Синие опять проиграли красным в ходе военной симуляции, проведённой в США

185
Соединенным Штатам в случае военного столкновения с Россией и Китаем придется применять ядерное оружие, заявил военный эксперт Дэвид Окманек изданию Breaking Defense.

Синие опять проиграли красным в ходе военной симуляции, проведённой в США




По словам эксперта, проводимые ежегодно американским стратегическим исследовательским центром RAND Corporation военные симуляции, где "синие" (США) сталкиваются с "красными" (Россия и Китай), показывают, что без применения ядерного оружия "синие" проигрывают в любом случае. Аналитики смоделировали различные сценарии столкновений, но в итоге пришли к выводу, что российская и китайская армии "наваляют" США в случае неядерного конфликта.

Специалисты заявляют, что хотя у США огромный арсенал оружия, на который тратятся миллиардные суммы, Россия и Китай тоже не стоят на месте. Оружие, которым ранее владели только американцы, появилось и у их противников, а многие разработки уже обогнали "оружие США".

Окманек подчеркнул, что американские базы уязвимы для российских и китайских ракет дальнего действия. Другой проблемой для армии США является применение Россией "мощных систем РЭБ".

Всякий раз, когда мы разыгрываем симуляцию и красные, применив системы РЭБ и хакерские атаки, полностью блокируют наши командные сети, мы просто останавливаем дальнейший розыгрыш сценария, поскольку не знаем, как дальше действовать


- заявил американский эксперт.

Соединенным Штатам пока не нужно ждать "красного рассвета" где-нибудь на своей территории, но даже потеря той же Прибалтики и Тайваня может сильно ударить по мировой гегемонии США и нарушить мировой порядок, который американцы поставили после окончания Второй мировой войны


- делает вывод Дэвид Окманек.

В 2017 году стратегический исследовательский центр RAND Corporation сделал "прогноз", что в случае военного столкновения США с Россией и Китаем, американская армия проиграет по причине "слабых стратегических позиций в Европе и Восточной Азии". Главной причиной тогда называлось недофинансирование европейских и азиатских подразделений американской армии.
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    11 марта 2019 18:05
    США надеялись победить?
    1. +4
      11 марта 2019 18:09
      США пора уже начать переориентироваться на вторые роли в мировой политике.
      1. +4
        11 марта 2019 19:26
        hi
        США пора уже начать переориентироваться на вторые роли в мировой политике.

        Я могу сказать точно, лучше им с нами не связываться... smile
        А то будут Соединённые Штаты Америки в составе РФ... smile
        Допрыгаются...
        1. +19
          11 марта 2019 20:55
          А вы будете в первых рядах поднимая знамя?? Такие статьи и новости пишутся по одной простой причине: 1)"Дайте больше денег на военный бюджет" 2) Усыпление бдительности ГШ РФ и КНР. Мол вы такие сильные что сможете победить США. Хотя нельзя недооценивать противника - горький опыт начала Великой Отечественной об этом и говорит. Как там было популистское шапкозакидательство "Малой кровью на чужой земле".
        2. +3
          12 марта 2019 09:57
          Цитата: Zubr
          hi
          США пора уже начать переориентироваться на вторые роли в мировой политике.

          Я могу сказать точно, лучше им с нами не связываться... smile
          А то будут Соединённые Штаты Америки в составе РФ... smile
          Допрыгаются...

          Да на кой они нам сдались. ЛГБТ, негры, феминистки и тд.
      2. +7
        11 марта 2019 19:31
        Цитата: Венд
        США пора уже начать переориентироваться на вторые роли в мировой политике.

        Пока экономикой России рулит ДАМ, об этом можно только мечтать.
        1. 0
          12 марта 2019 17:07
          Он (ДАМ) сегодня обещал проверить проект на чистоту (экологически). И если все норм, то заживем! Сильнее силы сибири! Это я про продажу ВОДЫ БАЙКАЛА в Китай!
    2. +10
      11 марта 2019 18:13
      Кто ж его знает, кто и что там симулировал ? Но вот основной посыл понятен такой: если будут сильно прижимать, то бахнем. Собственно - все как у нас.
      1. +2
        11 марта 2019 18:17
        Цитата: Aleksandre
        Кто ж его знает, кто и что там симулировал ? Но вот основной посыл понятен такой: если будут сильно прижимать, то бахнем. Собственно - все как у нас.

