МИД РФ: Транзит газа через Украину не исключён, но на "наших условиях"

156
Россия готова и дальше осуществлять поставки газа в Европу через газотранспортную систему Украины, но только на определенных условиях, которые устраивают Москву, заявил в интервью РИА Новости замглавы МИД РФ Александр Панкин.

МИД РФ: Транзит газа через Украину не исключён, но на "наших условиях"




Отвечая на вопрос, готова ли Россия продолжить транзит газа через территорию Украины, Панкин заявил, что такой вариант в Москве рассматривается и транзит вполне возможен, но только на условиях, устраивающих Россию. Однако, условия, которые устраивают Россию, не устраивают Украину, и на многие элементы они пойти не могут, добавил он. В то же время на самой Украине имеется неопределенность в отношении газотранспортной системы, они не знают, что с ней делать.

Россия предлагала, как один из вариантов, продление действующего контракта, но с внесением необходимых изменений, но Украина этот вариант отвергла. А автоматически продлевать действующий контракт Россия не будет.

Между тем, мешать России строить газопровод "Северный поток-2", чтобы заставить ее экспортировать газ через украинскую ГТС на невыгодных условиях, у Киева не получится, заявил замглавы МИД. Вариант, когда Киев ставит препоны российскому проекту, при этом требуя, чтобы Россия продолжала транзит газа через их территорию на их условиях, по их тарифам, с юридической неопределенностью, у Украины не пройдет, подчеркнул дипломат.

Трехсторонняя встреча РФ, Украины и Еврокомиссии по вопросам транзита газа после 2019 года, прошла в январе в Брюсселе. Как не сложно догадаться, стороны к согласию не пришли. Следующий раунд переговоров назначен на май этого года.
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    9 февраля 2019 14:44
    По моему, конкретные решения о транзите будут принимать после выборов на Украине. И всё будет напрямую зависеть от того, кто придёт к власти в марте.
    1. +51
      9 февраля 2019 14:47
      Цитата: adma
      По моему, конкретные решения о транзите будут принимать после выборов на Украине. И всё будет напрямую
      зависеть от того, кто придёт к власти в марте.

      Там кто бы не пришел, ничего не изменится..США рулит..
      1. +16
        9 февраля 2019 14:51
        Цитата: Svarog
        ничего не изменится..США рулит..

        Воры и шантажисты там рулят, причем не только украинские.
        1. +5
          9 февраля 2019 15:14
          Конечно , для этого весь балаган и создан.
          1. +1
            9 февраля 2019 16:55
            Вообще-то, СП-2 не причем - это проблемы Польши, а вот Турецкий поток для бандерстана - это смерть.
            1. +3
              9 февраля 2019 16:57
              Они друг друга дополняют , но турецкий это явный ...
              1. +2
                9 февраля 2019 17:47
                Через бандеростан газ в Германию не идет, он идет через Польшу. Все претензии Укропе...иков к СП-2 - это типа, а баба Яга против.
            2. +1
              9 февраля 2019 18:50
              Цитата: alexneg
              Вообще-то, СП-2 не причем - это проблемы Польши, а вот Турецкий поток для бандерстана - это смерть.

              Через Польшу идёт газ из Белоруси.
            3. +2
              9 февраля 2019 19:48
              Цитата: alexneg

              Вообще-то, СП-2 не причем - это проблемы Польши, а вот Турецкий поток для бандерстана - это смерть.

              hi
              ИМХО, главное то, что вне зависимости от строительства или "торможения" СП-2 газ через Руину пойдёт в объёмах и на условиях НОВОГО договора выгодного РФ во всех отношениях. Киевские это понимают и уже крутятся, как карась на сковородке, Москва же анонсировала твёрдость своей позиции. Турецкий же поток практически закончен и сейчас идут просьбы от "младоевропейцев" о продлении трубопроводов в их пенаты. Так-что у Руины на газовом поприще халявы и "радуги" не будет и шантажировать своих "спонсоров" в "европах" она уже не сможет.
            4. 0
              9 февраля 2019 19:52
              Цитата: alexneg
              а вот Турецкий поток для бандерстана - это смерть.

              Было бы не плохо уравновесить турков прямой болгарской ниткой. Чем больше окон входа в Европу, тем меньше вероятности шантажа. Турки те еще "партнеры". А самое лучшее - соединить западносибирские базы с "Силой Сибири".
              1. +1
                9 февраля 2019 20:56
                Я так понимаю, что так и будет. И будет New South Way. fellow Почти новый шелковый путь для болгар. good
                1. +1
                  9 февраля 2019 21:09
                  Цитата: alexneg
                  Почти новый шелковый путь для болгар.

                  Да нет, скорее это будет "хвост" второй нитки из Турции. Во всяком случае, о заходе в Болгарию из моря речи нет.
                  1. +1
                    9 февраля 2019 21:11
                    Скажу по секрету, будет прямой путь, как только получат гарантии.
                    1. 0
                      10 февраля 2019 12:26
                      как только получат гарантии.


                      А СП2 создал прецедент, так что сейчас ЕК не имеет веские аргументъ против новъх газопроводах. Но ето в будущем - сейчас и продолжение Турецкого потока в ЕС достаточно как победа русских интересов на транспорт в Южную Европу, Сербию и Северную Италию.
                      1. 0
                        10 февраля 2019 12:31
                        СП2 отвел удар по Турецкому потоку со стороны Запада во время его строительства, а когда спохватились, то было уже поздно.
                      2. 0
                        10 февраля 2019 12:55
                        Цитата: Keyser Soze
                        сейчас ЕК не имеет веские аргументы против новых газопроводов

                        Это можно легко проверить в феврале-марте министр энергетики Израиля Ю. Штайниц обещал, что будет подписан договор о строительстве газопровода East Med (Израиль-Кипр-Греция-Италия)... будем посмотреть... Что касается продолжения ТП, то на днях Болтон встречался в главой МИД Венгрии в штатах, теперь в Венгрию едет Помпео 11 февраля... Надеюсь венгры выдержат....
                2. 0
                  10 февраля 2019 20:52
                  если болгары возместят нам убытки и сами вложатся в строительство, то почему бы и нет?
      2. +5
        9 февраля 2019 14:59
        Цитата: Svarog
        Цитата: adma
        По моему, конкретные решения о транзите будут принимать после выборов на Украине. И всё будет напрямую
        зависеть от того, кто придёт к власти в марте.

