В Испании восхитились стойкостью дивизии, участвовавшей в блокаде Ленинграда

136
Испанская газета АВС опубликовала статью о «героическом» пути «Голубой дивизии», воевавшей в составе вермахта против СССР в годы Второй мировой войны.





По словам автора, испанские солдаты стойко переносили лишения и, «бросая вызов смерти, достойно сопротивлялись» Красной армии, находясь при этом в тяжелейших условиях.

В статье отмечается, что «Голубая дивизия» особо отличилась в боях под Волховом (1943 год), когда принимала участие в осаде Ленинграда. Газета приводит в пример многочасовой бой, в котором легко вооруженным испанцам пришлось отражать в Красном Бору «мощнейший натиск 38-ми батальонов Красной армии», имеющих на вооружении артиллерию и танки.

Бой завершился освобождением Красного бора, однако автор назвал эту победу незначительной, поскольку советские войска тогда потеряли около 8 тыс. человек. Он утверждает, что из-за этих потерь, «амбициозная операция русских "Полярная звезда" провалилась».

Статья вызвала противоречивую реакцию общественности. Многие испанские читатели отметили, что ничего героического в действиях «Голубой дивизии» нет – они только продлили блокаду города Ленинграда, в котором за это время погибло около миллиона человек.

«Голубая дивизия» (официальное название 250 дивизия) была укомплектована добровольцами из Испании. Ее численность на 1941 год составляла около 18,6 тыс. человек. За время боев потеряла убитыми около 5 тыс. человек и ранеными – около 9 тысяч. Осенью 1943 года руководитель (каудильо) Испании Франсиско Франко из-за внешнеполитического давления отозвал дивизию с фронта и расформировал.
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    18 февраля 2019 10:50
    Было дело. Но они все были идейные франкисты. Свидомые по нонешнему.

    Есть сведения, что были на контрах с вермахтом. Имели место постоянные стычки на бытовом уровне и немецкие офицеры жаловались, что испанцы откровенно выказывают им неподчинение.
    1. +14
      18 февраля 2019 10:59
      В Барселону что ли съездить, а то их местный каталонский майдан что то притих, надо расшевелить.
      1. +15
        18 февраля 2019 13:40
        Восхищаются преступлениями дивизии Франко, и, одновременно, собираются осквернять могилу Франсиско Франко.
        Быть двуличной тварью - обязательное условие для бытия политиков в Европе.
    2. +33
      18 февраля 2019 11:02
      Был Запад фашистским, он им и останется, Укробандерия тому примером служит. Они же фашизм создали, они же и прославляют.
      1. 0
        18 февраля 2019 11:04
        Фашизм иудей.ское изобретение
        1. +21
          18 февраля 2019 11:55
          Цитата: 100502
          Фашизм иудей.ское изобретение

          Сие утверждение ложно потому что антинаучно. Фашизм не имеет в сути своей никакой ни расовой, ни национальности. Хотя может произрастать на субстрате каких-то конкретных национальностей. Но это будет не более чем совпадение.
          Научное же определение фашизма таково:

          «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

          Дал это по-настоящему научное определение ни кто иной, как Георгий Михайлович Димитров



          Интересующимся смотреть обязательно.
          1. +2
            18 февраля 2019 12:02
            Цитата: Shuttle
            Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

            Это уже нацизм, т.е. внешнее проявление нацизма, но остальное верно.
            1. +7
              18 февраля 2019 13:49
              Цитата: Серый брат
              Это уже нацизм, т.е. внешнее проявление нацизма, но остальное верно.

              Вот, скажем, в Америке нацизма как такового в государственном масштабе нет. А открытая(1) террористическая(2) диктатура(3) наиболее реакционных(4), наиболее шовинистических, наиболее империалистических(5) элементов финансового капитала(6) есть.
              И проявляется эта диктатура во внешней политике. Это и есть фашизм на экспорт. Американский фашизм на экспорт.
              1. Открытая. Они ж даже не скрывают своих действий. Открыто гнобят и бомбят неугодные им режимы. Вот Мадуро неугоден - открыто всем об этом заявляют. Не скрываются. Режимы КНДР и Ирана не по-душе - открытые санкции, не тайные. Саддам, Каддафи неугодны - открыто их бомбят. Демонстративно, даже с геройскими кинофильмами.
              2. Террористическая. Цель исключительно террористическая - запугать, заставить силой, угрозой уничтожения выполнить выдвигаемые ими требования. "Асад должен уйти", "Каддафи должен уйти", "Мадуро должен уйти", "Саддам должен уйти". Разве целью бомбардировок Ливии, или Сирии, или Ирака была цель сохранить эти государства? Нет. Цель была заставить делать то, что требуют террористы. Т.е. исполнить волю США.
              3. Диктатура - ничем не ограниченная власть. Кто им что скажет? Разве кто-то смог привлечь к ответственности США за военные преступления против мирного населения? Нет. А сможет? Маловероятно. Хотят США называть кого-то земляным червяком - никто им не указ. Если действия США совпадают с т.н. "мировым правом", то и хорошо. А если не совпадают, то для США это ничем не хуже, потому что в мире именно их диктатура сейчас.
              4. Наиболее реакционные. Здесь следует понять, что такое реакция. Реакция - это противодействие направленное против прогресса (в данном случае). Заметьте - к Колумбии где дела ничуть не лучше чем в Венесуэле никаких претензий. В своё время почему-то поддержка мирового капитала была на стороне Пиночета, а на стороне в сущности капиталистического но всё же социалиста Альенде вяло, слабо, но выступал именно соц.лагерь. Так что реакция эта это реакция именно на прогрессивное движение.
              5. Наиболее империалистических. Кто в США наиболее империалистичен? Фермер из Техаса, рабочий из Детройта? Мелкий клерк с Уолл-Стрит? Рыболов с Аляски? Свинарка из Алабамы? Табачник из Джорджии? Нет. Наиболее империалистичен тот, кто пилит военный бюджет США. И прежде всего это тот самый крупный финансовый капитал. Это не отдельно взятый промышленный капиталист каким бы крупным он ни был. Это именно финансовый капитал (самовозрастающая стоимость) как таковой.
              6. Где он находится? В международных (читай, американских) банках.

