Спецслужбы Украины вывезли томос из Софийского собора Киева

Украинские СМИ сообщили, что документ о предоставлении так называемой автокефалии (томос) «Святейшей украинской церкви» был вывезен из Софийского собора в Киеве. Ранее в средствах массовой информации говорилось, что томос должен быть на время возвращён в Стамбул, так как на нём нет необходимых подписей всех церковных стамбульских (константинопольских) иерархов, кроме подписи Варфоломея. Но впоследствии в Киеве опровергли заявления о необходимости перенаправлять томос снова в Турцию.

Сегодня говорится, что документ из Софийского собора был вывезен спецслужбами Украины. Представлена версия о том, что документ могли перевезти в Михайловский Златоверхий собор. Там находится кафедра митрофолита СЦУ (ПЦУ) Епифания.

В самом тексте томоса, который успели изучить религиоведы, содержится пункт, которые фактически разрывает узы с Киевской Русью, откуда в исторической перспективе (со временем) вышли как сама Украина, так и Россия. Пункт этот касается титула Епифания: Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины.

Ранее так называемая Украинская православная церковь Киевского патриархата в титуле своего первосвященника, находящегося под анафемой, пусть и весьма своеобразно, но всё-таки указывала принадлежность к исторической Руси. Кроме того, в титуле Филарета звучало слово «патриарх». Полный вариант: Патриарх Киевский и Всея Руси-Украины.

Теперь у украинских раскольников нет даже самозваного патриарха, а Украину насильственно отторгли от исторических корней Киевской Руси.

Comments

[НЕКСУС]

Томосеки одним словом...легли под Стамбул ,и верят,что оторвут нормальных прихожан от Московского Патриорхата. Диагноз Лаврова просто ,как предсказание Ванги.

[alexmach]

Вы будите смеятся, а я вот читаю коментарии на украинском сайте - там все поголовно довольны. Томос считают большим завоеванием и вообще хвалят Порошенко.... Не кто-то там непонятно кто в сети, а люди, которых я лично знаю.

[НЕКСУС]

Цитата: alexmach

Вы будите смеятся, а я вот читаю коментарии на украинском сайте

Вы будете смеяться,но в Украине живет около 30 миллионов людей.А в инете ,особенно на известных украинских сайтах сидят бойцы невидимого фронта в большом количестве,которые и создают такую атмосферу всенародной радости.
Сильно украинцы радуются повышению цен на газ,мобилизации ,обвалу гривны? И это все случилось за последние 5 лет! Так что про радость давайте не будем...ага...

[210окв]

Андрей Я считаю что этому "событию"уделяется слишком много внимая у нас

[alexmach]

Говорю же, читаю в том числе людей которых сам занаю. От повышения цен они как бы сказать защищены. Раз пишут - то видимо ещё не мобилизировали. Но да, интернет аудитория отличается от людей в реальности + срез знакомых у меня может быть специфический.

[Бородач]

Не все томосеки подпися поставили.
Как то поизвращенски звучит. Даже сексменьшински. Толерастней чем толерасты.

[svp67]

Цитата: alexmach

Вы будите смеятся, а я вот читаю коментарии на украинском сайте - там все поголовно довольны.

У них это нормально, для перехода из положение "пэремога" до положения "зрада" должен быть определенный временный интервал и он скоро пройдет.

[Андрей Чистяков]

Цитата: alexmach

Вы будите смеятся, а я вот читаю коментарии на украинском сайте - там все поголовно довольны. Томос считают большим завоеванием и вообще хвалят Порошенко.... Не кто-то там непонятно кто в сети, а люди, которых я лично знаю.

Они и когда скакали на Майдане тоже радовались. Может это наследственное?

[Саян]

Они не понимают , раз эта цидулка отрывает их от киевской руси , значит украина должна самоликвидироваться как страна, так как, киевской украины никогда не было , а русь была — донесите эту мысль своим знакомым)))

[alexmach]

Офицальная идеология сообщает какраз, что это жители россии Фино-Угро-Монголо-Татары :).
Ну реально радуются Томосу. Кто там на самом деле патриарх их не очень интересует, главное, что не с Москвой. Ну и международно-признанно.

[Вождь краснокожих]

Кстати. я на тех же укропских ресурсах читал, что у НАС томоса нет? Если это так, то события принимают резонансный оборот!...

