Короткоствол. Попутчики, оппоненты, единомышленники. Окончание

События, которые мы переживаем, велики, а почтенные джентльмены, которые нами управляют, — мелки…
Томас Карлейль, английский историк

Единомышленники

Начну "ритуально", с привычных выпадов в сторону противников личной вооружённой самообороны.

Собственно говоря, ничего нового сказать невозможно, слишком уж однообразны наши оппоненты, унылы даже. Так что приходится повторять уже говоренное, только по-новому и с разных сторон. Вообще-то, основную часть выпадов я выложил в предыдущей части «Оппоненты», а здесь просто немного добавлю для затравки.

В частности, хочу напомнить оппонентский тезис о том, что мы платим налоги, а силовики пусть за это роют землю, решая все наши проблемы с преступностью, безопасностью и коррупцией, ибо обязаны по закону, и нечего в это соваться всяким "штатским" общественникам, да ещё и короткоствол для народа требовать. И говорят они это на голубом глазу, когда интернет буквально захлёбывается от стонов, воплей и диких примеров того, как полиция игнорирует уличные драки и хулиганство на улицах, как принимает заявления на преступления и не расследует их, всячески мурыжа и уговаривая заявителей, чтобы отказались от своих заявлений. Как постоянно в интернете разоблачают бодрую статистику МВД о якобы снижении преступности и росте раскрываемости. Например, когда они показали снижение количества убийств, тут же пошла информация о росте числа пропавших без вести. А уж о том, как без оснований, под надуманными предлогами задерживают и не отпускают, пока не откупишься, вообще столько историй, что и не сосчитать. Похоже, это стало для многих в полиции чем-то вроде срочной "подработки", так навострились, что люди предпочитают откупиться и не связываться потом, потому что выйдет долго, хлопотно, бесполезно и опасно.

Лично я этим давно не возмущаюсь, полиция раздута неимоверно, берут в неё кого попало для количества, гоняют немилосердно, а обеспечивают плохо, вот и промышляют "блюстители" сначала для выживания, а потом втягиваются-разлагаются, делаясь сами источником преступности, которая очень мало и редко попадает в общую статистику. При этом лично знаю немало по-настоящему честных полицейских профессионалов, самоотверженных борцов с криминалом, которые сами возмущены состоянием дел в своих рядах.

Ещё один заезженный нашими противниками тезис состоит в том, что все требования легализации гражданского короткоствола возбуждаются и проплачены "оружейными баронами", чтобы получать "сверхприбыли" от продажи пистолетов. Уже сколько времени мы досконально расписываем на фактах и цифрах, что нет в природе таких "баронов", ибо пистолеты неспособны давать не то что сверхприбыль, но даже просто прибыль. А если бы таковая была возможна, то продавать травматы-резиноплюи гораздо выгоднее, потому что они дороже боевых стволов. Всё бесполезно, как об стенку горох! Долбят и долбят свою пластинку, не утруждая себя даже подобием каких-то обоснований. Можно ещё долго и много приводить похожих примеров, да и приводились они уже все много раз. И ладно бы, когда так поступают наши совсем простые оппоненты, так сказать, из гущи народной, но ведь всё обстоит гораздо тревожнее...

На последнем съезде движения "Право на оружие" Торшин, тогда ещё член Совета Федерации России, описывал свои споры на тему личного короткоствола с депутатами Федерального собрания и членами правительства, буквально цитируя слова многих видных представителей российской власти. Кошмар! Их возражения абсолютно ничем не отличались от того, что приходится читать и слышать от самых недалёких и неосведомлённых наших оппонентов, которые пожелали выразить свою точку зрения! Представители верховной власти страны могли бы спорить и поглубже, просто из уважения к собственному статусу, так ведь нет — всё скучно, мелко и серо до постыдства, ни малейшей искры. Но ведь они же не народ, они же страной управляют! Меня постоянно напрягает и раздражает, когда в комментариях на различных ресурсах я регулярно вижу от единомышленников "дерзкие" заявления о том, что наша власть никогда не пойдёт на легализацию личной вооружённой самообороны граждан. Чтобы не выйти из равновесия от таких заявлений, я вынужден напоминать себе поговорку "с кем поведёшься, от того и наберёшься", ибо хоплофобы в своих комментариях, когда не знают, чем возразить, как правило, тут же хватаются за самый "убойный и утешительный" для них аргумент о том, что эта власть никогда не легализует личную вооружённую самозащиту.

Уже более ста лет наша страна живёт под системой власти, которая воспитывает и насаждает неприемлемость личной вооружённой самозащиты. И, как всякая система власти, она максимально эффективна именно в защите своего существования и неизменности, наша власть, по-моему, только в этом случае и эффективна по-настоящему. Вот она и вбила в сознание многих единомышленников вывод о тщетности всех наших усилий. Посему хочу предложить таким из наших быть посмелее в мыслях и мечтах, стать дерзкими по-настоящему и задуматься о том, чтобы не уговорить, а со временем на законных основаниях изменить власть в России в сторону реализации наших идей. И я уверен, что нас ждёт неизбежный успех, ибо мы — носители здорового воинского духа, противоположного психологии слабости, пораженчества и вырождения, которой сознательно или бессознательно подвержены наши оппоненты. Попробую обосновать это образно.

Есть такая старинная сатирическая книга — "Путешествия Гулливера", её главный герой постоянно плавает по морям, постоянно терпит кораблекрушения, после которых море выбрасывает его на берега разных диковинных стран. Однажды он вот так очухался на чужом берегу и видит, что по нему весело бегают крошечные человечки, а руки и ноги опутаны какими-то верёвочками. Тогда Гулливер осторожно, но легко эти верёвочки порвал и начал вставать. Увидев это, человечки в ужасе завизжали и посыпались с него как горох. А мне вся совокупность граждан нашей страны, имеющих, сохраняющих и поддерживающих в себе воинский дух, напоминает как раз вот такого Гулливера в стране лилипутов. Множество бурь, которые более ста лет корёжили Россию, потребовали от её воинов неимоверных усилий, чтобы сохранить себя и страну. А вот теперь, фигурально выражаясь, весь воинский слой страны, подобно Гулливеру, лежит, постепенно приходя в сознание и осознание себя, опутанный канатами-верёвочками лукаво-дурацких законов, а по нему весело бегают правящие "лилипутики", похохатывают, пыжатся от собственной значимости, справляют на него естественные надобности, а также обшаривают его карманы, стараясь утащить их содержимое, всё как в той старинной книге. Не мне рассказывать читателям, как обстоят в России дела с экономикой, правопорядком и коррупцией. Но я твёрдо уверен, что от всех этих бед наша страна избавится, если когда-нибудь люди с подлинно воинским мировоззрением встанут у руля на всех уровнях всех ветвей власти. И не потому, что такие люди какие-то особо безгрешные, а потому, что им просто не нужно, неинтересно, продвигаясь по жизни, карабкаться, самоутверждаться в ней любыми, даже самыми подлыми и унизительными способами. Не лилипуты же! А одним из важнейших и необходимейших шагов на пути к оздоровлению власти, к тому, чтобы она не унижала собой граждан, я считаю твёрдое и точное узаконивание личной вооружённой самозащиты, в том числе и с помощью нормального короткоствольного оружия.

А холопское низкопоклонство перед любой властью и пораженчество оставим нашим оппонентам…

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Меня постоянно напрягает и раздражает, когда в комментариях на различных ресурсах я регулярно вижу от единомышленников "дерзкие" заявления о том, что наша власть никогда не пойдёт на легализацию личной вооружённой самообороны граждан.

Ну в чем то они правы...можно поплатится даже за поддержку Михаила в этом вопросе))).
К сожалению юридически вооруженная самооборона в нашей стране обставлена так что немногие рискнут ею воспользоваться без риска сесть в тюрьму...не готово наша власть и наше общество к этому вопросу...слишком много радикализма с обеих сторон.

[Пессимист22]

Чиновники боятся что их отстреливать начнёт народ,вот и не хотят легализовать короткоствол который удобно спрятать в кармане.

[Тот же ЛЕХА]

Чиновники боятся что их отстреливать начнёт народ,

Не думаю...
скорее боятся беспредела на улицах с применением короткоствола...
Ведь у нас многие граждане не могут контролировать себя в ссорах и конфликтах и хватают в драке первое что попадется под руку...ножи,топоры,сковородки,ружья...а тут еще пистолеты появятся под рукой.
На дорогах и питейных заведениях часто происходят конфликты с применением травматов...грабежи различных киосков и магазинчиков часто происходят с применением пневматики.
И нет никакой гарантии что какой нибудь пьяный шизанутый гражданин или его сыночек не придет с зарегистрированным пистолетом в школу или какой нибудь лицей пострелять попутно прихватив рюкзак со взрывчаткой для большего эффекта.
Это одна сторона дела...а другая сторона это когда на безоружных граждан нападают вооруженные отморозки или отморозки с ножами,битами,арматурой и человеку нечем защититься в таком случае...вообщем огнестрельное оружие это палка о двух концах.

