Израильский тяжелый бронетранспортёр Namer получит двигатели из США

На новейшие израильские тяжелые бронетранспортеры Namer будут установлены американские танковые двигатели. Правительство США одобрило сделку по продаже Израилю двигателей МТ 883, передает "Warspot" со ссылкой на портал janes.com.

Как сообщили в Управлении военного сотрудничества США (DSCA), Израиль запросил у Соединенных Штатов 270 двигателей MT 883 в конфигурации, способной выдавать 1500 л.с. Из 270 двигателей, 240 должны быть поставлены в "полной конфигурации", ещё 30 — в "облегчённой". Стоимость одобренного контракта составляет примерно 238 млн. долларов. В заявке на поставку двигателей указано, что они будут установлены на бронетранспортеры Namer.

МТ 883 - дизельный V-образный 12 цилиндровый четырехтактный двигатель, обладающий мощностью 1500 л.с. при 2600 об/мин. Он представляет собой единый конструкционный блок, что позволяет в полевых условиях провести быструю замену всего двигателя за небольшое количество времени, с учетом наличия спец.техники.

Бронетранспортёр Namer создан на основе танка Merkava Mk4M. Позволяет перевозить до 12 человек, включая 3 членов экипажа. Считается самым защищенным бронетранспортером в мире, поскольку кроме мощной брони, доставшейся от танка, машина оборудована системой активной защиты.

Comments

[Аристарх Людвигович]

Не то что наши бмп, бмд, брдм, бтр самые лучшие братские могилы на колесах. Пока у нас тянут с Т-15, евреи ТБТР, который по сути является ТБМП сделали. Да еще с работающим КАЗ.

[КВУ-НСвД]

Цитата: Аристарх Людвигович

Не то что наши бмп, бмд, брдм, бтр самые лучшие братские могилы на колесах.

В план защиты они конечно хороши . Но наша подобная техника плавающая , что критично важно для наших краёв . А в Израиле фактор переправ априори номер шестнадцать . КАЗ везде где можно - это хорошо бы и надеюсь наша техника тоже ей сможет похвастаться в достаточном количестве рано или поздно

[Лопатов]

Цитата: КВУ-НСвД

Но наша подобная техника плавающая , что критично важно для наших краёв

Важно, но не критично. Мы же обходимся без плавающих танков.

[КВУ-НСвД]

Цитата: Лопатов

Мы же обходимся без плавающих танков.

Чем Спрут не плавающий танчик ?

[Лопатов]

Цитата: КВУ-НСвД

Чем Спрут не плавающий танчик ?

Тем, что это САУ, к тому же стоящее на вооружении только у десантников.
А нормальные танки у нас не плавают, но при этом вполне способны преодолевать водные преграды.

[КВУ-НСвД]

Цитата: Лопатов

А нормальные танки у нас не плавают,

А где НОРМАЛЬНЫЕ танки плавают ? Танк Спрут или САУ -вопрос лишь словесной казуистики . Я лишь хотел сказать , что возможность переправляться без мостов и понтонов длянаших мест важна , ибо на марше без дорог можно на десяток километров пару - тройку речушек словить много где в нашей стране .

[poquello]

Цитата: КВУ-НСвД

Я лишь хотел сказать , что возможность переправляться без мостов и понтонов длянаших мест важна

а масса и на переправу по мостам и понтонам влияет, у них тоже предел есть

[Лопатов]

Цитата: КВУ-НСвД

А где НОРМАЛЬНЫЕ танки плавают ?

Нигде. Что и требовалось доказать.

Цитата: КВУ-НСвД

Я лишь хотел сказать , что возможность переправляться без мостов и понтонов длянаших мест важна

И танки этой возможностью обладают. Несмотря на то, что не плавают.

[КВУ-НСвД]

Цитата: Лопатов

И танки этой возможностью обладают. Несмотря на то, что не плавают.

Очень ограниченно по ширине и глубине преграды . Не пойму предмета спора ... Я про важность самостоятельной переправы для мотострелковой" брони , а Вы доказываете , что и танк может речушку без понтона переехать ..

[Praetorian4]

Много где за послевоенное время это важная черта была применена? А сколько народа погибло в этих банках из-за отсутствия брони за то же время? Вопрос риторический в большей степени.

[poquello]

Цитата: Лопатов

Цитата: КВУ-НСвД

Но наша подобная техника плавающая , что критично важно для наших краёв

Важно, но не критично. Мы же обходимся без плавающих танков.

масса техники всегда критична, если конечно эта техника ездить собирается, и для транспортирования критична

[Лопатов]

Цитата: poquello

масса техники всегда критична

Критично удельное давление на грунт и удельная мощность.

[poquello]

Цитата: Лопатов

Цитата: poquello

масса техники всегда критична

Критично удельное давление на грунт и удельная мощность.

это производные, в итоге критична масса

[Лопатов]

Цитата: poquello

в итоге критична масса

Давайте тогда откажемся от своих современных танков в пользу пятитонного МС-1

[poquello]

Цитата: Лопатов

Цитата: poquello

в итоге критична масса

Давайте тогда откажемся от своих современных танков в пользу пятитонного МС-1

не давайте, а считать надо. Наверное конструктора наши со времен ВОВ что соображали не плодя особо тяжелые танки.

[KaPToC]

Цитата: poquello

Наверное конструктора наши со времен ВОВ что соображали не плодя особо тяжелые танки.

Вес танков ограничивался транспортными возможностями.

[poquello]

Цитата: KaPToC

Цитата: poquello

Наверное конструктора наши со времен ВОВ что соображали не плодя особо тяжелые танки.

Вес танков ограничивался транспортными возможностями.

Цитата: poquello

масса техники всегда критична, если конечно эта техника ездить собирается, и для транспортирования критична

[KaPToC]

Цитата: Лопатов

Давайте тогда откажемся от своих современных танков в пользу пятитонного МС-1

Беспилотные танки именно столько и будут весить.

[poquello]

Цитата: КВУ-НСвД

В план защиты они конечно хороши .

предполагаемо, раньше морковку позиционировали как чуть ли не самый защищенный танк в мире - пока не ковырнули, вот тут то и выяснилось что фул не флэш-рояль

[Лопатов]

Цитата: poquello

предполагаемо, раньше морковку позиционировали как чуть ли не самый защищенный танк в мире

Никогда такого не было. Его позиционировали, как танк, обеспечивающий наилучшую выживаемость экипажа.

[Арон Заави]

Цитата: Лопатов

Цитата: poquello

предполагаемо, раньше морковку позиционировали как чуть ли не самый защищенный танк в мире

Никогда такого не было. Его позиционировали, как танк, обеспечивающий наилучшую выживаемость экипажа.

Совершенно верное замечание.

[Равиль_Аснафович]

Ну и что,евреи выпяндрились,мы демагогию развели, выиграли кто???

[профессор]

Цитата: КВУ-НСвД

Цитата: Аристарх Людвигович

Не то что наши бмп, бмд, брдм, бтр самые лучшие братские могилы на колесах.

В план защиты они конечно хороши . Но наша подобная техника плавающая , что критично важно для наших краёв . А в Израиле фактор переправ априори номер шестнадцать . КАЗ везде где можно - это хорошо бы и надеюсь наша техника тоже ей сможет похвастаться в достаточном количестве рано или поздно

Плавать не критично, критично не тонуть.


270 двигателей за $238 млн? $800 000 за движок. Он золотой?

[КВУ-НСвД]

Цитата: профессор

Плавать не критично, критично не тонуть.

Посмотрел ролик.. Тяжёлый бэтэр переехал лужу по накатанной и заранее соответственно разведанной колее . Повода для восторга не увидел . Делал подобное на Газели в деревне у родственников много раз при поездке на рыбалку

[профессор]

Цитата: КВУ-НСвД

Цитата: профессор

Плавать не критично, критично не тонуть.

