Илон Маск заявил, что его новый двигатель лучше российского РД-180

Новый американский двигатель Raptor, разрабатываемый компанией SpaceX для применения в ракетах, побил рекорд российского двигателя РД-180 по показателю уровня давления в камере сгорания. Об этом заявил глава SpaceX Илон Маск, сделав соответствующую запись в Twitter.

Согласно сообщению Маска, новый двигатель Raptor на испытаниях достиг 268,9 бара, тем самым побив рекорд российским двигателем РД-180, у которого давление внутри камеры сгорания составляет 266,7 бара (261,7 килограмм силы на квадратный сантиметр).

Raptor достиг 268,9 бар (приблизительно 274,2 килограмма силы на квадратный сантиметр), побив прежний рекорд потрясающего российского РД-180

- написал Маск.

Сообщается, что первые огневые испытания самого тяговооруженного в мире ракетного двигателя Raptor прошли в начале февраля этого года. Двигатель в качестве топлива использует жидкий метан и кислород. В SpaceX планируют применение этого двигателя в ракете Super Heavy и межпланетном космическом корабле Starship. Ранее Маск заявил, что космический корабль Starship будет одновременно являться и второй ступенью сверхтяжелой ракеты-носителя Big Falcon Rocket, создаваемой компанией.

Российский двигатель РД-180 разработан и производится НПО "Энергомаш". В США РД-180 применяется в ракетах Atlas 5.

Comments

[Roma-1977]

Я бы не доверял словам этого человека...

[Egorovich]

Сначала нужно с десяток ракет на этом двигателе(ях) запустить безаварийно, потом только можно рот раскрывать о каких-то преимуществах.

[Roma-1977]

Именно. Маск - "маркетолог", а не инженер.

[НЕКСУС]

Цитата: Roma-1977

Именно. Маск - "маркетолог", а не инженер.

РД-180-это серийный и работающий двигун, чего не скажешь о творении Маска.Его двигатель только испытывается и не факт, что он станет в серию.

[Тархан]

РД-180-это серийный и работающий двигун, чего не скажешь о творении Маска.Его двигатель только испытывается и не факт, что он станет в серию.

Тогда тоже самое, но с обратным рефреном, надо говорить о Су-57, Армате, Кинжалах и прочее. По сравнению с Ф-22, Ф-35, Абрамсом, гиперзвуковой ракете Х-51.

Объективным надо быть.

Именно. Маск - "маркетолог", а не инженер.

Так Маск никогда и не говорил, что он инженер. Он бизнесмен, создавший космическую компанию. А уже в этой компании работает куча инженеров.

[Shurik70]

Объективно? Ладно, давайте объективно.
Предположим, что он прав.
Предположим, что новый двигатель удастся запустить в серию.
Предположим, что новый двигатель, при более высоких ТТХ окажется не слишком дороже РД-180.
Но при таких предположениях получается, что РД-180 создан в середине 90-ых в стране, раздираемой бандитами и ворами. А сравнимый с ним американский двигатель Raptor создан четверть века спустя в самой богатой стране мира, обладающей (по их словам) самыми передовыми технологиями. Добавьте к этому, что эти создатели имели полный доступ к образцам РД-180.

[Pbs2]

Вы не можете говорить объективно, как человек который в целом находится на вашей стороне, могу сказать что у вас забрало упало, раз уж пошли слова про девяностые и раздираемую страну. Метан - это ракетное топливо будущего, так что даже просто метановый двигатель это уже достижение, а метановый для супертяжелой ракеты - это реально повод похвастать. Это очень перспективная разработка, которая подразумевает решение массы проблем, потому что метан топливо очень неудобное в использовании. Поэтому не надо забиваться в угол и отбиваться от всех кто пытается сказать что-то плохое про страну. Надо глядеть на ситуацию объективно и признавать: ельцыны-путины-рогозины космическую отрасль серьезно так подразвалили. По разработке метановых двигателей мы серьезно отстали от США. По части разработки сверхтяжелой ракеты - вероятно тоже все довольно плохо. Проект Ангара оказалась провалом, потому что не может оказать коммерческой конкуренции ракетам чуть ли не пятидесятилетней давности. А старые ракеты успешно вытесняют с рынка - конечно, с помощью нечестной конкуренции, но кого когда волнована честность?

[Shurik70]

Топливо будущего для сверхтяжёлых коммерческих (не военных) ракет - это ВОДОРОД.
Именно водород даёт максимальную скорость истечения газов для химических реакций. Ионный двигатель даст больше, но у них проблемы с тягой. Уже в космосе для необитаемых аппаратов да, лучше всего ионник. Но вот с поверхности Земли вывести в космос - лучше всего водород.
Проблемы водорода в его взрывоопасности. Но это чисто технические проблемы, их со временем решат. Тем более, что водородные ракеты уже летали.

[maxim947]

Но при таких предположениях получается, что РД-180 создан в середине 90-ых в стране, раздираемой бандитами и ворами. А сравнимый с ним американский двигатель Raptor создан четверть века спустя в самой богатой стране мира, обладающей (по их словам) самыми передовыми технологиями

Если быть до конца объективным, то в современной России вообще в части космоса ничего нового не сделали, от слова "совсем". Всё дожимаем соки достижений Союза и балаболим о различных прожектах, типа лунной станции и т.п.

[Татьяна]

Цитата: Roma-1977

Я бы не доверял словам этого человека...

Цитата: Roma-1977

Именно. Маск - "маркетолог", а не инженер.

Здесь, как говорится, палка о двух концах. Т.е. может повлечь за собой и благоприятные и отрицательные последствия, допускает хороший и плохой исход. А именно.

Заявление Маска вполне может быть и фейком. Но этот фейк в маркетинге создаёт его компании успешный имидж в глазах покупателей на его продукцию на рынке продаж точно так же, как реклама доходности создаёт популярную привлекательность любой финансовой пирамиды. (На этом, кстати, Маска уже ловили. Имидж его уже намного подорван.)
Пока то покупатели разберутся, что это фейк у Маска или нет, потребуется время. А тем временем рыночное переключение покупателей на его прочую брендовую продукцию, пусть и временно, но будет ему обеспечено. Это ПЕРВОЕ.

ВТОРОЕ. Нельзя забывать о том, что мир снова вступил в гонку вооружений. Вспомним хотя бы, как Тетчер говорила о том, как Запад разрушал СССР. А именно, Запад сознательно завышал возможности своих вооружений по сравнению с СССР.

И ТРЕТЬЕ. Стране нужны нормальные - честные и грамотные - специалисты в области двигателестроения. Фейковый карьеризм отдельных личностей, выдаваемых желаемое за действительное, здесь недопустим, иначе мы войну с США и коллективным Западом проиграем.

Тэтчер: Население России не должно превышать 15млн.! Опубликовано: 6 янв. 2014 года.

[slipped]

Цитата: maxim947

Если быть до конца объективным, то в современной России вообще в части космоса ничего нового не сделали, от слова "совсем".

Объективный незнайка. Если взять только ракетные двигатели то вот простой пример РД-0124, сделан в России и эксплуатируется в составе ступеней РН "Союз-2.1б,в", самый высокоэффективный кислородно-керосиновый ЖРД в мире. А ведь есть еще и другие двигатели.

[maxim947]

Этот двигатель начали разрабатывать ещё при Союзе, так что мимо.

[KaPToC]

Цитата: maxim947

Этот двигатель начали разрабатывать ещё при Союзе, так что мимо.

США вот не стесняются использовать советский задел, почему мы должны от него отказываться?

[maxim947]

Никто и не говорит про отказ, речь о том что зависли в развитии

[KaPToC]

Цитата: maxim947

Никто и не говорит про отказ, речь о том что зависли в развитии

Спорное утверждение, это решат потомки.

[Flying Dutchman]

Цитата: Shurik70

Топливо будущего для сверхтяжёлых коммерческих (не военных) ракет - это ВОДОРОД.

У жидкого водорода имеется ряд недостатков и самый главный из них очень низкая плотность, всего 70.85 грамм на литр, для сравнения у керосина 810 г/л, у жидкого метана 422 г/л.
То есть для водорода нужен бак 10 раз большего объема чем для керосина, это порождает ракеты циклопических размеров. Вспомним хотя бы Спейс шаттл с его гигантским баком или Энергию.
Именно поэтому жидкий водород никогда не станет топливом будущего, его эффективно использовать только для вторых ступеней ракет, основная работа которых происходит уже в вакууме, где можно достичь максимального удельного импульса, но для первых ступеней ввиду крайне низкой плотности он совсем не подходит.

[Pbs2]

Водород не годится для первой, самой важной, ступени - из-за его малой плотности. Метан тоже не очень плотный, но гораздо плотнее водорода. Чем топливо плотнее, тем меньше бак, тем меньше вес ступени, тем выше эффективность. Сейчас все работают именно над метаном - он из всего что есть был бы самый идеальный, но только если решат проблему с забиванием топливного трека без дополнительного расхода топлива.

[saturn.mmm]

С чего вы взяли что метан это топливо будущего?
Да и два бара это статистическая погрешность.

[Flying Dutchman]

Цитата: saturn.mmm

С чего вы взяли что метан это топливо будущего?

1. Удельный импульс у метана несколько лучше чем у керосина.
2. Метан не дает нагара, это позволяет очень сильно упростить обслуживание двигателя перед повторным использованием.

Цитата: saturn.mmm

Да и два бара это статистическая погрешность.

Два бара разница - это сейчас, при испытаниях, в планах довести давление в камере сгорания Раптора до 300 бар.

PS: Безос свой BE4 тоже на метане делает.

[SanichSan]

Цитата: Flying Dutchman

Два бара разница - это сейчас, при испытаниях, в планах довести давление в камере сгорания Раптора до 300 бар.

угу. и гиперлуп запустить и повервал в каждый дом и платформы под землей катать с автомобилями... планы они такие планы

[saturn.mmm]

Цитата: Flying Dutchman

Удельный импульс у метана несколько лучше чем у керосина.

У керосина тяга должна быть больше.

Цитата: Flying Dutchman

Метан не дает нагара, это позволяет очень сильно упростить обслуживание двигателя перед повторным использованием.

Самолеты на керосине много раз летают и ничего.

[Flying Dutchman]

Цитата: saturn.mmm

У керосина тяга должна быть больше.

Цитата: Владимир Тучков

Использование метана в качестве ракетного топлива обладает целым рядом достоинств. Он не ядовит. Дешев. В обозримом будущем не предвидится сокращения его добычи. Имеет более низкую взрывоопасность, чем водород и керосин. Топливная система ракеты, использующей метан, прекрасно приспособлена для многократного применения — остатки горючего легко испаряются при нормальной температуре.

По прочим параметрам он занимает промежуточное положение между жидким водородом и керосином. Плотность СПГ в 6 раз выше, чем у жидкого водорода. Но в 2 раза ниже, чем у керосина. Однако с учетом более высокого соотношения расходов окислителя и горючего, чем у жидкого кислорода (ЖК) и керосина, общий объем окислителя и горючего (ЖК + СПГ) лишь на 20% выше, чем у пары ЖК + керосин.