[Metallurg_2]

Ну так у Папы Римского его тоже нет. На этом основании считать его и всю Католическую церковь нелегитимными?

[Harry.km]

Цитата: Metallurg_2

Ну так у Папы Римского его тоже нет.

Уважаемый Вы адекватный человек? Или ура-патриотизЬм в голову бьет? У буддистов и мусульман тоже нет томоса и что?

[Metallurg_2]

Я к тому и говорю, что томос, подписанный гражданином Турции, не подтверждение легитимности христианской церкви. Священство от Господа, а не от турецкоподданных.

[Shepherd]

Цитата: Вождь краснокожих

НАС томоса нет?

Мы отделились от Вселенского патриархата когда они приняли унию - подчинились Риму.
Они впали в ересь и мы, на канонически законных основаниях, от них отделились.
Их падение дало нам автокефалию. Нам томос не нужен: не мы отделялись, а они впали в ересь.Позже, после восстановления православия, Вселенский патриарх и прочие Поместные Церкви не оспаривали нашей автокефалии, Решением Константинопольского Собора 1593 года с участием всех четырёх Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата.

[Harry.km]

Цитата: Shepherd

Нам томос не нужен: не мы отделялись, а они впали в ересь.

Толковать исторические события можно по разному...

Цитата: Shepherd

Решением Константинопольского Собора 1593 года с участием всех четырёх Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата.

То есть юридически мы ждали когда старшие одобрят... но томас нам не дали.
Сейчас можно события трактовать как угодно. Но есть факт, томаса у РПЦ нет...

[Metallurg_2]

Кстати, а у самого Стамбульского патриарха томос есть? Кто ему усвоил патриаршее достоинство после падения Константинополя?
И вообще, судя по заявлениям великих укров, святые апостолы везде, где проповедовали, самолично томосы должны были выписывать. А то нелегитимно получается.

[Shepherd]

Цитата: Harry.km

Толковать исторические события можно по разному...

Исторические можно. С канонами сложнее.
Тут надо знать как управляется Церковь, а она управляется Соборами.
Соборные решения изменить в одиночку нельзя.
Существует каноническая норма.
15-е правило Двукратного Собора: «Отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси… таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделения». Нам томос не нужен. Не у еретиков же нам просить разрешение на самостоятельное управление.

Цитата: Harry.km

То есть юридически мы ждали когда старшие одобрят..

До известной степени, да. Это принцип Соборного управления - наши действия были рассмотрены на предмет соответствия канонам и признаны законными. После чего признали наше право на полную самостоятельность, подняв наш статус с метрополии до Патриархии.
Томос ( отделение) дает кириархальная Церковь своей митрополии (части).
Нашу самостоятельность подтвердили решением Константинопольского Собора 1593 г. Тем самым признав, что на момент нашего отделения кириархальная Церковь была "мертва", а самостоятельность наша свалилась на нас вместе с "сиротством".
Мы не искали автокефалии. Сохранилась наша переписка с Константинополем, где наши архиреи буквально умоляют греков не впадать в ересь.

[Harry.km]

Цитата: Вождь краснокожих

Кстати. я на тех же укропских ресурсах читал, что у НАС томоса нет?

Это можно прочитать не только на ихних сайтах... У РПЦ действительно нет томаса, а есть бумажка которая вместо томаса, отжата под давлениеим почти 500 лет назад. Когда РПЦ оказалась сама в раскольниках, а потом хитрыми политическими играми получила независимость де-юре, хотя по факту после раскола христианства, уже была самостоятельной.

[Metallurg_2]

Ну начнем с того, что на Вселенского патриарха никто не давил - это только на укропских сайтах можно прочитать, что его взяли под стражу и всю его свиту утопили в Москве -реке. А на деле святейший оказался в Москве проездом, милостыню собирал. Ну вот и подали ему за богоугодное дело.

[Harry.km]

Я еще раз повторю, есть факт а есть трактовка))) Была флорентийская уния, был 1448 год, был патриарх вселенский в Москве с побирушками, была автокефалия де факто РПЦ, был акт от 1589 года... это факты. В этих фактах томоса нет)) Сейчас недоброжелатели России обгадят эти факты со своей колокольни. Ура-патриоты, расскажут как все выглядело со своей. Я не специалист ни в канонах, ни в истории. Но знаю одно точно. РПЦ пора получить встряску а не только послабления в налогах. Они там с точки зрения внешних сношений ЗАЖРАЛИСЬ!!! Ну и заодно миряне хоть немного историю знать бдут, как оно все было... а уж трактователей найдется столько, что можно набирать поп-корн и занимать места....))

