ВМС Японии получили на вооружение новый эсминец проекта 25DD "Ширануи"

49
Военно-морские силы Японии получили на вооружение новейший эсминец типа Asahi собственной постройки. Торжественная церемония ввода корабля, получившего название "Ширануи" (JS Shiranui), прошла 4 марта этого года на верфи компании Mitsubishi Heavy Industries в Нагасаки, передает "Warspot" со ссылкой на портал navaltoday.com.

ВМС Японии получили на вооружение новый эсминец проекта 25DD "Ширануи"




Новый японский эсминец является является вторым и заключительным кораблем в серии эсминцев типа Asahi. Разработка этой серии велась в рамках проекта 25DD, созданного на базе 19DD (тип Akizuki), в свою очередь разработанного на базе американских эсминцев Arleigh Burke. Поэтому все японские корабли, построенные по проектам 19DD и 25DD имеют внешний вид "американцев". Всего в рамках проекта 25DD построено два корабля, а 19DD - четыре.

Новый эсминец "Ширануи" (JS Shiranui) является ракетным, но его основным предназначением называется проведение противолодочных операций.

Длина корпуса корабля 151 м, ширина 18,3 м. Стандартное водоизмещение 5100 т. Полное — 6800 т. Экипаж – 230 человек.

Эсминцы типа "Асахи" оснащенны многоцелевым радаром с электронно-управляемой фазированной решеткой, изготовленной с использованием нитридов галлия. В арсенале нового эсминца два гидролокатора: OQQ-24 встраивают в корпус корабля, а OQR-4 – буксируемый.

Арсенал корабля включает 127-мм орудие, противокорабельный ракетный комплекс Type 90, а также установку вертикального пуска Mk.41, предназначенную для применения зенитных ракет RIM-162 ESSM и противолодочных ракет RUM-139 VL-ASROC и Type 07. Вооружение дополняют два зенитных 20-мм арткомплекса Phalanx CIWS и два трехтрубных 324-мм торпедных аппарата.

На борту может базироваться один противолодочный вертолет SH-60K.
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    6 марта 2019 11:07
    Зато у нас проект Лидер
    1. +9
      6 марта 2019 11:11
      Да уж. Что, что, а эсминцы нам нужны. Хотя бы десяток.
      1. 0
        6 марта 2019 11:22
        Цитата: А1845
        Зато у нас проект Лидер

        Цитата: BerBer
        Да уж. Что, что, а эсминцы нам нужны. Хотя бы десяток.

        Профукали "Орланы"("Киров" и прочие)... Остался один "Петя"...

        Длина корпуса корабля 151 м, ширина 18,3 м. Стандартное водоизмещение 5100 т. Полное — 6800 т. Экипаж – 230 человек.

        Эсминцы типа "Асахи" оснащенны многоцелевым радаром с электронно-управляемой фазированной решеткой, изготовленной с использованием нитридов галлия. В арсенале нового эсминца два гидролокатора: OQQ-24 встраивают в корпус корабля, а OQR-4 – буксируемый.

        Арсенал корабля включает 127-мм орудие, противокорабельный ракетный комплекс Type 90, а также установку вертикального пуска Mk.41, предназначенную для применения зенитных ракет RIM-162 ESSM и противолодочных ракет RUM-139 VL-ASROC и Type 07. Вооружение дополняют два зенитных 20-мм арткомплекса Phalanx CIWS и два трехтрубных 324-мм торпедных аппарата.

        На борту может базироваться один противолодочный вертолет SH-60K.


        Сколько бы всего(включая компактные "Калибры") вошло бы в габариты ТЕХ ликвидированных ТАРК ?

        Ломать,как известно,не строить... Справились ,менеджеры-реформаторы am
        1. +2
          6 марта 2019 11:35
          Цитата: Сепар ДНР
          Ломать,как известно,не строить... Справились ,менеджеры-реформаторы

          Вы либо передёргивает..либо не знаете. Нахимов стоит на модернизации.. уже ставят пу ЗС14..давеча видел коллегу..вез из Питера очередную.. Киров..да стоит у причальной..,но там говорят какие-то серьезные системные проблемы..,но его не пилят..,хотя американцы сильно на этом настаивали..
          1. +3
            6 марта 2019 11:41
            Цитата: dvina71
            Вы либо передёргивает..либо не знаете. Нахимов стоит на модернизации..