Если же учитывать высокий удельный импульс СПГ, то по сумме характеристик двигатель на СПГ должен иметь энергетическое преимущество в сравнении с керосиновым порядка 3% - 5%.

Поскольку температура испарения СПГ значительно выше, чем у жидкого водорода, то существенно упрощается криогенное оборудование.

Цитата: saturn.mmm

Самолеты на керосине много раз летают и ничего.

Цитата: smoliarm.livejournal.com

Что касается метана:
Помогает ли он справиться с высоким давлением в камере сгорания (КС)? - не знаю, совсем не моя тема :)
Зато как химик я знаю другое - метан ОЧЕНЬ СИЛЬНО помогает в плане многоразовасти.
Или, другими словами - использование метана вместо керосина здорово повышает ресурс двигателя, поскольку снимает (причём - напрочь) одну из основных ограничивающих проблем - образование "нагара" в охлаждающих рубашках.
Дело в том, что керосин - которым охлаждают КС и сопло - он при перегреве расщепляется и даёт радикал. Радикал может инициировать цепную реакцию полимеризации, то есть - происходит осмоление. Смола оседает на стенке охлаждающей рубашки и - ухудшает теплообмен. Возникает локальный перегрев - который ускоряет образование смолы :(
То есть, система работает "в разнос", с положительной обратной связью.
Дальше события могут развиваться по разным сценариям, но результат всегда один - взрыв КС.
А вот с метаном этого нет - в отличие от керосина он практически НЕспособен к расщеплению с образованием радикалов.
То есть, теоретически - от СН4 можно "отодрать" один Н, но условия для этого требуются довольно экзотические. Простого нагрева для этого мало.

Уж простите, отвечу не своими словами а цитатами, самому все это писать слишком уж долго.

[мордвин 3]

Цитата: saturn.mmm

Самолеты на керосине много раз летают и ничего.

А где Маск на Марсе керосин возьмет?

[KaPToC]

Цитата: Pbs2

Поэтому не надо забиваться в угол и отбиваться от всех кто пытается сказать что-то плохое про страну.

Но мы же ругаемся, когда наши функционеры говорят про "неимеющееанаоговвмире", которое "ну обязательно" появится скоро в нашей стране, "всего лишь через сто лет".
Почему же маску это можно? Это такое же "неимеющееанаоговвмире" изделие, которое вот вот появится - но пока его нет.

[Дырокол]

Цитата: Shurik70

Но при таких предположениях получается, что РД-180 создан в середине 90-ых

Фактически он создан в 80-х годах, вы прекрасно знаете, что РД-180 производное от РД-170.

Цитата: Shurik70

А сравнимый с ним американский двигатель Raptor создан четверть века спустя в самой богатой стране мира

В планах он должен превзойти, что не простая задача, тем более для плеч небольшой компании за которой нет ресурсов всего государства.
Полагаю они смогут и уверен, что РФ не сможет даже имея такой огромный задел доставшийся в наследство .
П.С:

Добавьте к этому, что эти создатели имели полный доступ к образцам РД-180.

SpaceX не имеет доступа к РД-180, т.к. им пользуются ее прямые конкуренты.

[saturn.mmm]

РД—170 был создан в 70 годах.

[Тархан]

Объективно? Ладно, давайте объективно.

И что вы сказали объективного?

Есть сферы инженерии где и один сантиметр, один грамм, один паскаль уже достижение. Или для вас весомое только то, что превосходит чего то в два раза.
Американцы после шатлов, отменили программу пилотируемых полетов, взяли "перекур". Заказали в России ракетные двигатели. И Россия в 1996 году создала РД-180 (а не пол века назад как некоторые здесь пишут).
Вот, что плохого или зазорного, что США заказали двигатели? Они во время передышки не стали заморачиваться. Теперь создают свое. А России чем было плохо от денег США в трудные 90 годы. Вполне возможно, что именно деньги США не дали окончательно рухнуть космической промышленности России.

Была ВЗАИМОВЫГОДНАЯ сделка.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Shurik70

Добавьте к этому, что эти создатели имели полный доступ к образцам РД-180.

Добавьте к этому, что эти американские создатели имели комплект конструкторской и технологической документации РД-180 и инженерную поддержку создателей РД-180.
И все равно воспроизвести не смогли.

[Дырокол]

Цитата: Капитан Пушкин

Добавьте к этому, что эти американские создатели имели комплект конструкторской и технологической документации РД-180 и инженерную поддержку создателей РД-180.
И все равно воспроизвести не смогли.

Вы настолько примитивны, что не понимаете, РД-180 закупала компания ULA, а Раптор создаёт их прямой конкурент SpaceX, не будет никто в ULA в трезвом уме и светлой памяти помогать своим конкурентам. На кону слишком большие деньги.

[78bor1973]

Он родственник одного известного миллиардера ,и если-бы не связи хрен что-бы он создал!

[atalef]

Цитата: 78bor1973

Он родственник одного известного миллиардера ,и если-бы не связи хрен что-бы он создал!

А что в РФ миллиардов и миллиардеров мало?
Кто мешает?

[Джек О’Нилл]

А что в РФ миллиардов и миллиардеров мало?
Кто мешает?

Сравните их миллиардеров и наших. Наши просто наворовали, а ихние реально заработали.
Вспомнить хотя бы мужика, который придумал писать записки от имени Санты, за счет чего и стал миллионером.

[Удав КАА]

Цитата: Тархан

Объективным надо быть.

Верно, нужно быть объективным: КОГДА ПОЛЕТИТ -- ТОГДА И ПОГОВОРИМ!!!
Кстати, про СУ-57, Армату, Кинжале -- они ЛЕТАЮТ и ходят...А вот КА с новым двигуном Маска в космосе пока, что-то не видно,.. Полетит -- посмотрим. Может и в самом деле Маск "вундервафлю" сваял!

[Вальдемар]

Ничего он не создавал. Это детище Пентагона и клана буш-клинтон. Оттуда бабло, люди и ноги растут

[politach-delivery]

А что у него не вставало в серию? Не надоело шапкозакидательством заниматься? Ведете себя как Рогозин со своими батутами, а между тем, чем сильнее отставание, тем меньше шансов в будущем наверстать упущенное при нынешних эффективных управленцах с дипломом журналиста.
Хотя нет, не останавливайтесь. Хочу посмотреть на ваше лицо, когда будете в очередной раз валить проблемы Роскосмоса на хохлов, госдеп и Маска.

[Nikolaevich I]

Цитата: НЕКСУС

Его двигатель только испытывается и не факт, что он станет в серию.

Не стоит "нарочито небрежно" отворачиваться от "мечтателей" ! Практика показывает,что они ,в конце концов, своего добиваются... "Вобчем",сказка ложь,но в ней намёк...

[Aleksandr21]

Цитата: Roma-1977

Именно. Маск - "маркетолог", а не инженер.

Да будь он хоть маркетологом, это не мешает его компании создавать новую технику, отбирать у нас коммерческие заказы и идти вперед. Пример с метановым двигателем на лицо, у нас же успехи в области создания метано+жидкого кислородного двигателя хуже.

[Roma-1977]

Нужно понимать, что отбирание коммерческих запусков у России - это политика правительства США. Сделают потенциальным клиентам предложение, "от которого нельзя отказаться" - и вот новый заказ у Маска.

[BlackMokona]

Почему тогда дозволили пускать на Союзах и Протонах спутники ОниВеб?

[Roma-1977]

Прагматичное решение. Посчитали в данных условиях целесообразным. То есть демонстрируют гибкость подхода вместо украинского "выстрела себе в ногу".

[BlackMokona]

Так Маск замечательно бы запустил, или АрианСпейс или ULA. Две последнии как раз плачут из за нехватки заказов вызванных деятельностью Маска

[Genry]

Цитата: BlackMokona

Так Маск замечательно бы запустил,

Ну так чего не запустил... себе в убыток?

[BlackMokona]

Маск делает Старлинк, а это прямой конкурент ОниВеба , те предлагали ему заказ в случае отказа от Старлинка. Но тот не согласился

[Genry]

Т.е. он хотел компенсировать фин.потери от запуска на продаже услуг.
Четко видно, что идет сокрытие истинной стоимости запуска его носителями.

[BlackMokona]

Откуда у вас данные по фин.потерям? Только домыслы что они есть. Фактов нет

[Genry]

Цитата: BlackMokona

Только домыслы что они есть.

Не домыслы, а логические выводы. Как говорил Шерлок Холмс - дедукция.
Ведь никто не мешает Маску запускать ОнеВеб, а сказки про отказ... - примитивное оправдание.

[BlackMokona]

Даёт, отсутствие контракта с ОнеВеб и наличие конкурирующего проекта в виде Старлинка

[Genry]

Отсутствие контракта не снимает вопрос конкуренции ОнеВеб со Старлинком.
Если бы Маск дал цену ниже Роскосмоса и остальных, то выгода и конкурентность ОнеВеб стала бы ещё выше и контракт был бы.

[BlackMokona]

Нет, часто корпорации разрывают даже выгодные торговые связи в случае вражды и не желания помогать конкуренту.

[Genry]

Цитата: BlackMokona

часто корпорации разрывают даже выгодные торговые связи в случае вражды и не желания помогать конкуренту.

Если это создает серьёзные помехи конкуренту.
В данном случае палки никто друг другу вставить не может, поскольку очень большая независимость, и речь идет об устойчивости своей прибыли. Запуски Маска спутников ОнеВеб могли бы принести прибыль обоим проектам, будь они выгоднее Роскосмоса.

[Татьяна]

Цитата: Aleksandr21

Да будь он хоть маркетологом, это не мешает его компании создавать новую технику, отбирать у нас коммерческие заказы и идти вперед.

Именно потому, что он хороший макетолог - т.е. СТРАТЕГ по продажам и не более того - Маск и создал свою компанию. Товар создаёт не он лично, а другие. Он же, как был Березовский при Логовазе. Для него на первом месте была прибыль любой ценой.

Заявление Маска вполне может быть и фейком. Но этот фейк в маркетинге создаёт его компании успешный имидж в глазах покупателей на его продукцию на рынке продаж точно так же, как реклама доходности создаёт популярность любой финансовой пирамиды.
Пока то покупатели разберутся, что это фейк у Маска или нет, рыночное переключение на его прочую брендовую продукцию, пусть и временно, но будет ему обеспечено. Это ПЕРВОЕ.

ВТОРОЕ. Нельзя забывать о том, что мир снова вступил в гонку вооружений. Вспомним, как Тетчер говорила о том, как Запад разрушал СССР. А именно, сознательно завышал свои возможности вооружений по сравнению с СССР.

И ТРЕТЬЕ. Стране нужны нормальные - честные и грамотные - специалисты в области двигателестроения. Фейковый карьеризм отдельных личностей, выдаваемых желаемое за действительное, здесь недопустим, иначе мы войну проиграем.