[Shepherd]

Цитата: Metallurg_2

на деле святейший оказался в Москве проездом, милостыню собирал.

В те времена несчастный Вселенский патриархат только и держался, что нашими пожертвованиями. Щемили их жестко турки.

[Саян]

Похоже один из ваших знакомых тут втихаря пасётся и активно минусует)) — ментальность такая гадить втихаря

[Metallurg_2]

Хохол, одним словом. Не удивлюсь, если днем батрачит на стройке где-то в "стране-агрессоре", а вечером после смены тут гавкает. И это вместо того, чтобы неньку защищать в окопах Донбасса.

[keeper03]

Так в усраине и есть - хоть с чёртом, но не с Москвой ! Вот они чёрта и выбрали !

[Чеслав Цурский]

Цитата: alexmach

Вы будите смеятся, а я вот читаю коментарии на украинском сайте - там все поголовно довольны. Томос считают большим завоеванием и вообще хвалят Порошенко.... Не кто-то там непонятно кто в сети, а люди, которых я лично знаю.

Цитата: НЕКСУС

Вы будете смеяться,но в Украине живет около 30 миллионов людей.А в инете ,особенно на известных украинских сайтах сидят бойцы невидимого фронта в большом количестве,которые и создают такую атмосферу всенародной радости.
Сильно украинцы радуются повышению цен на газ,мобилизации ,обвалу гривны? И это все случилось за последние 5 лет! Так что про радость давайте не будем...ага...

А я согласен с Александром. Повышению цен на газ конечно не радуются. И мобилизации не радуются, когда близких забирают. И ухудшению жизни конечно не радуются. Только вот очень многие винят в этом Россию! Вообще антироссийских настроений в достатке, а вот каких то антивоенных проявлений от народа нет совсем!

[Лейба Бронштейн]

Может они правы?

[Вальдемар]

завтра их будут под веселую музычку стерилизовать централизованно через пункты стерилизации и они будут весело толкаться в очереди на стерлизацию. Вы что-то хотели сказать сообщением о том что наркоманы находясь под веществами довольны жизнью?

[LeonidL]

То же просиходило в нацистской Германии ... постепенно все начинали хвалить Адольфа Элоизовича, даже вполне приличные люди, которых многие знали ... Абсурдистан пусть гротесково, искаженно, но вполне уверенно движется по тому же пути. Настолько гротесково и иногда просто смешно, насколько идеология Бандеры является гртесковым селянским слепком с идеологии Гитлера...

[shark]

Сам не пойму ,что такого радостного и волшебного в томосе? Как это влияет на бытовую жизнь людей , на что это вообще влияет? Очередная массовая мозгопромывка.

[Alexey RA]

Цитата: alexmach

Вы будите смеятся, а я вот читаю коментарии на украинском сайте - там все поголовно довольны. Томос считают большим завоеванием и вообще хвалят Порошенко....

Подождите... пройдёт некоторое время - и томос объявят хитрым ходом Путина по развалу Украины.
Ибо любая перемога неизбежно превращается в зраду, и никому не дано остановить вращение колеса генотьбы.

[Kawado]

Что-то мне подсказывает, что Томас у Украины не надолго...
Имхо, Константинополь давно и серьёзно поджимают мусульмане(что не удивительно), американцы обещали поддержку Константинополю в обмен на Томос для Украины, однако одно присутствие православного центра в Стамбуле сильно зависело от Москвы, с которой турки так или иначе но ссорится не хотели и не хотят ,во всяком случае из-за мелкой кучки верующих. Насколько можно доверится амерам мы все знаем, а вот Москва как стояла, так и будет стоять... В общем, как только американцы утратят интерес к КП, а после получения Томаса Украиной, он им уже по сути не интересен, т.ч. падение КП - вопрос времени.
А если падёт КП, то и украинский Томас станет туалетной бумагой...

[частное лицо]

Неужели и после этого у нас будут говорить про "братский" народ?

[Oberst_71]

конечно братский. если смотреть то за 300 лет столько смешений произошло. а Столыпин столько украинцев отправил на освоении Сибири. только с полтавской губернт 200 000,а с других? А период СССР? Сколько военных училищ было на украине? много. Сколько выпусков? сколько браков.? Дело не в поытке политической верхушки оторвать украину от россии, дело в родственных связях. Дело в тех украинцах которые дослуживают в России на довольно высоких должностях.