[Letnab]

Да, может и действительно палка о двух концах. Но года два назад при обсуждении подобной статьи на этом сайте я описывал случай, когда семью отдыхающих отправила в реанимацию группа отморозков, забили битами, и началом конфликта было замечание о поведении рядом с детьми... Можно представить беспомощность забиваемых людей. И многие знакомые при обсуждении этого случая высказались о таких поездках на природу с оружием, лучше уж отсидеть, чем себя похоронить.
Для преступления всегда находится оружие, а вот для защиты граждане как то ограничены. На мой взгляд легализация короткоствола может дать возможность выйти из вышеописанной ситуации с достоинством , не травмированным, и само собой живым.

[Per se.]

Цитата: Letnab

когда семью отдыхающих отправила в реанимацию группа отморозков, забили битами

Это один случай, есть и другие, когда оружие не спасает. Нападение почти всегда внезапно. Вот, про семью Петровых.

Знаете за что могут зверски убить четырёх человек? Шестнадцатилетний : » Хотел покататься на автомобиле». Да, вот так просто понтануться перед деревенской «братвой», прокатив девчонок и мальчишек на старенькой «Митцубиси» 1991 года выпуска .

О Саше и его семье тяжело рассказывать даже по прошествии столь долгого срока. Убийство само по себе страшное и невероятное событие, не укладывающееся в голове, а с Сашей этого казалось не могло произойти в принципе. Он мастер спорта по самбо… был. К тому же Саша постоянно имел при себе средства самозащиты. Но против подлого выстрела в спину из охотничьего ружья противопоставить что-либо сложно. Алена преподавала на факультете иностранных языков Омского государственного университета, всё свободное время отдавала семье. А Никита и Артём были любимыми детьми, весёлыми, озорными, любознательными.

Как вы не поймёте, не в обладании короткостволом дело... Во-первых, нужны чёткие и справедливые законы по самозащите, любым предметом, любым оружием, а не одним пистолетом. Во-вторых, при падении образования и культуры, при сохранении обнищания и расслоения общества, социальной напряжённости, короткоствол лишь усугубит проблему, поднимет уровень противостояния.

[Тот же ЛЕХА]

Как вы не поймёте, не в обладании короткостволом дело... Во-первых, нужны чёткие и справедливые законы по самозащите, любым предметом, любым оружием, а не одним пистолетом.

Я об этом тоже множество раз говорил и не только я но и многие форумчане...но в Госдуме думают иначе...тупик что называется .

Как говорится низы не могут ...верхи не хотят.
Так и живем.

[Per se.]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Я об этом тоже множество раз говорил и не только я но и многие форумчане...но в Госдуме думают иначе...тупик что называется

Есть "Право на оружие", Михаил Гольдреер, руководитель этого движения в Волгограде. Кстати, сторонников у них и в Думе хватает. Вряд ли наша власть боится вооружать народ "короткостволом", этими "пукалками", как говорится, революцию не делают. Причина видится в другом, если считать, что с порядком стало плохо, то при превращении России в Дикий Запад, где каждый за себя "шериф", будет ещё хуже. Просто, одни во власти хотят утвердить свой статус ещё и привилегией "дворянской шпаги", отстреливая плебеев, другие ещё понимают, что новоявленные "патриции" окончательно дискредитируют эту самую власть, получив социальный взрыв. Михаил Маркович и сотоварищи "по оружию", из тех, кто уже разделил народ на панов и холопов, надеясь, что безопасность будет лишь им дарована, что только из "дворянского" пистолета можно красиво и правильно защищаться, причём, сразу больно, и, наповал... Дальше, победителя не судят, "самооборона". Что делать в иной ситуации, когда не у всех и не всегда может быть короткоствол, им "фиолетово". Более того, вынужденное убийство "грязной палкой", при самозащите, может оставаться незаконным способом самозащиты. Тем наивным, что хотят при помощи ствола стать равным олигархам, надо сказать, что разница будет такая же, как между их подержанной иномаркой и "Бентли" с "Феррари" у толстосумов. Нынешний закон либо за власть, либо за большие деньги, что практически одно и то же. Вот, поэтому и нужны справедливые законы по самообороне любым возможным способом, а не "самосуд", как право обладателя пистолета. Не мешало бы и общественный строй сделать ближе к народу, а не под новых "буржуа".

[210окв]

Унылы Вы,Михаил Гольдреер..Хороший "пастор" пропал..Одно и тоже..В каждой статье..

[Иезекиль 25-17]

Талеону уже тысячи лет, но... от этого он не становится хуже.

[Letnab]

[quote=Per se.][quote=Letnab]когда семью отдыхающих отправила в реанимацию группа отморозков, забили битами[/quote]Это один случай, есть и другие, когда оружие не спасает. Нападение почти всегда внезапно.
Это тот случай, когда оружие могло предотвратить трагедию. Потому что молодежь знала, ответа не будет... А при наличии знания о том, что потенциальная жертва может жестко ответить, подумала бы, и скорее всего разошлись бы пусть худым, но миром. А то напоминает анекдот типа: давай морду вон тому мужику набьем. - А если он нам? - А нам то за что?
Вот, про семью Петровых. Как вы не поймёте, не в обладании короткостволом дело... Во-первых, нужны чёткие и справедливые законы по самозащите, любым предметом, любым оружием, а не одним пистолетом. Во-вторых, при падении образования и культуры, при сохранении обнищания и расслоения общества, социальной напряжённости, короткоствол лишь усугубит проблему, поднимет уровень противостояния.[/quo
Вы правы в том что необходимы справедливые законы, и как вы выразились любым оружием... И легальный короткоствол , и право на его применение ситуацию не усугубит, и чаще всего знание о том, что причинение вреда жизни и здоровью потенциальной жертве может привести к жестким ответным действиям остановит агрессию.
Вы описали ситуацию с семьей Петровых. Описанное вами только подчеркивает, что для преступления нет ограничений, и если человек задумал злой умысел, он его приведет к действию любым способом и оружием. И заметьте, полиция у нас работает, где то худо, где то хорошо, по факту чаще всего преступление редко предотвращается, а расследуется уже постфактум. Наличие права на приобретение, и права на применение в целях самозащиты себя или окружающих конечно не спасет от заранее планируемых нападений (как любят описывать противники легального распространения короткоствола), но может! в первую очередь предотвратить многие преступления, и дать людям шанс.

[Vladimir 5]

Шанс всегда есть, первым,- не лезть на рожон, особенно пьяной компании и прочим неадекватам, даже извинится и отойти.... Отморозку не докажешь, если отойдёшь, в большинстве случаев этим и закончиться. Ещё хорошо перечный газ неожиданно в глаза напирающему, тоже проверенное средство, когда выхода нет. Короткоствол, когда тебе заранее угрожают и есть вероятность в исполнениях угроз, тогда уж нужен, но его может заменить и укороченный гладкоствол в авто, или ещё где-то под рукой на рабочем месте (заявить полиции обьязательно, тогда последствия применения минимизируются)...Оружие должно крепко быть повязано с головой и думать о ситуациях и применении, иначе проблемы только увеличаться...Странный автор, раскручивает опасное для общества поголовное вооружени с возможными огромным числом семейных и прочих трагедий, остаётся только спросить, на кого работает этот возможный "иностранный агент"......

[ccsr]

Цитата: Vladimir 5

Странный автор, раскручивает опасное для общества поголовное вооружени с возможными огромным числом семейных и прочих трагедий, остаётся только спросить, на кого работает этот возможный "иностранный агент"......