Посмотрел ролик.. Тяжёлый бэтэр переехал лужу по накатанной и заранее соответственно разведанной колее . Повода для восторга не увидел . Делал подобное на Газели в деревне у родственников много раз при поездке на рыбалку

Где вы увидели восторг?

[КВУ-НСвД]

Цитата: профессор

Где вы увидели восторг?

А где Вы увидели повод для иронии по-поводу " критично не тонуть " ?

[тасха]

270 двигателей за $238 млн? $800 000 за движок. Он золотой?

Двигатели поставляются с испытательными стендами, комплектами документации, инструментами и так далее. Гарантийное обслуживание ещё, наверное. Цена немаленькая. Года три назад Украина продавала Пакистану двигатели 6ТД-2 до $400 тысяч за штуку.

[Волк]

И я о этом в первую очередь подумал ? Сколько весит движок ?

[Спайков Джавелин Тоувич]

270 двигателей за $238 млн? $800 000 за движок. Он золотой?
нет не золотой, рем комплекты достаточно не дешевые ,и идут в комплекте , возможно речь идет о цикле будущих ремонтов до 50 тыс моточасов.

[Roma-1977]

А разве есть где-то такой же, но дешевле? Всяких полно, но такие только за такие деньги.

[tchoni]

Цитата: КВУ-НСвД

Но наша подобная техника плавающая , что критично важно для наших краёв

Пошла волынка "мы умеем плавать" "Броня фигня, но танки наши быстры"))) Вам бы разок показать, что делает ОБЫЧНЫЙ 12.7 с бортом братской могилы пехоты за номером раз метров со 200... А еще бы разок прокатить на ней с поосотни километров по боевому да по жаре... а потом поставить комроты этих " поплавков" да заставить "сходу" чего нибудь форсировать в плавь шире 10 метров... Ой потеха бы была... Так что слушайте дяденьку "Лопатова"))) он воевал, он знает про что говорит)))

[КВУ-НСвД]

Цитата: tchoni

Вам бы разок показать, что делает ОБЫЧНЫЙ 12.7 с бортом

Видел

Цитата: tchoni

А еще бы разок прокатить на ней с поосотни километров по боевому да по жаре... а потом поставить комроты этих " поплавков" да заставить "сходу" чего нибудь форсировать в плавь шире 10 метров... Ой потеха бы была..

Случались марши и подольше . Случались и преграды пошире и "потехи" смешные и "разные" . Я вовсе не говорил о преимуществе значения плавучести над бронёй , а лишь о том , что сравнить израильский и наш бэтэр глупо ( а именно на это был мой первый коммент в самом верху ) Нужны и тяжёлые бэтэры , и они создаются ... Но и самостоятельность в переправе для техники важна , и да ! особенно в наступлении - это ответ на Ваше

"Броня фигня, но танки наши быстры")))

[tchoni]

Цитата: КВУ-НСвД

Случались марши и подольше . Случались и преграды пошире и "потехи" смешные и "разные"

Тогда мне непонятен ваш интузиазм относительно наших братских могил пехоты)

Цитата: КВУ-НСвД

. Я вовсе не говорил о преимуществе значения плавучести над бронёй , а лишь о том , что сравнить израильский и наш бэтэр глупо

Но, тем не менее вы подобное сравнение проводите, отдавая примат плавучести перед броней применительно к европейскому ТВД.)))
Хотя я согласен, сраанение некорректно. Ди итсравнивать с "намером" у нас нечего.
А что до наступления, то если вы, как вы говорите, марши совершали, то должны знать, что не все так однозначно как нам бы хотелось. Наступления они разные, знаете ли, бывают. Например наступление на укрепленные позиции противника... Тут броня нужна, а не плавучесть.. Преследование отходящего противника... Тут вопрос в подвижности... и она, определяется не только способностью плавать... но и, например, запасом хола, требованиями по техобслуживанию и т. п.
И, если вы серьезно поразмыслите над такой замечательной темой как "наступление" вы прийдете к выводу, что состав наступающих должен включать в себя весьма разнородные силы и средства, способные перемещаться как по дорогам обшего пользования, так и вне их, а , докучи и под огневым воздействием противника разной интенсивности. И , если минометный обстрел наши братские могилы пехоты еше держат, то вот "прямое огневое воздействие" той же зушки - уже нет. И я и Лопатов пытаемся доказать вам тот факт, что в наших ВС есть очень большой крен в сторону амфибийности в ущерб другим составляющим. При этом доля амфибийных задач в общем перечне задач решаемых теми же ВС весьма невелика.
Если желаете мое личное ИМХО, то плавающая техника должна быть у инженерных подразделений и у подразделений разведки . Остальным она просто не нужна, а в ряде случаев и откровенно вредна.

[poquello]

Цитата: Аристарх Людвигович

Не то что наши бмп, бмд, брдм, бтр самые лучшие братские могилы на колесах. Пока у нас тянут с Т-15, евреи ТБТР, который по сути является ТБМП сделали. Да еще с работающим КАЗ.

сделать тяжелую перебронированную байду - ума особо не надо

[Лопатов]

Цитата: poquello

сделать тяжелую перебронированную байду - ума особо не надо

Не факт...

[новый макс]

Цитата: Аристарх Людвигович

Не то что наши бмп, бмд, брдм, бтр самые лучшие братские могилы на колесах. Пока у нас тянут с Т-15, евреи ТБТР, который по сути является ТБМП сделали. Да еще с работающим КАЗ.

Ну так Израиль чуть ли не на полном содержании у Запада,содержал бы нас тоже также Запад,а не вводил санкции,мы бы ещё не то сделали.Германия поставляет подлодки,Намер собирают как конструктор лего из критических технологических узлов из Западных стран,а не как мы ,где все до винтика исключительно свое.Израиль в тепличный условиях по сути мы нет.Поэтому сравнивать нас с Израилем и приводить его нам в пример нелогично. Сам Израиль не так много создал в военной технике.Он силен в системах управления наведения электроники высоких технологиях,теже Спайк.

[kiril1246]

Цитата: новый макс

Ну так Израиль чуть ли не на полном содержании у Запада,содержал бы нас тоже

Вы позиционируете себя как самая мощная после США военная сила, с какой стати Западу вас содержать? Наоборот Запад ваш соперник и основной вероятный противник.

[новый макс]

Цитата: kiril1246

Цитата: новый макс

Ну так Израиль чуть ли не на полном содержании у Запада,содержал бы нас тоже

Вы позиционируете себя как самая мощная после США военная сила, с какой стати Западу вас содержать? Наоборот Запад ваш соперник и основной вероятный противник.

Я просто про условия ,реалии в которых находятся Россия и Израиль.Они разные.И задачи и приоритеты при построении двух военных машин разные.

[irazum]

Так у Израиля "правильные" друзья. А у нас-Венесуэла...

[Ratmir_Ryazan]

Наши БМП, БТР, БРДМ - это средство перевозки мотострелков к месту ведения боевых действий и поддержка их в бою, для армии которая при мобилизации будет в несколько миллионов человек.

Наши пехотинцы в бою будут идти за танками при поддержке БМП.

Наши БМП,БТР, БРДМ - это результат опыта полученного в годы ВМВ и предназначены они для тотальной войны, тогда пехота часто вообще пешком перемещалась или на грузовичках типа "полуторки", а армия достигала численности в 10 млн. солдат.

Для той войны которую будут вести против России наши партнеры, нам будет нужно МНОГО БТР, БМП, БРДМ.

Мы просто не сможем сделать столько БМП уровня защиты как у танка чтобы обеспечить всю армию.

Хотя какое-то количество подобных БТРов нам бы не помешало.

[Roma-1977]

Пару тысяч, для кадровой армии. Локальные войны против технологически слабого противника требуют именно дорогой, тяжёлой, сверхзащищённой бронетехники. В Израиле это понимают, со своим сектором Газа и прочими Ливанами.