[Чеслав Цурский]

Цитата: Oberst_71

конечно братский. если смотреть то за 300 лет столько смешений произошло. а Столыпин столько украинцев отправил на освоении Сибири. только с полтавской губернт 200 000,а с других?

Во времена Столыпина вообще украин не было и украинцев кстати тоже.

[Симон]

Я понял одно, что РПЦ дало свободу УПЦ Российского патриархата, а они сами лезут в качестве вассалов Стамбулу. Уму нее постижимо.

[Shepherd]

Цитата: Симон

Я понял одно, что РПЦ дало свободу УПЦ Российского патриархата, а они сами лезут в качестве вассалов Стамбулу

Нет, Вы ошибаетесь.
Реально дело обстоит так: Порошенко и СБУ синтезировали из нескольких маргинальных религиозных групп что-то внешне похожее на церковь, а Варфоломей пытается дать этому сборищу каноническую легитимность.( На чужой канонической территории ,в обход всех канонических правил).
Украинская Православная Церковь тут совершенно ни при чем, она автокефалии не просила.

[Чеслав Цурский]

Цитата: Shepherd

Реально дело обстоит так: Порошенко и СБУ

ЦРУ пропустили.

[Shepherd]

Цитата: Чеслав Цурский

ЦРУ пропустили.

Эти черти подразумеваются по умолчанию.

[Чеслав Цурский]

Тогда другое дело - это бесы основные!

[den3080]

Подписей не хватает йошкина мама
А может забрали для... дописать чего?

[Meckajiuhe]

Торквемаду на них надо.жечь еретиков у него получалось

[LiSiCyn]

Цитата: Meckajiuhe

Торквемаду на них надо

Аккуратней, можно на бан налететь

[Roma-1977]

Торквемада - это не ругательство, а фамилия.

[LiSiCyn]

На сайте ВО,

Цитата: Roma-1977

Торквемада - это

Цитата: Roma-1977

ругательство

[Metallurg_2]

Можно еще Арнольда Амальрика, аббата Сито вспомнить и его бессмертное изречение по части еретиков-альбигойцев.

[Alexey RA]

Кхм... боюсь, что для этого деятеля все православные были бы еретиками - независимо от принадлежности к какой-либо из церквей.

[изя топ]

а томос то ненастоящий!(почти(с)

[Андрей Чистяков]

Зрада? Или Зрадище?

[Саян]

Ни то , ни другое — автофекалище))) я так, думаю)))

[Серый брат]

Цитата: Саян

Ни то , ни другое — автофекалище))) я так, думаю)))

Колесо генотьбы - когда любая перемога, обязательно превращается в зраду.

[seregatara1969]

"нехай моя хата горит - лишь бы соседская закоптилась" --эту пословицу сами xoxлы сложили о себе

[cniza]

И живут по этому принципу.

[Стройбат запаса]

Теперь у украинских раскольников нет даже самозваного патриарха, а Украину насильственно отторгли от исторических корней Киевской Руси.
Так у них нет и государства, и армии, про независимость вообще лучше не вспоминать, а уж промышленность и экономика... Теперь вот и патриарха самозванного отобрали.
Д.., как сказал Лавров.

[poquello]

Цитата: Стройбат запаса

Т.. Теперь вот и патриарха самозванного отобрали.

кто ж его отберёт, если он самоназванный - он как называл себя так и называет, ну добавился к нему предстоятель блаженной поллитры Епифаний

[Alexey RA]

Цитата: Стройбат запаса

Теперь у украинских раскольников нет даже самозваного патриарха

Ещё есть - самозваный патриарх заявил, что остаётся патриархом. Я так понял, что у них теперь три православные церкви.

[Shepherd]

Цитата: Alexey RA

Ещё есть - самозваный патриарх заявил, что остаётся патриархом.

Самозванство на исторической Руси тот ещё феномен, если уж понесло , то можно ожидать любого количества "церквей", "патриархов", "автокефалий" ...

[Теренин]

Сегодня говорится, что документ из Софийского собора был вывезен спецслужбами Украины.
Наверное парни из спецслужб первыми узнали цену за томос на черном рынке раритетов и антиквариата

[Миллер]

Видимо документ на самом деле редкий и даже "свежеиспеченный" имеет цену не малую.