Полностью согласен с таким выводом. А вот кто проплачивает таких авторов:

одним из активных участников конференции и пожизненным членом Национальной стрелковой ассоциации (NRA) США является первый заместитель председателя Совета Федерации России Александр Торшин.
Активные отношения Торшина с американским оружейным лобби начались в 2011 году. В мае 2011 года Александр Торшин посетил с частным визитом США. Сенатор от Марий Эл был почетным гостем на ежегодном съезде NRA, который проходил в Питсбурге.
На съезде NRA в США состоялось знакомство сенатора Торшина с президентом NRA Дэвидом Кином (David A. Keene) и вице-президентом Уэйном Лапьером.
В том же 2011 году сенатор от Марий Эл Торшин становится пожизненным членом Национальной стрелковой ассоциации США (NRA).
Александру Торшину было предложено создавать национальные стрелковые ассоциации в России и странах СНГ, которые будут поддержаны, как в экономическом, так и в политическом плане NRA.
Президент NRA Дэвид Кин направил официальное письмо в Совет Федерации, в котором обещал любую поддержку и помощь “дорогому Алексу Торшину” со стороны NRA, ...
Торшин пытается позиционировать себя в администрации президента России, как лоббиста, имеющего серьезные рычаги влияния на руководство США. В частности ряд чиновников с завистью рассказывали о том, что благодаря “особым” связям с политической элитой США, первый заместитель председателя Совета Федерации РФ вот уже 8 лет является постоянным участником ежегодного национального молитвенного завтрака у президентов США.
Уже в 2011 создается межрегиональная общественная организация “Право на оружие”. Руководителем организации Торшин делает Марию Бутину, которую он специально для этого вытащил из глухого захолустья, обустроил в Москве и посадил «смотрящей» по огнестрельной теме.
В частности, он активно помогает украинским сторонникам американского оружейного лобби. Торшин также является почетным членом Украинской ассоциации владельцев оружия, и лоббирует продвижение этой организации на политической арене Украины. Сенатор от Марий Эл особо подчеркнул, “отрадно осознавать, что проблемы либерализации оружейного законодательства находят своих сторонников на постсоветском пространстве".
Почётным членом Украинской ассоциации владельцев оружия Торшин сделал и свою подручную Бутину. Сделал он её также и членом Национальной стрелковой ассоциации (NRA) США.

[Иезекиль 25-17]

Обратите внимание, что расстрел в Керчи осуществлялся из помпового ружья. Также статистика США показывает что там в этих случаях используют полуавтоматические винтовки и теже помповые ружья. Пистолет это оружие последнего шанса, ну и он удобен. Лежит себе в кобуре, каши не просит. Ну, а взрывчатка, так её можно сделать и так, поверьте.Вопрос надо ставить так: нужна ВМЕНЯЕМАЯ И ОТВЕТСТВЕННАЯ РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА. И, ТАКЖЕНОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН О САМООБОРОНЕ.

[Irokez]

Цитата: Иезекиль 25-17

Пистолет это оружие последнего шанса, ну и он удобен. Лежит себе в кобуре, каши не просит.

Я перефразирую с точностью наоборот.
"Пистолет это оружие скрытого и внезапного применения и он удобен. Лежит себе в кормане, каши не просит и ждёт удобного случая для применения."
Как Вы не поймёте, что оружие для того, чтобы стрелять и убивать, то есть лишать жизни другого человека или живого существа. Бывали даже случаи, что дети или даже животные случайно стрелялись или увечили своих же родителей или хозяев, да и самые хозяева бывало при неосторожном применении сами себе ваву делали. ЭТО ОРУЖИЕ УБИВАТЬ и чем его меньше тем меньше смертей и калек.
Преступник или гопник всегда на шаг впереди, а кто глуп те в редких случаях и получают ответку в виде самозащиты законопослушных граждан ибо по дурости и вседозволенности бдительность теряют, но это редкость и таких очень мало.
Про охотников разговор особый там всё ясно и оружие приемлемо и нужно, но в большом городе при большом скоплении людей оружие просто непозволительно особенно короткоствол.
Многие видя безнаказанность и наглость ушлых отщипенцев, наркоманов или бомбил, в своих мыслях их осуждают и справедливо хотят, чтоб они были наказаны, но видя бездействие властей и правохранителей решаются на самосуд или возможность наказания от своего имени якобы самозащитой и потому желают иметь некое оружие возмездия и при удобном случае его применить, считая при этом, что совершат героический и благородный поступок. При этом самозащита подразумевается лишение жизни, чтоб раз и навсегда лишить общество от присутствия наглого и доставшего всех смутьяна, а это и есть превышение самозащиты, и есть самосуд, и есть лишение жизни пусть и подонка, но не убившего никого.
Да со стороны обычные граждане поддержат убийцу этого подонка, но по закону он преступник и убийца у которого нервы не выдержали и он убил другого. В своё время был случай как один ОМОНовец или просто милиционер не выдержал хулиганской выходки дворовых ребят (ещё не факт, что они схулиганили) и выйдя к ним положил всех на землю (или уже в здании было дело) и планомерно всех пристрелил табельным оружием (4-6 человек не помню), а потом сам застрелился наверно от осознания содеянного (вот Вам неустойчивая психика и эмоции которые неконтролируемые). Так вот именно от таких нервных срывов и будет предохранять запрет короткостволов когда не имея такового в худшем случае будет мордобой, но не смерти.
И ещё нашумевший случай давний тоже. Девушка шла и на участке через забор росла черешня. Она протянула руки, чтоб сорвать несколько ягод, а получила с охотничьего ружья заряд дроби и на смерть. Это и есть оружие убийства и даже порой вменяемый с первого виду человек не выдержав жизненного прессинга или спасавший свой урожай на своём законном участке (типа мой дом моя крепость) применит смертоносное оружие вопреки всем запретам, этики, совести и справедливости.
Не надейтесь, что если у Вас оружие для самообороны, то оно никогда не выстрелит как нападение или случайно, или непредсказуемо или будет применено другими лицами против Вас тоже.
Нет оружия - нет смертей это самое логичное, что можно сказать. Оружие дополнительный источник опасности не только для нападавших, но и для простых граждан и для самого владельца.

[WhoWhy]

Не, ну что тут за ерунда творится? - поставил +, так как полностью с автором согласен, а система тут же аж три минуса вкатила....

[мордвин 3]

Цитата: Тот же ЛЕХА

И нет никакой гарантии что какой нибудь пьяный шизанутый гражданин

Ну, помню, как Вольфович Немцову пистолет протягивал со словами : "На, застрелись!"

[Sirocco]

Цитата: Тот же ЛЕХА

скорее боятся беспредела на улицах с применением короткоствола...

А будет ли беспредел когда гражданин пытающийся нарушить закон, не будет на 100% уверен в том что у человека есть не резиноплюй, а штука которая свинцом ложит на повал? Все таки это заставит протрезветь, и подумать головой. Сегодня же никто не бегает с Сайгой со скаладывающимся прикладом 410й, 20й, 12й короткой, а эти стволы у многих как охотников так и у любителей пострелять, по крайней мере не слышал я у нас в РБ нападений с легальными стволами охотников на мирно спящих граждан. Ну а тут думаю не обойдется без первых случаев приминения, без этого никуда, не все поверят в то что у тебя не резиноплюй, решат испытать судьбу. "Счастливчиков" похоронят. А дальше порядок и дисциплина, раз государство не может обеспечить, тогда граждане сами займутся этими проблемами. Второе, цена, она не всякой шантрапе по карману, и медкомиссия, и участковый с характеристикой а не отпиской, опрос соседей участковым. Если адекватен, бог в помощь.
Учитывая что для наших оружейников рынок США прикрыт, санкции, возможно что повернутся к нам лицом а не попам. Ну смешно ей богу, в Молдавии можно купить наши стволы, а в России нет, мы что хуже молдаван стали?)))))))

[shura7782]

Цитата: Sirocco

Все таки это заставит протрезветь, и подумать головой.

Владимир, Вы так легко даёте гарантию за всех вооружённых КС гопников? Вы действительно за них так уверены?

[Sirocco]

У вооруженных гопников, этот ствол и так есть, ни ствол так нож или стилет, отвёртка. А сама мысль нарваться на пулю многих фраеров остудит. Так уж человек устроен.

[shura7782]

Ну, разве так верите в это..... Что уж тут скажешь.
Владимир, наверно, Вы святой человек.

[Иезекиль 25-17]

Приходилось жить в Штатах, так что прошу Вас поверить, это здорово останавливает.

[shura7782]

Андрей, тут Вами предлагается поголовное вооружение. Поэтому гопник застрелит вас при малейшем подозрительном движении (на правах самообороны). В этом случае Вы как покойник (не дай Бог!) будете зафиксирован как преступник (КС при Вас и свидетели найдутся).

[ccsr]

Цитата: shura7782

В этом случае Вы как покойник (не дай Бог!) будете зафиксирован как преступник (КС при Вас и свидетели найдутся).

Именно так и будет в большинстве случаев, но некоторым хочется верить что именно наличия оружия спасет их от нападения. Святая простота, которая даже не знает что после Великой Отечественной офицерам разрешено было ношение табельного оружия вне службы и хранение его дома. Чем это закончилось, они тоже не знают. Но хорошо знал мой отец, который после войны был откомандирован из полка морской авиации ТОФ на один год в суд Тихоокеанского флота для работы секретарем при ведении дел офицеров - тогда такая практика существовала. Он мне рассказывал некоторые эпизоды судебных дел, но самое главное что больше всего дел было связано с пропажей оружия и неправомочного его применения, и как правило офицеров осуждали. Так что не зря запретили ношение оружия даже офицерам-фронтовикам, и это спасло от людских трагедий в некоторых ситуациях.