[loki565]

типичная пустынная машина, рек нет форсировать не надо))) Ну вроде наши тоже додумались до тяжелой БМП, теперь хоть десант на броне ездить не будет.

[bmv04636]

помнится со своим каз чуть не убил своего же солдата

[Roma-1977]

У нас из башенного пулемёта БМП-2 прострелили голову собственному мехводу случайно. Так что опасность КАЗ для своих - это осознанный риск, как и всё остальное в армии.

[Арон Заави]

До сегодняшнего дня на "Намеры" ставили двигатели от троек на 1200л/с. Заказ двигателей по 1500л/с видимо говорит о том что теперь "Намеры" пойдут с башнями.

[merkava-2bet]

Прям с языка сорвал,не только из-за башни,а также для БРЭМ,тяговооружённость для эвакуации техники.

[igor67]

Цитата: Арон Заави

До сегодняшнего дня на "Намеры" ставили двигатели от троек на 1200л/с. Заказ двигателей по 1500л/с видимо говорит о том что теперь "Намеры" пойдут с башнями.

недавно видел Намер с башней,по трассе везли

[мерцание]

Пока у нас тянут с Т-15, евреи ТБТР, который по сути является ТБМП сделали

Вот вот, если бы мы сказали, что у Т-15 будут

установлены американские танковые двигатели

, то такой бы визг поднялся ...

[APASUS]

А чего им не заказывать .Израиль копейки не заплатит ,все пойдет из программы военно-технической помощи США Израилю,тем более пошла инфа,американцы серьезно хотят увеличить эту программу.
Да и американцам плюс ,евреи секреты не продают,технологию передать не просят,да еще на запчастях можно заработать

[voyaka uh]

"Да и американцам плюс ,евреи секреты не продают,технологию передать не просят,"///
------
В области бронетехники у нас с американцами полностью взаимно
открытые технологии. Никаких секретов. В авиации - тоже.
Закрыты только технологиии МБР и ядерные.

[новый макс]

Хотите сказать,что Израиль самостоятельно осилил технологии для производства Иерихон-3 ,без США,при этом двигатель для Намер а освоить не может?Сомневаюсь.Хец-3 тоже на амерский технологиях построена ,ну как бы "совместно".

[voyaka uh]

Иерихон освоили с помощью Боинг, чего скрывать.
ДВС осваивать не имеет смысла ради
нескольких сот штук. Всегда найдутся желающие продать.
Ю.Корея, например, отлично делает дизели.

[merkava-2bet]

А учитывая что в Меркавах и Намерах всё своё,кроме двигателя.И вообще я слышал что мы собираемся купить лицензию на выпуск MTU 893 Compact,не знаю правда или нет.

[Арон Заави]

Цитата: merkava-2bet

А учитывая что в Меркавах и Намерах всё своё,кроме двигателя.И вообще я слышал что мы собираемся купить лицензию на выпуск MTU 893 Compact,не знаю правда или нет.

Зачем нам этот геморой? Капитальные ремонты, вплоть до изготовления запчастей мы делаем. А производство двигателей с нуля совершенно бессмысленно в наших условиях.

[новый макс]

И что бы Израиль без США делал?Во всех войнах с арабами американцы помогали Израилю не только косвенно ,но и прямо солдатами и техникой своей,которая непонятно откуда появлялась в самые критические для Израиля моменты.Техника то ладно,но откуда у Израиля помимо техники появилась уйма обученных на ней воевать солдат?Ответ прост американская армия.Всё критические элементы ПРО из США.Авиация 100% из американских самолетов.Танки Меркава собраны из критических технологий с разных западных стран:орудие немецкое,двигатель и т.п.

[Krasnodar]

Глупости. Американцы не помогали евреям в первой арабо-израильской, Суэцком кризисе и шестидневной войне. Наступательные вооружения согласились продать во время Войны на Истощение, во многом благодаря советскому прямому участию в конфликте на стороне Египта. Американские солдаты участвовали в БД на территории Израиля только во время Бури в Пустыни - в качестве расчетов ЗРК Патриот, пытавшихся сбить иракские Скады. Сделано это было для предотвращения нанесения Израилем удара по Ираку, что дало бы политические бонусы Саддаму Хусейну, мечтавшему превратить этот конфликт в общеарабский против Запада и сионистов.
Про поставки техники - их объём был меньше, чем советский арабам. В войну 1973 года воздушный мост между СССР и Сирией начал действовать на третий день БД, между США и Израилем - на 8-й. Уже не говорю про военных советников - советские у Арабов были, в американских Израиль не нуждался.

[новый макс]

Цитата: Krasnodar

Глупости. Американцы не помогали евреям в первой арабо-израильской, Суэцком кризисе и шестидневной войне. Наступательные вооружения согласились продать во время Войны на Истощение, во многом благодаря советскому прямому участию в конфликте на стороне Египта. Американские солдаты участвовали в БД на территории Израиля только во время Бури в Пустыни - в качестве расчетов ЗРК Патриот, пытавшихся сбить иракские Скады. Сделано это было для предотвращения нанесения Израилем удара по Ираку, что дало бы политические бонусы Саддаму Хусейну, мечтавшему превратить этот конфликт в общеарабский против Запада и сионистов.
Про поставки техники - их объём был меньше, чем советский арабам. В войну 1973 года воздушный мост между СССР и Сирией начал действовать на третий день БД, между США и Израилем - на 8-й. Уже не говорю про военных советников - советские у Арабов были, в американских Израиль не нуждался.

За счёт чего по-вашему Израиль одолел превосходящие его Арабские армии.Где Израиль и у кого купил столько оружия и главное где набрал столько подготовленых солдат на Западной технике умеющих воевать.В одном из конфликтов Аппачи не Бог весть откуда взявшиеся расстреливали наступающие на Израиль Арабские танки.Откуда они взялись и летчики подготовленые для них откуда?

[voyaka uh]

Летчиков самолетов и вертолетов у нас подготавливают ДО того,
как новейшая техника прибывает в страну. Их посылают учиться в Штаты заранее.
Так было и с Ф-16, Ф-15 и с Апачами. И с Ф-35 тоже. Когда прибыли первые Ф-35,
уже была подготовлена группа летчиков на целую эскадрилию.

[новый макс]

Я про времена арабо-израильских войн .Сейчас то понятно.

[профессор]

Цитата: новый макс

За счёт чего по-вашему Израиль одолел превосходящие его Арабские армии.Где Израиль и у кого купил столько оружия и главное где набрал столько подготовленых солдат на Западной технике умеющих воевать.В одном из конфликтов Аппачи не Бог весть откуда взявшиеся расстреливали наступающие на Израиль Арабские танки.

Так и было. Апачи принятый на вооружение в США в 1986-м году расстреливали наступающие на Израиль в 1973-м Арабские танки.

Цитата: новый макс

Откуда они взялись и летчики подготовленые для них откуда?

Оттуда они взялись, оттуда. Из летной школы в Хацерим.

[новый макс]

Цитата: профессор

Цитата: новый макс

За счёт чего по-вашему Израиль одолел превосходящие его Арабские армии.Где Израиль и у кого купил столько оружия и главное где набрал столько подготовленых солдат на Западной технике умеющих воевать.В одном из конфликтов Аппачи не Бог весть откуда взявшиеся расстреливали наступающие на Израиль Арабские танки.

Так и было. Апачи принятый на вооружение в США в 1986-м году расстреливали наступающие на Израиль в 1973-м Арабские танки.

Цитата: новый макс

Откуда они взялись и летчики подготовленые для них откуда?

Оттуда они взялись, оттуда. Из летной школы в Хацерим.

Не хотите отвечать на вопросы откуда в вдруг у только что провазглашенного Израиля вдруг нашлось и большое число техники и армия подготовленая на ней воевать.Оттуда не ответ.