        Там кто бы не пришел, ничего не изменится..США рулит..

        Которые тоже по большому счёту не заинтересованы в существовании этого транзита в европу являющегося конкурентом их сжиженому газу, но укропцы пока этого не понимают
        1. 0
          10 февраля 2019 12:29
          Цитата: Саян
          но укропцы пока этого не понимают


          Они вообще ничего не понимают. Их используют, как тупой таран в интересах Шакалии.
      3. +9
        9 февраля 2019 15:07
        В выборах на Украине не будет принимать участия значительная часть граждан, лишенных этой возможности действующей властью. Выборы изначально нелегитимные. Остаётся только определится с кандидатурой украинского Гуайдо. А дальше, как всегда, майдан им в дышло, а не газ.
        1. +4
          9 февраля 2019 15:14
          Причем устроители будут те же.
        2. Комментарий был удален.
        3. +13
          9 февраля 2019 15:45
          Я искренне рад,что хохляндия доскакалась до нищеты. Очень рад! Предателям- место в собачей будке.
          1. Комментарий был удален.
        4. 0
          9 февраля 2019 19:52
          Цитата: Бородач
          В выборах на Украине не будет принимать участия значительная часть граждан, лишенных этой возможности действующей властью.

          hi
          Кстати о выборах в Руине, вернее по наблюдателям за выборами от РФ:
        5. -1
          9 февраля 2019 23:04
          Цитата: Бородач
          участия значительная часть граждан, лишенных этой возможности действующей властью

          мы и раньше во многом игнорили майские выборы--потому что на море полезнее сходить было.
          Заробитчане не особо голосуют. Так что при желании основная часть народа может прийти на ИУ
          Цитата: Бородач
          Выборы изначально нелегитимные

          практика показывает что "легитимность" назначает только одна страна. И это не РФ.
          Цитата: Бородач
          Остаётся только определится с кандидатурой украинского Гуайдо

          без разницы. За спиной "украинского Гуайдо" не будет США. Да и РФ любого сольет будь это выгодно.
          Капитализм
        6. 0
          10 февраля 2019 13:30
          Цитата: Бородач
          В выборах на Украине не будет принимать участия значительная часть граждан

          Вопрос не как голосуют, а как считают - к выборам в 2014 году было изготовлено 34 692 976 бюллетеней, а сейчас по одним источникам бюллетеней будет 36 256 483, по другим 35 582 184.
      4. 0
        9 февраля 2019 15:19
        От мертвого осла им уши
      5. 0
        10 февраля 2019 00:14
        Цитата: Svarog
        Цитата: adma
        По моему, конкретные решения о транзите будут принимать после выборов на Украине. И всё будет напрямую
        зависеть от того, кто придёт к власти в марте.

        Там кто бы не пришел, ничего не изменится..США рулит..

        Совершенно верно.
        Произошло примерно , упрощенно, следующее.
        Гулял парень с девушкой, долго гулял. И была у них "любовь до гроба". Но на горизонте "нарисовался" другой, по-богаче. И девушка, а она капризная была, начала приглядываться к новому ухажеру. Вопреки всем законам жанра, парень не стал драться за свою любовь, а, опустив плечи и скукожившись, молча отошел в сторонку.
        Да, мы знаем, что парень в это время был немного приболевшим, на голову. Но это его не оправдывает аж никак.
        И теперь парень страдает за свое малодушие когда-то. А его бывшая любовь ходит по всему миру и, по наущению своего нового ухажера, кляузничает на своего бывшего - и то у него не так, и это, и целоваться он не умеет, и вообще у него не стоит, и, что он хочет вернуть ее силой.
        1. +2
          10 февраля 2019 00:55
          Цитата: красноярск
          И теперь парень страдает за свое малодушие когда-то. А его бывшая любовь ходит по всему миру и, по наущению своего нового ухажера, кляузничает на своего бывшего - и то у него не так, и это, и целоваться он не умеет, и вообще у него не стоит, и, что он хочет вернуть ее силой.

          ------------------------
          Ваша история не совсем полная. Бывший парень работает у нового ухажера. Или услуги ему оказывает и тоже считает это важным.
          1. 0
            10 февраля 2019 09:46
            Цитата: Altona

            Ваша история не совсем полная. Бывший парень работает у нового ухажера. Или услуги ему оказывает и тоже считает это важным.

            Как совместить Ваше утверждение о том, что парень служит ухажеру, с тем, что парень защитил очередную девушку от ухажера в его поползновениях на очередную жертву?
            С тем, что парень по всем позициям противоречит ухажеру во всех областях деятельности?
            1. 0
              10 февраля 2019 12:59
              Цитата: красноярск
              Как совместить Ваше утверждение о том, что парень служит ухажеру, с тем, что парень защитил очередную девушку от ухажера в его поползновениях на очередную жертву?

              -------------------------------
              Такой вот он загадочный ваш парень. Вы сами его нарисовали.
              1. 0
                10 февраля 2019 21:10
                Да не так все было:) Парень жил в большой коммуналке с 15 соседями, бухал, одно время очень сильно, и не один, даже пару пожаров случилось, свет отключили... Короче соседи разъехались - кто в деревню, кто на хутор, наш паренек на даче очнулся. Жрать нечего, бухать - не на что, потихоньку стал огород садить да на рынке приторговывать. Бывшие соседи - кто где, девчушка из соседней комнате в древнейшую профессию подалась, дядька напротив - картошкой торгует, кто металлолом сдает... короче все при деле))) А вот мажор из соседнего дома - рэкетир на рынке, и соседка бывшая с ним гуляет)))
    2. +3
      9 февраля 2019 14:48
      да всем уже по моему плевать кто там к власти придет. выборы их признавать по моему в принципе не собираются. по крайней мере отказ даже пытаться туда наблюдателей послать о многом говорит.
      1. +1
        9 февраля 2019 15:13
        Да , есть все основания выборы не признавать.
        1. +1
          9 февраля 2019 15:39
          Да плевать на основания. Я не признаю их выборы легитимными. И многие другие.
          1. +1
            9 февраля 2019 16:02
            Они сами дают эти основания и их предупреждают об этом.
          2. -1
            9 февраля 2019 23:09
            Цитата: Бородач
            Да плевать на основания. Я не признаю их выборы легитимными. И многие другие.