            А сколько всего в СССР было ТАРК ? Серия из ТРЁХ кораблей "Киров","Фрунзе","Калинин"(позже достроили "Пётр Великий /РФ/ )

            Где они все ? Кроме "Нахимова" разумеется ...

            С лёгким сердцем отвечать будете ?

            Цитата: dvina71
            там говорят какие-то серьезные системные проблемы.


            В головах чиновников-нуворишей,"системные проблемы"...
            1. +2
              6 марта 2019 11:57
              Цитата: Сепар ДНР

              Где они все ? Кроме "Нахимова" разумеется ...

              Петр на СФ, Нахимов -модернизация,Лазарев ...хотелось бы тоже модернизация,Звезду вроде уже запустили.. Киров.. стоит у стенки..с виду живой,подкрашивают.. Говорят что пилить будут.
            2. 0
              6 марта 2019 12:11
              4х Киров Нахимов Лазерев Петр
              1. +3
                6 марта 2019 12:30
                Цитата: FoxNova
                4х Киров Нахимов Лазерев Петр


                Цитата: Сепар ДНР
                А сколько всего в СССР было ТАРК ?

                В СССР ТРИ,позже в РФ достроен,четвёртый - "Пётр Великий".
                1. -1
                  6 марта 2019 17:42
                  Заложено 4 если бы петр не был достроен на 96 процентов его бы пустили на иголки так что он то же построен в СССР

                  Серия 1155.1 лучший показатель
                  1. +1
                    6 марта 2019 17:47
                    Цитата: FoxNova
                    он то же построен в СССР


                    "Построен","спущен на воду"....а "введён в состав ВМФ",когда ? ...
                    1. -1
                      6 марта 2019 18:31
                      То что на нём торжественно подняли флаг ничего не значит

                      Корабль построен в СССР
          2. NKT
            +1
            6 марта 2019 11:46
            Киров пойдет на утилизацию, там проблемы в силовой установке. Лазарев - под вопросом. Раньше хотели три отремонтировать и вернуть в строй, два на СФ и один на ТОФ.
            1. 0
              6 марта 2019 11:53
              Цитата: NKT
              Киров пойдет на утилизацию, там проблемы в силовой установке. Лазарев - под вопросом. Раньше хотели три отремонтировать и вернуть в строй, два на СФ и один на ТОФ.

              Результат не утешителен.
    2. -1
      6 марта 2019 11:21
      У нас Горшков как их эсминец..5400полного водоизмещения.. А уж про ударные возможности...наличие даже Ониксов в пу.. Арли с его дозвуковые Гарпунами ..просто мишень.
      1. +7
        6 марта 2019 11:35
        ну и сколько у нас "Горшковых" будет???...дай бог на одну дивизию построят... штук шесть...да и когда...
        нам хотя по одной полноценной бригаде корветов ПЛО на СФ с ТОФ для обеспечения развёртывания ПЛА из баз...
        1. +3
          6 марта 2019 11:42
          Цитата: kepmor
          ну и сколько у нас "Горшковых" будет?

          Это уже другой вопрос. Я отметил только что классификация корвет.фрегат..эсминец..уже не так прозрачны,как во времена артиллерийских кораблей. Кроме того..Арли скорее корабль арсенал, Горшков - охотник.
          1. 0
            6 марта 2019 11:58
            Я отметил только что классификация корвет.фрегат..эсминец..уже не так прозрачны

            согласен. сейчас даже функционалом Тральщика сможет обладать любой корабль с водоизмещением более 600 тонн.
        2. 0
          6 марта 2019 11:51
          Цитата: kepmor
          нам хотя по одной полноценной бригаде корветов ПЛО на СФ с ТОФ для обеспечения развёртывания ПЛА из баз..

          и штук по шесть фрегатов аля-Горшков (на каждый из флотов)!! тогда флот хоть как то сможет нормально выполнять свои задачи
          кстати Горшков вместе с Эльбрусом и Николаем Чикером, который имеет - Барокамера, водолазное снаряжение, дистанционные подводные видео-камеры, устройства для размывки грунта, сварки и резки металла под водой, металлоискатели...вопрос - что он искать или делать будет? уж не потерянные ракеты с-400 для Китая?
        3. 0
          6 марта 2019 11:56
          ну и сколько у нас "Горшковых" будет???