[профессор]

Цитата: новый макс

Цитата: профессор

Цитата: новый макс

За счёт чего по-вашему Израиль одолел превосходящие его Арабские армии.Где Израиль и у кого купил столько оружия и главное где набрал столько подготовленых солдат на Западной технике умеющих воевать.В одном из конфликтов Аппачи не Бог весть откуда взявшиеся расстреливали наступающие на Израиль Арабские танки.

Так и было. Апачи принятый на вооружение в США в 1986-м году расстреливали наступающие на Израиль в 1973-м Арабские танки.

Цитата: новый макс

Откуда они взялись и летчики подготовленые для них откуда?

Оттуда они взялись, оттуда. Из летной школы в Хацерим.

Не хотите отвечать на вопросы откуда в вдруг у только что провазглашенного Израиля вдруг нашлось и большое число техники и армия подготовленая на ней воевать.Оттуда не ответ.

Ликбез вам проводить? С Трумпельдора начинать или Александа Зайdа? вдруг

Читайте и набирайтесь ума.
https://www.dropbox.com/s/cn0tg6k8y57rzly/KRYLIA_VOZMEDIA.pdf?dl=0

[Арон Заави]

Цитата: новый макс

Не хотите отвечать на вопросы откуда в вдруг у только что провазглашенного Израиля вдруг нашлось и большое число техники и армия подготовленая на ней воевать.Оттуда не ответ.

В 1948 году техники было позорно мало. О чем говорить если к концу войны в Израиле было танков на один танковый батальон. А специалистов хватало. Через британскую армию в годы ВМВ прошло около 32 тыс евреев из "Подмандатной Палестины". С 1940 года из них формировали отдельные подразделения, а в 45 была создана "Еврейская бригада". Т/е воинская часть со всей положенной инфраструктурой и боевой техникой. Было несколько тысяч евреев добровольцев из Западных стран за плечами у которых была ВМВ. Было несколько тысяч евреев из Войска Польского, которые успели с 46 по 49 год добраться до Израиля.

[poquello]

Цитата: Арон Заави

В 1948 году

в 48 году вы от СССР оружие получали через чехов

[Арон Заави]

Цитата: poquello

Цитата: Арон Заави

В 1948 году

в 48 году вы от СССР оружие получали через чехов

Мы покупали оружие. В том числе у чехов. И надо признать что СССР занимало тогда позицию вполне нейтральную.

[poquello]

Цитата: Арон Заави

Цитата: poquello

Цитата: Арон Заави

В 1948 году

в 48 году вы от СССР оружие получали через чехов

Мы покупали оружие. В том числе у чехов. И надо признать что СССР занимало тогда позицию вполне нейтральную.

повеселили, а циферки "в том числе" есть? если бы не СССР вас раздавили бы как клопов

[Арон Заави]

Цитата: poquello

... если бы не СССР вас раздавили бы как клопов

В интернете все есть. Ищите. Насчет "раздавили бы". Может быть . А может и нет. Возможно тогда активнее бы на стороне Израиля выступили бы США.

[poquello]

Цитата: Арон Заави

Цитата: poquello

... если бы не СССР вас раздавили бы как клопов

В интернете все есть. Ищите. Насчет "раздавили бы". Может быть . А может и нет. Возможно тогда активнее бы на стороне Израиля выступили бы США.

выросло поколение евреев не знающее своей истории,
"Если сейчас я принимаю вас в еврейском государстве, то этим мы обязаны гораздо больше Советскому Союзу, чем Соединенным Штатам, ибо во время нашей войны за независимость, когда мы были окружены арабскими армиями, мы не получили из США ни одного ружья"

[merkava-2bet]

А может всё просто,грамотная тактика и стратегия,мотивация солдат,и желание победить,вот слагаемые успеха.

[poquello]

Цитата: новый макс

За счёт чего по-вашему Израиль одолел превосходящие его Арабские армии

прикинулся белым и пушистым, потом внезапно атаковал и оккупировал

Цитата: новый макс

Где Израиль и у кого купил столько оружия

готовился заранее

[merkava-2bet]

Ну так арабам СССР помогал,итог?Американцы не воевали за Израиль,в плане армия США,да инструкторы были,как и у арабов были советские советники,так в чём вопрос?Авиация на 100% из США,так мы туфту не покупаем,к тому же практически все важные системы свои,как и на Ваших экспортных самолётах и вертолётах стоят наши системы,так в чём вопрос,трудно признать Вам свои проблемы?

[tkachenko]

Принцип Израиля - защищать себя абсолютно самостоятельно - никогда и в не одной войне в Израиле не было иностранных солдат

[Винни76]

Что ж такое. Самая "хайтековская" страна в мире двигатель для БТР сделать не может. Прям позорище какое-то

[Лопатов]

Цитата: Винни76

Самая "хайтековская" страна в мире двигатель для БТР сделать не может. Прям позорище какое-то

Зачем? Это ведь бесплатно. А если деньги не потратить, то они пропадут

[Винни76]

А если с Америкой поссорятся. Ну или разменяют их скажем с какой-нибудь Венесуэллой. Профессору срочно придется изобретать антигравитацию

[Лопатов]

Цитата: Винни76

А если с Америкой поссорятся.

Поставят свои.
Ещё раз, не забывайте, что не потраченные деньги пропадают. А у Израиля не так уж и много вещей, которые он может взять у США, не навредив своей собственной армии.

[новый макс]

Цитата: Винни76

Что ж такое. Самая "хайтековская" страна в мире двигатель для БТР сделать не может. Прям позорище какое-то

Вся авиация американское,ПРО "совместное" с США полностью на американских технологиях,Меркава все на чужих двигателях и немецких орудия, подлодки все немецкие.Силен Израиль в системах управления, беспилотниках, электронике.

[voyaka uh]

Сталелитейная промышленность в Израиле есть.
Корпуса для танков и БТР делаем сами. Броня - своя. Орудия были сначала
лицензионные, теперь - свои. А, например, 120-мм минометы производятся
полностью в Израиле и экспортируются ...в США.
Полную переборку-ремонт авиационных двигателей для Ф-16 и Ф-15 делает наш
завод в Бейт-Шемеше.
Вот ДВД у нас действительно не производят. Без их экспорта это экономически
невыгодно.
Рад был пополнить Ваши знания

[Shahno]

//Полную переборку-ремонт авиационных двигателей для Ф-16 и Ф-15 делает наш
завод в Бейт-Шемеше.//

Добавлю, что в том же Бейт Шемеше производятся и некоторые ключевые агрегаты(в частности, узлы к турбинам). Так что я бы поостерегся в категоричных высказываниях,а именно

//Вся авиация американское,ПРО "совместное" с США полностью на американских технологиях//

[merkava-2bet]

Израиль производит крылья для F-35,а также нашлемный прицел-индикатор для всех F-35,и это только начало,также слышал что некоторые системы вооружения для истребителя тоже будут наши.

[новый макс]

На ваш взгляд сможет Израиль освоить производство двигателя на истребитель в перспективе,ведь на беспилотниках тех же движки израильские стоят?

[voyaka uh]

Только для беспилотных реактивных самолетов. Если будет возможность
их широко экспортировать. Тогда имеет смысл начинать производство движков.
И то не уверен: 60% стоимости такого самолета - авионика, электронные системы.
Планер и движок 40%.

[Винни76]

Цитата: voyaka uh

Сталелитейная промышленность в Израиле есть.
Корпуса для танков и БТР делаем сами. Броня - своя. Орудия были сначала
лицензионные, теперь - свои.