            физическое лицо не определяет позиции стран.
            Не будучи дипломатом, не представляя власть, должности..
            миру все равно даже позиции стран..
      2. 0
        9 февраля 2019 15:29
        Цитата: Бультерьер
        да всем уже по моему плевать кто там к власти придет. выборы их признавать по моему в принципе не собираются

        ОБСЕ заставят признать
        по крайней мере отказ даже пытаться туда наблюдателей послать о многом говорит.

        самое интересное, что и своего куратора папрашенко лесом послал. тот утёрся и в инете написал, что всё правильно, они имеют право не пускать наблюдателей от ОБСЕ
        1. 0
          9 февраля 2019 15:36
          не заставят. это уже так не работает. если проследить все последовательно то в глаза бросается тот факт что сначала президент пороха открыто послал потом все и пошло. плюс как специально повод дали. и дело не в наблюдателях даже а в практически запрете людям работающим у нас голосовать.
          1. -2
            9 февраля 2019 15:40
            Цитата: Бультерьер
            а в практически запрете людям работающим у нас голосовать.

            ну про это разговор вообще не шёл. это внутренне дело страны где проводить выборы, где нет.
            формально они правы. "страна агрессор" на своей территории может повлиять на результаты выборов
            1. 0
              9 февраля 2019 15:41
              ну вот формально и у нас признавать эти выборы нет причин.
              1. +1
                9 февраля 2019 15:46
                Цитата: Бультерьер

                ну вот формально и у нас признавать эти выборы нет причин.

                есть. они наших наблюдателей не пустили. а их послало ОБСЕ
            2. +2
              9 февраля 2019 18:53
              Цитата: вдовец
              формально они правы. "страна агрессор"

              А кто признал Россию "агрессором"? Они сами. Так они могут нас и марсианами признать fool
              1. 0
                9 февраля 2019 18:57
                Цитата: майор147
                Так они могут нас и марсианами признать

                ихнее право. в своей стране они могут, что угодно говорить и делать. это внутренние дела
                1. +2
                  9 февраля 2019 18:59
                  Цитата: вдовец
                  Цитата: майор147
                  Так они могут нас и марсианами признать

                  ихнее право. в своей стране они могут, что угодно говорить и делать. это внутренние дела

                  Но существуют международные обязательства.
                  1. 0
                    9 февраля 2019 19:07
                    Цитата: майор147
                    Но существуют международные обязательства.

                    правильно. они их нарушили не пустив наших наблюдателей. что писать в свою конституцию и какие издавать ВНУТРЕННИЕ законы и указы никого не волнует
                    1. 0
                      9 февраля 2019 19:17
                      Цитата: вдовец
                      никого не волнует

                      Подписав международные соглашения, свои внутренние законы, они должны привести в соответствие с международными. А если они этого не делают, это уже другой вопрос.
                      1. 0
                        9 февраля 2019 19:19
                        Цитата: майор147
                        Подписав международные соглашения, свои внутренние законы, они должны привести в соответствие с международными.

                        закон о признании или не признании кого либо агрессором противоречит какому либо международному закону? или к примеру "сухой закон"?
    3. +2
      9 февраля 2019 14:51
      Что "зависеть"?Там куда ни кинь,всюду клин.Что до,что после выборов.
    4. 0
      9 февраля 2019 15:25
      Цитата: adma
      кто придёт к власти в марте.

      попрошенко.
      и не придёт, а останется
    5. +1
      9 февраля 2019 15:42
      у меня такое чувство что с Юлей договориться можно,кричит она много ,но договора подписывает активно,у нее ярко выражено украинская двойственность характера называемая -"и нашим и вашим" ее можно заинтересовать
      1. 0
        9 февраля 2019 16:05
        Цитата: МОЯ МЫСЛЬ
        у меня такое чувство что с Юлей договориться можно

        скорее купить как уже один раз было
        1. 0
          9 февраля 2019 18:55
          ну сути это не меняет am
      2. 0
        9 февраля 2019 18:54
        Цитата: МОЯ МЫСЛЬ
        ее можно заинтересовать

        А оно нам надо?
        1. 0
          9 февраля 2019 19:50
          человек с которым можно работать всегда лучше предвзятого
      3. 0
        9 февраля 2019 19:18
        Цитата: МОЯ МЫСЛЬ
        у нее ярко выражено украинская двойственность характера называемая -"и нашим и вашим"

        Основа украинского характера - "до сэбе" и "шо не зъим то надкусаю", а вот "и нашим и вашим" - это Пашинян в Ереване.
    6. +1
      9 февраля 2019 16:10
      Я всё-таки думаю. что на Украине президентом останется Порошенко, потому что ситуация мне напоминает ту. которая сложилась в России на выборах 1996. Да и Вашингтону с ним легче, послушный мальчик. По мне так в этом случае выборы в Киеве признавать не надо. А надо найти в ЛДНР разумного и поддерживаемого народом человека и организовать там выборы президента Украины, который провозгласит там Украинскую республику со столицей в Донецке. При всей кажущейся бредовости, существует же КНР и Тайвань. С этим-то президентом в Донецке и вести переговоры о транзите газа, Европе греться надо, Америка весь объём газа не заместит. Я думаю, что желание запретить СП-2 у ЕС отпадёт.
      1. +3
        9 февраля 2019 16:48
        Узнал новость - у Порошенко нашли незадекларированное судно. А вот это понятно. Напившись в стельку, бывают эксцессы со стороны мочеполовой системы. Поэтому со стороны окружающих подставить судно - жест благородный. А что незадекларировал это понятно - он это событие не помнит
    7. +2
      9 февраля 2019 16:17
      Как по мне, кто бы не пришел сейчас там к власти, надо заканчивать всякий транзит( и не только транзит) через эту территорию. Возможно тогда, там и к власти придут нас устраивающиеся силы.
    8. 0
      9 февраля 2019 18:40
      Цитата: adma
      конкретные решения о транзите будут принимать после выборов на Украине.

      Не-а, тут вопрос получается намного проще, или Европа решает с вами по какой цене вы ей будите транзитировать наш газ или они его будут получать от нас напрямую по СП-2. США свой сланцевый СПГ в ближайшие годы в должных объёмах не то что поставить, даже предложить не смогут, правда есть вариант купить у Ямал-СПГ и перепродать, но тут и более дешёвый вариант есть, без посредников... Кому эти шароварники нужны-то без российского газа.
      1. 0
        9 февраля 2019 18:57
        Цитата: Fitter65
        Европа решает с вами по какой цене вы ей будите транзитировать наш газ

        Европа под шантажистов дешовых не "ляжет".
        1. 0
          9 февраля 2019 19:11
          Цитата: майор147
          Европа под шантажистов дешовых не "ляжет".