[Aleksandr21]

Цитата: Татьяна

Именно потому, что он хороший макетолог - т.е. СТРАТЕГ по продажам и не более того - Маск и создал свою компанию. Товар создаёт не он лично, а другие. Он же, как был Березовский при Логовазе. Для него на первом месте была прибыль любой ценой.

А что это меняет ? Да Маск по нашим российским понятиям олигарх, который вкладывает свои деньги в производство и производит что-то новое, вне зависимости от стратегии которые он применяет. Вот люди пишут он маркетолог... это плохо ? это наоборот хорошо что он умеет двигать свой продукт и есть люди которым этот продукт нужен. Или взять наёмную силу (инженеров) которые трудятся у Маска, плохо что они создают новые ракеты, технику, придумают новые подходы к решению определенных проблем ? нет это наоборот отлично, он людям даёт работу и двигает прогресс. Да у Маска много пиара но давайте будем честными, у его компании SpaceX есть свои продукты, причём они есть в железе а не на бумаге, и говорить о том что мошенник (есть тут некоторые люди, которые постоянно пишут об этом) нельзя, он берёт на себя обязательства (заказы) и их выполняет. Вот вы пишите что заявление Маска может быть фейком.... вы видели видео на котором показывали испытания метанового ракетного двигателя Раптор ? это ведь не фотошоп, проходят испытания двигателя, через пару лет вполне этот двигатель может пойти в серию (его ведь и разрабатывают для определенных задач) а не так чтобы деньги распилить (свои причём) и оставить на бумаге.

[Aleksandr21]

Цитата: Roma-1977

Нужно понимать, что отбирание коммерческих запусков у России - это политика правительства США. Сделают потенциальным клиентам предложение, "от которого нельзя отказаться" - и вот новый заказ у Маска.

Политика несомненно играет свою роль, но кроме политики есть и рынок со своим спросом и предложением. Раньше у Роскосмоса просто не было конкурентов и за счёт (в каком то роде) монополии у нас было все прекрасно с коммерческими заказами, но вот на рынок пришли частники и тут уже началась конкурентная борьба за заказчиков. И тут уже вступают законы рынка с ценой/качеством/сроками и т.д. и наш Роскосмос сдал позиции. А кто виноват хороший вопрос, и тут подойдёт известная пословица: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива" т.е. у нас самих в космической отрасли за последние годы не всё так гладко, очень часто происходят аварии и происшествия и понятно что потенциальным заказчикам лишние риски не нужны, когда можно спокойно у того же Маска купить ракету и запустить свои спутник и т.д. думаю мысль понятна.

[saturn.mmm]

Зачем России этот метановый двигатель если у нее есть керосиновый с такими же характеристиками? Для метана нужны особые резервуары высокого давления что не безопасно и лишняя головная боль.

[Aleksandr21]

Цитата: saturn.mmm

Зачем России этот метановый двигатель если у нее есть керосиновый с такими же характеристиками? Для метана нужны особые резервуары высокого давления что не безопасно и лишняя головная боль.

У метана свои преимущества, в КБХА наши тоже пробуют сделать метановый двигатель:

https://topwar.ru/129622-v-roskosmose-zayavili-o-razrabotke-kislorodno-metanovogo-raketnogo-dvigatelya.html

"Метан (природный газ) рассматривается как один из перспективных видов горючего для ракетной техники. Метан обладает широкой сырьевой базой и низкой стоимостью по сравнению с керосином. Как по плотности, так и по эффективности природный газ находится между керосином и водородом. Удельный импульс у двигателя на метане высокий, но это преимущество нивелируется тем, что у природного газа меньшая плотность, поэтому в сумме получается незначительное энергетическое преимущество. Однако с конструкционной точки зрения метан привлекателен. Благодаря своим качествам метановое топливо более приемлемо для применения в двигателях многоразовых космических летательных аппаратов."
- отметили в КБХА

[saturn.mmm]

Цитата: Aleksandr21

У метана свои преимущества

А у керосина свои.

Цитата: Aleksandr21

Метан обладает широкой сырьевой базой и низкой стоимостью по сравнению с керосином.

А что с керосином в России проблема?

Цитата: Aleksandr21

поэтому в сумме получается незначительное энергетическое преимущество.

На 10 Мдж приблизительно.

Цитата: Aleksandr21

Благодаря своим качествам метановое топливо более приемлемо для применения в двигателях многоразовых космических летательных аппаратов.

Маск на своих многоразовых ракетах использует керосиновые Мерлины.

Возможно метановые двигатели перспективны но надо учитывать массу сопутствующих факторов.

[Aleksandr21]

За Метановыми двигателями будущее, если говорить о многоразовых пусках. Даже у нас это признают, вот цитата Рогозина:

" Кислород-керосиновые двигатели, безусловно, должны быть заменены уже в ближайшей перспективе на новые работы, которые будут основаны на кислород-водороде и кислород-метане, то есть на сжиженном природном газе. Это более простые решения, более дешевые, более надежные. Если и делать эту ракету <Союз-5>, то надо делать ее на современном двигателе, а не на двигателе, которому 50 лет."

Другое дело что в этом мы отстали от американцев.

А что с керосином в России проблема?

Честно говоря не изучал тему с количеством керосина в России, поэтому могу только привести общую информацию которая есть в сети:

"Производство керосина сегодня сопряжено с большими трудностями. Например, ракеты Союз, которые делают в Самаре, сейчас летают на искусственно созданном горючем, потому что изначально для создания керосина для этих ракет использовались только определенные сорта нефти из конкретных скважин. В основном это нефть Анастасиевско-Троицкого месторождения в Краснодарском крае. Но нефтяные скважины истощаются, и ныне используемый керосин является смешением композиций, которые добываются из нескольких скважин. Заветную марку РГ-1 получают с помощью дорогостоящей перегонки. По оценкам экспертов, проблема дефицита керосина будет только усугубляться."

Если верить этой информации то проблема есть/будет. Ну а если взять преимущества метана то тенденция в мире явно будет преобладать в пользу отказа от керосина и перехода на метан (по части многоразовых запусков).

[pru-pavel]

Тут вы почти правы. Метан нужен для многоразовости. В нем нет примесей и нагар не оставляет. Снижая межполетное обслуживание и очистку

[Ольгович]

Цитата: Roma-1977

Именно. Маск - "маркетолог", а не инженер.

Если его двигатель того же уровня, что и тоннель Маска, , то наш двигатель еще долго догонять...

[Околоточный]

Он не маркетолог, он Аферист, именно с большой буквы. Не доводит до ума давно анонсированный проект, а уже кукарекает о новом, ещё более фантазийном. Тесла ни разу за время своего существования не приносила прибыль. Где эти поборники кап.системы, особенно из Израиля, которые говорят, что рынок определит всё? Прибыли нет, за чей счёт банкет?

[BlackMokona]

У Теслы уже два квартала подряд чистая прибыль

[Дырокол]

Цитата: BlackMokona

У Теслы уже два квартала подряд чистая прибыль

Вы поосторожнее, а то плохо человеку станет. Пусть думает, что так и есть, как он утверждает...

[Околоточный]

Да плохо не станет. Поучите матчасть, основные показатели предприятий берутся по итогам ГОДА. Возьмите Теслу по годам и посмотрите. Предварительно выпейте Карвалола. А то вам плох от вашего сенсея станет. И, покажите хоть один проект Маска, который вышел в плюс? Перед этим возьмите его презентации и посмотрите сроки их реализаций. Дерзайте.

[meGrail]

Это вы, видимо, про Рогозина и компанию? Согласен! Аферисты и балаболы еще те! Только языком трепать и могут!

[voyaka uh]

"Тесла ни разу за время своего существования не приносила прибыль"/////
----
Тесла принесла прибыль в четвертом квартале 2018 года. Со скачком продаж автомобилей в 350%.
Убыточны, между прочим, половина американских и европейских автомобильных фирм-ветеранов. Перезакладывают долги на следующие годы. Но отнюдь не об'являют банкротство.
(А SpaceX уже второй год прибыльна)

[Околоточный]

Одним ответил, Алексей, по итогам каких периодов оцениваются финансовые показатели предприятий? По итогам ГОДА. Квартал - промежуток. И, то что вы написали за перезаклад, знаете, что это такое? ДЕРИВАТИВЫ, токсичные активы, вроде тех, что привели к кризису 2008 года. Поэтому, вы по осторожней в высказываниях.

[Околоточный]

А знаете за счёт чего Спейс Х держится? За счёт административного ресурса. Государство преднамеренно ушло из этого проекта оставив Маску коллектив, наработки и ресурсы в виде неограниченных кредитов. Просто сменилась вывеска, нужно было показать, что «частник» Америки вполне может обходить Россию в космических проектах. Макс не с нуля создал это, ему преподнесли на блюдечке с голубой каемочкой, государство как конкурент вышло из игры.

[voyaka uh]

" Макс не с нуля создал это"////
----
Именно что - с нуля.
Он вложил в Фалкон-1 личные 100 млн долларов - все, что у него было.
Первые две ракеты взорвались. Если бы взорвалась и третья, то он бы
обанкротился. Но она взлетела. И из нее вырос супер-удачный Фалкон-9,
который "сделал" всех. И Боинга, и Роскосмос, и Ариан.
А НАСА, наоборот, ставило (и ставит! ) Маску палки в колёса.
И Пентагон, который лоббировал Боинг-Локхид. Маск через суд добился
военных контрактов.
Если бы не гос.бюрократия , то Маск бы уже год назад отправил людей в космос.
Драгон-2 давно готов, но НАСА его дрючит бесчисленными проверками "безопасности".

[APASUS]

Цитата: Roma-1977

Именно. Маск - "маркетолог", а не инженер.

Вот он и выступил ,согласно всем законам маркетинга,стал инсайдером .То что этот двигатель должен выработать пару тысяч часов безаварийной работы не важно ,есть кратковременный показатель и этого достаточно для рекламы

[Толстый]

Цитата: APASUS

Вот он и выступил ,согласно всем законам маркетинга,стал инсайдером .

Это как понимать-то. Маск до выступления с "заявлением" имел менее 10% акций своей компании? Не имел доступа к информации по разработкам?

[Айболит]

Цитата: Egorovich

Сначала нужно с десяток ракет на этом двигателе(ях) запустить безаварийно, потом только можно рот раскрывать о каких-то преимуществах.

Цитата: Лесс

Когда в производство запустит, тогда пусть и заявления делает, а пока... А пока это только слова.

угу.
Расслабьтесь и запаситесь попкорном

марта 2019 ждём

[loki565]

Илон это проект по частичной приватизации НАСА, такой же как наш Чичваркин, только в большем размере)))

[Дырокол]

Цитата: loki565

Илон это проект по частичной приватизации НАСА

Ну-ка расскажите, что там можно приватизировать?