[shura7782]

ccsr (ccsr) Оба деда тоже об этом говорили. Так же будучи в афгане оружие выдавалось только для дела. Командиры зорко следили. что бы оно вовремя сдавалось на хранение потому, что люди, как говориться в постоянном стрессе, находятся и срывы были не однократные. Помню в первые дни так устал, автомат сдал, а пистолет забыл , так и ушёл с ним в модуль и залёг спать. Отгрёб.... Тут некоторые думают, что у них всё сработает как надо. Всё обойдётся хорошо. Мозги будут работать как комп. На самом деле мозги заклинят так, что руки будут опережать мысли. А когда дым рассеется, включится мозг "Что же я наделал!" Как мне с этим жить дальше?!"

[ccsr]

Цитата: shura7782

Так же будучи в афгане оружие выдавалось только для дела. Командиры зорко следили.

У моей одноклассницы муж, служивший в Афганистане прапорщиком в вертолетном полку, убил по неосторожности сослуживца, и получил шесть лет. В общем семья распалась, он все отсидел, к семье не вернулся, словом трагедия поломала жизнь нескольких человек. А это был нормальный и зрелый человек, и уверен никакой бы трагедии не случилось, если бы он служил в Союзе. Но это доказывает что даже профессионалы допускают ошибки в обращении с оружием, а нас пытаются убедить местные "рэмбо" как они лихо напугают своим стволом настоящих бандитов.

[KaPToC]

Цитата: ccsr

Именно так и будет в большинстве случаев, но некоторым хочется верить что именно наличия оружия спасет их от нападения.

Наличие оружия даст шанс дать отпор преступнику, как вы этот шанс используете - другой вопрос.

[ccsr]

Цитата: KaPToC

Наличие оружия даст шанс дать отпор преступнику, как вы этот шанс используете - другой вопрос.

У вас будет большой шанс сесть надолго, потому что сообщники преступника в суде "докажут" что это вы напали на безоружного человека.

[KaPToC]

Цитата: ccsr

У вас будет большой шанс сесть надолго

У вас есть стопроцентный шанс лечь на всегда, потому-что отбиться от нескольких преступников нет физической возможности даже у взрослого мужчины.

[ccsr]

Цитата: KaPToC

У вас есть стопроцентный шанс лечь на всегда,

Я каждый день езжу на машине, и поверьте погибнуть в ДТП у меня шансов гораздо больше, чем погибнуть от рук преступников - это я сужу по тем авариям, которые вижу практически каждый день на той же МКАД.

[KaPToC]

Цитата: ccsr

Я каждый день езжу на машине, и поверьте погибнуть в ДТП у меня шансов гораздо больше, чем погибнуть от рук преступников

А оружие не нужно всем. Если к примеру ты - мордатый мужик - то к такому никакие гопники не полезут.

[ccsr]

Цитата: KaPToC

А оружие не нужно всем. Если к примеру ты - мордатый мужик - то к такому никакие гопники не полезут.

Если наркоману нужна будет доза, то он легко мордатого мужика подстрелит и завладеет его бумажником.

[KaPToC]

Цитата: ccsr

Если наркоману нужна будет доза, то он легко мордатого мужика подстрелит и завладеет его бумажником.

Значит оружие необходимо? Это называется доказательство "от противного".

[ccsr]

Цитата: KaPToC

Значит оружие необходимо? Это называется доказательство "от противного".

Это доказывает отсутствие логики "от противного". Невооруженный наркоман может избить вас и отобрать бумажник, но вы останетесь живым. А вот если он сразу применет оружие, шансов выжить у вас не будет, даже если у вас будет лежать пистолет в кобуре.

[KaPToC]

Цитата: ccsr

Невооруженный наркоман может избить вас и отобрать бумажник, но вы останетесь живым.

Спорное утверждение, можете остаться в живых, а можете не остаться. тут у вас в ваших логических рассуждениях ошибка.

Цитата: ccsr

А вот если он сразу применет оружие, шансов выжить у вас не будет

Применит он оружие или нет не зависит от разрешения государства и не зависит от наличия оружия у вас.

[ccsr]

Цитата: KaPToC

Применит он оружие или нет не зависит от разрешения государства

Вообще-то владельцы незарегистрированного оружия как раз и приобретают его без всякого разрешения со стороны государства. Ну а уж для его применения им вряд ли захочется узнать мнение государства или просить у кого-то разрешения.

[Xazarin]

А Вы не думали о том что проще выдать наркоману легальную дозу? Под кайфом они безобидные. А вот под алкоголем как раз все с точностью наоборот. Никогда не задумывались почему у нас наруотики не легализуют хотя бы в медицинских целях? Так же как и с проституцией, слишком большой теневой бизнес. А кто крышует не догадываетесь?

[ccsr]

Цитата: Xazarin

А Вы не думали о том что проще выдать наркоману легальную дозу? Под кайфом они безобидные.

Один мой начальник, очень умный человек, когда в СССР боролись с алкоголизмом в восьмидесятых, говорил, что нужно не бороться с алкашами, а собирать их на закрытых территориях, где давать бесплатно спиртное, еду и простое жилье, и никуда их оттуда не выпускать до самой смерти. Нам бы это дешевле обходилось. Но к сожалению в девяностые к власти пришел алкаш и поэтому началось спаивание народа.
С вашей идеей я в принципе согласен - действительно лучше собирать наркоманов и изолировать их от общества, выдавая им наркотики и еду и пусть они там живут, не мешая здоровым членам общества. Это будет дешевле чем их лечить, содержать в тюрьмах, давать им инвалидность и содержать за счет общества.

Цитата: Xazarin

А кто крышует не догадываетесь?

А крышуют их те, кто рос вместе с вами, а не те, кто находится на самом верху - им вообще до этого дела нет.

[Xazarin]

Уточните пожалуйста, что значит «рос вместе с вами»?

[ccsr]

Цитата: Xazarin

Уточните пожалуйста, что значит «рос вместе с вами»?

Уточняю - все эти "крышующие" те самые люди, которые вышли из нашей(вашей) среды, т.е. росли с вами в одном дворе, а не из среды детей олигархов и крупных чиновников, живущих в дворцах и обучающихся в частных школах. Так что не надо путать тех кто находится наверху и свое окружение - это разные плоскости. К слову, зачем полковнику Захарченко с его миллиардами нужно было крышевать какую-то шушеру, связанную с наркотиками - он другого полета птица.

[Xazarin]

Благодарю за уточнение, но позвольте несогласиться с Вами. К сожалению не могу открыто писать как происходит трафик и сбыт наркотических веществ, но думаю факт расформирования ФСКН уже сам по себе достаточно красноречив. Однако мы уже засоряем чат несвязанными с главной темой комментами.
С уважением.

[jmndslthr]

отец рассказывал что служил когда. из пмов по мухам стреляли со скуки на далеком севере, после особо удачного рикошета от бетонной балки - отобрали у всех нахрен. Высокотехнологичная часть люди с высшим техническим..

[ccsr]

Цитата: jmndslthr

из пмов по мухам стреляли со скуки на далеком севере, после особо удачного рикошета от бетонной балки - отобрали у всех нахрен.

В части где я служил, после самоубийства дежурного офицера, когда он во время обеда дома застрелился по личным мотивам, запретили отпускать с оружием всех офицеров для приема пищи, и пришлось его сдавать под роспись каждый раз, хотя до этого случая никаких проблем не было.

[Orkraider]

Цитата: shura7782

Андрей, тут Вами предлагается поголовное вооружение. Поэтому гопник застрелит вас при малейшем подозрительном движении (на правах самообороны). В этом случае Вы как покойник (не дай Бог!) будете зафиксирован как преступник (КС при Вас и свидетели найдутся).

Вы приводите не аргументы, а домыслы, которые не имеют обоснования, аргументирую:

1. Обращение даже ООП имеет отличия от того же гладкоствольного, думаю по КС будет еще жестче.
2. Напомню, всего 2 административных правонарушения, и прощай оружие...Вы серьезно верите, что Гопник готовый убивать за часики, при этом не имеет приводов? По опыту, могу отметить, что как минимум пьяные драки и админки с соседями по шуму у него есть..
3. У Гопника цель - обогащение, или по настроению - поиздеваться и покуражится над более слабым соперником. Отметьте, хулиганье не рискует и не наезжает на выглядящих более физически развитых чем он сам. При риски попасть на пулю, он не полезет, а будет искать людей слабых и без оного..без КС.
4. И даже если предположить допущение, что он получит легальный КС, Вы действительно думаете, что у него прокатит раз за разом, списывать ограбления и убийство на самооборону?
Не думаю!
Максимум на третьем, возникнут вопросы, а скорее и раньше, еще на первом. Следаки далеко не глупые люди, никто из них не откажется улучшить свои показатели, а знаю характеристики на хулигана..