          Так ведь и переговоры вести пытаются через нас, окраину пристёгивают так чисто для веса, это как порожняк балластом грузят чтоб на стремнине не перевернуло
          1. 0
            9 февраля 2019 19:26
            Цитата: Fitter65
            Цитата: майор147
            Европа под шантажистов дешовых не "ляжет".

            Так ведь и переговоры вести пытаются через нас, окраину пристёгивают так чисто для веса, это как порожняк балластом грузят чтоб на стремнине не перевернуло

            Так вопрос стоит, кто это стадо кормить будет? 3 млрд.- это деньги!
    9. 0
      11 февраля 2019 10:17
      Цитата: adma
      По моему, конкретные решения о транзите будут принимать после выборов на Украине. И всё будет напрямую зависеть от того, кто придёт к власти в марте.

      По моему это решение будут принимать в США
  2. +2
    9 февраля 2019 14:46
    Сомневаюсь, что на наших. Когда припрут контракты на поставку, а договор по транзиту еще не будет закончен, нам чтобы не попасть под штрафы, придется договариваться с Украиной. Закупайтесь попкорном. Конец 2019 будет веселым.
    1. +13
      9 февраля 2019 15:01
      Цитата: Ken71
      Сомневаюсь, что на наших. Когда припрут контракты на поставку, а договор по транзиту еще не будет закончен, нам чтобы не попасть под штрафы, придется договариваться с Украиной. Закупайтесь попкорном. Конец 2019 будет веселым.

      Когда в конце 2019 года будут заключаться контракты на поставку газа в ЕС, то Газпром согласится продавать газ только на границе с Украиной. А транзит через незалежную, будет проблема ЕС. Газпром давно добивается продажи газа на своей границе, но его сдерживают контракты, по которым Россия должна поставлять газ до западной границы Украины.
      Да и потом: к концу 2019 года будет готов "Северный поток-2" и "Турецкий поток" приблизится к финалу. В итоге нам транзит через Украину будет не особо нужен. Так что: пусть запасаются попкорном на Украине.
      1. +2
        9 февраля 2019 15:09
        Бред. Никто не будет поставлять газ до границы Украины.
        1. +7
          9 февраля 2019 15:17
          Цитата: Бородач
          Бред. Никто не будет поставлять газ до границы Украины.

          Бред, это то, что мы поставляем газ через враждебную, на данный момент, страну. Украина стремится в ЕС - вот там пусть и позаботятся о транзите газа по её территории(если он будет).
          1. +2
            9 февраля 2019 15:34
            Украина - страна рискованного транзита. Грузопотоки через её территорию неуклонно сокращаются.
            1. +3
              9 февраля 2019 15:42
              Цитата: Бородач
              Грузопотоки через её территорию неуклонно сокращаются.

              над ней и самолёты уже почти не летают
        2. 0
          9 февраля 2019 19:15
          Цитата: Бородач
          Никто не будет поставлять газ до границы Украины

          Ну как это всё-таки не парадоксально, но кто-то к границам окраины газ должен будет поставлять, если его захотят гнать в Европу через окраину.
      2. +5
        9 февраля 2019 15:12
        Да , тогда Европа прочувствует до конца , что вырастили на Украине.
      3. t-4
        +6
        9 февраля 2019 15:14
        Прошу прощения за дилетанство, но в таком случае я не совсем понимаю один вопрос.
        А почему всегда речь идет о ТРАНЗИТЕ через 404? Почему она не желает покупать газ на Российской границе и далее продавать его в европу по своей цене? Почему 404 не хочет стать газавым хабом европы по примеру Германии или Турции? Это что, не выгодно, рулить 100-миллиардным газовым потоком?
        1. +1
          9 февраля 2019 15:22
          Цитата: t-4
          А почему всегда речь идет о ТРАНЗИТЕ через 404? Почему она не желает покупать газ на Российской границе и далее продавать его в европу по своей цене?

          Украина-то как раз этого хочет, но видя её фортели с газом(воровство и непредсказуемость), ЕС не хочет брать под свою ответственность заскоки Украины. Но чувствую, скоро им придётся это сделать.
        2. +4
          9 февраля 2019 15:25
          Потому, что Газпром хочет держать все под своим контролем. Если бы сказали европейцам забирать газ на границе России, то уже давно бы все разрешилось.
          1. 0
            9 февраля 2019 15:39
            Цитата: Сергей Ка
            Потому, что Газпром хочет держать все под своим контролем.

            А как же газовый хаб в Германии после постройки "Северного потока-2"? Он же будет под контролем немцев.
            Газпром и так держит всех под контролем, поставляя свой газ!
          2. +2
            9 февраля 2019 15:58
            Вы правы ТОЛЬКО в том что газпром все хочет держать под контролем. В остальном вы не правы.
        3. +3
          9 февраля 2019 15:36
          Украина мечтает покупать газ на границы и перепродавать его по своим ценам. Хотеть не вредно. Я тоже хочу перепродавать газ в Германию по моим ценам, но у Газпрома иное желание.
          1. 0
            9 февраля 2019 15:42
            Это не так работает.
          2. -2
            9 февраля 2019 15:45
            Максимум в чем выгода Украины - покупала бы у европейцев газ прямо на границе с Рф, и экономила за счет отсутствия необходимости транзита объемов закупленного газа
        4. +1
          9 февраля 2019 16:56
          Цитата: t-4
          Почему 404 не хочет стать газовым хабом европы по примеру Германии или Турции

          Потому что на это нужны деньги. Все говорят об условиях России для сохранения транзита, но есть и условие Германии. Украина должна модернизировать свою ГТС с целью создания условий для долгосрочного транзита газа. Об этом заявил официальный представитель федерального правительства Штеффен Зайберт. О цифрах на модернизацию можно спорить - у каждого эксперта они свои. Как пример - преподаватель Финансового университета при правительстве РФ Игорь Юшков - "Однако Газпром, конечно, не пойдет на то, чтобы за счет необоснованного повышения тарифа оплачивать модернизацию украинской трубы, которая еще лет пять назад оценивалась в 10 млрд долларов (а сегодня, вероятно, надо больше)". Другую цифру год назад назвал зампред правления Газпрома Александр Медведев - по оценке компании Mott MacDonald Украине необходимо вложить в модернизацию своей системы $4,8 млрд за семь лет. В начале этого года называли цифру в 5,3 млрд дол. Новый Северный поток стоит порядка 9 млрд. дол. и ни каких транзитных рисков.
        5. +2
          9 февраля 2019 19:07
          Цитата: t-4
          Прошу прощения за дилетанство, но в таком случае я не совсем понимаю один вопрос.
          А почему всегда речь идет о ТРАНЗИТЕ через 404? Почему она не желает покупать газ на Российской границе и далее продавать его в европу по своей цене? Почему 404 не хочет стать газавым хабом европы по примеру Германии или Турции? Это что, не выгодно, рулить 100-миллиардным газовым потоком?

