспективу развития ВМФ в будущем) уже сейчас а точнее ещё вчера следует развивать своё газотурбинное производство (мощностей одного НПО "Сатурн" очень скоро станет не хватать), и на базе или "Металист-Самара" или "Кронштадский завод" (а лучше обоих, т.к. оба предприятия имеют хотя бы опыт ремонта ГТД, и частично сопроводительную тех .документацию "Зоря-Машпроект", т.е. им есть от чего оттолкнуться не начиная с ноля), развивать своё морское газотурбинное моторостроение, и более широкий спектр ГТД по выдаваемой мощности.
  26. 0
    31 декабря 2018 22:22
    Статья понравилась, много нюансов вытащил автор для полной картины в данной теме, будем ждать что получится и сверятся с прогнозами, поставил плюс good
  27. +1
    31 декабря 2018 23:02
    Автору респект за статью, человек болеет за судна, которые могут находиться в океане, а потому наш флот способен и там будет угрожать НАТО, США. За это время страна должна была уже создать своих специалистов для строительства таких кораблей для нашего флота.
    1. 0
      1 января 2019 19:56
      Не в обиду будет сказано, но не судна, а суда тогда уж. И скорее всего видимо таки корабли. drinks
  28. +2
    1 января 2019 01:57
    Но фрегат проекта 22350М значительно крупнее – означает ли это, что ему понадобится ГТЗА нового проекта? И если да, сколько времени займет его разработка и строительство? А может, в проекте 22350М вообще будет использован другой тип ЭУ, в котором, например, турбины будут работать не в паре с дизелями, а с электродвигателями?


    Андрей, ну это ведь открытая не секретная информация.

    На 22350М будет ГЭУ МА7. Её сейчас интенсивно рисуют.
    Маршевый ГТД М70ФРУ
    Форсажный ГТД М90ФР
    Редуктора как обычно от "Звезды-Редуктор", и именно они будут слабым местом. Звезда делает редуктор для ГЭУ 22350 по нескольку лет и "на грани фола", и до самого прохождения ЗХИ кораблём для военных вопрос - а будет ли он работать.

    Кстати, для 22350 редуктора делаются по несколько ЛЕТ. В таком вот замечательном у нас всё состоянии. С другой стороны, редуктор для COGAG куда легче сделать, чем для GODAG, так что поглядим.

    Руки за спину, уважаемые читатели, пальцы скрестить! И пусть нашему флоту наконец-то улыбнется удача — ведь он этого достоин.


    Вот только окончательного решения ещё нет. Так что рано радуетесь. И точно неизвестно, когда оно будет, потому, что на подходе кадровые перестановки в Главкомате и что куда там потом пойдёт неизвестно.

    Может быть ЦМКБ "Алмаз" через свою "крышу" (не будем тыкать пальцем в уважаемых людей), таки пролезет в сегмент кораблей ДМЗ со своим ... 20387, который сейчас тоже уже рисуют. Тогда нас ждут совсем другие корабли. Примерно как пара 22350 по цене и примерно как 0,5 от 22350 по оружию.

    Но мы-то знаем, что они будут инновационные, превосходящие по своим параметрам 20386 laughing

    Про 22350 пресса резко забудет тогда, а вся местная тусовка будет топить за новый "шедевр" от отечественного судопрома.

    Но совету Вашему я последую и пальчики скрещу. Вдруг да выгорит.

    С Новым годом Вас!
    1. +2
      1 января 2019 11:28
      Цитата: timokhin-a-a
      Но совету Вашему я последую и пальчики скрещу. Вдруг да выгорит.

      А что нам еще остается?
      С наступившим, Александр!
  29. 0
    1 января 2019 07:44
    Цитата: bayard
    Но в Россию в прошедшем году вернулось свыше 1 триллиона в долларовом эквиваленте - блудные капиталы спасающиеся от демократической "продразвёрстки" . Вернулись они на особых условиях - как долгосрочные инвестиции под очень низкий процент . В государственные банки . Так что деньги на хорошие дела есть .

    Нигде про такое не слышал. Поделитесь пожалуйста "источниками".
  30. -2
    1 января 2019 14:00
    А комментировать НЕЧЕГО.. ПРИЕХАЛИ УРЯКАЛКИ.
    1. 0
      1 января 2019 15:25
      Цитата: sazhka

      А комментировать НЕЧЕГО.. ПРИЕХАЛИ УРЯКАЛКИ.