[loki565]

Илон это "президент галактики", из одной известной книги))) Большие люди из НАСА имея информацию, возможности и влияние, но не имеют права собственности. Приватизировать можно много чего, технологии, средства, гражданские заказы... да ему даже стартовые столы отдали БЕСПЛАТНО, наверное за красивые глазки)))

[Лелёк]

Цитата: Egorovich

Сначала нужно с десяток ракет на этом двигателе(ях) запустить безаварийно

На эти "фанфары" Маска незамедлительно дал ответ Ионин:

[spirit]

Про возвращаемую ступень в Роскосмосе тоже так считали И даже по этому твиту видно что Маск с большим уважением относиться к нашим разработкам и самой структуре в целом, несмотря на то что эта структура во главе с "великим" Рогозиным поливает его грязью уже который год

[Маз]

Не кажись гоп пока не перескочишь на нем на орбиту

[svp67]

Цитата: Roma-1977

Я бы не доверял словам этого человека...

Верные слова. Надо еще посмотреть, что эти движки в серии покажут

[Дырокол]

Цитата: Roma-1977

Я бы не доверял словам этого человека...

Нет тому сомнений, лучше Рогозину доверять...

[venik]

Цитата: Roma-1977

Я бы не доверял словам этого человека...

=========
Ну, почему же?..... Одна только "проблемка" - он "лучше" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с "точки зрения" Илона Маска!!!!
Ну, что же ту поделаешь?

[Симаргл]

Цитата: Roma-1977

Я бы не доверял словам этого человека...

Правильно! Человеку, компания которого доставляет на МКС больше грузов, чем Роскосмос - доверять нельзя!

[Николай Фёдоров]

Цитата: Roma-1977

Я бы не доверял словам этого человека...

Хвалился ишак конём стать, да уши помешали...

[spektr9]

Ну что же, мы за него рады ...

[Лесс]

Когда в производство запустит, тогда пусть и заявления делает, а пока... А пока это только слова.

[Tusv]

Упс. На два бара обошел заслуженного старичка. Дело за малым - надежность. Успехов

[Borik]

Ну что ж каждый кулик хвалит своё болото. Время покажет чей двигатель лучше.

[bessmertniy]

Не та разница, чтобы говорить о превосходстве. Здесь логичнее видеть, что разработки идут "ноздря в ноздрю".

[BlackMokona]

По проектной документации должны довести до 300 бар, просто в испытаниях последовательно наращивают давление.

[YarSer88]

Ну наконец-то превзошли. Теперь слово за товарищем Рогозиным. А то чувствуется, что мы и сами до сих пор не сможем его превзойти.

[Кент0001]

...уже 40 лет движку-а Макс наконец-то нас догнал....

[Дырокол]

Цитата: Кент0001

...уже 40 лет движку-а Макс наконец-то нас догнал....

Умышленно старите?

[ser65]

вас утомила фамилия Рогозин? будет фамилия Лягушкин.... легче на душе станет?

[YarSer88]

Утомил бардак в космической отрасли, а какая фамилия за него отвественна - лично для меня не так важно, не мне их наказывать.

[meGrail]

Да, ждем, когда Рогозин нам пообещает с три короба, к году так это **ццатому

[silberwolf88]

Посмотрим как это будет воплощено и какую даст статистику в эксплуатации ... пока что-либо за или против говорить рано ... нужны пуски

[Кент0001]

Сказочник...когда астранавтов будет на МКС возить-тогда и поговорим.

[Дырокол]

Цитата: Кент0001

Сказочник...когда астранавтов будет на МКС возить-тогда и поговорим.

О чем и с кем? Представьте, что начал Маск астронавтов возить в космос, что это изменит? Ничего. Раньше на МКС возили и наши, и американцы, потом перерыв у американцев вышел и после будет то, что было раньше, ничего нового.

[boriz]

Ну слава богу! Обошли (если) русского ветерана, которому за полтинник.
Но остаётся вопрос: а где же их ветеран, тот, который "летал" на Луну?

[rocket757]

Маск использует двигатели из лунной программы, много штук за раз.
Тоже старички, но единичные показатели у них не ахти, работаю большим скопом.

[BlackMokona]

Мэрлин не двигатель Лунной программы, это самостоятельно разработанный движок силами компании SpaceX.

[g1washntwn]

Те же штифтовые форсунки, хотите сказать Маск сам взял и изобрел велосипед? А на мой взгляд и я согласен с вашим оппонентом - реверсив-инжиниринг старых разработок, причем далеко не с первого раза получили что хотели, путь от A до D+ как бы намекает.

[BlackMokona]

Ещё он не изобрел принцип реактивного движения, вот гад то.
Я уж не говорю, что сразу не создал идеальное изделие. Вот вся военная техника в мире никогда не проходит модернизации, всё сразу создаётся совершенным

[rocket757]

Цитата: BlackMokona

Мэрлин не двигатель Лунной программы, это самостоятельно разработанный движок силами компании SpaceX.

Прототип у него есть, но конечная разработка их компании. Принимается, это их двигатель.
Кстати, доработка прогресс тоже есть.

[orionvitt]

Цитата: BlackMokona

Мэрлин не двигатель Лунной программы

Так где же супер пупер F-1? Так он был, или его не было? "Пять двигателей F-1 использовались на первой ступени Сатурна V, S-IC. На 2008 год[1] являлся самым мощным из летавших однокамерных ЖРД". Так он был или трендёж?

[Саян]

Ну вы же знаете ответ — в павильонах голливуда)))

[Охранник]

Пусть сперва с космонавтами проверит ..А потом уж орет на весь мир ! Балабол пиарный..Космонавтов и грузы Россия пока доставляет на МКС(свою бы уже пора заиметь) ,несмотря на санкции и прочую травлю ..Добрые мы пока !

[BlackMokona]

Грузы Маск давно доставляет на МКС на своих кораблях и ракетах. А для пилотируемых запусков ждёт одобрения НАСА, корабль и ракета с сентября прошлого года на космодроме пылится

[politach-delivery]

Цитата: Охранник

Космонавтов и грузы Россия пока доставляет на МКС

МОСКВА, 11 фев – РИА Новости. Телескоп для исследования космических лучей предельно высоких энергий планируется отправить на МКС в 2022-2023 годах по частям на кораблях "Прогресс", так как НАСА отказалось помочь привезти его на корабле Dragon, заявил в интервью РИА Новости директор НИИ ядерной физики МГУ Михаил Панасюк.

[serg123]

Разница в пол процента, а криков на весь мир. Интересно, а какова ошибка их измерений? Хороший результат, если ошибка менее 15%. Для маркетинга, Маск мог определить 268,9 бар, а на самом деле может быть и все 235 бар. Про надежность я молчу, годами оттачивают технологии. Поглядим.

[rocket757]

Когда полетит, сколько поднимет и сколь надёжен будет??? Тогда посмотрим и оценки выставим.
РД-180, рекордсмен по факту, остальное всё пока фантазии.

[BlackMokona]

Ну по этому показателям Маск давно превзошёл РД-180 уже движком Мэрлин.

[rocket757]

Он и должен был его обойти. Новые технологии, материалы, конструкторские решения, все закономерно.

[Strashila]

Действующий рекордсмен, а не бумажный.

[Mouse]

напоминает старый анекдот...
- А сосед говорит, что пять раз за ночь может!
- Ну и ты говори!

[g1washntwn]

Сам себя не похвалишь...так и будут считать полным импотентом )))

[Korax71]

Двоякая позиция какая то получается. Если авангард и кинжал развивают заявленные скорости-вера стопроцентная, если маск сказал что где то превзошёл наш движок-полный трёп???

[KaPToC]

Цитата: Korax71

Двоякая позиция какая то получается. Если авангард и кинжал развивают заявленные скорости-вера стопроцентная, если маск сказал что где то превзошёл наш движок-полный трёп???

Позиция "одноякая", зачем вообще на ВО пропагандируют подобное? Пусть пишут о будущих достижениях маска на американском ВО.

[Korax71]

Ну как вариант можно создать свою идеологию чучхе, отгородиться от всего мира и грозить ему ядрен батон ом из за ограды. Вы не поверите, но планета земля, как и вселенная не ограничивается границами нашей страны но самый простой и действенный способ-не читать самому подобных новостей, это будет намного эффективнее.

[KaPToC]

Цитата: Korax71

Ну как вариант можно создать свою идеологию чучхе, отгородиться от всего мира и грозить ему ядрен батон ом из за ограды

Однако хавать вражескую идеологию - преступная позиция, ты вообще на чьей стороне? Мечтаешь о безвизе и кружевных трусиках?

[Korax71]

Однако я с вами лошадь в овраг не доедал и идеология тут не при чем. Если в тана нашёлся человек, который смог организовать процесс и получилось что то хорошее, то он молодец, не больше и не меньше, если бы это было в Китае, Индии или Зимбабве-это ничего не поменяло. Давайте, с таким подходом, вы не будете пользоваться компом, его ведь матрасы придумали, китайцы изготовили, и не забудьте отключить интернет, это ведь тоже изобретение проклятых империалистов. Зато можно будет смело бить себя копчиком в кадык и с авторитетом заявлять, что вы ярый противник империалистической идеологии.

[KaPToC]

Цитата: Korax71

Однако я с вами лошадь в овраг не доедал

Однако остришь, прикалываешься как родной... уверен что не доедал?

Цитата: Korax71

вы не будете пользоваться компом, его ведь матрасы придумали

Однако комп придумали русские и процессоры для американцев создали русские ученные.

Цитата: Korax71

забудьте отключить интернет, это ведь тоже изобретение проклятых империалистов

Сетевые технологии придумали русские милитаристы, империалисты все успешно внедрили - ведь у них ресурсов больше.

[Толстый]

Цитата: KaPToC

Однако хавать вражескую идеологию - преступная позиция, ты вообще на чьей стороне? Мечтаешь о безвизе и кружевных трусиках?

Разговаривают два охотника: 1 - Что ты будешь делать если встретишь медведя?
2 - Застрелю! 1- а если ружья нет? 2 - заберусь на дерево! 1 - а если медведь за тобой полезет?
2 - Слушай! Ты вообще за кого болеешь? За меня или за медведя?!

[KaPToC]

Цитата: Толстый

Разговаривают два охотника:

именно этот анекдот я вспомнил

[iouris]

Кто такой этот Маск? За этой маской кроется DARPA или Пентагон или иное правительственное агентство. Сокрее всего, Маск привлекает способных молодых людей для работы в США.

[Дырокол]

Цитата: iouris

Кто такой этот Маск?

Это по методу Шуры Балаганова?

Цитата: iouris

За этой маской кроется DARPA или Пентагон или иное правительственное агентство.

Рептилоиды прячутся.

Цитата: iouris

Маск привлекает способных молодых людей для работы в США.

Жуткий мерзавец....

[Back]

Цитата: Дырокол

Цитата: iouris
Маск привлекает способных молодых людей для работы в США.
Жуткий мерзавец....

Вот вот, да ещё деньги за это платит.

[KBaHT_BpeMeHu]

Опять накурился что ли?
Пыхнул и полетел

[Пленник]

Сколько аппаратов он на этом движке запустил в космос? Нисколько? Как запустит пусть тогда и гундит.