          Украина - поставщик газа? Это ж как низко нужно будет пасть России?
          1. 0
            9 февраля 2019 20:33
            Цитата: майор147
            Украина - поставщик газа?

            Эх товарищ майор если бы все было так просто. Украина пытается предложить своим соcедям по Европе услуги по хранению газа в своих ПХГ (летом закачали, зимой забрали). В рамках этого 30 января украинская "ТАС Энергия" осуществила экспорт природного газа в Европу в направлении Словакии. В тестовом режиме, так сказать виртуально (без реальной прокачки, backhaul), но ... Что из этого выйдет... будем посмотреть, но это говорит о том, что они не рассчитывают на значительные объемы транзита... А Россия.. продали газ венграм или словакам (поляки очень хотят норвежский), а куда они его... это их дело....
            1. 0
              10 февраля 2019 14:24
              Цитата: BrTurin
              Украина пытается предложить

              Ну знаете, уважаемый Борис, хотеть, не значит мочь. Когда Газпром планирует гнать газ напрямую в Европу, он рассчитывает на тамошние (европейские) хранилища, и даже на период от окончания договора с Окраиной и до вступления в дело СП 2 он рассчитывает на них.
      4. +5
        9 февраля 2019 15:37
        Да вы украинский шпиен . Если мы сделаем как вы предлагаете, то Украина будет перепродавать наш газ совсем легально. Она покупает на своей границе и дальше предлагает свою цену. Киев много раз хотел такую схему.
        1. 0
          9 февраля 2019 15:48
          Цитата: Ken71
          Да вы украинский шпиен . Если мы сделаем как вы предлагаете, то Украина будет перепродавать наш газ совсем легально. Она покупает на своей границе и дальше предлагает свою цену. Киев много раз хотел такую схему.

          Не Украина будет покупать наш газ на границе с Россией, а ЕС! Почувствуйте разницу.
          1. +2
            9 февраля 2019 15:57
            Нет Александр, именно Украина и она именно этого хочет. И за Украиной еще много стран транзитеров и потребителей. И каждый будет диктовать условия. Германии в итоге дешевле американский газ выйдет. Мы отвечаем за поставку газа потребителю. Поэтому именно мы договариваемся о доставке. Если мы не договариваемся о доставке, то мы не отвечаем за объем газа который получит потребитель. Тогда потребитель должен при изменении объема заказанного газа, каждый раз договариваться с поставщиком и всей цепочкой транзитеров. И зачем им этот геморой. Я понятно объяснил ?
            1. 0
              9 февраля 2019 17:36
              Цитата: Ken71
              Нет Александр, именно Украина и она именно этого хочет.

              Да мало ли что хочет Украина? Контракт будет заключён не с Украиной, а с ЕС! И им придётся на это пойти, иначе контракта не будет, а следовательно и поступления газа через Украину! А тогда, хотят этого в ЕС или нет, но придётся включать на полную мощность "Северный поток-2". И никакой "цепочки транзитёров". Украина в таком случае отдыхает.
              Вы думаете "Северный поток-2" Газпром просто так строит? Именно риски транзита по территории незалежной и сподвигли Газпром на это.
              1. 0
                9 февраля 2019 17:43
                То есть Вы придерживаетесь мнения США и ЕС о строительстве СП2 ? Да вы точно шпиен :)
                1. -1
                  9 февраля 2019 17:48
                  Цитата: Ken71
                  То есть Вы придерживаетесь мнения США и ЕС о строительстве СП2 ? Да вы точно шпиен :)

                  Мнение США и ЕС о строительстве "Северного потока-2" - политическое, а моё, как и России - экономическое. Улавливаете разницу, шпиономан?
                  1. 0
                    9 февраля 2019 18:41
                    Экономическое - это уменьшение платы за транзит - то говорит руководство страны и Газпрома. А у вас именно политическое - "риски по территории незалежной". А пока что технических проблем с транзитом не было. Так что я вас раскрыл. Мне орден :)
              2. +2
                9 февраля 2019 19:24
                Цитата: СРЦ П-15
                Контракт будет заключён не с Украиной, а с ЕС!

                ЕС хочет что бы совращённую с пути истинного Окраину кормила именно Россия. Ещё в 14-м году Президент сказал, что пусть они вступают куда хотят, но не за наш счёт. Весь этот балаган затевался в том числе и с целью гнать товар из ЕС через свободную торговую зону с Окраиной в Россию. Припомните, какие драматичные переговоры шли с ЕС на эту тему.
          2. +1
            9 февраля 2019 19:12
            Цитата: СРЦ П-15
            Цитата: Ken71
            Да вы украинский шпиен . Если мы сделаем как вы предлагаете, то Украина будет перепродавать наш газ совсем легально. Она покупает на своей границе и дальше предлагает свою цену. Киев много раз хотел такую схему.

            Не Украина будет покупать наш газ на границе с Россией, а ЕС! Почувствуйте разницу.

            В штатах кнопку нажмут, окраина газ ЕС перекроет и обвинит в этом Россию, по строй доброй традиции.
      5. -1
        9 февраля 2019 15:41
        Цитата: СРЦ П-15
        В итоге нам транзит через Украину будет не особо нужен.

        от слова совсем
        1. +1
          9 февраля 2019 15:59
          Пока не построим избыточное количество сторонних газопроводов - украинская ГТС нам очень нужна.
      6. +2
        9 февраля 2019 16:21
        Так это же голубая мечта украины - Газпром согласится продавать газ только на границе с Украиной. Вот это будет действительно - перемогой майдановцев
      7. -1
        9 февраля 2019 23:15
        Цитата: СРЦ П-15
        Газпром давно добивается продажи газа на своей границе, но его сдерживают контракты, по которым Россия должна поставлять газ до западной границы Украины.