      Все те военные, которые ходили в атаку во время Великой Отечественной - они все "урякалки"?
  31. 0
    1 января 2019 14:54
    Интересно, на следующих кораблях серии уже будут радары нового поколения с РОФАР?
  32. PPD
    -3
    1 января 2019 20:07
    Единственная положительная новость в том, что собираются хоть-что то заложить помимо МРК.
    Дальше новости-то ли положительные, то ли смешные. Новость-Кто-то заявил, что собираются-по-слухам- принять на вооружение С 350. Т.Е. может быть( это главное)-примут комплекс-практические свойства которого ещё неизвестны-максимум заявленные-с которого уже пилят корабельное ЗРК? Которое-арпиори-немного( нечего, что я так мягко) имеет некоторое различие и имеются длительные попытки допилить до приемлевого результата? Сколько лет этим попыткам-10-больше? НТР я так понимаю нас подождёт. Спасибо ему-понимающий парень.С учётом, что наш эсминец при текущем состоянии дел просто вынужден будет отбиваться от превосходящих сил противника- " радостные" новости-ура мы иногда можем сбивать одну неманеврирующую ракету( но НАТО нас ведь пощадит-ну правда не звери же они)-это огромная радость- Ура прорвало? Шапку в воздух бросать не стану-холодно-УВЫ....
    1. PPD
      0
      1 января 2019 20:25
      Хотел дополнить нее получилось-
      P.C. Сразу после войны было принято решение на возрождение флота-пошли массово эсминцы 30. проекта. По-мнению многих сильно "нетого". Но это позволило.... ну сами знаете чего там.
      Не слышу о таком известии- Правительство-Вы там определитесь-помните-главное массово....
  33. 0
    2 января 2019 01:05
    Спасибо за статью, бум надеяться, что надводный флот оживет. А в чем проблема то увеличить Горшкова, или там увеличенное вооружение или иное будет стоять?
    1. +1
      2 января 2019 17:37
      А в чем проблема то увеличить Горшкова

      Проблема номер 1 - отсутствие даже эскизного проекта на тему того как именно это сделать. Проектирование это время деньги и возможности сделать ошибку. 22350х же уже есть 2 единицы построенных, то есть есть детальный проект, есть возможность строить серию.
      Проблема номер 2 - Андерей указал в статье, не понятно какая у этого корабля будет силовая установка. Можно ли построить хорушую силовую установку на уже освоенных в производстве двигателях для более крупоного корабля.
  34. 0
    2 января 2019 01:15
    22350 невероятно красив.На заставку ставить не стыдно. Красив и хорош! Андрей из Челябинска редко говорит про русские корабли (включая корабли из истории ) с оптимизмом( на мой взгляд максимально объективно) так что статья хорошая и приятная для начала 2019. Время как обычно расставит все на свои кабельты. Всех с новым 2019!Пусть он будет без воин и дай Бог чтобы МЫ и наша страна двигались вверх а не пробивали очередное дно
  35. -1
    2 января 2019 02:48
    адмирал В. Чирков совершенно справедливо говорил о том, что нам необходимо по меньшей мере 18 фрегатов проекта 22350

    Согласен на все 100% с мнением адмирала, надводный океанский флот времён СССР фактически прекращает своё существование, строящаяся новая "малотонажная" сборная солянка прибрежного содержания хороша в основном для ЧФ, БФ и КФл, в крайнем случае для охраны баз ТОФ и СФ.

    Пока закончится проектирование фрегата 22350М, а промышленность освоит производство головного Супер-Горшкова нужно как минимум на 2-х верфях начать серийное производство 22350 закладывая на каждой по фрегату в год, 18 ед. конечно не получим, но 12 ед. вполне реально, если конечно отказаться от "недоразумения - корвета" 20386 по цене полноценного фрегата 22350.

    В качестве силовой установки для пр. 22350М я выбрал ядерный реактор,обеспечивающий неограниченный запас хода и 30-ти летний гарантийный ресурс, сопоставимый с ресурсом корабля.
    Учитывая сложную ситуацию с освоением серийного пр-ва ГТУ это наилучший выбор.

    Чтобы хоть как-то быстро получить корабли океанской зоны, необходимо модернизировать 5-6 эсминцев пр. 956.
    Новые котлы - самая проблемная часть этих кораблей, их производство было освоено при модернизации Кузнецова,а эти эсминцы после небольшой модернизации вполне способны послужить ещё лет 15-20.
  36. +1
    2 января 2019 07:02
    Очень понравилась статья автора и его боль за наш флот. Но, как говорится, поспешишь - людей насмешишь. А с другой стороны надо поспешать не торопясь или семь раз отмерь, прежде чем...
    Я надеюсь, что горбачёвские и ельцинские времена прошли окончательно и на интересы американских дядей, наши военные и учёные работать не будут
  37. -2
    2 января 2019 14:27
    Ну что сказать ОТЛИЧНЫЙ подарок на новый год всем нам. Спасибо тов. Путину, что не день так обязательно отличная новость, не хочу быть банальным но все же скажу ВСТАЕМ С КОЛЕН
  38. 0
    2 января 2019 15:05
    Возможно, мы оказались правы, потому что в какой-то момент адмиралы заговорили о новой серии улучшенных кораблей 22350М, или, как их еще называли, «Супер-Горшковых», полное водоизмещение которых могло достигать 8 000 т. У пр 21956 водоизмещение 9000т которые должны были пойти на замену эсминцам проекта 956
  39. +2
    3 января 2019 03:22
    Я вам давно говорил, что многие ваши статьи о современности излишне песиместичечны тк основаны исключительно на открытых источниках информации. У меня теперь с закрытыми тоже все грустно стало, но это как раз хорошо, те кадры, которых я знал, профессионализмом не отличались. Соответственно, то что их всех из ОСК погнали, для России скорее благо.