              Вот и всё. А нацизм, шовинизм, исламизм, протекционизм, протестантизм, интернационализм и прочие -измы в данном случае лишь детали механизма.
              1. +2
                18 февраля 2019 14:57
                Цитата: Shuttle
                Вот, скажем, в Америке нацизма как такового в государственном масштабе нет.

                Очень необдуманное заявление.
                Стоит различать национальность и нацию (американцы, например).
                1. +2
                  18 февраля 2019 17:23
                  Цитата: Shuttle
                  Фашизм — это власть самого финансового капитала.

                  Дал это по-настоящему научное определение ни кто иной, как Георгий Михайлович Димитров
                  А мировой финансовый капитал в чьих национально-этнических руках в мире сосредоточен? Чья национально-этническая идеология лежит в его основе?
                  Полагаю, что вопрос этот для Вас и других уже риторический.
                  Ответ. Мировой финансовый капитал сосредоточен в руках банкиров ФРС США и контролируется кланом Ротшильдов.

                  Так что, полагаю, определение фашизма Димитрова уже отчасти постарело.

                  1. 0
                    18 февраля 2019 22:06
                    Что такое фашизм?
                    Это когда человечество делят на "сверхлюдей" и "недочеловеков" по национальному или идеологическому признаку. Сверхлюдей - в господа, недочеловеков - в рабы и слуги, лишних в концлагеря.
                    Фашизм и концлагеря - они неделимы. Как "орел" и "решка" у одной монеты. Кто впервые создал фабрики смерти? Англичане, в англо-бурской войне.
                    Фашизм - английское изобретение.
                  2. 0
                    19 февраля 2019 07:13
                    Фашизм есть фашизм.Это превосходство национального и рассового признаков над другими народами.Это доведение народных масс в признании одного вожака,доходящее
                    до экстаза.Когда фанатики и фанатки готовы бездумно отдать свою судьбу в руки одного человека.Стоит вспомнить крики женщин "Хочу сына от фюрера".Для фашистского государства остальные народы хлам.
                    1. 0
                      19 февраля 2019 12:16
                      Цитата: nikvic46
                      Фашизм есть фашизм.Это превосходство национального и рассового признаков над другими народами.Это доведение народных масс в признании одного вожака,доходящее
                      до экстаза.Когда фанатики и фанатки готовы бездумно отдать свою судьбу в руки одного человека.Стоит вспомнить крики женщин "Хочу сына от фюрера".Для фашистского государства остальные народы хлам.

                      Позвольте не согласиться. Скажем, итальянцы вполне себе с немцами ладили во времена существования т.н. Оси Рим-Берлин-Токио. Даже с японцами ладили. И немцы не считали японцев хламом. И не считали хламом норвежцев, датчан, шведов, голландцев, англичан, французов, итальянцев, испанцев. Даже турок.
                      Не работает такое утверждение.
                      На самом деле для фашизма любой народ лишь расходный материал. И фашизм (см.определение Димитрова) совершенно спокойно бросает в топку войны не только чужие народы, но и свой собственный. Потому что нет для фашизма разницы между ними.
                      Фашизм (о ужас!) это вообще не государство. Фашизм - это такая власть.
                  3. 0
                    19 февраля 2019 12:05
                    Цитата: Татьяна
                    Цитата: Shuttle
                    Фашизм — это власть самого финансового капитала.

                    Дал это по-настоящему научное определение ни кто иной, как Георгий Михайлович Димитров
                    А мировой финансовый капитал в чьих национально-этнических руках в мире сосредоточен? Чья национально-этническая идеология лежит в его основе?
                    Полагаю, что вопрос этот для Вас и других уже риторический.
                    Ответ. Мировой финансовый капитал сосредоточен в руках банкиров ФРС США и контролируется кланом Ротшильдов.

                    Так что, полагаю, определение фашизма Димитрова уже отчасти постарело.

                    Перефразируя старый советский лозунг спрошу и отвечу: Знаете почему макрсизм-ленинизм всесилен? Потому что верен. Т.е. научен.
                    Миром не управляет какая-то отдельно взятая личность или группа личностей. Миром управляют законы. В данном случае речь идет об экономическом, а точнее о политэкономическом законе. Он (закон) объективный. Т.е. он не зависит от конкретных стран, группировок, организаций. Он описывает их общее поведение. Учение Маркса на котором Георгий Михайлович обосновал данное им определение фашизма устарело не более чем алгебра и арифметика. Не станете же Вы утверждать, что 2*2 не равно 4 только на основании того, что люди осознали в какой-то момент существование способов оперировать комплексными числами?
                    Также и в данном случае. Определение Димитрова не устарело. Оно вполне себе верно описывает и современные события. И даже их предвосхищает в некотором смысле.
                    Конкретно о фашизме американском.
              2. +1
                18 февраля 2019 19:16
                Цитата: Shuttle
                Вот, скажем, в Америке нацизма как такового в государственном масштабе нет

                Пока нет, но заявления Обамки об "американской исключительности" уже сказаны, и это тревожный звонок.
        2. -1
          18 февраля 2019 14:22
          Цитата: 100502
          Фашизм иудей.ское изобретение

          А как по вашему называется полуостров?
          ИБЕРИЙСКИЙ.
    3. +23
      18 февраля 2019 11:04
      На месте испанцев лучше бы помалкивали, так себе достижение воевать на стороне фашистов. В том числе благодаря их действиям умирали наши женщины, дети и старики в сталинграде.
      1. +9
        18 февраля 2019 11:47
        В том числе благодаря их действиям умирали наши женщины, дети и старики в сталинграде.