        вообще то за это был сам Газпром.
    2. 0
      9 февраля 2019 16:36
      Контракты контрактами, а зима зимой. В 2009 г Украина попыталась повыкобениваться, в Европе давление газа упало зимой, стало прохладнее в домах. Нажали на Тимошенко. Так она заключила договор, да на таких невыгодных для Украины условиях, что её там посадили, а Янукович еще потом пять лет ныл, чтобы с газом ему было полегче. Так что палка о двух концах.
      1. 0
        9 февраля 2019 19:29
        Цитата: mikh-korsakov
        Так она заключила договор, да на таких невыгодных для Украины условиях,

        Для Окраины - да, но не для Тимошенко. Часть денег уходила в "прокладку" между Газпромом и Нафтогазом.
    3. -1
      9 февраля 2019 18:49
      Цитата: Ken71
      нам чтобы не попасть под штрафы, придется договариваться

      Когда арбитражный суд присудил в пользу украины, то судьям показали у кого пресс из бабок толще, и то что не обсуждается и не пересуживаеться, стало обсуждаться и пересуживаться, так-что кто ещё и кому окажется должен будет выплачивать штрафы это вопрос. А ваш суд находится в европейской стране? Да вы что-о-о? А мы тут по просьбе США из ДРСМД вышли, вам кстате пара ракет в неядерной комплектации не нужна? Доставка от производителя, самоприбытием , за одно качество, точность и скорость доставки проверите... Ну кто ,уже реально на это недоразумение под № 404, за государство считает?
  3. +3
    9 февраля 2019 14:53
    Нормально! Шантаж отвергнут, как и переговоры, ради переговоров.
    1. +2
      9 февраля 2019 15:00
      Вот так и надо! Пришла пора ставить свои условия, а не огрызаться на всякие "хайли лайкли". Дождались наконец! Все -- путем! )) А Петр Алексеевич, надеюсь, получит ответную дозу унижения!
      1. 0
        9 февраля 2019 15:11
        Для этого так много и поработали , пора все приводить в норму.
  4. +4
    9 февраля 2019 14:58
    А мне казалось, что условием РФ было прекращение транзита через Украину... request Наверно действительно казалось... fellow
    1. +1
      9 февраля 2019 15:10
      Зачем прекращать , если можно получить выгоду.
      1. +1
        9 февраля 2019 15:49
        Цитата: cniza
        Зачем прекращать , если можно получить выгоду.

        а мне кажется прекрати прокачку, ГТС совсем крякнет. а прокачивать минимум и держать в рабочем состоянии, есть шанс её потом выкупить всю
        1. +4
          9 февраля 2019 16:03
          К сожалению , выкупить нам её не дадут не при какой власти.
          1. 0
            9 февраля 2019 16:11
            Цитата: cniza
            К сожалению , выкупить нам её не дадут не при какой власти.

            да кто её знает. если они уже чернозёмом своим торгуют, то по тихому через подставные фирмы могут иеё слить когда совсем нечем будет долги отдавать
            1. +4
              9 февраля 2019 16:12
              Кому угодно , только не России.
              1. +1
                9 февраля 2019 17:39
                Цитата: cniza
                Кому угодно , только не России.

                так я и сказал, левые
    2. 0
      9 февраля 2019 15:32
      Цитата: Алекс2048
      А мне казалось, что условием РФ было прекращение транзита через Украину...

      нет. мы и немцам обещали какой то объём оставить.
      но какой не уточнили laughing
      Россия продолжить транзит газа через территорию Украины, Панкин заявил, что такой вариант в Москве рассматривается и транзит вполне возможен, но только на условиях, устраивающих Россию.
  5. +1
    9 февраля 2019 15:09
    МИД РФ: Транзит газа через Украину не исключён, но на "наших условиях"


    Для этого все обходные потоки и строились.
  6. +4
    9 февраля 2019 15:17
    Переливают из пустого в порожнее, Почему не заявить просто: Украина дорога Евросоюзу, как память, и вы желаете транзиту через неё? Любой каприз, НО за ваши деньги. Любые финансовые риски от непредсказуемых действий правительства и отдельных граждан Украины Евросоюз берет на себя. Наслаждайтесь.
    1. 0
      9 февраля 2019 15:58
      Цитата: Fkjydjckfrgh
      Любой каприз, НО за ваши деньги.

      Евросоюз желает наслаждаться капризами Украины за наши с вами (российских налогоплательщиков) деньги... yes
      Транзит газа через Украину в настоящее время больше политический вопрос, чем экономический... yes
      Газпром не является национальным достоянием и все эти рекламные трюки с ценами и доходами выглядят смешно на фоне распределения активов и доходов акционеров... yes
      Самый оптимальный для России выход - продавать газ на границе. Все контракты с Европой в связи с этим пора менять, а не чесать нам, что они заключены на неограниченный срок. stop Допустим, завтра рванёт Йеллоустоун... belay И что? Мы будем использовать в международных торговых взаиморасчётах резервную валюту несуществующей страны и "гикнувшейся" ФРС? laughing wassat
      1. 0
        10 февраля 2019 22:55
        Самый оптимальный для России выход - продавать газ на границе.

        Нет такой вариант РФ не устроит, такой вариант таит в себе серьёзную опасность для России. Вроде бы на поверхности все хорошо, но у нас есть ещё обходные пути - турецкий поток и сп2, и сп1 которые надо наполнять газом чтоб их эксплуатация была выгодна. А если украинцы продадут свою гтс хоть кому кроме РФ то как думаете сможет ли Европа принять новый пакет энергонезависимости и внем прописать что компания эксплуатирующая и одновременно добывающая газ обязана резервировать не как сейчас, а куда больший процент мощности в трубе для иных поставщиков (и плевать что их нет) тогда это наполнит газом гтс Украины принадлежащую новому собственнику и одновременно уменьшит загрузку обходные путей, что сделает более длительной окупаемость сп2 и турецкого потока, а у сп1 снизит рентабельность. Единственный вариант стратегически устраивающий РФ это закрытие транзита газа через Украину!
  7. +5
    9 февраля 2019 15:18
    Украине на заметку: газотранспортная система, это не только транзит газа, но и тысячи тонн ценного металлолома.
  8. +2
    9 февраля 2019 15:19
    Да, даже с учетом Сп-2 и Турецкого Потока, около 14 (около 16-17% от нынешнего транзита по дуркаине) млрд кубов в год придется еще несколько лет транспортировать через 404, но только на условиях России: А) оплата по фактическому объему протранзиченного газа (а не бери или плати) и срок контракта всего лишь год с возможностью продления. Скорее всего, несколько лет будем продлевать, но с другой стороны можем за счет СПГ покрыть Европе и эти 14 млрд доп. кубов. Вот только что гигант Ямал Спг вошел в строй, строятся еще и другие проекты по сжиженному газу
  9. +1
    9 февраля 2019 15:23
    у германии есть сп-1,запад европы питается норвежским газом,ну а вся восточная шушера пусть копает у себя в поисках топлива
    1. 0
      9 февраля 2019 15:50
      Цитата: rayruav
      запад европы питается норвежским газом,