[pipetro]

В США одни только заявления. Где графики, таблицы, подтверждающие документы? Государство балаболов какое-то

[BlackMokona]

График в Твите был, но тут ТопВар и журналист решил не напрягать мозги читателям

[g1washntwn]

Ну, дык конечно, Твиттер давно аналог научно-популярного издания и новая Библия в одном флаконе )))

[BlackMokona]

Так читаем на топваре твит, из которого часть инфы выкинули

[g1washntwn]

А почему вы считаете, что у читателей не хватит ума проверить источник? Оригинал прочитали, что там было отредактировано или нет нам сие неизвестно. Больше всего повеселила фраза Маска "if we get lucky" которая является лучшим свидетельством "математического моделирования прогнозных целевых показателей проекта" )))

[BlackMokona]

А почему читатели вообще должны проверять источник, а не доверять ресурсу на котором они находятся? Читатель должен быть уверен что инфа предоставлена в полном объеме и лучшем виде. Иначе читатели разбегутся по ресурсам где относятся по другому к ним.
Ну и без отличного математического моделирования движок такого уровня невозможно. Он бы просто взрывался каждый раз при запуске

[g1washntwn]

Как это странно не звучит, но я подписан на Спэйсикс и оттуда читаю быстрее топвара, но с некоторых пор не имею привычки твитить, надоедает новые акки заводить. Да и прокси нынче в РФ запрещены чтоб IP от всяких фильтров АНБ в забугорных соцсетях прятать... одно слово - свобода слова. Хочешь свободы слова в соцсети от АНБ ? Бан. Свободен. )))

[Толстый]

Цитата: g1washntwn

Больше всего повеселила фраза Маска "if we get lucky" которая является лучшим свидетельством "математического моделирования прогнозных целевых показателей проекта" )))

Если повезет... Какова-же вероятность встретить динозавра на улице? Ответ №1" такая вероятность исчезающе мала" Ответ №2 "50% или встречу - или не встречу"
Жора, Ваш аргумент ну просто убойный... Повеселело )))

[Айболит]

Цитата: Автор

Илон Маск заявил, что его новый двигатель лучше российского РД-180

Безымянный автор-политрук?
Согласитесь есть разница м/у

Илон Маск заявил, что его новый двигатель лучше российского РД-180

и

Цитата: Илон Маск

Raptor достиг 268,9 бар сегодня, превысив предыдущий рекорд на российском RD-180. Отличная работа

Raptor reached 268.9 bar today, exceeding prior record held by the awesome Russian RD-180. Great work by

?
Может хватит электорат по тупому пропагандировать?

ПыСы. А еще Маск собирается выдвижным насадком достигнуть Iуд =380 -382 сек (на уровне моря)

Maybe 382 if we get lucky.

РД-180:
Удельный импульс вакуум: 337,8 c
Уровень моря: 311,3 с

[g1washntwn]

"if we get lucky" если нам повезет. Спортлото какое-то, а не инженерия.

[нафанаил]

Рады за него..Хе-хе

[Strashila]

Чисто борьба за попугаи, толку что давление выше в камере, а тяга меньше.

[BlackMokona]

Зато УИ и масса будут лучше. В любом случае залетает,то увидим всё тонкости

[v_bueff]

У 180 го камера сгорания от сертифицированного на 10 пусков РД-170. Если поставить на стенд и прожечь в духе "Дзинь, сказала японская пила", пойдет Илон Маск курить не взатяг.

[BlackMokona]

РД-180 всегда летает один раз по факту. Поэтому и так выжимают максимум.

[Strashila]

А что можно было включить в розетку спросили испытатели.

[Николай87]

Интересно, на сколько он дороже. А как на счет РД-171МВ?

[BlackMokona]

Предпологаймая цена примерно в два раза ниже чем у Рд-180. Но тут совсем ещё рано говорить

[Дырокол]

Цитата: Николай87

Интересно, на сколько он дороже. А как на счет РД-171МВ?

Пока не говорят, но в многоразовый двигатель будет обходиться дешевле.
Если на пример после каждого полета B-777 два его движка GE-90 будут в утиль сдавать, то на МС-21 с многоразовым ПД-35 его по окупаемости переплюнуть даже при стоимости двойной.

[Cowbra]

Перемоги американского Мавроди даже комментировать невместно. Пусть сперва расскажет про прорыв предыдущий - Гигафабрику в Неваде, всю такую зеленую, на солнечноветровой энергии(с кабелем к ней от ближайшей электростанции), выпускающей суперэкологичные энергоэлементы(батарейки Панасоник) на сверхсовременном оборудовании(производства Панасоник же) с удвоенной эмкостью - это прорыв(на самом деле название элементов - 18650 или 21700 – обозначает только габариты, 18.6 на 65.2 миллиметра и 21 х 70 мм соответственно. Больше батарейка - больше емкость)
Хоть бы врать научился наконец, тупей, чем у укропов, сказки.
А ну и да. Все солнечную энергию видят? Овощебаза...

[BlackMokona]

Фабрика ещё в строительстве.
Вот более свежее фото, видно что начали покрывать панелями.

[Cowbra]

Правда, уже 2 года как работает, но еще в строительстве. Могу дать легко еще примерчик, от бритосов, тоже старый:
https://www.theguardian.com/technology/2017/may/18/tesla-workers-factory-conditions-elon-musk
Почитайте, как на другой его фабрике, тоже "суперсовременной", "Завод будущего"(ТМ) в Калифорнии по производству Тесламобилей работают им обещаные сборочные роботы... НЕТУ ТАМ НИКАКИХ РОБОТОВ!!! Мексиканец Пако, задрав ручки вверх, собирает эти гробы на 10-часовой смене, получая таким макаром инвалидность, за что его с фабрики выкидывают пинком под зад на помойку, ибо дальше работать уже не может.
Вот вам и будущее от Маска. что все строится, да никак не построится

[BlackMokona]

И ещё долго будет в строительстве, об этом сразу было известно.
И на Фримонте полно роботов. Статья о том, что у Маска нету роботов появилась почти одновременно со статьёй что у Маска сплошные роботы. Обе статьи закидывали Маска грязью. Такие дела.
https://www.youtube.com/watch?v=ETKvFbCWaz0&feature=youtu.be

[Cowbra]

И во Фримонте полно роботов настолько, что прошлым летом Маску пришлось рассказывать, что необходимые меры по улучшению условий труда на производстве Теслы приняты, как всегда не сказал ничего - сказано было, мол, улучшение условий труда на фабрике составило сколько-то там процентов. От чего? От нуля?!
Не выходит каменный цветок, коль ему пришлось реагировать. НЕТУ там роботов, иначе ему гораздо проще подать в суд на все газеты - типа WSJ и Guardian за клевету - и срубить с них кучу денег, которые полубанкроту-заводу нужны ОЧЕНЬ. Всего-то надо роботов показать на производстве, а не на дешевом спектакле со статистами. Этого нет. Видно, деньги не нужны

[meGrail]

То ли дела у нас, все товарищи ответственные, вот возьмем Рогозина - ничего не сделал, зато никто не рвет спину, не получает инвалидность, а про экологию вообще молчу! Нет производства - нет выбросов!Красота одна да и только! Ну еще миллиарды по карманам, ну от этого тоже никто не пострадал!
Вот это Гений, вот это Человечище! Не чета жулику и ворью Маску!

[Cowbra]

Пилотируемых запусков у Маска - НОЛЬ. У Рогозина? Вот-вот, как раз Маск ничего и не делает

[Вадим237]

Не переживайте - этим летом у него будет первый пилотируемый, как и у НАСА с "Орионом".

[Cowbra]

А позолочу ручку вам - погадаете? Это у вас хобби или профессия?

[KaPToC]

Цитата: Вадим237

Не переживайте

А никто не переживает, нам вообще фиолетово. Керосин, водород, метан, гептил - все это топтание на месте, они не обеспечат прорыва в космонавтике.На химических ракетах далеко не улетишь. Энергия химических связей для этого слишком мала.

[Дырокол]

Цитата: Cowbra

Мексиканец Пако, задрав ручки вверх, собирает эти гробы на 10-часовой смене, получая таким макаром инвалидность, за что его с фабрики выкидывают пинком под зад на помойку, ибо дальше работать уже не может.

Мистер Gus Hall, я думал вас уже в живых нет, как там поживает КП США?

[nikolai.kolya]

с коровьим лифчиком лучше не спорить - он самый просвещённый

[Steen]

Интересно, почему вас минусуют? Ответили идиоту свежей фотографией, а у минусовщиков почему-то давление в камерах скакнуло за 300 бар.

[профессор]

Цитата: Cowbra

Перемоги американского Мавроди даже комментировать невместно. Пусть сперва расскажет про прорыв предыдущий - Гигафабрику в Неваде, всю такую зеленую, на солнечноветровой энергии(с кабелем к ней от ближайшей электростанции), выпускающей суперэкологичные энергоэлементы(батарейки Панасоник) на сверхсовременном оборудовании(производства Панасоник же) с удвоенной эмкостью - это прорыв(на самом деле название элементов - 18650 или 21700 – обозначает только габариты, 18.6 на 65.2 миллиметра и 21 х 70 мм соответственно. Больше батарейка - больше емкость)
Хоть бы врать научился наконец, тупей, чем у укропов, сказки.
А ну и да. Все солнечную энергию видят? Овощебаза...

Фабрика как фабрика. Солнечные панели на крыше не главное для нее.

[Cowbra]

Фабрика как фабрика. Солнечные панели на крыше не главное для нее.

Особенно учитывая, что он выбил преференции у штата Невада именно упирая на то, что производство будет высокоэкологичным. То есть, он построил обычный завод Панасоник по производству батареек, мошенническим путем получив субсидии от правительства на строительство иностранного завода. Все это подается как великое достижение американского образа жизни.
Но это же не главное? Особенно если учесть что ровно же за мошенничество для получения субсидий от правительства США на проект, тоже суперэкологичный, Солар Сити - Маск УЖЕ был осужден судом США за мошенничество. Ситуация под копирку - третий уже пример доказанного мошенничества от Маска я привел

[meGrail]

Огласите уже весь список "доказанных" мошенничеств, господин судья! Как я понимаю, у вас на диване есть молоток и парик, и вы представляете собой судебную систему США.

[Cowbra]

Вам трех хватит - и на это возразить вам нечего, что Маск - мошенник-рецидивист. я уже это доказал, точнее, доказал суд например США, я только пример привел

[профессор]

Цитата: Cowbra

Особенно учитывая, что он выбил преференции у штата Невада именно упирая на то, что производство будет высокоэкологичным. То есть, он построил обычный завод Панасоник по производству батареек, мошенническим путем получив субсидии от правительства на строительство иностранного завода. Все это подается как великое достижение американского образа жизни.

Если на завод по производству асбеста положу солнечные панели на крышу то производство станет высокоэкологичным? Кстати, солнечные панели они уже начали устанавливать.

Цитата: Cowbra

Но это же не главное? Особенно если учесть что ровно же за мошенничество для получения субсидий от правительства США на проект, тоже суперэкологичный, Солар Сити - Маск УЖЕ был осужден судом США за мошенничество. Ситуация под копирку - третий уже пример доказанного мошенничества от Маска я привел

Нет, не привели. Завод будет производить 70 МБт электроэнергии. В чем мошенничество?