          в этом году закончат модернизацию Северной верфи, и начнут строить фрегаты пр. 22350 или может 22350М - "потоком" (!)
          Глава Северной верфи заявлял, что готовы одновременно строить максимум 8 корпусов.
          По 4 корпуса в год в закрытом эллинге, на 2021 год в постройке будет уже: 4 спущенных на достройке, и 4 в крытом эллинге.
          как то так...
          1. +3
            6 марта 2019 12:13
            Цитата: Romario_Argo
            Глава Северной верфи заявлял, что готовы одновременно строить максимум 8 корпусов

            это да, а вот с силовыми установками пока капут!!
            1. 0
              6 марта 2019 12:19
              а вот с силовыми установками пока капут!!

              на 2019 год на 2 пр. 22350 хватит (!)
              а в 2020 ОДК Сатурн уже выходит на 12 турбин в год, так что для строящихся 4 кораблей в 2020 году хватит. а в 2021 уже и на склад отгружать начнут (!)
              не всё сразу...
              1. -1
                6 марта 2019 12:27
                Цитата: Romario_Argo
                на 2019 год на 2 пр. 22350 хватит

                на один в 19 году, на один!
                Цитата: Romario_Argo
                а в 2020 ОДК Сатурн уже выходит на 12 турбин в год

                а это мы слышали не раз, вот только на заводе слыша такие сроки очень удивляются!
        4. 0
          7 марта 2019 23:40
          Цитата: kepmor
          ну и сколько у нас "Горшковых" будет???

          Чтоб получить правильный ответ - надо задать правильный вопрос. А правильный вопрос звучит так - а сколько у нас носителей сверхзвуковых ПКР?
      2. -6
        6 марта 2019 12:04
        Арли с его дозвуковые Гарпунами ..просто мишень.

        согласен Берки и Тикондероги обычные МИШЕНИ.
        американцы даже JASSM-А и ER и то только дозвуковые допилили (!) - но для ВМС США так и поставляли (!)
        1. +5
          6 марта 2019 12:20
          ...согласен Берки и Тикондероги обычные МИШЕНИ...

          ну Роман, вы и даёте...это вы ещё корабельным офицерам, которые на "железе", или командирам соединений расскажите...
          уверен, что они быстро ваш шапкозакидон в гальюне спустят...
          1. -1
            6 марта 2019 12:25
            Берки и Тикондероги обычные МИШЕНИ...

            тогда почему на учениях Бёрки постоянно в свой борт ПКР ловят, даже свои же дозвуковые (?)(!)
            * ну и люди к тому же гибнут sad
            1. +4
              6 марта 2019 13:17
              да потому что и в 1977 году крейсер "Бейнбридж", и 1987 году фрегат "Старк" не маневрировали и даже не применяли средства ПВО и РЭБ по ПКР...
              крейсер "Бейнбридж" залез в запрещённый район РС и слишком долго наблюдал за "непонятной" траекторией нашей Х-12, которая не реагировала на команду самоуничтожения с Ту-16, по причине повреждения приёмо-передатчика при сбросе с носителя...и когда они обнаружили захват ГСН Х-12, то банально не хватило работного времени ЗРК "Терьер", а ЗАК оказался вне сектора обстрела ...ракета в борт...взрыв боекомплекта носового ЗРК...оба реактора глохнут...27 трупов и 2 утопших...
              со "Старком" ещё смешнее...засекли иранский "Мираж" за 200 км...сперва приняли за саудитовский F-16...только при помощи "Хоккая" наконец-то выяснили, что это иранец...долго и нудно пытались с "Миражом" связаться, пока не засекли работающую по ним ГСН "Экзосет"...но уже было поздно...ход не увеличили...курс корабля, для ввода ЗРК и ЗАК в сектор обстрела, не изменили...даже кэп выполз на мостик за несколько секунд до попадания первой ПКР в борт...до этого всем рулил вахтенный офицер...
              в обоих случаях элементарное разгильдяйство...
              так что насчёт "ловли в борт" собственных ПКР на учениях - это ваши фантазии...
              1. 0
                6 марта 2019 14:45
                Цитата: kepmor
                со "Старком" ещё смешнее...засекли иранский "Мираж" за 200 км..