      который кончается
  10. +2
    9 февраля 2019 15:36
    Давно всем понятно, что какой-то транзит через Украину сохранится, но Газпром перед заключением контракта выпорет Украину как сидорову козу. Хотя на мой дилетантский взгляд, единственным действительно ощутимым для Европы решением было бы мурыжить с заключением контракта до конца 2019, и после не заключив контракт прекратить транзит через Украину. Вот тогда бы европейцы и задумались о вреде СП2. Но руководство РФ на это не пойдет, побоятся имиджевых потерь, и самое главное финансовых.
    1. 0
      9 февраля 2019 15:52
      Цитата: Сергей Ка
      и самое главное финансовых.

      да это мизер по сравнению с прибылью от СП - 2.
      и прокачку оставят мизерную
  11. Комментарий был удален.
    1. +3
      9 февраля 2019 15:57
      Самое смешное - у меня работают украинцы. Одни - считают что Россия права. Другие считаюи Россию агрессором. Причем живут в одном регионе и общаются между собой. Но и те и другие удивляются ( мягко говоря) почему их правительство рвет все связи с Россией, но зубами вцепилось в транзит газа.
  12. +5
    9 февраля 2019 15:50
    Я полагаю,что нашей власти пора наконец показать,реальными делами, отношение россиян к государству и народу- предателю а не рассказывать сказки о ,,братьях- украинцах,,. Мы давно уже не братья и нужно защищать свои интересы,прежде всего.
    1. 0
      9 февраля 2019 16:15
      Цитата: Андрей Николаевич
      Я полагаю,что нашей власти пора наконец показать,реальными делами, отношение россиян к государству и народу- предателю а не рассказывать сказки о ,,братьях- украинцах,,. Мы давно уже не братья и нужно защищать свои интересы,прежде всего.

      "Наша" власть является кучкой "гауляйтеров" назначаемых и получающих команды "из-за лужи". Если за почти 30 лет "достижения" этой власти не доказали Вам этого, то у Вас плохо с анализом и критической составляющей мышления.
  13. -1
    9 февраля 2019 15:55
    ,,,вот все ЗА прекращение транзита через Украину. А что будет с людьми которые занимаются обслуживанием ГТС ,связанной с ГТС Украины, на территории России?,,им что пинка и под сокращение на рынок труда? ,, и может кто знает сколько людей занимается обслуживанием инфраструктуры ГТС в России в регионах прилегающих к Украине? hi
    1. vld
      0
      9 февраля 2019 16:40
      СП-2 тоже обслуживать надо будет.
  14. 0
    9 февраля 2019 15:57
    Поразительно быстро СП-2 "накатывает" на финиш. В мае, полагаю, пройдут куда больше середины... И чем ближе финиш, тем слабее позиция 404 и нервней поведение.
  15. -1
    9 февраля 2019 16:25
    Я рад что Россия встала с колен и зашнуровала бердцы!!!!
  16. +1
    9 февраля 2019 16:28
    Всем привет!! Если возобновлять транзит через Украину только на следующих условиях:
    1.Прием Западом газа, осуществлять на границе с Незалежной по выгодной для нас цене.
    2. Остальными заморочками, оплата транзита, сохранность, обслуживание инфраструктуры пусть занимается Запад.
    Газ кому нужен? Пусть тот и заморачивается. laughing
    1. 0
      9 февраля 2019 22:47
      Газпром категорически против ваших условий, такое давно ему предлагают.
  17. +2
    9 февраля 2019 16:36
    Трехсторонняя встреча РФ, Украины и Еврокомиссии

    Кто-нибудь когда ни-будь объяснит мне, что делает третий лишний в двухстороннем контракте?
    1. +1
      9 февраля 2019 17:10
      Резонный вопрос!
    2. 0
      9 февраля 2019 22:48
      следит, чтобы контракт был на рыночных условиях. если нет- то СП-2 объявят политическим проектом со всеми вытекающими.
      то есть рентабельность транзита для Украины будет однозначно.
  18. 0
    9 февраля 2019 16:43
    Да ,тяжеловат выбор у украинского руководства,пока реально осознают результаты катастрофического поступка с прекращением транзита ,то будет уже поздно.Хотя некоторое время можно сдавать метал,давая людям работу по демонтажу ......................
  19. 0
    9 февраля 2019 17:13
    Этот вопрос будет решаться не раньше осенних выборов в сумасшедшую бандерлоговскую Раду. А может и совсем не будет решаться, ведь сто процентов за то, что наши не признают выборов презика в хохляндии. Ведь для нас сейчас главное запустить СП-2 и Турецкий поток, все остальное в подвешенном состоянии и будет решаться апосля.
  20. 0
    9 февраля 2019 18:37
    Цитата: adma
    По моему, конкретные решения о транзите будут принимать после выборов на Украине. И всё будет напрямую зависеть от того, кто придёт к власти в марте.