Аргумент из сериии: "А зато у них негров вешают"
Ежу понятно, 5 млн страна(или сколько вас там) принципиально не может себя обеспечить всем критически необходимым. СССР не мог в свое время.
Я это к чему веду. Разменяет вас дядя Дональд (или его приемник) на что-нибудь в хозяйстве полезное. И придется воевать автоматами и минометами. Ну и корпусами от танков

[voyaka uh]

Израиль активно торгует и Южной Кореей, и с Японией, и с Китаем.
Они строят у нас исследовательские центры. Покупают наши стартапы
в области высоких технологий. Израиль старается как-можно больше расширить
связи со всеми. Так что, на Америке не сошелся свет клином.
В США иногда избирались президенты враждебно относящиеся к Израилю.
Обама , например. Ничего, не померли.
Население Израиля (Вам для информации) - 9 млн. И быстро растет.
А ВВП - 370 млрд. долларов. И тоже быстро растет

[Винни76]

Цитата: voyaka uh

Израиль активно торгует и Южной Кореей, и с Японией, и с Китаем.
Они строят у нас исследовательские центры. Покупают наши стартапы
в области высоких технологий.

И что. Все со всеми торгуют. Друг у друга строят. Глобализация. Мы вот движки космические в Америку поставляем. Но в день Д, час Ч ухайдокаем друг друга за милую душу.

Цитата: voyaka uh

Так что, на Америке не сошелся свет клином.
В США иногда избирались президенты враждебно относящиеся к Израилю.

Что и помощь прекращалась?

Цитата: voyaka uh

Население Израиля (Вам для информации) - 9 млн. И быстро растет.
А ВВП - 370 млрд. долларов. И тоже быстро растет

А как растёт население у ваших добрых соседей? А стоимость оружия, закупаемого в США, не растёт?
Мне кажется для Израиля тоже актуальна фраза про два союзника. И это не США и Саудовская Аравия, а армия и РВСН. Так что танковые двигатели надо делать самим.

[voyaka uh]

"тоже актуальна фраза про два союзника."////
----
Это фраза 1) эффектная 2) громкая 3) популярная.
Но ...капитально неверная.
И тот, кто ее произнес - царь Александр Третий - сам поступил
диаметрально противоположно собственному изречению.
Вступил в военный союз с Францией. Который чуть позже стал
Антантой.

[Винни76]

Вояка, вы вроде бы умный мужик. Неужели вы не понимаете, производство танковых двигателей это критическая технология именно для Израиля. Вопрос стоит не выгодно/невыгодно, а выживет/не выживет.
Ну вот признают допустим в ООН Израиль агрессором, введут эмбарго на поставку. Лет так на цать. Видели иранские поделия, как вам такая перспективка?

[профессор]

Цитата: Винни76

А как растёт население у ваших добрых соседей?

Медленнее чем у нас. У наших друзей персов 1.7 ребенка на бабу. Им бы не вымереть через пару поколений. Фылыстынцы тоже меньше плодятся из года в год.

[kiril1246]

Цитата: Винни76

Что ж такое. Самая "хайтековская" страна в мире двигатель для БТР сделать не может. Прям позорище какое-то

Создавать завод танковыx дизелей ради 300-400 машин?

[Арон Заави]

Цитата: Винни76

Что ж такое. Самая "хайтековская" страна в мире двигатель для БТР сделать не может. Прям позорище какое-то

Зачем изобретать колесо? Есть прекрасный двигатель, который создан и выпускается нашим союзником. Зачем создавать целую отрасль в наших условиях?

[Винни76]

Цитата: Арон Заави

Зачем изобретать колесо? Есть прекрасный двигатель, который создан и выпускается нашим союзником. Зачем создавать целую отрасль в наших условиях?

Американцы сдают "союзников" за милую душу. Вопрос только в цене. Не пришлось бы создавать эту отрасль в условиях военного времени.

[merkava-2bet]

Кого и когда США сдали из союзников,факты в студию?Мне уже надоело это клише,сдают,продают,меняют.Это СССР,а теперь и Россию сдают и продают,причём Ваше же правительство,посмотрите на Ваших олигархов,князков и божков,а Вам пыль в глаза пускают.

[Винни76]

Цитата: merkava-2bet

Кого и когда США сдали из союзников,факты в студию?

Да легко. Из свеженького. Курды. Цветная революция в Египте.

Цитата: merkava-2bet

посмотрите на Ваших олигархов,князков и божков,а Вам пыль в глаза пускают.

У вас таких меньше просто в силу масштаба страны.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

Кого и когда США сдали из союзников,факты в студию?

Гитлер, Хусейн, Каддафи все они американские ставленники и всех их американцы сдали. Недавно был неудачный переворот в Турции.

[merkava-2bet]

Да ладно,что не понятно в слове союзник,и кто союзники,Англия,Германия,Франция,Швеция,Япония,Южная Корея,и Вы удивитесь,Израиль тоже,Саудовская Аравия и Эмираты,может ещё пару стран Европы и Австралия с Канадой,вот это союзники,а остальные партнёры по бизнесу,и кого предали США с 1945 года,я имею ввиду союзников.Наоборот они включили в свой альянс ещё больше стран,а вот СССР предал своих союзников,или как говорили братья на век,Варшавский договор,распад СССР,и полное наплевательство на русскоязычного населения,напомнить войны и конфликты где убивали и резали русскоязычных,так как я сам из Средней Азии,и многое видел,особенно отношение к бледнолицым,меньше пафоса и лжи почтенный.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

союзники,Англия,Германия,Франция,Швеция,Япония,Южная Корея,и Вы удивитесь,Израиль тоже,Саудовская Аравия и Эмираты,может ещё пару стран Европы и Австралия с Канадой,вот это союзники

Смешались в кучу кони, люди...
Германия, Япония, Южная Корея - это страны оккупированные американцами, они в любом случае не союзники.
Гитлер, Саддам Хусейн, Каддафи - ставленники США, они (и их страны) делали то, что им скажут американцы. Кинуть своего подчиненного - это ещё более низко и подло, чем союзника.

Меньше пафоса и лжи почтенный.

[andrr61]

Цитата: KaPToC

Гитлер, Саддам Хусейн, Каддафи - ставленники США, они (и их страны) делали то, что им скажут американцы.

Гитлер делал то, что ему скажут американцы?
Ну-ну.

Цитата: KaPToC

Меньше пафоса и лжи почтенный.

Вот именно.

[merkava-2bet]

По поводу оккупированных стран,то та они мировые лидеры по многим параметрам,в особенности экономике,зато Ваше правительство такое милосердное,списывает долги всем и вся,по самым скромным подсчётам около 300 лярдов $,или я не прав.А главное сколько союзников у России,вот в чём вопрос?

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

По поводу оккупированных стран,то та они мировые лидеры по многим параметрам

По каким именно параметрам они лидеры? Не будьте голословны.
И как это соотносится с темой обсуждения?
Западный капитал вложился в эти страны потому что они (эти страны) под американским военным контролем и значит вложения американцев не будут потеряны в результате какой-нибудь национализации. Кроме того такие нации как немцы, японцы и корейцы и до американцев не бедствовали, не надо делать вид будто процветание Германии - это заслуга американцев.

Цитата: merkava-2bet

А главное сколько союзников у России,вот в чём вопрос?

У России два союзника - армия и флот.

Цитата: merkava-2bet

зато Ваше правительство такое милосердное,списывает долги всем и вся,по самым скромным подсчётам около 300 лярдов $,или я не прав.

Ещё раз спрошу - как это относится к теме обсуждения?

[merkava-2bet]

[bКроме того такие нации как немцы, японцы и корейцы и до американцев не бедствовали, не надо делать вид будто процветание Германии - это заслуга американцев. ][/b]
Серьёзно,аграрные,феодальные и нищие(Германия после Первой мировой,условия Версаля помните),а какие они сейчас.По поводу Германии,точнее Восточной,даже после объединения,те кто живут в Восточной,живут на много беднее чем в Западной,наследие СССР себя ещё не изжило.
Цитата: merkava-2bet
А главное сколько союзников у России,вот в чём вопрос?