                Иракский.
                В те времена Ирак считался дружественной США страной - в противовес Ирану, которому сами же янки устроили исламскую революцию - и облажались.
                Цитата: kepmor
                в обоих случаях элементарное разгильдяйство...

                В случае со "Старком" ещё и политический фактор. Самолёт дружественной страны приближается к ФР - надо установить связь, предупредить, ещё раз предупредить... в общем - выполнить все процедуры. А не взять на сопровождение и мочить сразу же после получения информации от РТР о захвате корабля БРЛС самолёта.
                Впрочем, разгильдяйство тоже было - самолёт приближается с кормовых КУ, облучает ФР БРЛС, но командир даже не думает сменить курс, чтобы привести самолёт в сектор обстрела единственного ЗАК. Более того, ФР не маневрировал даже после его захвата БРЛС и пуска ПКР.
              2. +1
                6 марта 2019 19:43
                kepmor


                Крейсер ПВО Тикондерога
          2. +1
            6 марта 2019 19:55
            вы тоже фотку выше зацените как крейсер ПВО Тикондерога словил в борт инертную ПКР - молодцы (!)
            и это боевой корабль - Крейсер (!) laughing
            * за то минусов понаставили - знатоки feel
    3. +2
      6 марта 2019 11:29
      Цитата: А1845
      Зато у нас проект Лидер

      Ключевое слово ПРОЕКТ,которому сколько лет ?
      1. 0
        7 марта 2019 23:44
        Цитата: Сепар ДНР
        Ключевое слово ПРОЕКТ,которому сколько лет ?

        Который никогда не построят. С развитием загоризонтных РЛС и с увеличением дальности боя ракет - надводный боевые корабли станут быстроуничтожимым анахронизмом.
    4. mvg
      +3
      6 марта 2019 11:34
      Зато у нас проект Лидер

      Из папье-маше мы и не такое можем слепить. Есчо мультики научились рисовать.
    5. +1
      6 марта 2019 11:40
      У нас проект, у них на вооружении.
    6. +2
      6 марта 2019 11:44
      Зато у нас проект Лидер

      при чем тут Лидер (?)
      наш аналог по составу вооружению это фрегат пр. 22350 так же 32 ЗУР, но уже 16 сверхзвуковых ПКР и ПЛУР. Скоро в БК возможно войдут и гиперзвуковые ПКР Циркон с дальностью 1000 км. + ПТЗ Пакет-НК + вертолёт, + 2 ЗРАК Палаш х 2 авт.пушки но уже по 30-мм., + А-192М 130-мм.
      Даже круче японца (!)
      1. -2
        6 марта 2019 11:50
        Цитата: Romario_Argo
        при чем тут Лидер (?)

        Фармите минусы?.. мне уже отвесили..,пофиг конечно..но хотелось бы аргументированно..
  2. -12
    6 марта 2019 11:12
    Вкусная цель для «Кинжала» good
  3. +4
    6 марта 2019 11:29
    Угу, только сколько у нас на ТОФе корабельный состав ?
  4. +5
    6 марта 2019 11:43
    ВМС Японии получили на вооружение новый эсминец проекта 25DD "Ширануи"

    Предок его нам под Порт-Артуром ещё "кровь пил". Жаль не утопили. sad
  5. -1
    6 марта 2019 12:26
    У этого эсминца как и у других универсальная пусковая установка Мк.41, а это значит, что все эти корабли могут применять "Томагавки". В нужный час США с большим удовольствием ими поделятся.

    Вероятность Иностранной интервенции 2.0 очень высока. Давить будут со всех сторон и на экономику и подстрекательством со стороны "оппозиции" Навальный Собчак и прочие товарищи с непонятными источниками доходов (хотя по факту это просто агенты влияния на зарплате, оппозиция на сегодня - это КПРФ, ЛДПР, СР, может и не огонь, но какая есть и наша) и наращивая вооружение.

    Участники опять все те же США, Британия, Япония, Франция, Польша в основном составе, ну и на подхвате страны Прибалтики, и прочие члены НАТО.

    Поэтому хватить ныть и пускать слюни. Эсминец стоит под 1 млрд. долларов и потратить его надо так, чтобы получить не просто равный корабль, а хоть чуть-чуть, но лучше аналогичного у противника, потомучто это "чуть-чуть" и будет ключевым в бою и принесет победу.