[Cowbra]

Если на завод по производству асбеста положу солнечные панели на крышу то производство станет высокоэкологичным?

Если сперва вы получите деньги под обязательства, что завод будет работать от солнечных батарей и ветра исключительно, а потом на основании этого получите еще и " от льготной цены за электричество до 20 лет аренды земли по ставке 0.00$" и никаких панелей а тем более ветряков нет - то вас сажать надо.
Но это даже мелочи, не вяжется с экологичностью грязное производство батареек, не говоря уж о том, что и сами батарейки даже утилизировать-то с обычным мусором нельзя - грязные они. И это только примеры мошенничества НА ОДНОМ производстве, причем не все. Главный пример - что за "инновации" выдано обычное производство все тех же бревних батареек по факту иностранным производителем на деньги США, зацпредседатель Фунт, то есть Маск - молодец!

Завод будет производить 70 МБт электроэнергии. В чем мошенничество?

Не производит... А так все нормально. И человек на Альфа-центавра полетит, и на Марсе будут яблони цвести, и к этим фактам Маск имеет ровно такое же отношение - никакого, никто не летит, ничего не цветет и не вырабатывается.
А ответ на мантры "будет" в принципе один - "НЕ БУДЕТ".
Есть факты - деньги у правительства УЖЕ спионерены и НИЧЕГО не вырабатывается. А сказки братья Гримм - писали лучше американского Мавроди

[meGrail]

Ясно, выкачивать нефть и газ - это экологично и правильно, использовать солнце и ветер - грязно и неправильно! Сколько Газпром на этот раз отвалил за антирекламу? На антирекламу сланцевой нефти, помниться, 20 лямов выделили, но, как водится, видимо украли почти все, поэтому и пшик вышел, а не антиреклама.

[Cowbra]

Ясно, что петь сказки про несуществующее использование солнца и ветра, запитав фабрику на чужие деньги от нефти и газа - это правильно! Для сектантов. Хари Маска, я вас знаю!

На антирекламу сланцевой нефти, помниться, 20 лямов выделили

Покажите мне хоть один танкер со сланцевой нефтью в Европу в прошлом году. Или хотя бы с газом. Что, не вышло у вас с ПРОПАГАНДОЙ липовой сланцевой революции?
Энергичней стрелки переводите, что у вас там после сланцев в списке? Разговор про конкретного мошенника, к сланцам его не пустили - там своих хватает, типа Байдена с сынком

[meGrail]

Сколько бы не платили за уряканье, крики и истерики по поводу сланцевой нефти, но реальные цифры они такие, неумолимые. "США обошли Россию по добыче нефти" "https://lenta.ru/news/2018/08/20/black_oil/" А вы продолжайте истерику с пеной у рта, толку ни какого, но смешно.

[Толстый]

Цитата: meGrail

Сколько бы не платили за уряканье, крики и истерики по поводу сланцевой нефти, но реальные цифры они такие, неумолимые. "США обошли Россию по добыче нефти" "https://lenta.ru/news/2018/08/20/black_oil/" А вы продолжайте истерику с пеной у рта, толку ни какого, но смешно.

С 2016 года США полностью сняли эмбарго на торговлю сырой нефтью. Эмбарго действовало 40 лет. Запасов нефти в США, WTI в том числе очень, очень много. Какая уж тут сланцевая нефть? https://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/12/18/621670-kongress-otmenil-embargo-eksport-nefti

[Айболит]

Цитата: Cowbra

Покажите мне хоть один танкер со сланцевой нефтью в Европу в прошлом году.

В прошлом году не успели. в 2019 устроит?

ПАРИЖ, 21 января. Первый танкер с американской нефтью после отмены США 40-летнего эмбарго на экспорт углеводородов прибыл в Европу. После почти трехнедельного перехода танкер Theo T с нефтью, принадлежащей американской ConocoPhillips, ошвартовался во французском порту Фос-сюр-Мер неподалеку от Марселя. Об этом в четверг сообщает газета Financial Times.

Партия предназначается для швейцарско-нидерландской компании Vitol - одного из крупнейших нефтетрейдеров в мире. Именно он займется разгрузкой техасской нефти, которая затем по трубопроводу будет перекачана, по данным издания, на нефтеперерабатывающее предприятие в Cressier в Швейцарии. Не исключено, что "черное золото" из-за океана может быть направлено и по-другому маршруту - на завод Varo Energy в Баварии.

Как ранее сообщала газета The Wall Street Journal, за первую неделю января США намерены отгрузить около 600 тысяч баррелей нефти, добытой с терминала в Хьюстоне в южной части штата Техас.

Цитата: Cowbra

Или хотя бы с газом

В Норвегию 23 марта 2016 г прибыл 1й танкер со сланцевым газом из США.

Об этом 23 марта 2016 г сообщила швейцарская химическая компания Ineos.

Танкер Ineos Interpid с 27 тыс м3 этана доставлен на нефтехимическое предприятие Ineos - Rafnes в Норвегии.
Экспортерами выступают американские буровые компании Range Resources и Consol Energy, которые добывают сырье в крупнейшем месторождении сланцевого газа в Marcellus на западе Пенсильвании.
Стороны подписали договор на поставку сланцевого газа в течение 15 лет.

21 авг 2017. Танкер с первой партией сжиженного природного газа из США прибыл в Клайпеду, сообщила пресс-служба министерства энергетики Литвы

Цитата: Cowbra

Что, не вышло у вас с ПРОПАГАНДОЙ липовой сланцевой революции?

Баженовская свита. Миллион квадратных километров, под которым залегает сланцевая нефть, количество которой Международное энергетическое агентство в 2010 году оценивало в 20 млрд тонн или в 140 млрд баррелей.

В 2016 году на Южно-Приобском месторождении впервые в России проведен 30-стадийный гидроразрыв пласта по «бесшаровой» технологии на горизонтальной скважине с длинной горизонтального участка более 1,5 тысячи метров.

Финансирование со стороны «Газпром нефти» сейчас определено в объеме 7,5 млрд рублей до 2021 года, но будет ли этого достаточно для выполнения всего объема работ, сказать сложно

[KaPToC]

Цитата: meGrail

Ясно, выкачивать нефть и газ - это экологично и правильно, использовать солнце и ветер - грязно и неправильно!

При производстве солнечных панелей тратится столько нефти и газа, что экологичней их просто сжигать на ТЭС.

[профессор]

Цитата: Cowbra

Если сперва вы получите деньги под обязательства, что завод будет работать от солнечных батарей и ветра исключительно, а потом на основании этого получите еще и " от льготной цены за электричество до 20 лет аренды земли по ставке 0.00$" и никаких панелей а тем более ветряков нет - то вас сажать надо.

Откуда у вас такие сведения?

Цитата: Cowbra

Но это даже мелочи, не вяжется с экологичностью грязное производство батареек, не говоря уж о том, что и сами батарейки даже утилизировать-то с обычным мусором нельзя - грязные они. И это только примеры мошенничества НА ОДНОМ производстве, причем не все. Главный пример - что за "инновации" выдано обычное производство все тех же бревних батареек по факту иностранным производителем на деньги США, зацпредседатель Фунт, то есть Маск - молодец!

Вы на видео завода видите трубы из которых будет валить дым? Может трубу в соседнюю реку (в пустыне) куда будут сбрасываться отходы? Так какого вы решили, что данное производство грязное ?

Цитата: Cowbra

Не производит... А так все нормально. И человек на Альфа-центавра полетит, и на Марсе будут яблони цвести, и к этим фактам Маск имеет ровно такое же отношение - никакого, никто не летит, ничего не цветет и не вырабатывается.
А ответ на мантры "будет" в принципе один - "НЕ БУДЕТ".
Есть факты - деньги у правительства УЖЕ спионерены и НИЧЕГО не вырабатывается. А сказки братья Гримм - писали лучше американского Мавроди

Завод уже работает?

[Cowbra]

Не, не работает...

Гигафабрика — завод по производству литий-ионных аккумуляторов, принадлежащий компании Tesla в Индустриальном центре Тахо Рено, в Округе Стори, Невада, США.
Торжественное открытие завода состоялось 29 июля 2016. Массовое производство началось в январе 2017.

Так какого вы решили, что данное производство грязное ?

Электроэнергия откуда? Ах, с ТЭС, но она же не грязная, а зеленая?
С чего я решил, что производство литий-ионных аккумуляторов на Гигафабрике - грязное? Дайте подумать...

при производстве одного из наиболее прогрессивных подвидов литий-ионных аккумуляторов — Li-NMC (Li-NMC-O2-Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide, Литий-Никель-Марганец-Кобальт Оксид) используются токсичные металлы кобальт и никель. Из-за необходимости работы с кобальтом производство литий-ионных аккумуляторов оказывается вдвое вреднее для занятых в нем людей, чем производство любых других батарей.
Наибольшую опасность для здоровья людей представляет процесс извлечения материалов, в том числе сульфата кобальта и солей лития.
Состав батарей представляет опасность и на завершающем этапе их жизненного цикла – в процессе утилизации.

Ладно, теперь слушаю ваш рассказ, почему Маска получил землю бесплатно, откуда льготы по электрэнергии и спонсирование завода администрацией штата Невада?
Энергичней, энергичней, вот от вас пока я не услышал ни полслова о том. что Маск сделал из обещаного

[профессор]

Цитата: Cowbra

Не, не работает...
Гигафабрика — завод по производству литий-ионных аккумуляторов, принадлежащий компании Tesla в Индустриальном центре Тахо Рено, в Округе Стори, Невада, США.
Торжественное открытие завода состоялось 29 июля 2016. Массовое производство началось в январе 2017.

Ну и? Когда Маск обязался выйти на 70 МВт солнечной энергии?

Цитата: Cowbra

Электроэнергия откуда? Ах, с ТЭС, но она же не грязная, а зеленая?
С чего я решил, что производство литий-ионных аккумуляторов на Гигафабрике - грязное? Дайте подумать...
при производстве одного из наиболее прогрессивных подвидов литий-ионных аккумуляторов — Li-NMC (Li-NMC-O2-Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide, Литий-Никель-Марганец-Кобальт Оксид) используются токсичные металлы кобальт и никель. Из-за необходимости работы с кобальтом производство литий-ионных аккумуляторов оказывается вдвое вреднее для занятых в нем людей, чем производство любых других батарей.
Наибольшую опасность для здоровья людей представляет процесс извлечения материалов, в том числе сульфата кобальта и солей лития.
Состав батарей представляет опасность и на завершающем этапе их жизненного цикла – в процессе утилизации.

Мы уже разобрались, что для окружающей среды производство не "грязное". Мы не увидели ни сточных труб (просто стекать не куда), ни выхлопных труб. Относительно вредности для работников то это опять мимо. Все зависит от организации производства, технологических процессов и средств защиты. У меня на производстве есть тех процесс вымывки наполнителя ацетоном. Вредное производство? Нет. Так как цикл замкнутый и человек не вступает в контакт с ацетоном- вредным веществом.