У России два союзника - армия и флот.
Вот Вы и ответили,никогда не было у Царской России и у СССР,и вот сейчас у России,не было союзников,а те якобы которые были,первыми её и придали,Польша,Румыния,Чехия и Прибалты и тд.
зато Ваше правительство такое милосердное,списывает долги всем и вся,по самым скромным подсчётам около 300 лярдов $,или я не прав.

Ещё раз спрошу - как это относится к теме обсуждения?
Всё очень банально и до глубины души обидно,Ваш главный враг ваше Правительство,которое как плевало на свой народ,так и продолжает,зато Вы своим бездействием сами породили богоизбранных помазыников,посмотрите на VIP-корпоративы Газпром,Аэрофлот,Рособоронэкспорт и тд.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

Серьёзно,аграрные,феодальные и нищие(Германия после Первой мировой,условия Версаля помните)

Их сделали такими войной и репарациями, не надо передергивать, до поражения во Первой Мировой рейх был одной из самых сильных и богатых держав мира причем без всяких колоний.

Цитата: merkava-2bet

зато Ваше правительство такое милосердное,списывает долги всем и вся,по самым скромным подсчётам около 300 лярдов $,или я не прав.

Переживаете что евреям не дали разворовать эти триста миллиардов? Ваша печаль понятна. Однако вы не правы. Политика выбивания долгов любой ценой - преступная политика - и следуют её государства преступники, такие как США и их сателлиты.

Цитата: merkava-2bet

Вот Вы и ответили,никогда не было у Царской России и у СССР

Замечу что у США так же нет союзников, а есть сателлиты - как у Гитлеровской Германии. Сбросить по одной атомной бомбе на Рамштайн и Окинаву - и союз этих стран с США прекратится. Причем русским летчикам, сбросившим эти бомбы в Германии и Японии памятники поставят.

[merkava-2bet]

Вы ещё раз подтвердили,что вообще не знаете историю.
до поражения во Первой Мировой рейх был одной из самых сильных и богатых держав мира причем без всяких колоний.
А вот ликбез для Вас.
Германская Восточная Африка — 1885—1919 Руанда-Урунди (с 1919 года мандат Бельгии, сейчас Бурунди и Руанда)
Танганьика (с 1919 года мандат Великобритании, сейчас часть Танзании)
Витуланд (до 1890, сейчас часть Кении)
сектор Кионга (с 1920 года часть Мозамбика)

Германская Юго-Западная Африка (1884, с 1919 года мандат Южно-Африканского Союза, сейчас Намибия)
Германский Камерун, включая Новый Камерун (1884, с 1919 года мандат Франции, сейчас Камерун, часть присоединена к Нигерии)
Германское Того (1884, с 1919 года раздел между Францией и Великобританией, сейчас Того и часть Ганы)

В Азии и Океании[править | править код]
Германская Новая Гвинея (1885—1919, далее мандат Австралии, сейчас часть Папуа — Новой Гвинеи) Земля кайзера Вильгельма (собственно на острове Новая Гвинея)
архипелаг Бисмарка (с 1919 года мандат Австралии, сейчас часть Папуа — Новой Гвинеи)
остров Бугенвиль и другие северные Соломоновы острова (с 1919 года мандат Австралии, сейчас часть Папуа — Новой Гвинеи)
Науру — 1888—1919, далее совместный мандат Австралии, Великобритании и Новой Зеландии

Каролинские острова — 1889—1919, далее мандат Японии Палау — 1899—1919, далее мандат Японии

Марианские острова — 1889—1919, далее мандат Японии
Маршалловы острова — 1885—1919, далее мандат Японии
Германское Самоа (с 1919 года мандат Новой Зеландии, сейчас Самоа)
Концессии в Китае: Циндао (она же Цзяо-Чжоу, Кайтчоу, Киаочао или Киаучоу, 1897—1914, сейчас часть КНР) сфера влияния в провинции Шаньдун (Яньтай и др.)

в Тяньцзине (1899—1917)

[/b]

[merkava-2bet]

А это карта Вам в довесок.

[KaPToC]

Маленькие колонии, которыми германия владела буквально пару десятилетий - никак не повлияли на богатство Германии, это не Индия - которой Британия владела столетиями.

[merkava-2bet]

Вы голословны и лжец,правду и факты пропускаете,а пишите чушь которая Вам нравится.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

Вы голословны и лжец

Цитата: merkava-2bet

Германская Восточная Африка — 1885—1919

Цитата: merkava-2bet

Каролинские острова — 1889—1919

Цитата: merkava-2bet

Германский Камерун, включая Новый Камерун (1884, с 1919 года мандат Франции, сейчас Камерун, часть присоединена к Нигерии)

Мне просто лень цитировать ВСЕ данные, на основании которых вы назвали меня лжецом, это ваши данные, не мои, вы их предоставили.

Цитата: KaPToC

Маленькие колонии, которыми германия владела буквально пару десятилетий

[merkava-2bet]

Вы опять лжёте,Вы заявили что у Германии не было колоний,я доказал что были,потом Вы заявляете что маленькие колонии никак не повлияли на богатство Германии,Вы глупы и слепы,общая площадь колоний Германии в 5-6 раз превышает саму Германию,и эти колонии были не в пустынях,на карту вверху посмотрите.И настоятельно рекомендую учить историю и географию.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

Вы опять лжёте,Вы заявили что у Германии не было колоний,я доказал что были,потом Вы заявляете что маленькие колонии никак не повлияли на богатство Германии

Колонии Германии были столь мелки и незначительны в пространстве и во времени что их наличии что их наличии никак не влияло на благополучие Германии. Они были у Германии всего 20-30 лет и никак не успели обогатить Германию, вы можете опять докопаться, заняться тут буквоедством, утверждая что такая мол и такая колония обогатили Германию на целую марку (одну, не сбейтесь со счета).

Цитата: merkava-2bet

лощадь колоний Германии в 5-6 раз превышает саму Германию

Площадь Антарктиды превышает площадь Германии в тридцать раз, а площадь Марса в триста раз, какая разница, если на этих территориях нет населения - которое можно грабить и обманывать? Но ты в погоне за оскорблениями можешь опять меня обвинить в том, что в Камеруне жило целых пятьсот человек и они охренеть как обогащали Германию своим высокотехнологичным трудом.
Все колонии германии вместе взятые приносили германии меньше доходов (на несколько порядков меньше) чем одна Индия - Британии.

И тогда, если вы напряжете свои мозг и вспомните с чего все началось ( а начиналось все со слов что Германия процветала и до оккупации англосками и без всяких колоний), то до вас наконец дойдет роль труда колоний в благополучии Германии близка к нулю, а роль труда колоний в благополучии Британии - близка к ста процентам.

И тогда вернемся к началу диалога - такие страны как Германия, Япония и Корея не бедствовали и до оккупации их англосаксами и причем БЕЗ ВСЯКИХ КОЛОНИЙ и приписывать их благополучие - англосаксам - просто наглость с вашей стороны, ничем не подкрепленная ложь.

ПыСы Надеюсь тебя забанят за оскорбления.

[merkava-2bet]

[bГитлер, Саддам Хусейн, Каддафи - ставленники США, они (и их страны) делали то, что им скажут американцы.]
[/b]На счёт Гитлера вопрос спорный,но вот остальные пришли к власти в результате переворотов,и кто их поддерживал,правильно СССР.Ирак,Сирия,Ливан,Египет,Ливия, и многие другие страны Африки и Азии,это проект СССР,почитайте историю,сейчас многое рассекретили,но и многое запатриотили,чтоб скрыть правду.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

На счёт Гитлера вопрос спорный

Ничего спорного тут нет, без США не было бы Третьего Рейха и не было бы Второй Мировой Войны.