    У нас сегодня строятся и достраиваются в 2020-2021 году 10 АПЛ!!! 5 Ясеней и 5 Бореев. Вот там и заложат наши новые фрегаты пр.22350М водоизмещением под 7000-7500 тонн, с большим количеством вооружения чем на пр.22350, крылатых ракет будет как на этом японце - 32 штуки, а вертолета надеюсь 2.

    И верю, что найдется место заложить и наши атомные эсминцы/крейсера, но у них задача будет другая - ПРО, поэтому их и делают атомными и с большим количеством крылатых ракет и большим водоизмещением способным разместить С-500 на борту. Чтобы такие эсминцы/крейсера могли долгое время находиться в любой точке мирового океана и при нужде сбить все что взлетит и разнести в щепки все это угрожает с территории государства которое осмелиться напасть на Россию.

    Мы практически вышли на финишную прямую, все боевые системы у нас уже проверены, миру продемонстрированы, осталось только развернуть производство.

    И слезы лить по старым кораблям пр.965, пр.1155, и прочим думаю тоже не стоит, переделать из старый корабль в новый будет куда дольше и не сильно экономичнее. Модернизация имеет смысл когда небольшими затратами добиваются существенного прироста показателей, а пр. 965 и пр.1155 слишком старые, там переделывать придется все. Сначала демонтаж, проект модернизации, потом сборка и в итоге можно ковыряться больше, потратить столько же как на постройку нового эсминца и получить корабль не отвечающий требованиям нынешнего дня.

    Я за пр. 22350М и пр. 23560!!! Время есть думаю успеем.
    1. +1
      6 марта 2019 14:08
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      У этого эсминца как и у других универсальная пусковая установка Мк.41, а это значит, что все эти корабли могут применять "Томагавки". В нужный час США с большим удовольствием ими поделятся.
      Поэтому хватить ныть и пускать слюни. Эсминец стоит под 1 млрд. долларов и потратить его надо так, чтобы получить не просто равный корабль, а хоть чуть-чуть, но лучше аналогичного у противника, потомучто это "чуть-чуть" и будет ключевым в бою и принесет победу.
      У нас сегодня строятся и достраиваются в 2020-2021 году 10 АПЛ!!! 5 Ясеней и 5 Бореев. Вот там и заложат наши новые фрегаты пр.22350М водоизмещением под 7000-7500 тонн, с большим количеством вооружения чем на пр.22350, крылатых ракет будет как на этом японце - 32 штуки, а вертолета надеюсь 2.
      Время есть думаю успеем.

      У наших потенциальных противников 7 десятков Эсминцев (с системой Иджис) и это не считая именно этих Японских улучшенных их клонов, есть ещё и другие клоны самого массового эсминца. В нашей стране крайне тяжело (почти невозможно) создать им противовес. Ни верфи ,ни заводы не смогут, а уж с реалиями социально экономической ситуации в стране, (не путать с жизнью в Москва сити), тем более. Наше военное руководство, возможно нашло пути противодействия - меняют правила "игры" , и наши заокеанские "партнеры" даже вдруг заговорили об отказе от определенных кораблей, определенных типов. Но давайте будем честны, если уж метал на верфях для боевых кораблей в кредит берут, и за дизельные двигатели верфи в судах поставщику горло грызут, ну не можем мы пока хвастаться успехами.
      1. 0
        7 марта 2019 23:46
        Цитата: Nimitz
        У наших потенциальных противников 7 десятков Эсминцев (с системой Иджис)

        Эти семь десятков эсминцев не несут ПКР и прямой угрозы нашему флоту не несут. Бороться придется с десятью авианосными группами.
        1. 0
          8 марта 2019 12:08
          Цитата: Setrac
          Цитата: Nimitz
          У наших потенциальных противников 7 десятков Эсминцев (с системой Иджис)

          Эти семь десятков эсминцев не несут ПКР и прямой угрозы нашему флоту не несут. Бороться придется с десятью авианосными группами.

          https://flotprom.ru/2018/Сша346/ Я почему то думал, что Гарпун именно ПКР, да и торпеды и артиллерия думаю тоже не для салюта. Рекорды дальности для торпед управляемых по оптонитке, право впечатляют. И если верить многим, присутствующим на ВО, любая зенитная ракета, может работать и против кораблей (разумеется с пониженной эффективностью из-за меньшей массы ВВ).
          1. 0
            8 марта 2019 12:26
            Цитата: Nimitz
            Я почему то думал, что Гарпун именно ПКР, да и торпеды и артиллерия думаю тоже не для салюта.