        Ну статья явно заказная. Чисто прощупать общественное мнение Испанцев. И лишний раз втоптать в грязь интернациональную помощь советского союза Испании. Интересно, сколько народа знает и помнит ?
        1. +3
          18 февраля 2019 12:09
          Ещё как помнят, потому что в ГВ испанской на стороне республиканцев учавствовало много людей из тех же Штатов и Западной Европы, причём впоследствие ставших знаменитыми. Один Хемингуэй чего стоит! ))
      2. Комментарий был удален.
        1. +5
          18 февраля 2019 14:34
          Явно больше чести сражаться за свою страну, чем за красную уголовщину
          Хрустобулочник заговорил о "чести". Почему то твои идейные папаши, когда изменили присяге государю-императору, во время февральской буржуазной революции 1917 года, про честь и не вспомнили.
        2. +1
          18 февраля 2019 22:09
          это под питером они сражались за свою страну?! ты карту мира видел хот раз? не, я не про глобус укропистана, я про всю карту - со всеми странами?
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
    4. +4
      18 февраля 2019 11:06
      Но они все были идейные франкисты

      «Голубая Дивизия» стала исключительно добровольческим начинанием. Американский историк Дж. Хиллс через много лет после окончания Второй Мировой Войны провёл опрос среди бывших солдат «Голубой Дивизии». «Я во время своего опроса не встретил ни одного человека, который не признался бы, что вначале был добровольцем», — заключает Хиллс.
      1. +1
        18 февраля 2019 15:04
        Цитата: bubalik
        «Я во время своего опроса не встретил ни одного человека, который не признался бы, что вначале был добровольцем», — заключает Хиллс.

        Мда ужЪ.
        "Автоматчики" ВСЕ до конца жизни были добровольцами. После демобилизации они досиживали срок. А время было - "ссучьи войны". Надеюсь, шипка вумные модераторы за литературный исторический термин не забанят?
    5. +10
      18 февраля 2019 11:15
      Гальдер " «Не спешите арестовывать небритого, расстёгнутого и слегка пьяного немецкого солдата, возможно, это испанский герой».
      1. +6
        18 февраля 2019 13:57
        Рома hi Это не Гальдер сказал, а кто то из испанских генералов. (в другом компе есть эта фраза, но он пока не работает). И ещё (не претендую на достоверность) я слышал, что каудильо собрал особо рьяных и отправил на Восточный фронт, чтоб в Испании ему не мешали, ну и чтоб с немцами не цапаться. В 43-ем их вернул - сами домой запросились. Не прими это как заступничество, так, чисто для информации.
        1. +3
          18 февраля 2019 15:19
          настаиваю на авторстве Гальдера( ну и на апельсиновых корочках, бывает)
          1. +5
            18 февраля 2019 15:24
            Ну пусть будет Гальдер, настоянный на трёх корочках. Подтверждения у меня нет. request
            1. +1
              18 февраля 2019 15:54
              Приветствую, Сергей hi Очень зверствовали испанцы из этой дивизии, сводный сброд от Франко.
              https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fspetsialny.livejournal.com%2F1772090.html
              Здесь и высказывание Гальдера.
              1. +5
                19 февраля 2019 06:53
                Виталий hi Да я собственно и знаю об этой дивизии, благодаря игрушке. В 2004 г вышла компьютерная игра "В тылу врага", в процессе её освоения я наткнулся на модификацию к ней от испанцев. Она как раз и посвящена этой самой дивизии. Там разные моменты были описаны, в том числе и это высказывание. Я занимался его переводом - адаптировал мод для русскоязычных игроков. К тому же собрал в инете всё, что нашёл по этой игре. Парочку модов даже довёл до рабочего состояния.
      2. 0
        18 февраля 2019 15:05
        Цитата: роман66
        возможно, это испанский герой

        Чо-то вспоминается начало "Джин Грина неприкосаемого"
    6. +6
      18 февраля 2019 11:16
      М-да. Похоже это были первые бои с голубыми. Теперь они опять поднимают голову. winked
      1. +10
        18 февраля 2019 11:32
        Жаль они все под Ленинградом не остались. В земле.
    7. Комментарий был удален.
      1. 0
        18 февраля 2019 12:02
        Это на ДНР/ЛНР намёк?
        1. Комментарий был удален.
    8. 0
      19 февраля 2019 12:26
      Цитата: iConst
      Есть сведения, что были на контрах с вермахтом. Имели место постоянные стычки на бытовом уровне и немецкие офицеры жаловались, что испанцы откровенно выказывают им неподчинение.
      У каждого народа свои герои. Испания тогда была по ту линию фронта, при дальновидности Франко не вступившая в войну. Франко есть за что уважать и претензий к нему у нас быть не может. Против нас воевали их добровольцы не имевшие де юро отношения к государству.
      Мы гордимся своими дедами, они своими. Такова жизнь.
  2. +7
    18 февраля 2019 10:54
    Испанской газете АВС опубликовавшей статью о «героическом» пути «Голубой дивизии», по хорошему, следовало бы устроить «Шарли Эбдо».
    Пропустить такое мимо ушей МИД не имеет права.
    1. +2
      18 февраля 2019 11:29
      Цитата: prior
      Испанской газете АВС опубликовавшей статью о «героическом» пути «Голубой дивизии», по хорошему, следовало бы устроить «Шарли Эбдо».
      Пропустить такое мимо ушей МИД не имеет права.

      Это правильный МИД своей страны. А у нас пиарщики по сути, а предатели по факту.
      Одни обсуждения мирного договора с Японией, который нашему народу и даром не нужен и постоянная напряжёнка вокруг наших курильских островов.
      При правильном миде такие вопросы не поднимаются, а если и поднимаются, то только проигравшей стороной (имею ввиду именно мирный договор), а территориальные претензии даже не обсуждаются.
      1. -2
        18 февраля 2019 12:21
        "Правильный МИД своей страны" не будет гонять каждую шавку, из подворотни лающую.
        Ну, и снова песня про белого бычка: развернули японцев с Курилами, но опять не так развернули. И не эдак.
        "А мы вот точно знаем как!"
        Вот сто пудов: вам Грудинина любимого к власти поставь, так через пару лет тот же шансон запоете. " Не так, не то, не наш..."
        Ничего нового, как всегда.
        1. +3
          18 февраля 2019 13:04
          Вы загодя о том как поведет себя человек не зарекайтесь. Так могут и за слово прихватить с неприятным для вас условием-с. А вот кто Путина тянул с его предложением о мирном договоре с япами? Торгануть решил или опять посгруживать вокруг себя россиян, которые после его нынешних начинаний поразбредаться начали? И это в то время когда дружба с япами ни в какое не уперлась из-за потери этой страной всякого лидерства и безъальтернативщины в регионе))))
          1. 0
            18 февраля 2019 15:11
            Цитата: знавель
            Вы загодя о том как поведет себя человек не зарекайтесь.