Цитата: merkava-2bet

Ирак,Сирия,Ливан,Египет,Ливия, и многие другие страны Африки и Азии,это проект СССР

Все эти страны пытались играть в многовекторность, никакие они не "проект СССР". Все эти страны целовались в засос с западом, а когда запад их кинул - прибежали к нам - "русские помогите".
Бог поможет

[merkava-2bet]

[b][Ничего спорного тут нет, без США не было бы Третьего Рейха и не было бы Второй Мировой Войны/b]
Да будет Вам известно,что первые игроки в мировой политике были Англия и Франция,потом Швеция,Бельгия и Австро-Венгрия.А США были дальной страной за океаном,и так было до середины 1930х годов,к тому же в штатах была Великая депрессия,до 1933 года,не до мировой политики им было.Весь кипишь по поводу Гитлера,это страховка европейцев от быстро набирающей силы Красной России,так её называли,и заслуга США тут минимальная.До начала Второй Мировой,обсалютным Гегемоном Мировой политики была Великобритания,да и сейчас такой является,только после США,а иногда и перед ними.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

Да будет Вам известно,что первые игроки в мировой политике были Англия и Франция,потом Швеция,Бельгия и Австро-Венгрия.

Цитата: merkava-2bet

До начала Второй Мировой,обсалютным Гегемоном Мировой политики была Великобритания

Именно так. США вооружили милитаристскую Японию и нацистскую Германию, чтоб их руками подвинуть лидеров.
Вторая Мировая Война состоялась только потому-что такая страна как США не успела к переделу мира по итогам Первой Мировой. США - идейный вдохновитель и организатор Второй Мировой Войны. Япония и германия - всего лишь исполнители, США - заказчик.

[merkava-2bet]

Опять у Вас опус с историей.
Япония была под английским надзором,так как рядом её колонии,Китай,Индия и тд.Практически всё судоходство в Тихом океане было у британцев в кармане.Германию дербанила вся Европа,Версальский договор и репарации.
Япония очень сильно обиделась на США в конце 1920х годах,особенно в военных договорах,почитайте о Вашингтонский соглашениях,и Вам всё станет ясно,так что США и Япония были внегласными врагами,вплоть до Пёрл-Харбора,когда стали мочить себя по настоящему.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

Япония была под английским надзором

Цитата: merkava-2bet

Япония очень сильно обиделась на США

Это такой тонкий еврейский юмор? США = Великобритания, Великобритания=США.

Цитата: merkava-2bet

Германию дербанила вся Европа,Версальский договор и репарации.

СССР не деребанил.

Цитата: merkava-2bet

Опять у Вас опус с историей.

Опус с историей написанной англосаксами (читать иудеями)? Я её просто отвергаю, ни капли правды в ней нет.

[merkava-2bet]

То что Вы не знаете историю,не страшно,можно спросить или почитать,но то что Вы бросаетесь в крайности,особенно на расовой почве,делает разговор менее продуктивным.Адью Вам с кисточкой.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

То что Вы не знаете историю,не страшно

Зачем мне знать выдуманную врагами историю?

Цитата: merkava-2bet

,особенно на расовой почве

Иудеи не раса, слишком много чести и уж тем более не нация, иудеи - последователи иудейской религии. Стыдно вам этого не знать. Однако учитывая что Тора приписывает отступников убивать - не удивительно.
Замечу что никакого негатива я ни на кого не выплескиваю, лишь констатирую факты.

Цитата: merkava-2bet

Адью Вам с кисточкой.

Никто никого здесь не держит.

[merkava-2bet]

Однако учитывая что Тора приписывает отступников убивать - не удивительно.
Вы так хорошо знаете Тору,покажите где это написано,или обратно ересь несёте.
Вы расист,тогда ишите своих соплемеников.

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

Вы так хорошо знаете Тору,покажите где это написано,или обратно ересь несёте.

Вот зачем так открыто лгать? В наше время любой может взять и почитать вашу религиозную литературу. Куда смотрит цензура?!

[Shahno]

Что плохого что люди имеют доступ к знаниям(неважно каким, научным, религиозным-христианским, мусульманским, иудейским). Человека надо уважать, пусть сам выводы делает, а не загонять в стадо пропагандой. Не так ли....

[KaPToC]

Цитата: Shahno

Человека надо уважать, пусть сам выводы делает, а не загонять в стадо пропагандой.

Определенно так.

Цитата: Shahno

Что плохого что люди имеют доступ к знаниям

Содержание некоторых религиозных текстов (тут не именно про иудескую религию, а вообщем) попадает под квалификацию как разжигание национальной и религиозной вражды и не только...

[merkava-2bet]

Вы опять нагло врёте и не отвечаете за свои слова.Я спросил где в Торе или ТАНАХе,или Кабалле это написано,точную страницу и издание,желательно снимок этой страницы.Раз Вы утверждаете,что такой знаток Иудаизма.

[merkava-2bet]

Иудеи не раса, слишком много чести и уж тем более не нация, иудеи - последователи иудейской религии.
А Вы какой национальности?

[KaPToC]

Цитата: merkava-2bet

А Вы какой национальности?

Мой ник напрямую указывает на мою национальность... , о Боже на кого я потратил лучшее время ... моих выходных .

[MMX]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Винни76

Что ж такое. Самая "хайтековская" страна в мире двигатель для БТР сделать не может. Прям позорище какое-то

Зачем изобретать колесо? Есть прекрасный двигатель, который создан и выпускается нашим союзником. Зачем создавать целую отрасль в наших условиях?

Вопрос не так поставлен. Не зачем, а сможете ли?
Ответ - нет, не сможете. Израиль по определению зависимая страна (объективно). Поэтому почти все вооружение - иностранного производства или со значительным и ключевым участием иностранных компаний.
Не будет ДВС от иностранных партнеров - не будет и Меркавы с Намером, и т.д. И так во всех областях ВПК Израиля, как бы не били себя пяткой в грудь представители Израиля на ВО.

[Shahno]

Сможем. По крайней мере ДВС. В общем, для этого имеются и производственные мощности и специалисты, финансы и экономические условия. Дело во времени и в осознании необходимости. Такая задача должна быть поставлена, должен поступить запрос от государства, коммерческих структур. А оборонные вызовы всегда неплохо подталкивали к осуществлению сложных задач, тем более народ у нас смекалисистый в плане технологий и их синтеза.

[Shahno]

Пока экономически выгоднее брать с немцев.

[Самара_63]

Хорошая машина, для рейда в Иран самый раз!

[Moskovit]

Для рейда с дивана в сортир и обратно

[новый макс]

Цитата: Самара_63

Хорошая машина, для рейда в Иран самый раз!

По земле?Дай Бог на 500 км за день если уедет.До Ирана около 2000 км по враждебным арабским пустыням.

[Самара_63]

Там с ракетами Спайк и господством в воздухе у ЦАХАЛ, пройдут без особых проблем и сменят руководство (в Иране много недовольных)...
Рейд на Энтеббе в своё время тоже казался фантастическим, а перед операцией вообще никто в такое не верил...Спец операции они тем и хороши,что идут и выполняются против Логики...Но дуракам в линейных частях этого не понять...

[новый макс]

Сколько ваши посты читаю у вас все вопросы решаемы с помощью Спайка.Это всего лишь ПТУР пусть и 3 поколения.Для смены власти в Иране одного Спайк а мало будет.У Ирана много БРСД. Тут ПРО нужна сильная реально и огромная сухопутная боеспособная армия,которой у Израиля на мой взгляд нет.