            Гарпун - примитивная дозвуковая ракета с маленьким радиусом боя, да и не ставят их давно на иджис-эсминцы, половина арли-берков даже не имеет такой возможности - установки гарпунов.
            Торпеды и артиллерия - именно для салюта, ибо не смогут подойти "берки" к вражескому ракетному кораблю на дистанцию их применения.
            Если бы все так просто было с применением зенитных ракет против кораблей - никто бы не парился со специализацией ракет. Каждую зенитную ракету надо чуть ли не за руку подвести к вражескому кораблю.
            Вот и получается что для борьбы с русскими кораблями у американцев есть только "гарпуны" воздушного базирования с авианосцев.
            1. 0
              8 марта 2019 12:41
              Цитата: Setrac
              Цитата: Nimitz
              Я почему то думал, что Гарпун именно ПКР, да и торпеды и артиллерия думаю тоже не для салюта.

              Гарпун - примитивная дозвуковая ракета с маленьким радиусом боя, да и не ставят их давно на иджис-эсминцы, половина арли-берков даже не имеет такой возможности - установки гарпунов.
              Торпеды и артиллерия - именно для салюта, ибо не смогут подойти "берки" к вражескому ракетному кораблю на дистанцию их применения.
              Если бы все так просто было с применением зенитных ракет против кораблей - никто бы не парился со специализацией ракет. Каждую зенитную ракету надо чуть ли не за руку подвести к вражескому кораблю.
              Вот и получается что для борьбы с русскими кораблями у американцев есть только "гарпуны" воздушного базирования с авианосцев.

              http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bgm109b_e/bgm109b_e.shtml, Это кроме гарпунов, конечно что там есть по факту, нам не доложат. Опять же если на самой последней версии Берка, пусковая для Гарпунов есть, возможно они и его будут модифицировать по дальности, хотя я 130 км не склонен считать уж очень малой дальностью.
              1. 0
                8 марта 2019 12:52
                Цитата: Nimitz
                http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bgm109b_e/bgm109b_e.shtml

                Вас обманули, проект противокорабельного томагавка закрыли - он провалился и не был реализован. Последняя надежда на ЛРАСМ, но пока их нет на вооружении, кроме того это та же дозвуковая ракета.
                Цитата: Nimitz
                хотя я 130 км не склонен считать уж очень малой дальностью.

                Учитывая что "калибры бьют на 300 км, а "ониксы" на 500, шансов на применение "гарпунов" корабельного базирования мало.
                Цитата: Nimitz
                пусковая для Гарпунов есть, возможно они и его будут модифицировать по дальности

                Американцам нужна новая ПКР с нормальными характеристиками, а "гарпуны" - как наши "ураны" - для второстепенных целей.
    2. +1
      6 марта 2019 14:29
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      сегодня строятся и достраиваются в 2020-2021 году 10 АПЛ!!!

      Цитата: Ratmir_Ryazan
      заложат наши новые фрегаты пр.22350М водоизмещением под 7000-7500 тонн

      Цитата: Ratmir_Ryazan
      найдется место заложить и наши атомные эсминцы/крейсера

      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Мы практически вышли на финишную прямую, все боевые системы у нас уже проверены, миру продемонстрированы
      И тут я проснулся. lol
  6. 5-9
    +1
    6 марта 2019 14:26
    Тоже мне эсминец (чо уж не крейсер?)... ЗРК самообороны, лёгкая ПКР, ПЛУР. До Горшкова и европейских "фрегатов" не дотягивает (по вооружению как 20380/5/6), те хоть в нормальное ПВО умеют. 4 и 2 штуки - тоже не китайский размах...собственно супротив них японцы корабли и делают и с китайцами и надо сравнивать.

    То, что мы несчастного Горшкова как Звезду Смерти строили не делает этого однофамильца пива лучше...
  7. 0
    7 марта 2019 13:46
    Сирануи! Как Mitsubishi - Мицубиси. Двойной перевод через латиницу приводит к искажениям.