Цитата: Cowbra

Ладно, теперь слушаю ваш рассказ, почему Маска получил землю бесплатно, откуда льготы по электрэнергии и спонсирование завода администрацией штата Невада?

Почему нет? Интель в Израиле получает море льгот и в ответ размещает свое производство у нас обеспечивая страну валютными поступлениями и предоставляя тысячи рабочих мест. Мошенничество!!! Ау!!!

Цитата: Cowbra

Энергичней, энергичней, вот от вас пока я не услышал ни полслова о том. что Маск сделал из обещаного

Давайте посмотрим на контракт. Что он обязался сделать и в какие сроки? Пока не покажите какие из пунктов контракта со Штатом Невада он нарушил и решение суда признавшего его виновным в этом, мы будем считать ваши высказывания клеветой. Ведь именно так это работает?

[Cowbra]

Ну и? Когда Маск обязался выйти на 70 МВт солнечной энергии?

Ну так просвещайте!

Мы уже разобрались, что для окружающей среды производство не "грязное".

Что из слов "в производстве используются токсичные металлы" "аккумуляторы представляют опасность даже на завершающей стадии - при переработке" "опасны для людей" и "грязная энергия с ТЭС" вы не поняли?

Почему нет?

Потомучто да - льготы предоставлены как зеленому производству.

Давайте посмотрим на контракт.

Ну так давайте! Чтож вы не даете? А? Я вам фактов с горкой насыпал - а вы только пустозвоните и от меня что-то требуете. Давайте, давайте! Есть что сказать-то? Кроме хайли лайки и все вам должны что-то? Вы вот и давайте... А то у вас так оригинально, завод не работает, а когда вас на клевете поймали - еще вам давайте, что Маск мошенник. Дали теслазавод - еще ему давайте... ВЫ давайте

[профессор]

Цитата: Cowbra

Ну так просвещайте!

Это вы утверждаете, что он мошенник. Вам и док-ва предъявлять.

Цитата: Cowbra

Что из слов "в производстве используются токсичные металлы" "аккумуляторы представляют опасность даже на завершающей стадии - при переработке" "опасны для людей" и "грязная энергия с ТЭС" вы не поняли?

Я не понял где "не вяжется с экологичностью грязное производство батареек"? С чего Вы решили, что производство "грязное"? Где угроза окружающей среде и людям?

Цитата: Cowbra

Потомучто да - льготы предоставлены как зеленому производству.

Не вижу ни одного док-ва, что производство не зеленое. Солнечные панели на крыше, отсутствие дыма и слива тоже на лицо. У вас док-ва загрязнения окружающей среды?

Цитата: Cowbra

Ну так давайте! Чтож вы не даете? А? Я вам фактов с горкой насыпал - а вы только пустозвоните и от меня что-то требуете. Давайте, давайте! Есть что сказать-то? Кроме хайли лайки и все вам должны что-то? Вы вот и давайте... А то у вас так оригинально, завод не работает, а когда вас на клевете поймали - еще вам давайте, что Маск мошенник. Дали теслазавод - еще ему давайте... ВЫ давайте

Вы ни одного факта не привели. Одни домыслы и клевету. Вы не показали контракт. Не показали решений суда о якобы его нарушении. Вы приводите здесь лишь свои фантазии.

Меня на клевете никто не ловил за отсутствием оной. Я вам задал вопрос работает ли завод? Буквально "Завод уже работает?" Клевещите именно вы обзывая невиновного человека мошенником.

Цитата: Cowbra

Особенно учитывая, что он выбил преференции у штата Невада именно упирая на то, что производство будет высокоэкологичным

И да, производство высокоэкологично. Нет никаких доказательств обратного,КЭП. .

[Cowbra]

Факт раз - грязное производство под видом экологически чистого. При спонсировании именно от Невады. Кстати хрен вы контракт найдете именно потому, что это случай распила - ни Маск ни правительство Невады его не выкладывали, ограничиваясь популисткими заявлениями.
Факт два: в Гардиан выше приведены конкретные примеры с личными данными. По тем самым условиям на фабрике будущего.
https://www.theguardian.com/technology/2017/may/18/tesla-workers-factory-conditions-elon-musk
https://www.businessinsider.com/tesla-factory-workers-detail-grueling-conditions-fremont-2017-5
Факт три: Маск осужден за мошенничество при получении субсидий, признан виновным
https://www.mercurynews.com/2017/09/22/solarcity-agrees-to-settle-government-fraud-claims/
Факт 4 - оценка бизнес-стратегии Маска:
https://abovethelaw.com/2017/10/tesla-is-immune-to-bad-financial-data-because-logic-is-officially-dead-in-silicon-valley/

Известный японский инвестиционный банк Nomura по многочисленным просьбам клиентов все-таки решил провести анализ акций "Теслы" и пришел к выводу, что они будут стоить еще в полтора раза дороже, чем сейчас, в том числе в силу того, что у компании есть "лояльная и экономически иррациональная клиентская база".

...то есть сектанты-кретины
---------------------
Так вот ВЫ даже не смогли что-то напоминающее связную речь рассказать про то, как может быть производство из токсичных материалов, на грязной энергии, продукции, на каждой из единиц который прямо на этикетке написано - выкидывать нельзя, токсично - может быть экологически чистым.
Начнем с этого ОДНОГО простого вопроса. КАК ТАКОЕ ПРОИЗВОДСТВО МОЖЕТ БЫТЬ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫМ, КАК ПООБЕЩАЛ данный мавроди?
Только не в его собственном стиле перевода стрелок:

Боюсь показаться немного странным и сентиментальным, но я нахожу наш проект таким романтичным. Его финальная форма, — бриллиант, направленный в сторону севера, — это безумно романтично и так мне нравится! Кстати, в прериях вокруг нас водится 10 тысяч диких лошадей. Обожаю наблюдать как они приходят, чтоб напиться из наших резервуаров с водой

Прямой вопрос - как заведомо токсичное производство стало вдруг чистым? Технически - слушаю?

[профессор]

Цитата: Cowbra

Факт раз - грязное производство под видом экологически чистого. При спонсировании именно от Невады

Нет. Это не факт, а ваши фантазии. Нет ни выхлопа, ни слива. Завод не загрязняет окружающую среду. Докажите обратное.

Цитата: Cowbra

Кстати хрен вы контракт найдете именно потому, что это случай распила - ни Маск ни правительство Невады его не выкладывали, ограничиваясь популисткими заявлениями.

Контракт вы не видели, но утверждаете, что Маск его нарушил. Замечательно. В принципе на этом следовало и остановиться.

Цитата: Cowbra

Факт два: в Гардиан выше приведены конкретные примеры с личными данными. По тем самым условиям на фабрике будущего.

Факт чего? Того что работники жалуются на условия труда? То что Маск выжимает из подчиненных по максимуму ни для кого не секрет, но вот к мошенничеству это не имеет никакого отношения. Так, что опять мимо.

Цитата: Cowbra

Факт три: Маск осужден за мошенничество при получении субсидий, признан виновным

Вы рассчитываете на то что люди не владеют английским? Зря. В статье написано, что Тесла и правительство пришло к соглашению о том что Тесла выплатит $29 млн за установку солнечных панелей компанией СоларСити в период 2009-2013 год и ни Тесла ни правительство больше не будут предъявлять претензий друг к другу. Причем в статье написано, что Тесла приобрела СоларСити только в 2016-м году. Ни слова о мошенничестве при получении субсидий, признании виновным. Это обычный хозяйственный спор. Опять мимо.

Цитата: Cowbra

Факт 4 - оценка бизнес-стратегии Маска:

Ну и? Анналисты удивлены стоимостью акций. Где мошенничество? Опять мимо.

Цитата: Cowbra

Так вот ВЫ даже не смогли что-то напоминающее связную речь рассказать про то, как может быть производство из токсичных материалов, на грязной энергии, продукции, на каждой из единиц который прямо на этикетке написано - выкидывать нельзя, токсично - может быть экологически чистым.

Я вам уже привел пример с техпроцессом на моем предприятии в котором применяется ацетон. Ацетон вредный и токсичный, но техпроцесс закрытый и экологически чистый. Нас постоянно проверяет Министерство Экологии, Министерство Труда и муниципалитет. Претензий нет так как нет угрозы экологии и персоналу.

Цитата: Cowbra

Начнем с этого ОДНОГО простого вопроса. КАК ТАКОЕ ПРОИЗВОДСТВО МОЖЕТ БЫТЬ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫМ, КАК ПООБЕЩАЛ данный мавроди?

Нет угрозы окружающей среде, значит производство экологически чистое. Учите матчасть.

Цитата: Cowbra

Прямой вопрос - как заведомо токсичное производство стало вдруг чистым? Технически - слушаю?

Объяснил выше. Повторить?

[HMR333]

тут как говорится не мешки тоскать!

[orionvitt]

Илон Маск, сделав соответствующую запись в Twitter

Разве что в твиттере.

[Дырокол]

Илон Маск заявил, что его новый двигатель лучше российского РД-180

Не ожидал честно говоря, обычно администрация ВО обходит мимо успехи мошенника и врага всего человечества И.Маска. Может кто-то поддался его тлетворному влиянию? Так глядишь и прямые трансляции запусков начнут выкладывать...

[g1washntwn]

Вообще-то он хвастался заявленными 300 барами для Раптора, но еле-еле нацарапал пиковое значение 268.
А патрубки выдюжат при стартовых нагрузках хотя бы эти 270? Расчетное давление в камере на РД снижено только по их надежности. А так, и "полторашку" можно раздуть до полного отрыва башки.

[Evgenijus]

За основу утверждения о превосходстве нового двигателя взят интересный технический параметр – давление в камере сгорания. Утверждается, что давление в камере сгорания превосходит этот параметр, имеющийся у РД-180. Как я знаю, основной характеристикой любого ракетного двигателя является его тяга. В формуле расчета тяги ракетного двигателя применяется две основные физические величины. Это ежесекундный вес истекающих газов и скорость их истечения. В РД-180 в камере сгорания за одну секунду сгорает примерно 600 кг ракетного топлива. Посвященные в ракетную технику знают, что такое ракетное топливо, реально это смесь жидких компонентов. В РД-180 такими компонентами являются керосин (конечно не тот, что в керосиновых лампах) и жидкий кислород. Сгорающий под действием кислорода керосин и создает ту самую тягу ракетного двигателя. Скорость истечения газов из камер сгорания напрямую зависит от компонентов топлива и создаваемым при их сгорании давлении в камере сгорания. В сообщении о «превосходстве» нового американского двигателя над российским РД-180 фигурирует только один параметр – давление в камере сгорания. Может быть, это давление в американском двигателе реально выше, чем у РД-180, спорить тяжело. Но Илон Маск или его журналисты почему то умалчивают о наличии превосходства других параметров – типе ракетного топлива и ежесекундном весе истекающих газов. А они, эти параметры, входят в расчетную формулу тяги двигателя. Новое топливо потребует новой конструкции ракеты (топливные баки, насосы компонентов топлива и т.д.), а так же нового типа наземного оборудования стартовой площадки. Про вес истекающих газов, что входит в расчет тяги двигателя, точнее скажут специалисты-химики на ВО. Илон Маск про это умалчивает.
Из всего этого можно делать вывод – сообщение про новый американский двигатель в первую очередь является продолжением конкурентной борьбы, а уж на втором месте – действительно частичный успех в инженерных разработках американцев. До практики применения этого успеха еще очень далеко.