[Самара_63]

Вздор, бред-ваши заявы про боеспосбность ЦАХАЛ...По факту именно сухопутные войска Израиля сейчас самые боеспособные в мире, а уж под ружьё они за сутки всю страну поставить смогут, в этом плане у них равных нет...ПРО? Дык опять Израиль самый продвинутый в этой отрали, у них целых три пояса ПРО, чего ни у кого в мире нет!
Спайк? Так это на данный момент самая совершенная ракета, уничтожает любой танк в мире без проблем и на большом расстоянии...в рейде именно Спайки и ВВС сыграют решающую роль, ну и разведка, помешать рейду смогут реально только танки, вот тут БПЛА ВВС ЦАХАЛ и Спайки роль хорошую и сыграют, к механизированым колонам ЦАХАЛ просто никто не подойдёт! Ракеты Ирана средней дальности? Так они буду уничтожены в первые сутки конфликта более точными ракетами Израиля и ВВС... Дальнобойная Артиллерия? Опять БПЛА здесь сыграет свою роль...
Объективно говоря вся армия Ирана относительно боеспособности и слаженности вызывает большое сомнение...в Сирии их щёлкали на раз вместе с их генералами...

[новый макс]

Вам море по колено.Гладко было на бумаге,да забыли про овраги, а по ним ходить.Я не говорю,что у Израиля плохие сухопутные войска.Я говорю о численной недостаточности для сухопутного вторжения ЦАХАЛа в Иран.Это утопия.Сам Израиль такой конфликт численно и технологически не потянет.Средств военных недостаточно.Поэтому Израиль хочет,чтобы это решили США. ПРО Хец-3 только испытывают. Нужна многомиллионная армия для вторжения в горный Иран. Война не прогулка.

[Самара_63]

Вот ваше мнение типично деятелям паркетникам от генералитета...Достаточно сформировать головной клин из 150 тысяч...Огневая мощь у ЦАХАЛ просто всё сметёт, тут умом надо воевать, а не числом...пологаю они и запасной клин сформируют...Им в ненапряг и 400 тысяч в экспедицию отправить...А больше и не надо, Власть в Иране держиться на штыках КСИР. После того как их разобьют, народ Иран сам в свои руки всё возьмёт...
Если бы Израиль следовал вашей логики то его уже давно бы не было...Они всегда воюют не только числом а сколько умом и смекалкой...

[новый макс]

400 тыс.это вместе с запасом.400 тыс это как раз война числом,а не умом и разумом.По сути безответственная авантюра,а не продуманная операция.Израильские командование на такую авантюра безумно никогда не пойдёт. Там не психи сидят.Это не компьютерная игра тут живые люди.Не забываем про не приемлемый порог потерь.Политических самоубийц тоже нет.За жертвы отвечать придётся как за военные преступления по всей строгости закона.Ваши смелые фантазии неприемлемы для военных ответственный за судьбу своей страны.

[Самара_63]

Да по большому счёту что бы нанести Ирану военное поражение хватит и одного клина в 150 тыс, об окупации речи нет...Достаточно организовать альтернативу в Иране в политике, что бы те власть взяли или достаточно даже гражданской войны, ну и инфраструктуру ядерную разрушить...
Что касается пойдёт Израиль или не пойдёт, об этом никто не знает, в Истории он шёл уже достаточно много и на многое...Я не говорю что он это сделает в любом случае, но я Уверен Израиль это сделает когда будет уверен в том, что Иран будет в шаге от обладания ядерным оружием...У Израиля выбора нет, так как Иран его постояно ставит в трудное положение...и будет хорошо если это будет только рейд механизированного ударного клина, гораздо хуже если ЦАХАЛ применить ядерное оружие!

[новый макс]

Запас хода 500 км у бронетехники.А вы говорите про рейд на 2000 км до Ирана.Как так?Технически нереально.Клин 1 50 тыс.?Мыслите категориями 2 мировой?Так никто воевать не будет.В игры переиграли что ли?Только совместно с США иначе ничего не будет.

[Самара_63]

ну ваш примитивизм просто меня убил, а по сему вы мне не интересны, вы даже про тыловое обеспечение рейдовых группировок ничего не знаете...Пока

[merkava-2bet]

Вы примитивно думаете,по типу марш-бросок через пустыню Гоби советскими войсками,тогда не было альтернатив,за то есть сейчас.
Ни какого вторжения не будет,у нас спецслужбы не зря хлеб кушают.Просто и банально,кого купят,кого подставят,а кого «в сортире замочат».В крайнем случае превентивный,высокоточный удар по важным целям.И перестаньте думать как Будённый,с шашкой на гало против танков.

[Самара_63]

Что- то ваш премьер зачастил с визитами в Москву...КСИР стоит в отличии от вас у вас уже на пороге прям на границе...хотя вы тоже от них далеки.Иран не по детски развивает технологии и ракетные в том числе, то есть средства доставки уже есть, не хватает только ЯО...Силами Моссада и Амана там не уничтожить объекты технологические...а уж если пару ракет упадёт на крупный израильский город прорвашись через систему ПРО...то мысль о вторжении не будет такой фантастической...Да и рассчитывать на длиную руку ракет тоже не стоит, одним ракетным ударом инфраструктуру тоже не уничтожить, они научились мобильно кое что перемещать...
Классику жанра пока непеределала технологическая революция т.е наземная операция с такими странами как Иран актуальна...Ну правда есть ещё один способ...атака ЯО...но это крайний случай...

[Юра]

Израиль запросил у Соединенных Штатов 270 двигателей MT 883 в конфигурации, способной выдавать 1500 л.с. Из 270 двигателей, 240 должны быть поставлены в "полной конфигурации", ещё 30 — в "облегчённой". Стоимость одобренного контракта составляет примерно 238 млн. долларов.

Банальная, рутинная кооперация. США получат 238 млн. долларов в оборот, Израиль двигатель мощность которого удовлетворяет потребности, которые выражаются в возросших характеристиках бронетранспортёра.

[Грац]

чяго то дороговато выходит 881.5 тыща баксов за 1 двигун

[Волк]

Отмыванию денег похожие. Но движки американские хороши. Исраел в последние 20 лет начал пускать передовую воену технику . Военно государство. Завидую как они организовани. Выдно что их воена философия базируется на историческом опиту. В современных условиях самое важное БЫСТРО ПЕРЕМЕЩЕНИА АРМИИ И КОРДИНАЦИА , СТАТИКА СМЕРТОНОСНА. ВОЕНЕ ЧАСТИ ДОЛЖНЕ ПОСТОЯНО ДВИГАТЬСЯ. Это стихия Славянов сегда была . В новое время это показали Гроф Милорадович, потому Воевода Мишич ( Бог Рата), Гитлер тоже попробовал. Армия должна двигаться как вода плавно и постойано с силним ударами по врагу. Поетому ВДВ и их техника легка и бистра. Защита самая лучше ДВИЖЕНИЕ нет бронь !

[merkava-2bet]

Двигатель семейства MTU 883-893 это произведение технических исскуств,а немцы в этом первые на планете,к тому же ресурс двигателя 1500 моточасов,уже прекрасно.

[rocket757]

Не можно предположить, шоб по нашей хляби, которая есть везде и почти всегда, тяжёлая техника покажет себя эффективной.
Для кажных природных условий,типа боевых действий, своя спесфисская техника! Универсального для всех и всего, пока не есть таковой.

[Ту-16]

По-моему, эта машина больше соответствует категории БМП.

[rocket757]

Такая машина может соответствовать их ТВД, целям и задачам стоящих перед их армией. Вполне оправданий подход.

[XXXIII]

Израильский тяжелый бронетранспортёр Namer получит двигатели из США

Враги Израиля еще не сдались, нет, тогда я зайду позже....

[костя1]

На Меркавы движки есть, а на эту хрень-нету?-а деньги за движки евреи прям так и отдадут?

[XXXIII]

Цитата: костя1

На Меркавы движки есть, а на эту хрень-нету?-а деньги за движки евреи прям так и отдадут?

Не, за эти деньги они будут должны, такая у них суровая традиция, спасать себя за счет сильного...

[surfdude]

Так немецкие движки то.