            Типаж он и есть типаж.
            Цитата: знавель
            Так могут и за слово прихватить с неприятным для вас условием-с.

            Таки не зона. И не блатные.
            1. -1
              20 февраля 2019 15:35
              От сумы и от тюрьмы... какбэ
          2. +1
            18 февраля 2019 17:03
            Ого, блин...
            "За слово" - это у кого чего болит, типа?
            У меня - не болит.
            Да и было б кому прихватывать.
            В 90е я уже взрослым пареньком был, да и вырос ни фига не в престижных курмышах. Так что прихватывалка сначала вырасти должна.
            Знавель блин.
            1. -1
              20 февраля 2019 15:34
              Дак я не за себя- тут речь за репутацию идет, которую и не на зоне неприятно терять. И от зоны зарекаться дело такое...а там важен не размер прихватывалки, а право ее пользовать)))) А вот замечательное отнесение к Грудинину в теме по которой этот человек никаким местом не привязан- характеризует бота. "Никто кроме Путина!", "Не беспокойтесь- сядем усе!"- спустя столько лет уже не откликает в душе ни у кого. Скорее отягощает безальтернативностью мышления запутинцев. Чтобы не случилось- все в порядке, так и задумано!...
              А повели бы себя япы аккуратно и подвели бы к совместным использованиям территория или морских ресурсов вокруг них? Или еще к каким взаимодействиям? Зная их уровень взаимодействия и взаимовыручки между собой и высокую организованность таких структур как якудза, а также как все плохо с этим у наших людей (хрен соберешь русских на нужные мероприятия), можно подвести и к полному исходу русских вместе с суверенитетом РФ с островов.
              Плотник блин
  3. +1
    18 февраля 2019 10:55
    Что с них взять (про авторов статьи). Одним словом-европейцы !!!
  4. +12
    18 февраля 2019 10:57
    Все больше европейских стран начинают гордиться своим нацистским прошлым, или связями с Вермахтом....печально все это.
    1. +5
      18 февраля 2019 11:51
      Цитата: Alexey-74
      Все больше европейских стран начинают гордиться своим нацистским прошлым, или связями с Вермахтом....печально все это.
      Это закономерно. Связано это с, по сути, порабощением людей неоглобализмом через насаждение либеральных идей. Подселением "беженцев", усложнением жизни. Люди подсознательно ищут выхода и в этот момент им можно подсунуть любую идею.

      Собственно Гитлер пришел к власти на волне шовинизма. Германия была унижена "версалем" и народ это чувствовал.
    2. +3
      18 февраля 2019 13:49
      Печально, но вполне ожидаемо. Англосаксонский мир в своё время вскормил Гитлера и натравил на Советский Союз. Для них разницы между Россией и СССР нет. В свете всеобщей русофобской истерии все эти воспоминания "похождений в России" - это выражение солидарности в борьбе против "российский агрессии".
      А по большому счету, против нас пол-европы встало во главе с Гитлером. И в ответ на их воспоминания, необходимы официальные напоминания им и с нашей стороны об этом.
      1. 0
        18 февраля 2019 15:20
        Цитата: Alexey-74
        Все больше европейских стран начинают гордиться своим нацистским прошлым, или связями с Вермахтом....печально все это.

        Так армию надо готовить, а другого "патриотического материала" таки нет. Европа и заселялась бандитами, изгнанными с Востока. Все их "великие войны" типа наших бандитских разборок.
        А тут еще все ждут, когда гнойник в Украине прорвет, и все понимают, что прорвет на запад, на захват промышленности.
  5. +4
    18 февраля 2019 10:57
    Испанская газета АВС опубликовала статью о «героическом» пути «Голубой дивизии», воевавшей в составе вермахта против СССР в годы Второй мировой войны.

    И эти туда же. В Европе полным ходом идёт оправдание фашизма.
    Осенью 1943 года руководитель (каудильо) Испании Франсиско Франко из-за внешнеполитического давления отозвал дивизию с фронта и расформировал

    Если бы не внешнеполитическое давление на Франко, он бы никогда не вывел голубых с советско-германского фронта.
    Многие испанцы не вернулись в Испанию, а создали Голубой легион. В мае 1945 в Берлине против Красной Армии воевало около 7000 испанских фашистов.
    1. +4
      18 февраля 2019 12:14
      А рейхстаг защищали эсэсовцы французские. Нацисткий интернационал.
      1. +1
        18 февраля 2019 15:25
        Мда. А из 25 тыс. маки 16 тыс. были из Вольного Легиона, то бишь русские.
        Вспоминается старое-старое "Нас много на каждом километре!.."
        1. +2
          18 февраля 2019 15:35
          В Маки был второй украинский батальон имени Тараса Шевченко, из украинских полицаев, а также белые эмигранты и советские солдаты, бежавшие из плена. Символику и «гимн» Маки тоже придумали русские эмигранты. А так публика была самая разношерстная - коммунисты и анархисты, французские правые католики и евреи, испанские республиканцы и солдаты ССО Великобритании. А также просто молодёжь, которая не хотела уезжать на принудительные работы в Германию и т.д.
          1. 0
            18 февраля 2019 15:52
            Цитата: Krasnodar
            В Маки был второй украинский батальон имени Тараса Шевченко, из украинских полицаев, а также белые эмигранты и советские солдаты, бежавшие из плена.

            "Белая эмиграция" таки и представлена Вольным Легионом.