[shura7782]

думаю по КС будет еще жестче.

1. Пусть, хоть в десять раз. Цель будет достигнута и КС в кармане. Я не вижу в этом какой либо припон.[

Вы серьезно верите, что Гопник готовый убивать

2. Давайте так, Гопник это собирательный отрицательный персонаж склонный к противоправным действиям. Изначально, он не собирается применять его., но готов им воспользоваться.
3. Пропускаю т.к. не вижу противоречий.

....Вы действительно думаете, что у него прокатит раз за разом...

4. Раз за разом не думаю, но достаточно всего лишь одной жизни. А для 100 гопников - 100 жизней. Это много или мало? Вот, изначально к такой арифметике я Вас и пытаюсь подвести.

[Orkraider]

1. Пропускаю, ибо если задаться целью, и сейчас преступающий закон, КС достанет без особых проблем.

2. Неккоректное возражение с Вашей стороны.
Либо давайте обсуждать собирательный образ, который

Изначально, он не собирается применять его.,

,

Либо

гопник застрелит вас при малейшем подозрительном движении

Тут небольшое противоречие у Вас.

3. ОК, как минимум, здесь понимаем механику процесса и с ней оба согласны.

4. Здесь с Вами и согласен и нет. Поясню, с чем не согласен. Изначально, при прочих равных, Гопник либо Грабитель имеет преимущества перед жертвой. В большинстве случаев, он имеет физическое или ситуативное превосходство над ней, поэтому жизнь жерты, в руках нападающего. Захочет он, и в целях сокрытия деяния своего, прервет он жизненый путь. Примеры: пропавшая девушка подвозившая попутчика из Бла Бла Кар, изнасилованная модель с ЕКБ, с которой начали разговор с предложением выпить, ее отказ, угрозы с преследованием и финал.
Вот вам и жизни. Много или мало? А таких случаев много, как и травмированных до инвалидности, распоясавшимся от безнаказанности хулиганами. Смерь против инвалидности, это страшный выбор..
КС дает «шанс». Небольшой, но шанс, а уж как этим шансом распорядится
Минус 1 жертва, плюс одна жизнь, это много или мало?

С чем согласен, что без должных тренировок, и главное регулярных, КС в большинстве случаев нечего не даст. А здесь, поле непаханое, количество тиров со времен Союза сократилось на порядки.

Да, к слову, даже без должной тренировки, приведу пример спасение жизней возимым КС.
Пример, о которым знаю лично.
Бешеная лисица, нападает на группу людей, проезжающий мимо останавился и отстрелил ее из возимого с собой КС, наградной у него и таскает как память. Случай безумно редкий, и да, можно было обойтись лопатой или вилами, но их с собой обычно не возят.

Да, и еще раз отмечу, я лично, не ратую за немедленное разрешение на КС, мое мнение, что изначально нужно менять законодательство, доработать закон об самообороне это самое важное, ибо в большинстве своем, для обороны будет достаточно, хранимого дома ружья., а уж дальше внедрять и прорабатывать механизмы контроля за КС, расширить места для обязательных тренировок с оным и так далее.

PS. Кто то Вам минус зачем то влепил, корректирую плюсом.
Всех благ, и дай нам Бог, никогда не сталкиватся с обсуждаемым.

[shura7782]

Цитата: Orkraider

Всех благ, и дай нам Бог, никогда не сталкиватся с обсуждаемым.

И Вам того же.

[WhoWhy]

Приходилось жить в Штатах, так что прошу Вас поверить, это здорово останавливает.

Вот уж не поверю. Когда я был в штатах на учёбе в FDA, то нас там специально инструктировали, чтобы мы не геройствовали, и если у нас кто-то будет требовать деньги, то, мол, надо отдать, а то ихние гопники все с пистолетами ходят и не задумываясь применяют (так как оружия у всех полно). При этом деньги надо было класть в нагрудный карман рубашки, чтобы позволить гопнику самому их вытащить, а то, ни дай Бог, он подумает, что вы за оружием полезли...

[Keyser Soze]

Господь создал людей, а Самюель Кольт сделал их равнъми.

[трассер]

Всегда палка об одном конце. Нападающий будет остановлен. Не нападайте - не остановят. Может кто и синячить поменьше будет.

[полярный лис]

Цитата: Пессимист22

Чиновники боятся что их отстреливать начнёт народ

при этом сами чиновники не боятся отстреливать и давить народ машинами.

[alstr]

С такой позицией не совсем понятно, зачем КС: для самообороны или для отстрела чиновников.
Пока видно, что для последнего. При этом, отстреливать чиновников можно и другим оружием.

[ccsr]

Цитата: Пессимист22

Чиновники боятся что их отстреливать начнёт народ,вот и не хотят легализовать короткоствол который удобно спрятать в кармане.

Как раз чиновники меньше всего и пострадают, потому что они не живут в народной массе, а в большинстве пострадавших окажутся случайные люди, или какие-то неадекватные под воздействием алкоголя или наркотиков.

[Зяблицев]

На самом деле все статьи Михаила Гольдреера за много лет укладываются в одну фразу: "Плохой, хороший! Главное у кого ружье!" Только в разных вариациях вставляются бандиты, чиновники, правовой беспредел от которого уже много лет страдает Миша и его единомышленники и т.п. и т. д. Впрочем это вносит свое разнообразие в тематику ВО и разгораются нехилые словесные баталии, доходящий до того, что будь у оппонентов короткостволы - они бы ими немедленно воспользовались бы, что бы доказать свою правоту!

[parusnik]

Жил был художник один, домик имел и холсты, но он многих не любил, считал, что те, кого он не любит виновники всех бед..., а почему ? Потому , что не до человеки...А приверженцев своих идей, сверхлюдьми, основой мира..Для своих сторонников создал химеру...Так и автор создает химеру, как тот художник...

[Letnab]

Не соглашусь с автором по поводу переполнения полиции кадрами, может в очень больших городах есть такое, то в районных центрах, небольших городах, пгт и т.д. проблема с нехваткой кадров. Во первых много должностей "оптимизированы", т е сокращены, во вторых утечка толкового местного населения в большие города, т е нет выбора,..

[alstr]

Вопрос не в количестве, а в качестве. Основная проблема в том что вакансии руководящего звена полиции переполнены, а низовые совсем не заполнены. В результате получаем одних руководителей в полиции.
Причем эта беда не только в органах, но и везде: все хотят руководить, а работать "руками" никто не хочет.

[Letnab]

вы правы что качество страдает, но на периферии качество страдает часто и от нехватки. В принципе такая же картина во всех остальных сферах

[alstr]

Так все равно все начинается с низов. Я не специалист, но, ИМХО, для того, чтобы стать нормальным следователем, то нужно проработать некоторое время на низовых должностях типа участкового.

А у нас сейчас как: средняя школа - школа МВД - следователь. Вот и получается, что низовое звено пропускается в комплектовании. В результате, туда идут не от хорошей жизни и совершенно определенный контингент..

И это так везде. Все хотят сразу стать начальниками и получать большие деньги. При этом вкалывать никто не хочет (только получать деньги). Отсюда и проблемы.

[Тот же ЛЕХА]

С самой полицией иногда не все ладно...чисто с моральной стороны дела...

[михаил3]

Знаете, ребята... у меня есть крошечный контракт на работе с одной крупнейшей структурой. Так как занимаюсь я сейчас безопасностью, то в поездке на обьект мы разговаривали с представителем этой структуры и представителем Росгвардии о безопасности. И вдруг уяснили для себя вот что.
Целый район моей области. Знаете, сколько в этом районе вооруженных представителей власти? При всех раздутых штатах полиции? Один человек. Участковый с расположением дома, так как опорного пункта больше нет. Круто, да? Росгвардия (бывшая вневедомственная охрана) ликвидировала свой экипаж в райцентре. Для того, чтобы он там был, райцентр должен приносить Росгвардии дохода где то миллион или чуть меньше в месяц. В районе некому платить такие деньги, там просто нет столько прибыли, чтобы скажем торговля столько платила.
Пришли мы к выводу, что реальная силовая защита строится сейчас на предполагаемой высокой мобильности, из областного центра мол нужно быстро перебрасывать усиление. Оно так, конечно, но три-четыре проблемы одновременно, и... Мобильные эти силы тоже невелики, и самое главное. Время. Многие часы пройдут, многие...
Как вы себя чувствуете, люди, защищенными в таких условиях? Один участковый с разношенным ПМ. До которого поди дозвонись (нет и тени надежды, что он сам, в одиночку, без следа прикрытия, выйдет на "борьбу с преступностью", он же не сумасшедший). Просто ни в сказке сказать, ни пером описать...