[cniza]

Я бы сказал очень огромную и уже сегодня.

[210окв]

На черном рынке эта бумажка может сгодится лишь в сортире.Антиквариатом станет лишь лет через шестьдесят.Как и то что связано с нацистской Германией.

[Теренин]

Цитата: 210окв

На черном рынке эта бумажка может сгодится лишь в сортире.Антиквариатом станет лишь лет через шестьдесят.Как и то что связано с нацистской Германией.

На черном рынке архивных документов его и сейчас купят с удовольствием.

[cniza]

Согласен и цениться будут очень высоко , поскольку с ошибками и не совсем доделанный.

[Metallurg_2]

Да нет, Петруччо бы никогда не пропустил кого-то вперед себя, буде такой гешефт на горизонте.

[Грибок]

Этот томос вручили шизофренику со справкой и криминальному авторитету замешанного на заказных убийствах и наркоторговлей.

[Миллер]

Если истинно верующий, за отсутствием храма божьего, можно и дома помолиться на иконы с ликом Господа нашего и Пресвятой Богородицы.

[Metallurg_2]

А если истинно верующий член секты "Свидетелей Томаса" - то можно и вот так:

[профессор]

Сильная новость для Военного Обозрения.

[svp67]

Цитата: профессор

Сильная новость для Военного Обозрения.

К сожалению, но эти события могут привести к очень тяжелым последствиям.

[cniza]

И привести к большой войне.

[30 вис]

Давайте поговорим про мацу и синагоги ..

[a.s.zzz888]

30 вис (Юрий) Вчера, 15:23
+9
Давайте поговорим про мацу и синагоги ..

... и про стену плача...

[Shepherd]

Цитата: профессор

Сильная новость для Военного Обозрения.

Конкретно эта новость проходная, одна из общего потока.
Но,в целом, события развивающиеся на Украине могут нас коснуться ( и , думаю, к этому и ведут) непосредственно и довольно чувствительно.
Если довериться историку А.И. Фурсову, и поверить, что англосаксы любят устраивать своим врагам "вилку" , вынуждая выбирать между двумя "плохими" решениями, то и нам готовится подобное.
Если мы - РПЦ МП - предадим Варфоломея анафеме, то и он в ответ предаст РПЦ анафеме. Как Вы думаете, что сообщат миру западные СМИ? Это ещё один шаг в деле расчеловечевания образа русского человека - нас выставят прОклятым народом.
Если не принимать жестких решений, то Варфоломей продолжит свои диверсии и дальше.
Патриархии придется проявить чудеса дипломатии.

[a.s.zzz888]

профессор (Соколов Олег) Вчера, 15:15
-5
Сильная новость для Военного Обозрения. request

... забыли спросить какие новости печатать на ВО... ... полагаю, что для русского и украинца, это является "сильной новостью"... а для еврея?...

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Можно и дальше зубоскалить, но, это НАШИ храмы вна укроине безвозвратно профуканы для России. ...

[LiSiCyn]

Поддержу !!! Может еще не "профуканы", но все к этому идет.

[cniza]

У них все храмы или подавляющее большинство , принадлежат государству , а церковь получает в пользование , в этом есть минусы и плюсы.

[Сибирский цирюльник]

...бюрократия везде!....

[BrTurin]

Цитата: Сибирский цирюльник

...бюрократия везде!.

и всегда... Безумный день или женитьба Фигаро - Фигаро.Он говорил… он говорил, что тут еще чего-то недостает. Граф.Здесь больше ничего не требуется... Граф. Что же вы молчите? Фигаро. Дело в том, что… дело в том, что тут действительно недостает самой малости. Но он все-таки говорил, что без этого нельзя. Граф. Нельзя! Нельзя! Без чего нельзя? Фигаро. Без печати с вашим гербом. Впрочем, может быть, это и не нужно. Граф.Видно, мне так и не добиться истины!

[svp67]

Теперь у украинских раскольников нет даже самозваного патриарха

Там как и положено на Украине...семь атаманов на одну банду...Филарет заявил, что он НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ от титула патриарха. Вот и пойми теперь, что там и к чему...

[Симон]

Похоже, что Филарет понял, что самостоятельности он не получит, как было при УПЦ Российского патриархата и начал метаться, но похоже, что он завел свой приход в Стамбульское подданство, так как от Константинополя только название осталось.

[cniza]

Все как всегда и так было во все времена , но чем все это кончится ...