            (с) Бойцы будущего 2-й украинского батальона имени Т. Шевченко приехали на территорию Франции в составе 115-го батальона шуцманшафта с той же задачей, что и бойцы будущего 1-го батальона им. Богуна, а именно — для борьбы с французским Движением Сопротивления.

            19 августа 1944 г. шевченковцы были уже в Безансоне, главном городе департамента Ду, откуда, следующей ночью, переехали в город Вальдагону в том же департаменте и расположились в военных казармах за городом, в переходных военном пункте, где был также размещен немецкий гарнизон.
            https://warriors.fandom.com/ru/wiki/2-й_украинский_батальон_имени_Т._Шевченко

            Право, какие, нафиг, маки?!? Там уже де Голь вовсю воевал.

            "Советские солдаты, бежавшие из плена" - количество не назовете?
            Сравним с партизанским движением на оккупированных территориях?

            Вы еще испанских интернационалистов вспомните. А ведь это были профессиональные военные с опытом диверсионной войны и разведки.
            Болгарский фильм "На каждом километре".
            Не удается найти сериал (немецкий) "Живи, пока крутится колесо" - Сопротивление и разведка на территории Рейха силами немцев (гонщики в то время были не из последних родов). Вот там пересечение и война разведок!

            Если что, младший дед по матери был в Вольном Легионе.
            А старшая бабушка - в Румынии.
            1. +2
              18 февраля 2019 15:55
              Формально украинцы относились к Маки, потом к 1-й, ЕМНИП, армии Де Голя. Испанцев там было не мало. Количество советских солдат не назову - белоэмигрантов было больше, но - они не являлись большинством в Маки.
              1. 0
                18 февраля 2019 15:57
                Цитата: Krasnodar
                но - они не являлись большинством в Маки.

                Ну да, только отмечают на Русском кладбище, "у стены", где коммунаров расстреливали.
                1. +1
                  18 февраля 2019 15:59
                  Ещё раз - вклад в само движение, особенно в символику - не мал. Насчёт большинства - скиньте ссылку, плиз.
                  1. +1
                    18 февраля 2019 16:05
                    Цитата: Krasnodar
                    Насчёт большинства - скиньте ссылку, плиз.

                    "Из первых рук" - не достаточно?
                    Здесь есть финт ушами - французы насчитывают маки 38 до 52 тысяч, включая связных, держателей квартир и прочих статистов. Партизанская традиция русских учитывает ТОЛЬКО боевиков. поэтому - 25 тысяч.
                    К 2035, возможно, будут и поименные списки. Кроме тех, кто работал и на разведку.
                    1. +1
                      18 февраля 2019 16:22
                      Тогда плиз, ссылку на 16 тыс. русских
                      1. 0
                        19 февраля 2019 05:25
                        Цитата: Krasnodar
                        плиз, ссылку

                        Классика. Де Голь.
  6. +2
    18 февраля 2019 10:58
    Ну тут то все понятно... Название дивизии говорит само за себя!
  7. +1
    18 февраля 2019 10:59
    надо испанию на место ставить!
  8. +12
    18 февраля 2019 10:59
    Потери при штурме Красного Бора были вызваны прежде всего тем, что деревня находится на господствующей высоте, от которой до окраин Колпино, откуда начиналось советское наступление и сейчас и тогда голые поля на несколько километров, которые на тот момент пересекались противотанковым рвом. Кроме того, атаковали не "38 батальонов", а гораздо меньшие силы, на этом участке фронта больше трех-четырех потрепанных полков от одной-двух дивизий никогда не получалось собрать,а если учитывать, что атаковали с внутренней стороны блокадного кольца, из осаждённого голодного города...
    1. +2
      18 февраля 2019 11:45
      Тем не менее в воспоминаниях наших участников отмечается, что испанцы воевали отчаянно. Это было очень сильно мотивированное подразделение. Они ехали поквитаться за поддержку СССР республиканцев в гражданской войне.
      Этим резко отличались от других "союзничков" Германии типа руманештей, которые умели только зверствовать над мирным населением так, что даже немцы офигевали, а воевали исключительно наступлением в свой тыл...
  9. +20
    18 февраля 2019 11:00
    Это еще раз доказывает. Что нельзя врагов отпускать живыми...Чтобы не кем было восхищаться! Поехали воевать против России? Значит подохли, как собаки! Другого быть не должно! Тогда не будут вспоминать ни голубых ни бандеровцев, ни прочих *идорасов!
    1. 0
      18 февраля 2019 11:34
      за геноцид !всем по сопаткам.
  10. +4
    18 февраля 2019 11:01
    Надо имя и фамилию автора в таких случаях писать (крупно). Он не должен оставаться анонимным, потому что он получит хорошие гранты за этот словесный мусор и будет продолжать свою "деятельность". Чтобы можно было загуглить его имя и фамилию и сразу понять что за существо это написало.
  11. +4
    18 февраля 2019 11:03
    Вопрос заключается конечно, не в Испании, а в России, до коле мы будем терпеть попытки пересмотра итогов ВОВ???!!!
    мое мнение - вызвать посла на экзекуцию, поставить вопрос ребром, либо статья-опровержение или "извинение" за столь наглую героизацию интервентов и пособников нацизму, либо ухудшение дипотношений в виде отзыва посла, и сокращении дип.отношений до определенного уровня, запрет работы Испанских СМИ на территории России, или ограничение в работе, а также отзыв аккредитаций у оных, на возможность освещение событий в госорганах и иных подобных мероприятиях.
    это самое малое что можно сделать, но это малое достаточно весомый аргумент для воздействия на политизированные и власти и СМИ Испании...
    сколько можно поливать грязью СССР? СССР - это была последняя надежда человечества на развитие, с капитализмом мы погрязнем в бытовых мелочных разборках и междоусобных войнах, и остановимся в техническом развитии
    ИМХО
  12. +1
    18 февраля 2019 11:06
    В Испании восхитились стойкостью дивизии, участвовавшей в блокаде Ленинграда
    По сути ,это была стойкость убийц ,людей в мирном городе,из той же оперы о хероях АТО или ООС,которые с присущим "героизмом"обстреливают города Донбасса....,про Грозный и вспоминать не хочется,недаром генерал Рохлин ,прошедший многие горячие точки,так и сказал,что я не рад тому что захватил центр города,все захватнические войны ,это в итоге ошибки политиков,не сумевших договорится другими путями,делающие и военных соучастниками ....,освободительных и справедливых войн это конечно же не касается....
    1. +1
      18 февраля 2019 11:19
      Хотя ,война сама по себе,это огромная несправедливость по отношению к простым людям,являющимся ,пешками в геополитических игрищах....
      1. +1
        18 февраля 2019 12:44
        Чеченские войны,несправедливыми конечно же не считаю,там был предварительно сильнейший геноцид русских и пустил корни так же быстро,не без внешнего влияния саудитов и запада,радикальный ислам и национализм,причина конечно же не нова ,энергоресурсы ,нефть,отдать это в руки враждебному и преступному режиму было бы не менее преступно....
  13. +2
    18 февраля 2019 11:06
    Суворову нужно было захватить Европу а не освобождать.
  14. +7
    18 февраля 2019 11:08
    Помимо ведения боевых действий испанские добровольцы отличились в бесчинствах по отношению к местному населению и в пытках над пленными. Например, в ходе освобождения от оккупантов села Дубровка Новгородской области красноармейцы обнаружили трупы зверски замученных испанской «Голубой дивизией» русских солдат: «Оба трупа скальпированы <…> лицевые кости у одного из трупов раздроблены, ногти на пальцах рук сорваны, кисти рук закопчены и имеют следы ожогов. У каждого трупа выколото по одному глазу и отрезаны уши. Все эти зверства произведены головорезами испанской „Голубой дивизии“», — передавала с фронта газета «Известия».
    ЖЖ -greenchelman_3
  15. +4
    18 февраля 2019 11:10
    Жаль всех их там не закопали. Самые "стойкие" успели убежать. sad yes angry
  16. +4
    18 февраля 2019 11:10
    Эти боевые эвропейцы дворцы превратили в отхожие места, парки пустили на дрова, а предметами искусства пользовались как мишенями. Много потом европейского дерьма пришлось вывозить из ленинградских предместий.
    1. +2
      18 февраля 2019 20:04
      Вот за все это , надо им счет выставить...
  17. +6
    18 февраля 2019 11:11
    Это еще один повод поменять концепцию. 22 июня 1941г на СССР напала не фашистская Германия, а Европейский союз во главе с Германией. Вся Европа напала на СССР и участвовала в геноциде Советского народа.
  18. +1
    18 февраля 2019 11:14
    многочасовой бой, в котором легко вооруженным испанцам пришлось отражать в Красном Бору «мощнейший натиск 38-ми батальонов Красной армии», имеющих на вооружении артиллерию и танки.