[AUL]

И в таких условиях нам предлагается надеяться на защиту полиции? Спасибо...

[Варяг71]

Во-первых, короткоствол, в конце концов, можно для начала разрешить для хранения дома, а потом через какое-то время двигаться дальше. Во-вторых, почти все мы здесь военнообязанные, кто-то отслужил, кто-то служит. Сейчас не времена ПМВ или даже ВОВ, в случае вторжения, все это будет быстро происходить и надеяться, что нас быстро призовут, вооружат просто глупо. Мы должны защищать свою Родину, свою семью.

[AUL]

Цитата: Варяг71

Во-первых, короткоствол, в конце концов, можно для начала разрешить для хранения дома, а потом через какое-то время двигаться дальше.

Ну да, как в анекдоте - научитесь прыгать с вышки, тогда и воду в бассейн нальем!

Во-вторых, почти все мы здесь военнообязанные, кто-то отслужил, кто-то служит. Сейчас не времена ПМВ или даже ВОВ, в случае вторжения, все это будет быстро происходить и надеяться, что нас быстро призовут, вооружат просто глупо. Мы должны защищать свою Родину, свою семью.

Т.е. вам корткоствол нужен для защиты Родины от внешнего супостата? Удачи вам... А мне пригодился бы чисто "для внутреннего употребления", в свете полного бездействия полиции и иже с ними!

[Варяг71]

и от отморозков, так и от внешних врагов.

[Vladimir 5]

Где проблема в необходимости короткоствола у многих граждан в этом районном городе? Какая криминогенная обстановка и где требуется самозащита короткостволом...И не начнётся "дикий американский запад", при наличии у многих КС... И малые районные города имеют свойство знать своих отморозков в лицо, и как правило, самое большое,- обыкновенный мордобой между "крутыми" .. Потому и вооружённых из правопорядка там мало потому, что нет большой нужды...Примерно так выглядит ситуация. В больших городах проблемы поболее, так и вооружённых из правопорядка поболее...

[Tank Hard]

Уже более ста лет наша страна живёт под системой власти, которая воспитывает и насаждает неприемлемость личной вооружённой самозащиты
Посему хочу предложить таким из наших быть посмелее в мыслях и мечтах, стать дерзкими по-настоящему и задуматься о том, чтобы не уговорить, а со временем на законных основаниях изменить власть в России
И я уверен, что нас ждёт неизбежный успех
, подобно Гулливеру, лежит, постепенно приходя в сознание и осознание себя, опутанный канатами-верёвочками лукаво-дурацких законов, а по нему весело бегают правящие "лилипутики", похохатывают, пыжатся от собственной значимости, справляют на него естественные надобности, а также обшаривают его карманы, стараясь утащить их содержимое,
Не мне рассказывать читателям, как обстоят в России дела с экономикой, правопорядком и коррупцией. Но я твёрдо уверен, что от всех этих бед наша страна избавится, если когда-нибудь люди с подлинно воинским мировоззрением встанут у руля на всех уровнях всех ветвей власти.
А холопское низкопоклонство перед любой властью и пораженчество оставим нашим оппонентам
Вот прочёл статью автора, думая что там про оружие, а там про "революцию", прям пламенный призыв к свержению строя, да ещё и с оружием в руках. Скажете что нет? Ну а как тогда это понимать? После таких статей вообще оружие запретить могут...

[Irokez]

по нему весело бегают правящие "лилипутики", похохатывают, пыжатся от собственной значимости, справляют на него естественные надобности, а также обшаривают его карманы, стараясь утащить их содержимое,

Тоже заметил какую-то политичность и призыв к нехорошему, типа все грабят, а я ни при делах, а то и покуражится хочу или всех перестрелять хочется по такой жизни.
Да и слово "лилипутики" подозрительно смахивает или зашифровывает "ЛилиПутины". Хорошо если ошибаюсь.

[sedan]

Не пойму, при чём здесь плохие чиновники и полицейский беспредел и прочее, это не является аргументами в разрешении короткоствола.
Конкретно, для чего нужно личное оружие (короткоствол) - для самозащиты. Кому оно необходимо - тому, кто постоянно подвергает свою жизнь опасности - профессионалам. Так оно им по долгу службы положено. А другим гражданам оно не то что не нужно, а и вредно. Оружие - это не игрушка.
Надеюсь это последняя публикация.

[Тот же ЛЕХА]

Кому оно необходимо - тому, кто постоянно подвергает свою жизнь опасности - профессионалам. Так оно им по долгу службы положено. А другим гражданам оно не то что не нужно, а и вредно. Оружие - это не игрушка.

Категорически с вами не согласен...по вашему получается что тот кто подвергается профессионально опасности имеет право на оружие(полиция,инкассаторы,охотники ит.д.)....а тот кто непрофессионально подвергается опасности(слесари,сантехники,продавцы и т.д) не имеет этого права...

Значит жизнь профессионала дороже жизни не профессионала...это что ж за избирательность такая?
По моему у нас все одинаково имеют права и обязанности по конституции России...в том числе и право на жизнь.

[sedan]

Здесь вопрос не стоит чья жизнь дороже "физика" или "лирика". А вопрос в том что кому действительно нужен короткоствол.
Человек занимающийся торговлей, рабочий работающий на высоте, пожарник и т. д., все подвергают жизнь опасности в той или иной мере. Для этого существует комплекс мероприятий по охране труда и технике безопасности, которые работодатель должен обеспечить, а работник соблюдать. От смертельного случая ни кто не застрахован и короткоствол безопасность не увеличит, а в руках непрофессионалов ситуацию сделает непредсказуемой.

[Irokez]

Цитата: Тот же ЛЕХА

По моему у нас все одинаково имеют права и обязанности по конституции России...в том числе и право на жизнь.

Имеют право все на жизнь, а на ношение оружия тем более скрытого и невидимого, только по долгу службы и по закону прописанному для таких лиц.
Поймите проблема не в том, чтоб раздать оружие, а защитить других от этого оружия.

[Варяг71]

а ты кто такой решать, что нужно и не нужно? Для моей семьи нужно! Спички тоже не игрушка. И топор не игрушка. И нож тоже.

[ШВЕДский_стол]

Хорошо, вот допустим разрешили короткоствол и право гражданина на вооруженную самозащиту. Происходит ситуация когда в тёмной подворотне 3 на одного. Он применяет оружие. Как же должно в идеале произойти чтобы обороняющийся не угодил за решетку? Или скажем когда такой гражданин заступился за другого?

[Тот же ЛЕХА]

Он применяет оружие. Как же должно в идеале произойти чтобы обороняющийся не угодил за решетку? Или скажем когда такой гражданин заступился за другого?

В законе об самообороне должны быть прописаны все подобные ситуации и владелец оружия должен знать их назубок под собственную роспись...только тогда с него можно спросить по полной.

[ШВЕДский_стол]

Я исходил из того что короткоствол разрешен, а не как обстоят дела сейчас. Когда короткоствол разрешат применять, нужно и менять закон о самообороне, и Гольдреер говорил об этом. Но мне и интересно, как должно быть по уму?

[Тот же ЛЕХА]

Ну тогда лучше воспользоваться опытом других стран в подобной ситуации с учетом нашей действительности и правоприменительной практики.

[shura7782]

Алексей, зачем долго ходить, опыта хоть отбавляй. На вскидку. Германия. КС отсутствуют. Даже вопрос не стоит об этом. Спрашивается Почему?
Вот Гольдреер ссылается - полиция у нас не соответствует. Может быть эту тему обсуждать надо?. Почему у одних она соответствует , а у нас нет? Может быть хватит молчать и руками разводить? Если бы Гольдреер со своей энергией,не за свой бизнес ратовал, а действительно за это благородное дело взялся, тут бы ему цены не было.

[Irokez]

В законе об самообороне должны быть прописаны все подобные ситуации

Тогда никому оружие не выпишут ибо многотомник подобного закона выучить наизусть просто невозможно, а ещё сложней применять в критических ситуациях этот закон перебирая в память что можно, а что нельзя делать.

[Tank Hard]

Цитата: ШВЕДский_стол

Происходит ситуация когда в тёмной подворотне 3 на одного. Он применяет оружие. Как же должно в идеале произойти чтобы обороняющийся не угодил за решетку? Или скажем когда такой гражданин заступился за другого?