[Гвардейская дивизия диванных войск]

Украину аршином запросто измерить, а вот нормальным умом никак не понять. Это по факту им ничего не даёт, но рейтинг пороша скачет как кастрюлеголовый на майдане.

[BAI]

Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины.

Легко и непринужденно стамбульский раскольник лишил Порошенко притязаний на Киевскую Русь. Когда бы не возникло слово Украина, оно в любом случае возникло после монголо-татар, и тем более не существовало во времена копания Черного моря (которое на момент копки называлось Русским).

[ALARI]

Ничего нормально сделать не могут, похоже их уже не исправить. Нужно ввести диагноз - украинец обыкновенный.

[Zomanus]

Я смотрю на это все как на пункты в смете, на все эти томосы,
введения положений, отмены договоров о дружбе...
И когда обнищавшая Руина приползет к нам,
мы заставим оплатить каждый этот чертов пункт.
Хотя бы что бы сделать все как прежде.
И плату будем брать очно не обещаниями.

[cniza]

Нет , только по предоплате.

[vladimirvn]

Носятся они с этим томасом, как дур... со ступой.

[Симон]

Цитата: Андрей Чистяков

Зрада? Или Зрадище?

Больше похоже на взрадницу

[Симон]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Можно и дальше зубоскалить, но, это НАШИ храмы вна укроине безвозвратно профуканы для России. ...

Наступит время - вернем!

[cniza]

Обязательно вернем.

[Грица]

Цитата: Симон

Наступит время - вернем!

Да, вернем, конечно. Не только храмы, но и всю Украину вернем. Вот только вопрос - в каком виде? Разбитую, обнищавшую, разграбленную, озлобленную и к кучей сумасшедших долгов. А ведь восстанавливать и расплачиваться опять придется русскому человеку и всей России. И чем дальше, тем становится только хуже. И для Украины и для нас. Думаю, не нужно ждать окончательного кошмара, а решать вопрос кардинально.

[Симон]

Цитата: профессор

Сильная новость для Военного Обозрения.

Как не сильная новость! ПРАВОСЛАВИЕ - это стержень всех греко- славянских культур. Этот стержень решили разрушить американцы с помощью Порошенко и Филарета.

[Roma-1977]

Не то. Вы знаете хоть одного православного, чей стержень покачнулся бы от того, что кто-то кому-то где-то справку выписал о том, что каким-то нехристям, находящимся под анафемой, разрешается теперь именоваться "христианами УПЦ"?

[Теренин]

Цитата: Roma-1977

Не то. Вы знаете хоть одного православного, чей стержень покачнулся бы от того, что кто-то кому-то где-то справку выписал о том, что каким-то нехристям, находящимся под анафемой, разрешается теперь именоваться "христианами УПЦ"?

Да,всё Правильно. Вера, религия и духовенство - это далеко не одно и тоже. Далеко-далеко...

[Mokele-Membe]

По крайней мере теперь их уничтожать не жалко. Не у Христа их души.

[артефакт]

чёта не понял. это Варфоломей в одного подписал томос (хотя там вроде все иерархи должны подписаться) , привёз, вручил и забрал обратно чтобы уговаривать подписать "несогласных"!?. это что за гастроли цирка пюсалей ?

[Metallurg_2]

Просто конфеток Рошен насыпали только Его Святейшеству, а про членов комиссии забыли. Вышлют им каждому по кулечку - тогда подпишутся.
Кстати, недорого Варфоломей за томос взял. Если привести 25 лямов зелени и довесок сладким к ценам 1589 года, когда усваивали патриаршее достоинство Иову. Измельчали турецкоподданные за 430 лет.
Кстати, три остальных ключевых патриарха еще свое слово не сказали. Их тоже уговаривать будут?

[артефакт]

одним словом ТОМОСЕКИ

[Николка]

Какая отвратительная рожа...

[Водка и Мельдоний]

Поговаривают, что Томос могут использовать в особо жестоких пытках спецслужб Украины. Якобы, будут его использовать при допросе пленных из ДНР и ЛНР. А еще говорят, что Украинский Томос - не настоящий, так как такой документ может выдаваться и подписываться чином не меньше генерал-лейтенанта Внутренних дел.
Сами посмотрите - вот Томос об автокефалии Русской православной церкви, подписан, ВНИМАНИЕ - Генералисимусом Сталиным! О как! А Украинский Томос - это просто, филькина грамота!