[sir_obs]

А в течение какого времени держали такое давление было достишнуто? Оно стабильно держалось на всем протяжении работы? Это будет штатный режим или его понизят для безопасности и ресурса и еще куча вопросов.
Пока все эти разговоры ни о чем. Когда будет серийный оьразец , вот тогда посмотрим на что он способенв комплексе. Американцы очень лубят рекламировать себя, а уж Маск в первых рядах.

[Сергей 777]

Ну нашему движку уже больше 20 лет, так что я горжусь нашей промышленностью.

[Александр Терентьев]

Создать высокое давление в камерах сгорания, и не спалить двигатель - это продвижение вперед. Но это не качественный технологический рывок, а просто удача в подборе материалов и конструктивных решений, т.к. после выключения двигателя начинается исследование его физико-механических характеристик в области жаропрочности, жаростойкости. Определяется, не явилось ли это изделие одноразовым стаканчиком для мороженого, и каков получился риск в использовании очередного аналога. Вызывают подозрения преждевременные, и радостные сообщения о том, что двигатель удалось не угробить.

[Evgenijus]

Александр Терентьев, Ваш коллега по погонам летчик - космонавт Владимир Титов (космонавты, они же все причастные к авиации) сказал про успех Илона Маска:

"У этого двигателя помимо уровня давления еще сотни параметров, которые нужно выдержать, чтобы это был двигатель хорошего качества".

Пожелаем же Илону Маску успехов в его работе.

[Dzafdet]

У нас в Техасе всё большое, сказал ковбой проститутке перед ночёвкой. Утром она стоит, пинает его и говорит : у нас в Техасе, всё большое ?!

[Вкд Двк]

А что, двигатель для ракеты- проще конской подковы. которая оценивается не по одному, а по трём показателям? Допускаю, что давление у него больше. Но, не являясь спецом в РАКЕТНЫХ двигунах, однако, профессия конструктора приучила к мысли, что качественные показатели изделия- это комплекс показателей из сотен разнообразных характеристик. Сумма, и вынужденный компромисс между сотнями разноречивых требований. Двигатель даёт одни характеристики ( давления, в нашем случае) у поверхности земли и другие- в вакууме. Что хорошо у земли- плохо в космосе. И сбалансированные требования для атмосферного полёта и в вакууме дают довольно средние показатели как отдельно для земли и отдельно для вакуума. И отсюда вопрос- И ЧТО? Полетает в реальных условиях- тогда и отчёт.....
Восторгающегося ПЛАНАМИ хорошо бы отхлестать советским социалистическим опытом. План- вовсе не то же самое, что достигнутая реальность. И хорошо бы выправить морду , изуродованную плановыми очковтирательствами.

[Kawado]

Илон Маск заявил, что его новый двигатель лучше российского РД-180

Поздравляю!
один вопрос - он летает?)))

[AwaZ]

Каким бы жуликом не был Маск, но скорее всего его инженерам удалось превзойти по давлению Рд 180. Но даже не это проблема. РД 180 работает не один десяток лет , причем очень удачно , но все эти годы его никто не развивает и случиться может так что даже китайцы или индусы его превзойдут , когда то ... Вот это реально беда

[Вадим237]

Эти инженеры сделали надёжный Мерлин - сделают надёжный и Раптор.

[Вкд Двк]

Количество благополучных стартов в расчёте на тысячу? Какого.... тогда лепишь горбатого? Отрабатываешь печеньки?

[костя1]

Молодец-ставь свои и пусть штаты прекращают наши клянчить

[КОТ БАЮН]

Ну заявил. Ну хорошо. Давайте, навешивайте на него побольше и вперед. Я не радуюсь и не расстраиваюсь.
Давайте-ка посмотрим что будет. Времена имеют свойство меняться....
Ну вот для примера:

достиг 268,9 бара, тем самым побив

Достиг, а сколько проработал в таком режиме? Что после испытаний с ним стало? Может ли РД 180 достичь такой тяги если его "разогнать"? Вопросов по этому заявлению масса... Я -то не спец, а хотелось бы послушать мнение компетентных людей, а не заявления на тему "Штаты кручевсехРоссияотстой"
И личномоё мнение: знаючи Маска как маркетолога, (читай как балабола высшей пробы) сколько и какой правды озвучено даже ему самому может быть не ведомо....

[Metallurg_2]

1,2 атмосферы в свете назначения двигла - это много али мало?

[tigoda]

Двигатель на двух газообразных компонентах? Это очень нестабильно. Пусть мучаются доводят... Лет через 30 он заработает. За 30 лет кто-нибудь из них обязательно умрет....Или Илон или СпейсХа или двигатель.

[Вадим237]

Поправка, на двух сжиженных компонентах, жидкий метан - температура минус 182 градуса жидкий кислород - минус 182 градуса - и движок уже работает "По состоянию на сентябрь 2017 года, Raptor прошёл 42 стендовых огневых испытания с общей наработкой 1200 секунд. Самое длительное испытание продолжалось 100 секунд. Испытательный образец двигателя работал с давлением в камере сгорания равным 20 МПа. Целевое давление составляет 25 МПа, SpaceX планирует достичь 30 МПа в последующих образцах" Так что 30 лет уже в обед

[Дырокол]

Не вижу поводов патриотам для сарказма.
1. Маск считает советский РД-180 эталоном, для него он та планка, которую нужно перепрыгнуть. Не производные компании Aerojet Rocketdyne являющейся монополистом в производстве ракетных двигателей США, а советский ракетный двигатель.
2. Беда отечественного ракетостроения в том, что нет прогресса. Да, в СССР делали лучшие ракетные двигатели, но чем могут похвастать современники? Допустим создали хороший дизельный двигатель В2, но не будут же на нем современные танки ездить, его постоянно совершенствовали и тоже кстати резали пополам (3Д6). Нельзя останавливаться на достигнутом, нужно постоянно работать на будущее, чего в Роскосмосе похоже забыли, а патриоты не считают обязательным

[slipped]

Цитата: Дырокол

Беда отечественного ракетостроения в том, что нет прогресса.

Пурга пургой. Фейки распространяете? Достаточно посмотреть на двигатель стоящий позади основной тройки :) (который соплом вверх). И становится понятно, что есть еще куда развиваться.

И да, вы наверное ничего не слышали про недавние испытания детонационного двигателя? А про испытания нового ионного двигателя? Память какая-то у вас короткая тут в топике.

[Вадим237]

До создания полноценного рабочего образца детонационного двигателя - ещё добрых 10 лет работ.

[AndreyS]

Читал, читал комментарии и .... Честно говоря прочитав вот это "...Илон Маск заявил, что его новый двигатель лучше российского РД-180..." первой мыслью была следующая - ...И чем хвастается? Тем что сделал двигатель лучше, чем изобретённый и выпускаемый уже около 20 лет двигатель РД-180?...
Это то же самое, если какой нибудь глава компании скажет, что наш новый компьютер лучше, чем Пентиум 2, или Пентиум 3. То что лучше, это естественно он же разработан через 20 лет!!!!!!!!! А тут народ копья ломает, фейк не фейк... флаг ему в руки пусть дальше гордится своим "мощным" движком.

[slipped]

Данные о новом ракетном двигателе Raptor компании SpaceX Илона Маска недостаточны для утверждения, что это изделие превосходит российский РД-180 Такое мнение высказал создатель двигателя РД-180, академик РАН Борис Каторгин.

"Данных для оценки этого заявления очень мало. Для начала надо ответить на вопросы: в какой камере была получена тяга, какая размеренность у камеры, насколько процесс горения устойчив", - приводятся слова Каторгина в сообщении ассоциации "Глобальная энергия".

Также необходимо знать, как камера охлаждалась при таких высоких тепловых потоках, а также отработала ли она один полетный ресурс или несколько. "Только после получения этих показателей можно давать оценки результатам. Надеюсь, Илон Маск увидит мои вопросы и предоставит полные данные, буду рад в дальнейшем вступить в полемику", - отметил Каторгин.

[slipped]

Цитата: Дырокол

Нельзя останавливаться на достигнутом, нужно постоянно работать на будущее, чего в Роскосмосе похоже забыли, а патриоты не считают обязательным

Испытания демонстратора технологий детонационного двигателя:

Испытания нового маршевого электроракетного двигателя на йоде:

Испытания демонстратора двигателя на СПГ:

Зачем вы так палитесь то?

[Cowbra]

Закрывая тему американского Мавроди, мошенника и наркомана:
https://ria.ru/20190211/1550711290.html

Господин Маск, не будучи техническим специалистом, не учитывает, что в двигателе РД-180 для ракеты-носителя Atlas используется совершенно другая топливная схема – "кислород-керосин", а это иные параметры работы двигателя

двигатель Raptor работает на схеме "газ-газ" и что в подобного рода схемах такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то выдающимся

мы как инженеры приветствуем первые успехи коллег из компании SpaceX в области ракетного двигателестроения

При разработке двигателя Raptor американские инженеры вышли на рекордный для себя уровень по давлению в камере. Это свидетельствует о достаточно высоком уровне разработок и производственных процессов в компании SpaceX

Кейсов по фейсу, а потом фейсом - об тейбл

[tolmachiev51]

Болтология!!! -говорить можно все , особенно этим страдают американцы !!! Будут летать ,тогда можно делать выводы. что-то сдаеться -модернизировали РД-180 /по китайски/.

[Вадим237]

У него всё будет летать и деньги приносить - а у нас будут только трындеть о великих, будущих достижениях - и деньги по карманам растаскивать.

[Василий199]

SpaceX Илона Маска уверенно становится лидером отрасли!

[Лейтенант Старшой]

Я бы в слове "лидером" уверенно сменил бы букву "Л" на "П"))))

[Лейтенант Старшой]

Запустите сначала, а лучше самостоятельно человека в космос, а потом бла-бла-бла.

[Вадим237]

Этим летом этот запуск свершится.

[reveny]

По сути дела Илон Маск совершил прорыв в освоении космоса но к сожалению это убьет роскосмос!

[Пленник]

«Одно дело – разогнать какую-то систему до определенных параметров, а другое – ее стабильная работа», – заявил Членкор Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Андрей Ионин комментируя заявление Илона Маска о превосходстве двигателя Raptor над РД-180 по показателю уровня давления в камере сгорания. «Я рад, что Маск мерит свои достижения по российскому двигателю разработки 1970-х годов, но то, о чем он сказал, надо еще проверить специалистам и понять, достижение ли это. Машины «Формулы-1», например, могут быстро разогнаться, но на дистанции 1000 км они проиграют более простым автомобилям», – заметил собеседник. (с) Умного человека и послушать приятно.