Идёте вы вечерком до мой, на пути у вас незавершённая стройка, камни там валяются, арматура... на встречу вам трое индивидов, просят закурить, вы не курите, им это не нравится, вас начинают бить, вам больно, плохо. вы не можете убежать(подвернули ногу). Но умирать и терпеть унижение не желаете, под руку попался кусок арматуры, хватаете, бьёте... один из нападавших умер, другой в реанимации, третий написал на вас заявление, что это вы напали, требовали денег и т.д. Судят вас и грозит наказание за превышение самообороны... Оне ведь пострадали, "семьянины", характеристики хорошие везде, не привлекались... К чему я это тут, да ещё так длинно? С законом надо что то делать. А без этого и о короткостволе нечего говорить. Будет закон нормальный, можно и за короткоствол начинать разговоры. А пока нет смысла. У автора я вижу только недовольство многими, от власти до читателей, все плохие, он только хороший, да призывы разные... Закон нужен, революция - нет. ИМХО.

[Orkraider]

Цитата: Tank Hard

Цитата: ШВЕДский_стол

Происходит ситуация когда в тёмной подворотне 3 на одного. Он применяет оружие. Как же должно в идеале произойти чтобы обороняющийся не угодил за решетку? Или скажем когда такой гражданин заступился за другого?

Идёте вы вечерком до мой, на пути у вас незавершённая стройка, камни там валяются, арматура... на встречу вам трое индивидов, просят закурить, вы не курите, им это не нравится, вас начинают бить, вам больно, плохо. вы не можете убежать(подвернули ногу). Но умирать и терпеть унижение не желаете, под руку попался кусок арматуры, хватаете, бьёте... один из нападавших умер, другой в реанимации, третий написал на вас заявление, что это вы напали, требовали денег и т.д. Судят вас и грозит наказание за превышение самообороны... Оне ведь пострадали, "семьянины", характеристики хорошие везде, не привлекались... К чему я это тут, да ещё так длинно? С законом надо что то делать. А без этого и о короткостволе нечего говорить. Будет закон нормальный, можно и за короткоствол начинать разговоры. А пока нет смысла. У автора я вижу только недовольство многими, от власти до читателей, все плохие, он только хороший, да призывы разные... Закон нужен, революция - нет. ИМХО.

Золотые слова!
Я не против КС, скорее за. Так как, продажа оного, стимулирует рынок и корпорации, сдвинет с мертвой точки и стагнации, школу его конструировании.

Но, мое мнение, без изменений в законе о самообороне и редактировании пункта «превышение пределов» все это не имеет смысла. Сейчас, на своей территории, в своем доме, при вторжении группы лиц, которые сломают двери и проникнут в помещение, применения оружие ( охотничьего гладкоствола) будет скорее всего трактовано, как «превышение пределов самообороны».
А ведь большинство вопросов по самообороне, могут решатся не КС, а именно охотничьим оружием, которого в достатке, тем более если рассматривать сельскую местность. Именно там, время прихода помощи от правоохранительных органов исчисляется часами. И зачастую прибывшие, фиксирует и проводят следственные действия по уже состоявшемуся преступлению.

[Tank Hard]

Цитата: Orkraider

Но, мое мнение, без изменений в законе о самообороне и редактировании пункта «превышение пределов» все это не имеет смысла

Вот и я за это.

Цитата: Orkraider

Я не против КС, скорее за

И тут я с вами соглашусь.

[ШВЕДский_стол]

Ну так и я про что.

[SERGEY SERGEEVICS]

У граждан уже на руках имеется огромное количество оружия(охотничьего и травматического и т.д.) все ровно уже имеют определенный опыт использования и применение его,да и культура присутствует.Прежде всего нужно полностью пересмотреть наше законодательство как для владельцев оружие так и для сотрудников после этого можно и разрешить.

[KBACYPA]

Опять из пустого в порожнее. При соблюдении ряда условий я сторонник легализации, НО!!! Автор статьи как-то оговорился, что движение, в котором он участвует, выдвинуло ряд инициатив об изменении законодательства о самообороне. Не спорю, инициатива вещь хорошая. РЕЗУЛЬТАТ ГДЕ? Была нашумевшая история о человеке, отбившемся от банды, ворвавшейся в его дом. Сам факт самообороны сомнений не вызывал, правоохренителей интересовал вопрос: а не было ли превышения? Месяц мужика мурыжили, но вроде для него всё хорошо закончилось. А сколько таких, для кого закончилось плохо? Хоть с ног до головы пистолетами обвешайся, если понятие "превышение" трактует даже не закон, а более ушлый адвокат, толку от них? Разве что "лучше 5 лет на зоне, чем вечность под землёй". Знакомый приехал картоху копать, а на его участке три рыла уже копают. И знакомого отправили в экслюзивное эротическое путешествие. Типа "Ну и что ты нам сделаешь?" Предположим, у него есть легальный ствол и положил он воров. И что? Он же и сядет. Ему ж ничего не угрожало. А то, что у него воруют, на его земле... Да кому это интересно? Главное, чтоб не угрожали. Вот пускай сначала это движение, "право на оружие", законодательство продавят, а потом уже о стволах можно разговор вести. А то в случае легализации при существующем законодательстве запросто можно сесть просто потому, что по жизни и справедливости ты прав, а по закону нет. Причём зависит это, повторюсь, даже не от закона, а от формулировок в нём. Вернее, от того, у кого более ушлый адвокат.

[kuz363]

В США есть штат МЭН, где по их закону ( а штат может принять любой закон) каждый гражданин обязан иметь оружие для самозащиты! А если он отказывается это делать - с него взимают дополнительный налог! И объясняют это тем, что раз он не хочет сам беспокоится о своей безопасности - пусть платит дополнительные деньги на содержание полиции. И удивительно - за 10 лет в этом штате было всего 3 убийства! Причем два из них - ножом. Эту информацию я послушал по видео при посещении их провинциального оружейного магазина.

[ccsr]

Цитата: kuz363

В США есть штат МЭН, где по их закону

В небольшом по территории штате МЭН проживает в десять раз меньше людей чем только у нас в Москве. Вот поэтому там легко контролировать оружие, в отличие от России.
И еще интересная статистика, отличная от всей Америки: По данным переписи 2010 года расовый состав штата Мэн следующий: белые (94,4 %), чернокожие (1,1 %), индейцы (0,6 %), азиаты (1 %), другие расы (0,1 %), метисы (1,4 %)[6]

[flint]

Не буду говорить не за ни против, но вот только один аргумент: сейчас когда КС запрещен, на руках населения его относительно мало - ну у бандюков, ну наградные и т.д. А представьте себе если его разрешат и им легально закупится огромное число людей и станут при себе его таскать и хранить? Да будет много случаев справедливого применения(если повезет вовремя достать и потом не сесть за превышение), но также будет большое количество случаев когда жертва не успеет применить КС и ее не только грохнут или изобьют, но еще и ствол отнимут, а утерь стволов по пьяне или дури будет сколько? Сам знаю несколько случаев в милиции еще, когда знакомые очень нормальные по трезвяку люди по пьяни теряли стволы и потом из-за навороченных утерянным пистолетом дел, судьба утерявшего была весьма печальна. А сколько будет случаев, когда из-за раздолбайства родителей - дети будут иметь возможность "поиграться" с КС? И все эти утерянные или отнятые стволы будут находиться и сдаваться в полицию? Короче если подвести итог, то если сейчас мы имеем возможность нарваться на гопников вооруженных битами или холодняком, то с введением в разрешенный статус для населения КС, многие гопники будут ходить далеко не с битами и ножами, т.е. мы возведем ситуацию противостояния с преступностью на новый уровень и этот уровень будет гораздо хуже и кровавей и не думаю, что в пользу нормальных обывателей.

[ccsr]

Итог дискуссии:

Сотрудник столичной полиции открыл стрельбу на парковке в подмосковной Электростали в воскресенье днем. В результате инцидента никто не пострадал.
Как стало известно «МК», стрельбе предшествовал конфликт граждан из-за места на парковке возле магазина. 44-летний подполковник полиции, инспектор группы управления нарядами полка охраны и конвоирования подозреваемых и обвиняемых ГУ МВД по Москве вмешался в конфликти произвел 5 выстрелов из травматического пистолета «ИЖ». В результате была повреждена автомашина «Ниссан Note” местного жителя.
Установлено, что полицейский в момент стрельбы был трезв. Также последние полтора месяца он находится на больничном.
"По данному факту проводится проверка, в ходе которой будет дана правовая оценка действий сотрудника полиции и принято решение в соответствии с законом", - сообщили "МК" в пресс-службе ГУ МВД по Москве.

https://www.mk.ru/incident/2019/02/11/podpolkovnik-policii-otkryl-strelbu-na-parkovke-v-podmoskovnoy-elektrostali.html?utm_source=24smi.info&utm_medium=referral&utm_term=2626&utm_content=2091474&utm_campaign=605

Еще вопросы есть?

[WhoWhy]

Собственно говоря, ничего нового сказать невозможно, слишком уж однообразны наши оппоненты, унылы даже. Так что приходится повторять уже говоренное, только по-новому и с разных сторон.