    а сколько танков было?один или два?смяли бы как игрушку если было б тяжёлое вооружение
  19. +4
    18 февраля 2019 11:14
    "Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой." - ФРАНЦ ГАЛЬДЕР
    1. 0
      18 февраля 2019 13:13
      Это в дневниках у него? А примерно в какое время?
  20. +2
    18 февраля 2019 11:17
    По ходу уже реально пришло время перепоказывать когда, кто и где закончил тот кошмар.
  21. +4
    18 февраля 2019 11:20
    Я постоянно "ною" о том, насколько испоганен русский язык заимствованиями, новообразованиями, изменениями смысла слов - ведь ранее, фразы "катится голубой вагон", "волшебник в голубом вертолете" не вызывали ничего, акромя детской радости, но сейчас лишь зловещая усмешка перекосит напряженное лицо...Но именно в данном случае, "голубая дивизия" звучит забавно =)
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        18 февраля 2019 11:42
        Ну, давай посидим поплачем, заодно и помянем - понедельник,
  22. +5
    18 февраля 2019 11:26
    есть сейчас такая мода-начинать гордится своим нацистским прошлым,в том числе в этом виноваты и мы,ведь это мы говорим про гитлеровскую Германию,но при этом стыдливо добавляем,что простой немецкий народ был не виноват,а когда читаешь книги современных авторов про события ВОв, то каждый раз когда они пишут в том числе про испанцев,итальянцев или румын,которые воевали против нас,то всегда проскальзывает такая жалость к этим южным,теплолюбивым завоевателям...
  23. +6
    18 февраля 2019 11:30
    Ну а раз так, то надо бы счёт выставить испанцам. за наши потери и жертвы. А то японцам можно, а нам нельзя?
    1. +1
      18 февраля 2019 20:03
      Хорошая идея , сами напрашиваются.
  24. Комментарий был удален.
    1. +5
      18 февраля 2019 11:57
      Разрушить их родину? Интересненько...это значит нацисткая германия и италия муссолини пытались построить их родину? Интересное кино... в твоей интерпретации, очень интересное!
    2. +3
      18 февраля 2019 12:20
      Вы полагаете, что республиканцы были бы менее успешны в экономике, чем франкисты? ))
      Че-то я сомневаюсь.
      1. Комментарий был удален.
        1. +3
          18 февраля 2019 12:39
          Уверен, что нет )).
          1. Комментарий был удален.
            1. +3
              18 февраля 2019 12:41
              И Вы полагаете, что испанцы при республиканском правлении дали бы им это сделать? ))
              1. Комментарий был удален.
                1. +2
                  18 февраля 2019 12:48
                  Пока они были против Франко, с ними сотрудничали. Вопрос, что было бы потом yes
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +2
                      18 февраля 2019 13:01
                      Объявили бы сепаратистов прислужниками Франко и фашистами, после чего началась бы война за целостность народной республики Испания. В итоге превратилась бы из народной унитарной в федеративную.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +2
                        18 февраля 2019 13:14
                        С братской помощью СССР вместе с интернационалистами - смогли бы.
                        Но - история не знает сослагательного наклонения. Поэтому - если мы с Вами говорим о том, была бы Испания успешнее без Франко - мое мнение - определенно да. Республиканцы в любом случае ударными темпами начали б индустриализироваться, конкурируя при этом с Францией и Великобританией. Со временем - и с Германией. Отошла бы при этом от них Каталония или нет - дело десятое.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +2
                        18 февраля 2019 13:52
                        Правильно - с помощью Германии с Италией победил Франко.
                        Если бы не победил Франко - сепаратистов загрызли бы те же анархисты при помощи СССР вместе с веселыми дурачками, среди которых были Э.Хемегуэй, Джордж Оруэл, Вильгельм Цейсер, Вилли Брандт и будущие офицеры ЦАХАЛ )).
                        Индустриализироваться бы начали засчет средств СССР, да и своих бы хватило - был мировой кризис перепроизводства - технологии со станками уходили за копейки.
                        На деаграризацию у болтунов анархистов при советском патронаже и собственной дури умений хватило бы - поверьте )).
                        Про страны, у которых все хорошо - французский Алжир был не колонией, а провинцией - отошёл и вслед нагадил laughing
                      5. Комментарий был удален.
                      6. +1
                        18 февраля 2019 15:16
                        Ещё раз - в Истории нет сослагательного наклонения и победил Франко.
                        Отправка офицеров, танков и самолётов в Испанию была тоже очень не дешева )).
                        Про кризис перепроизводства в 30-е в мире знали очень и очень хорошо. Не только знали - но и чувствовали на своей шкуре все индустриально развитые страны, начиная со Штатов. Союз с этого выиграл, покупая за копейки технологии и средства производства.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
        2. -3
          18 февраля 2019 22:27
          как говорил незабвенный А.Ш.Неггер - какие ваши доказательства? :))) ну окромя козюлек что ты у себя же и наковырял? :)))
  25. VRF
    +3
    18 февраля 2019 11:40
    Смотрел давеча видео у Пучкова про Блокаду Ленинграда, где рассказывали про эту самую дивизию-ничем героическим она там не выделилась.
  26. +4
    18 февраля 2019 11:53
    А благодарные потомки не задавались вопросом, что эти герои забыли под Волховом ?
    1. +1
      18 февраля 2019 20:02
      Они пытаются этим свою значимость поднять , только зачем ? заказ выполняют или чего просят.
  27. 0
    18 февраля 2019 11:54
    Холубые херои wink
  28. +3
    18 февраля 2019 12:05
    Решили поднять испанских зомби из забытых могил и навесить им венки героев. Но мы будем помнить не голубых нацистских дивизионщиков, а героя Сталинградской битвы Рубена Ибаррури.
  29. +3
    18 февраля 2019 12:13
    . По словам автора, испанские солдаты стойко переносили лишения и, «бросая вызов смерти, достойно сопротивлялись» Красной армии, находясь при этом в тяжелейших условиях.