[Roma-1977]

Путин не подписал. Кинець всим сподиванням.

[APASUS]

Страна не выученных уроков !
Даже томос подписать ,соблюдая все правила не смогли .Привезли в страну бумагу не имеющую малейшего значения

[cniza]

Какое государства такие и бумаги.

[cniza]

Спецслужбы Украины вывезли томос из Софийского собора Киева

Похоже продать хотят.

[синоби]

Как бы это так выразится,покоректней.Очень глупый ход.Внешне всё конечно радужно,но реально на украинском патриархате просто поставили крест.Будет теперь местечковая,сколько их таких было в истории христианства,секта-ответвлление.Постепенно,без поддержки большой церкви она захиреет и исчезнет.Почему я так думаю?Основной прикол УПЦ заключался в претензии на власть и главенство в РПЦ,это если отбросить красивые словеса,присутствовал шантаж.Не будете делится доходами,уведём имущество и паству.Но РПЦ сидят те ещё крокодилы.Посчитали и пришли к выводу,закономерно,потеряем часть но сохраним целое.Тоже неоднократное явление в истории церкви.Сейчас в УПЦ идёт тихая грызня за власть и приведёт это к её полной деградации и распаду по принципу каждый сам по себе,после чего самые умные и хитрые попроятся обратно.

[Александр Х]

Да пусть на Украине создают хоть церковь имени Порошенко. Это их право. Но вот что недопустимо- это незаконное завладение имуществом РПЦ и запрет РПЦ на Украине, т.к. у них тоже свобода вероисповедания, как и в РФ

[ibn.shamai]

Цитата: alexmach

Вы будите смеятся, а я вот читаю коментарии на украинском сайте - там все поголовно довольны. Томос считают большим завоеванием и вообще хвалят Порошенко.... Не кто-то там непонятно кто в сети, а люди, которых я лично знаю.

И за что же так хвалят "автофекального" люди которых вы лично знаете?

[Vik Ganz]

Прискорбно, но это и у моих знакомых так же. Людей зомбировали настолько, что они готовы терпеть много невзгод.
Но не все, потому, что большинство уезжают из Украины. И в Израиль тоже.
Но в Израиле сейчас заворачивают прямо в аэропортах, даже не дают заехать на территорию.

[костя1]

Привезли бумажку-танцевали с бубнами-а бумажка то не подписанная

[Пыхота]

Зато были танцы, вот.

[Пыхота]

Ну томос и что? Зато тепло и горячая вода подорожали. Вот это радость так радость.

[Пыхота]

"Страна UA". Сегодня, 20:05
Глава греко-католиков Украины Святослав не считает утопией единение с ПЦУ Ну вот! Начало окатоличивания Украины положено. Дело Мазепы живет и продолжается.

[Билли]

Пора проводить референдум в Киеве на тему присоединения к России.

[Vik Ganz]

Через несколько лет всё вернётся назад. И Стамбул пошлют подальше.
Если не случится "религиозная революция".

[Cherdak]

Читаю и в очередной раз поражаюсь журналистам.
«Украина-Русь», «Киевская Русь-Украина», «День крещения Киевской Руси-Украины» и прочие из пальца высосанные перлы, которые должны подтверждать «преемственность тысячелетней истории Украины... нации и государства».
«Киев - мать городов русских» вообще попахивает извращением, если вспомнить, что Киев вообще-то мужского рода, а уж если использовать старое название - Кияба, то совсем похабно получается.
А насколько это вообще соответствует действительности? Журналисты даже не знают кто такие русы, основавшие Русь?
Давайте уж поддержим историческую справедливость и начнем: «Ладожская Русь», «Белозерская Русь», «Ростовская Русь», «Новгородская Русь»... так и до «Московской Руси», она же «Московия» дойдем.
Маразм.
Византия накинула удавку «Константинополь-Второй Рим» на Русь и развалила страну. Пока всех «греческих» из Руси не выкинули, был постоянный раздрай.
Пусть теперь «окраинные» на своей шкуре испытают... допрыгались

[Cherdak]

Вот так зарождалась и росла Русь.

[М.Михельсон]

Лапшу нам вешают на уши с этой Киевской Русью. Великороссия вышла не из нее, а из созданной Андреем Боголюбским Северо-Восточной (Суздальской) Руси. Которую он основал, превратив Киев в пепел и разорвав все связи с ним.