Всё, пожалуй, с точностью до наоборот. Читатели привели ему огромное разнообразие весьма существенных аргументов против легализации короткоствола, а Михаил Гольдреер, как глухарь на току – поёт свою «брачную песню», и хоть бы на один аргумент ответил, так сказать «с чувством толком и расстановкой». Вместо этого все его аргументы основаны на логике: «ветер дует от того, что деревья качаются».
Вот, например, чего только стоят его аргументы о бездействии полиции и властей? Это что, повод вооружаться – всё настолько уже безнадёжно??? Да, я считаю, что наше общество (и власть вместе с ним) серьёзно больны. И это повод для обсуждения и выработки мер для преодоления. А что предлагает Гольдреер? – Лекарство, которое может стать хуже болезни....
Как ловко (на фоне общего и, чего уж там говорить, - заслуженного недоверия к существующей власти) он «передёргивает», ссылаясь на то, что «эта власть никогда не легализует личную вооружённую самозащиту».
Как «авторитетно» он ссылается на «неимоверно раздутые штаты полиции».... Да, я за 20 лет работы в тогда еще милиции пережил одну чистку (когда на фоне сухого закона выбили огромное количество высокопрофессиональных сотрудников) и три сокращения. И каждый раз, несмотря на декларации, доставалось, в основном тем, кто «на земле». Каждый раз разрушали рабочие и эффективные структуры, направленные на профилактику преступлений и защиту граждан. И у меня (да, и не только) сложилось такое впечатление, что делалось это целенаправленно (и не только при Ельцине, но и после) – для усиления социального напряжения в нашем обществе. И такие, как Гольдреер и иже с ним, очень чётко «укладываются в эту канву», фактически, в открытую призывая к смене существующего строя военной диктатурой (читайте внимательно статью).

[WhoWhy]

Да, я категорически против легализации короткоствола в России. Да, я категорически за совершенствование законодательства и судебной практики в отношении права на самооборону.
Я 12 лет работал экспертом-криминалистом, регулярно выезжая на осмотры мест происшествия, и остальные 8 лет я работал кадровым психологом в системе МВД. Поэтому, я считаю себя «в праве» рассуждать, как о технической, так и моральной стороне этого вопроса.
И если по технической стороне я уже не раз высказывался в комментариях на статьи Гольдреера, то вот моральная сторона, как мне кажется, осталась нераскрытой.
Читая статьи Гольдреера, мне всегда хотелось спросить его: «А сколько человек, Михаил, вы убили лично?», что так легко рассуждаете о необходимости его ношения. Поясню подоплёку этого вопроса. Как психолог, я несколько раз сталкивался со случаями применения сотрудниками МВД штатного оружия «на поражение» (вполне законно и оправдано). В каждом случае, это была тяжелейшая личная трагедия для человека. В большинстве случаев это заканчивалось увольнением сотрудника из «органов» по собственному желанию.
Обычный нормальный человек не готов переступить моральный запрет на убийство, даже если это угрожает его жизни, или жизни его близких (никакие тренировки в тире изменить это не в силах). И этому есть немало подтверждений в «уголовной статистике», когда оружие «злодеи» просто отбирали, и из него же стреляли во владельца и его близких.
Или, вы, Михаил (и другие сторонники), думаете, что достаточно иметь при себе пистолет, и все проблемы будут обходить вас стороной??? Вы глубоко ошибаетесь. Например, подвыпившей, или под действием стимуляторов (кокаин, первитин, амфетамины) группе подростков, как правило, наплевать на то, что у вас есть (пугать их пистолетом – только обострить ситуацию до предела), и «валить» придётся всех (но, скорей всего, вы просто не успеете).... При этом, наверное, надо заметить, что вне группы и без «кайфа», по отдельности, - это очень милые хорошие ребята, любящие маму с папой....

[shura7782]

Андрей , таким постам профессионала, как Ваш, место в самом начале обсуждения, сразу после опубликования. Плюсую!

[WhoWhy]

Спасибо! Но всё эти дискуссии бессмысленны, на самом деле. - Так, - "взыграло ретивое".

[shura7782]

Цитата: WhoWhy

.....дискуссии бессмысленны......

А вот автор другого мнения. Видимо, надеется расширить бизнес. Лишь бы пробить КС, а там уже гори всё ярким пламенем.

[WhoWhy]

Еще одним неочевидным аспектом наличия оружия на руках у населения является проблема суицидов. С лёгкой руки роскомнадзора эта тема в России стала запретной. Количество суицидов во всём мире неуклонно растёт. Наверное, не секрет, что в системе МВД, например, 70% суицидов совершаются с помощью табельного оружия. И действительно, при наличии пистолета – это, пожалуй, сам лёгкий способ «покончить счёты с жизнью». Известно также, что вероятность повторения суицида детьми из семьи, где он был совершен, возрастает многократно. – Это, как эпидемия. Если кто-то думает, что «уж меня-то это не касается», то я вам скажу, - не зарекайтесь! Каждые 12 лет (в «год крысы») количество суицидов в обществе резко возрастает в разы (в 3-4 и более). Причём, в эти годы, при расследовании причин, эти самые «причины», зачастую, кажутся весьма несущественными, или надуманными. Я уверен, что суицидов будет гораздо больше (что повлечёт за собой новую волну в следующем поколении и т.д.), если под рукой у большинства населения окажется такое простое средство, как пистолет....
А где же выход? А в жизни, обычно, не бывает лёгких путей и простых решений. Выход – во всестороннем оздоровлении нашего общества, в возрождении воспитательной работы (на новых принципах), в совершенствовании законодательства, в «правильном создании» художественных произведений (из которых «важнейшим для нас является кино»), в улучшении работы властных структур и т.д. и т.п..
Короче, - надо очень хорошо думать и очень много делать. Вот только кто будет этим заниматься, и на каких основаниях? Ведь власть у нас, на всех уровнях, очень быстро деградирует....

[Морской Кот]

А одним из важнейших и необходимейших шагов на пути к оздоровлению власти, к тому, чтобы она не унижала собой граждан, я считаю твёрдое и точное узаконивание личной вооружённой самозащиты, в том числе и с помощью нормального короткоствольного оружия.
А холопское низкопоклонство перед любой властью и пораженчество оставим нашим оппонентам…

Ох, Михаил... рисково, однако.
Но, кто не рискует...
Я с Вами согласен по всем параметрам.

[WhoWhy]

Вообще-то, - это детский лепет. В современном обществе невозможно решить сложную проблему простыми методами. Народовольцы тоже думали, что если убить царя и пару его приспешников, то жизнь сама, вдруг, наладится. И толпа им тоже рукоплескала....
"История учит только тому, что она ничему не учит".

[Морской Кот]

Вы помните что произошло в начале девяностых? И никаких "царей" никто не убивал. Хотя ещё года за три до событий многие считали подобный вариант "детским лепетом".
Так что ещё вопрос, кому у височка нужно покрутить пальцем.

[WhoWhy]

Вы помните что произошло в начале девяностых?

Странный аргумент. А вы сами-то помните, что именно произошло (и под какими лозунгами). И кто, в результате пришёл к власти??? Что, в результате, мы зажили справедливо и счастливо???
Неужели вы настолько по-детски наивны, что думаете, что в следующий раз всё станет лучше??? Или вы тоже из тех любителей - "половить рыбку в мутной воде"???
Для тех, кто на бронепоезде повторяю еще раз: "История учит только тому, что ничему не учит".

[Морской Кот]

Я не страдаю провалами в памяти, это первое. Грубить людям без причины тоже не стоит, это второе. Я говорил не о том, как мы зажили после этих событий, а о событиях как о таковых. Насчёт наивности скажу одно: наивно считать других людей глупей себя. Теперь о "рыбке в мутной воде": если бы я имел склонность к подобной "рыбалке", то пережив девяностые, не сидел бы на нашем сайте и вообще бы не жил в этой стране. В отношении бронепоезда ничего сказать не могу -- служил в танковых.
Я знаю как переводится имя этого смайлика, поэтому с полным правом отфутболиваю его Вам обратно. С хамами имеет смысл разговаривать только на их языке.

[stroybat ZABVO]

В7 привет!
У нас вчера а Аргентине мужик 88 лет после того, как неделю не работал его магазинчик, вернулся за прилавок.....
Убил грабителя с ножом, пристрелил.
Следствие ведут, как "законная самооборона".
Покойник пару раз "сидел" и во второй раз пришёл грабить этот магазинчик.

[23rus]

Нужно узаконить короткоствол и вывести на демонстрацию на встречу друг другу ЛГБТ и артодоксальных мусульман в день 2 августа, ближе к фонтану.