    А чего изменится после выборов? Даже если им разрешат поменять Парашенку на Тимашенку или Зеленского?
  21. 0
    9 февраля 2019 19:13
    А наши условия какие?-чтобы хохлы близко к трубе не подходили? laughing
  22. -1
    9 февраля 2019 20:24
    Даа...Опять ВВП всех переиграл...
  23. -1
    9 февраля 2019 20:28
    Ну у мну имя переводится как пророк, так что попророчу чутка. Сдается мне, РФ предложит вариант транзита газа... Просто объем этого транзита будет хоть и значителен, но - ниже порога окупаемости ГТС Украины. Тем самым и укропы и их пeндостанские хозяевА будут поставлены в цугцванг - любой ход игрока ведет к ухудшению ситуации. Согласится - транзит газа будет приносить убытки, отказаться... Ну так сразу все истерики про СП-2 и турецкий поток идут лесом, а вместе с этим лесом идет и США с санкциями...
    Собственно, чтоб это предсказать, Нострадамусом быть нифига не нужно
    1. -3
      9 февраля 2019 22:46
      он будет выше порога в любом случае.
      или больше объем транзита, или дороже транзит.
      или прогрессивная шкала- чем больше, тем дешевле.
      1. -1
        9 февраля 2019 22:59
        Хе-хе. Забавная у вас логика. Медленно поясняю на пальцах. Ну допустим, дороже транзит. Та же Польша смотрит - покупать ДОРОГО газ идущий через Холопию, или ДЕШЕВО - газ, идущий через Германию Северными потоками... И чубатые со своим "дороже транзит" идут собирать грибы-отсосиновики.
        А большой объем гнать через Укрдину - кому надо? России - прямо противоречит интересам. Германии? Ей хоть через Луну гони. им только цена важна. А, это надо только украм? Ну так мы не против. Найдите у себя газ - и его гоняйте хоть до усеру...
        1. -3
          9 февраля 2019 23:03
          с пальцами у вас проблемы.
          расходы на транзит ложатся на Газпром, а не на Польшу.
          Расходы Газпрома Польшу не волнуют, Газпром все равно контракт должен обеспечивать, а на спотовом рынке это тоже никому не интересно, там цена определяется спросом и предложением.
          1. -3
            9 февраля 2019 23:04
            Расходы на транспортировку продукта до потребителя ВСЕГДА ложатся на потребителя, хоспадя, украинцы уже даже азы экономики забыли после своей рагулюции
            1. -3
              9 февраля 2019 23:25
              глупости. в данном случае на продавца- потребитель покупает газ после транзита по Украине по заранее оговоренным ценам независимо от цены транзита. Покупателю всё равно сколько заплатил газпром- его цена от этого не увеличится и не уменьшится.
              транзит дороже- прибыль Газпрома меньше.
              1. -3
                9 февраля 2019 23:38
                Ха-ха-ха, расскажите, почему один и тот же газ из одной и той же трубы дешевле стоит в виде поставляемого напрямую на Украину, а не прогнаного через Украину в например Словакию и возвращенного назад?! И на кого ложатся расходы за транспорт газа, коль цена выше... Вас даже пинать-то неспортивно
                1. -4
                  10 февраля 2019 00:36
                  Вернитесь в реальность.
                  Скажите наркотикам- нет!
                  газ из России на Украину давно не поставляется.
                  Вас даже пинать-то неспортивно
  24. -3
    9 февраля 2019 22:44
    ага. сначала никакого транзита, теперь транзит на наших условиях, потом- хоть какой-нибудь транзит.
    СП-2 организован так, что немецкие компании - участники гарантировано получают прибыль, хоть бы по нему ничего не перекачивалось.
    все убытки- на Газпром.
    немцы в любой момент могут изменить условия- сами они от этого не пострадают
    1. -1
      9 февраля 2019 23:01
      Ага, ага... Бедный Газпром совсем весь обнищал, все время себе в убыток торгует... Вас там что, совсем не кормят, в вашем министерстве правды?
  25. 0
    9 февраля 2019 23:17
    О какие песни пошли....
    То никогда, то посмотрим.....
    1. -2
      9 февраля 2019 23:48
      Брехня, Россия вообще никогда НЕ отказывалась от транзита через Дикое Поле:
      "Перестройка газотранспортных коридоров на территории России предопределяет, что к началу 2022 г. возможный потенциальный объем транзита через территорию Украины в центральном коридоре будет составлять от 10 до 15 млрд кубов газа", - сказал Миллер, отвечая на вопрос, какой максимальный объем транзита через Украину "Газпром" допускает после 2019 г., когда заканчивается действие контракта об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины.
      Ранее Миллер сообщал в интервью агентству Reuters, что "Газпром" планирует сохранить транзит газа через Украину в Европу даже после ввода в эксплуатацию газопровода "Северный поток - 2".

      Да... Совсем измельчали фейкометчики Стеця без методичек Байдена laughing
      1. -1
        9 февраля 2019 23:49
        Неоднократно. И совсем недавно.
        Кто такая стеця?
        1. -2
          9 февраля 2019 23:55
          Стець, Йурег - министр, глава министерства правды на Диком Поле. Стыдно не знать своего главнюка, йуноша!
          1. -4
            10 февраля 2019 00:40
            завязывайте с этим куревом....
            Боритесь за возвращение в реальность!
            АФИНЫ, 31 мар — РИА Новости. Министр энергетики РФ Александр Новак и глава "Газпрома" Алексей Миллер в ходе рабочей встречи с министром производственной реформы, окружающей среды и энергетики Греции Панайотисом Лафазанисом подтвердили позицию, что с 2019 года Россия прекратит транзит газа в Европу через территорию Украины, сообщил журналистам греческий министр.

            https://ria.ru/20150331/1055722864.html
            1. 0
              10 февраля 2019 01:34
              сообщил журналистам греческий министр

              Миллер сообщал в интервью агентству Reuters, что "Газпром" планирует сохранить транзит газа через Украину в Европу даже после ввода в эксплуатацию газопровода "Северный поток - 2

              https://tass.ru/ekonomika/4378972
  26. 0
    10 февраля 2019 01:16
    Тянуть надо подписание договоров с укропией до последнего, пока СП-2 не введут, а дальше ставить такие условия, чтобы не одна бандеровская шваль тявкнуть не смела, и тем более чтобы не могла бы даже мечтать что то отсудить в будущем. Самые жесткие условия, чтобы на коленях стояли!
  27. -1
    10 февраля 2019 01:47
    Ха! Констатация фактов. Главное не расслабляться. Сегодня п..Макрон сдает задком, а завтра Меркель передком под Трампа ляжет. Один Лавров несокрушим пред этой сволотой и год 2020й))
  28. -1
    10 февраля 2019 20:51
    Продавать газ на границе с Украиной, по экономически обоснованной цене, о транзите пусть договариваются сами и несут риски неполучения газа тоже сами.