    ....находясь за тысячи км. от родины wassat
    Автора- маразматика "на кол"!
    1. +2
      18 февраля 2019 20:01
      И никто не спросил , а что они там забыли и как они туда попали и зачем?
      1. +1
        18 февраля 2019 20:50
        А зачем? Они ж " сопротивлялись"
        1. +2
          18 февраля 2019 20:53
          Ну так пусть и сопротивляются дальше , я имею ввиду молодое поколение авторов сего послания.
  30. +2
    18 февраля 2019 12:14
    "Герои", мать их. "Достойные" потомки Кортеса и Писарро.
    1. +1
      18 февраля 2019 20:00
      Думаю выродились они как вояки , одни хотелки остались.
  31. +2
    18 февраля 2019 12:28
    То мадьяр, то испанцев и многих военных преступников прошлой великой войны распирает. Уроки не выучены или забыты.
    1. +1
      18 февраля 2019 20:00
      Память надо освежить , иначе опять быковать начнут.
  32. 0
    18 февраля 2019 12:50
    И кто только не воевал против России ...И где они все?
    Хотите повторить ? Добро пожаловать ,мы опять повторим ,но уже с учетом прошлого пощады не ждите (уже у себя на родине).. soldier
  33. +2
    18 февраля 2019 12:54
    По-ихнему - "воины-интернационалисты". По-нашему конкистадоры. Европе предстоит новый "Дранг нах Остен" на ослабленную Азиопу. В этом смысл современной геополитики.
    1. +1
      18 февраля 2019 19:59
      Думаю , что кишка у них тонка , пусть лучше гей парады у себя устраивают.
  34. +2
    18 февраля 2019 12:56
    Так они это и прославляют
    Цитата: Умник
    В том числе благодаря их действиям умирали наши женщины, дети и старики в сталинграде.
  35. +3
    18 февраля 2019 13:02
    И 100 лет не прошло, а Европа стала гордиться тем, что сражалась на стороне фашистов. Позорники.
    1. +1
      18 февраля 2019 19:58
      Пришло время им напомнить , к сожалению , это периодически повторяется.
  36. +1
    18 февраля 2019 13:16
    Жаль им мало бока намяли,хотя бы уполовинили эту сволочь.
  37. +1
    18 февраля 2019 13:33
    Интересно как в испанской прессе относятся к нашим добровольцам, которые против Франко воевали? Тоже героями называют?
    1. +2
      18 февраля 2019 15:54
      Цитата: Тамек
      Интересно как в испанской прессе относятся к нашим добровольцам, которые против Франко воевали? Тоже героями называют?

      Очень интересно на самом деле...
      в свое время СССР оказывало помощь восставшим антифранкистам, и ответ на по ставленый вопрос кроется в отношении к Франко самими испанцами, к его заслугам и т.п., также как у нас отношение к Сталину, Ленину и Бухарину, но в любом случае не стоит забывать политику проводимую Испанией в годы ВОВ (именно ВОВ, а не "второй мировой"), ибо отношение Франко к СССР однозначное -
      опасность для Европы и Испании исходит не столько от нацистской Германии, сколько от советского коммунизма. Испания не столько желает победы оси, сколько поражения России

      и в свете этого, лично я рассматриваю франкисский режим Испании - как режим против моего государства... от сюда следует что отношение испанцев к Франко - меня мало волнует, и лично я негативно воспринимаю "голубую дивизию" и ее восхваление не зависимо ни от чего, ибо отправив их на войну с СССР Франко поддержал фашистскую диктатуру Гитлера, и я расцениваю его пособником 3-го рейха....
      ИМХО
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        19 февраля 2019 15:42
        а что, интересно, было написано в 2-х удаленных комментариях.......
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      18 февраля 2019 19:57
      Но они помнят , что мы принимали их детей и благодарны.
  38. +3
    18 февраля 2019 14:00
    ...численность ("голубой") на 1941 год составляла около 18,6 тыс. человек. За время боев потеряла убитыми около 5 тыс. человек и ранеными – около 9 тысяч. Осенью 1943 года руководитель (каудильо) Испании Франсиско Франко из-за внешнеполитического давления отозвал дивизию с фронта и расформировал.

    Вот лучше об этом бы написала газета для молодых испанцев, что, если бы каудильо во время не свалил из России со своими получившими по соплям хероями, то Испанию ожидала бы участь разгромленной и капитулировавшей, с красным флагом над Рейхстагом, Германии, а каудильо ждала участь Гитлера!
    1. +1
      18 февраля 2019 19:56
      Угу и суд в Гааге.
  39. +3
    18 февраля 2019 14:03
    Мрази!!! fool ! не одно государство и дня не выдержит что Вынес и Испытал на Себе народ Ленинграда! soldier
    1. +1
      18 февраля 2019 19:55
      Им этого никогда не понять , потому что мы против них такого делать не будем.
  40. +1
    18 февраля 2019 14:21
    Ну прям разрыдался,ага сейчас, что-то в последнее время ийропе много дискутировать на эту тему начали.
    1. +1
      18 февраля 2019 19:54
      Это они типа поднимают свой боевой дух , вспоминая преступления своих предков.
  41. +1
    18 февраля 2019 14:56
    И эти "сине-голубые" пробудились ото "сна". Вслед за венгерскими "гонведами"...
    Одни эмоции и все ...
  42. +2
    18 февраля 2019 15:11
    Какая разница как они воевали, тяжело им было, в каких условиях? Они пришли убивать людей на чужой земле, восхищаться этим - это признак больного человека.
    1. +1
      18 февраля 2019 19:53
      Вот именно , что они делали на нашей земле...
  43. 0
    18 февраля 2019 15:44
    Ну что сказать.Бой то они приняли но орали и помощи просили.А немцы как то забили и помощь прислали токо на следующий день.В принципе позиции они то отстояли нотпотери понесли большие.Как лучше... Или позиции отстояли или потери большие?Дрались они однако храбро
  44. -1
    18 февраля 2019 15:46
    Одним словом голубая . . .
    Пускай себе пиарятся и гламурятся. wassat laughing
  45. +2
    18 февраля 2019 15:55
    ....! У меня дед там погиб, под Красным Бором в Ям-Ижоре в мае 43-го. А эти ... теперь решили вспомнить и похвалиться???
    Вся Европа опять заболевает фашизмом. Сначала понемножку глаза позакрывали на прибалтов, потом на Украину, теперь вот у бундесверовцев в тумбочках нацистская литература завелась, испанцы вон ностальгируют по по окрестностям г. Пушкин.
    Но в этот раз мы желающих будем утилизировать по месту проживания, а не в Ленинградской области. Это потом сильно сэкономит проезд их родственников и потомков к местам захоронений. А то вон бедные итальянцы в Воронеж катаются -неблизкий путь, жалко их как-то. В следующий раз прямо на Аппенинах и в Альпах все будет организовано.
    1. +1
      18 февраля 2019 19:53
      Это идет планомерная атака на Россию и решили , что все средства хороши.
  46. 0
    18 февраля 2019 16:29
    Реально воевали на Восточном фронте немцы, мадяры и румыны где-то на втором плане мельтешили итальянцы, что касается испанцев, словаков, болгар и прочих шведов, то они, как правило, "воевали" в обозах и, зачастую не имели даже оружия. В 1942 году, после Сталинграда вся эта компания, бросая оружие, дружно стала покидать фронт и мотать домой. А вот немцы и венгры еще долго, до Будапешта и Берлина портили нам жизнь.
    1. +2
      18 февраля 2019 17:35
      Я бы испанцев на второе место поставил, после венгров. Не по масштабу, конечно, всего одна дивизия. Но по боевым качествам отнюдь не румынская, не зря именно в этом месте стояла, там месиловка долго была с обоюдными ежедневными потерями, у немцев в Пушкине командование на этом направлении находилось.
  47. +2
    18 февраля 2019 19:51
    Бой завершился освобождением Красного бора, однако автор назвал эту победу незначительной, поскольку советские войска тогда потеряли около 8 тыс. человек. Он утверждает, что из-за этих потерь, «амбициозная операция русских "Полярная звезда" провалилась».


    Господи , что в головах у этих людей?
  48. +1
    18 февраля 2019 21:26
    "Достойно сопротивлялись Красной армии"-и где "сопротивлялись?-да под Волховом am -как у этого журналюги руки не отсохли? am
    Интересно-почему Испания не понесла ответственности за участие в войне? belay
  49. 0
    18 февраля 2019 22:44
    то пи...а немецкая напишет что мы типа слишком громко празднуем снятие блокады, то испанчики вдруг вспомнят свои "подвиги" на чужой земле... МИД, алё - спите что ли?! пятую точку оторвите - санкции не отменят за мельтешение на всяких форумах по ихней безопасности!
  50. 0
    19 февраля 2019 07:34
    Сегодня вся логика поведения поставлена с ног на голову.Если Финляндия осудила своих, кто воевал на стороне фашистской Германии.То у других политические амбиции доходят до абсурда.Молдавия подала в ООН жалобу на Россию.За то,что Россия освободила двух молдавских летчиков из плена.Летчики находились
    в плену у талибов.Это вместо благодарности.Героизация фашизма происходит лишь потому, чтобы принизить
    победу СССР над безумием.
  51. -1
    19 февраля 2019 22:17
    Ну что поделаешь, она действительно была стойкой.