        Ну лезут они везде.
        1. +13
          11 марта 2019 18:47
          КШУ и КШТ,- это обычное дело. Необычно орать о результатах на весь мир... Ежу понятно что не нам тягаться со штатами в силу ограниченных военных расходов. Поэтому это не им, а нам придется применить ЯО согласно нашей военной стратегии. Собственно уже было заявлено, что Россия оставляет за собой право на применение ЯО первой, причины указаны там же.
    3. -46
      11 марта 2019 18:57
      Победить им не удастся против россии у которой в десять раз больше войск, у них в Европе всего 60 000 тысяч контингент. Но они и врядли проиграют. Прибалтика полностью лесная територия, где превосходство россии в танках, артилерии просто обнуляется. Все дороги идут через густые леса, бронетехника будет растреляна как в тире. А артилерия просто не будет иметь целей, так как пехота просто перебегает от леса к лесу. Это територия только пехотных боев и сдесь в натовские солдаты имеют примущество за счет качественного вооружения, например российские солдаты до сих пор не имеют тепловизионных приборов ночного видения, и будут проигрывать ночные бои, да и днем дымовые заслоны и тепловизионное зренгие позволят натовским солдатам получать огромное приемущество.
      1. +20
        11 марта 2019 19:14
        Цитата: СнС
        Победить им не удастся против россии у которой в десять раз больше войск, у них в Европе всего 60 000 тысяч контингент. Но они и врядли проиграют. Прибалтика полностью лесная територия, где превосходство россии в танках, артилерии просто обнуляется. Все дороги идут через густые леса, бронетехника будет растреляна как в тире. А артилерия просто не будет иметь целей, так как пехота просто перебегает от леса к лесу. Это територия только пехотных боев и сдесь в натовские солдаты имеют примущество за счет качественного вооружения, например российские солдаты до сих пор не имеют тепловизионных приборов ночного видения, и будут проигрывать ночные бои, да и днем дымовые заслоны и тепловизионное зренгие позволят натовским солдатам получать огромное приемущество.

        Вы это всё всерьёз написали ? Военная аналитика , однако ... И зачем нам на прибалтику нападать ??
        1. +7
          12 марта 2019 01:47
          Кому нужна та Прибалтика? Не дать развернуться НАТОвским батальонам в способные провести наступательные действия группировки можно и посредством блокады транспортных (морских, воздушных) путей доставки сил и средств. Плюсом вывод из строя ВПП и заземление вертолётов, а дальше хоть убегаются пускай по своим лесам.
          Для рывка на запад достаточно сделать Сувалкский коридор не гипотетическим, а реальным. Ну, там уж мои соболезнования родственникам южнолитовских и польских зайчишек и косуль...
        2. 0
          12 марта 2019 09:41
          Цитата: СнС
          обедить им не удастся против россии у которой в десять раз больше войск

          Ага, Вам в голову не приходило, как Британская Империя захватила почти весь мир, имея меньше всех населения и армии в Европе? Почему мало кто из больших стран боится китайской армии?
          Ответ вам в помощь.
      2. +17
        11 марта 2019 19:25
        Вы хоть знаете на каком континенте та Прибалтика?
        Густые леса... все уже давно в Англии в виде досок.
        1. +8
          11 марта 2019 19:49
          Он живёт там же, где и древние укропитеки- в параллельном пространстве. А там всё по другому.
      3. +5
        11 марта 2019 20:00
        А ещё, ещё, ещё... у русских солдат нет синтетичных, розовых с рюшками - труселей! Есть только майка белая - атлас и трусы синие, семейные - сатин! А эти глубоко в опу не лезут, когда в танке Т-72 Б3 будут от леса к лесу перебегать! А у НАТы кружева от труселей розовых, коки резать будут и зуд страшный распространится! Потому НАТа и будет отодрана в дремучих, непроходимых лесах русской Прибалтики.
      4. +8
        11 марта 2019 21:45
        А что они будут делать, если Россия вдруг не нападет на Прибалтику?
        1. 0
          12 марта 2019 17:03
          Они русских ассимилировать будут, а кто против того убивать. Придется идти.
      5. +1
        12 марта 2019 15:51
        а на фига нам их леса и болота у нас всё это дома есть так что становитесь кучнее
      6. 0
        13 марта 2019 06:53
        Цитата: СнС
        Победить им не удастся против россии у которой в десять раз больше войск, у них в Европе всего 60 000 тысяч контингент. Но они и врядли проиграют. Прибалтика полностью лесная територия, где превосходство россии в танках, артилерии просто обнуляется. Все дороги идут через густые леса, бронетехника будет растреляна как в тире. А артилерия просто не будет иметь целей, так как пехота просто перебегает от леса к лесу. Это територия только пехотных боев и сдесь в натовские солдаты имеют примущество за счет качественного вооружения, например российские солдаты до сих пор не имеют тепловизионных приборов ночного видения, и будут проигрывать ночные бои, да и днем дымовые заслоны и тепловизионное зренгие позволят натовским солдатам получать огромное приемущество.

        а наши в штыковую пойдут! что сможет сделать тепловизор против штыка на трёхлинейке?
        это была шутка, как надеюсь и то написал ты
    4. +2
      11 марта 2019 19:22
      Таки попробуй выиграй, денег же не дадут...
      Наоборот, медведь страшен даже когда его нет, иначе забор построить не на что будет.
      Ну и домик, маленький такой, заборчиком...
  2. +2
    11 марта 2019 18:06
    Очередной бред сумасшедшего!
    1. +3
      11 марта 2019 18:22
      Цитата: MoJloT
      Очередной бред сумасшедшего!

      Не-е-е-е.
      Либо врут, либо ссут, третьего не дано.
      1. +17
        11 марта 2019 18:28
        Денег они хотят. Ещё 100500 миллионов на оборонку, а то половина американцев поедет в Сибирь лес валить, а вторая половина будет 18 часов в сутки шить кроссовки "Abibas"
      2. +3
        11 марта 2019 18:40
        "штаты победят в случае применения ЯО",то есть бахнут в атаке,либо больные на голову(аналитик этот точно)либо всерьез рассчитывают что ответа не будет,а так при солидной ответке победителями разве что микробы будут,да и то голодно им будет))
  3. +5
    11 марта 2019 18:08
    Синие опять проиграли красным в ходе военной симуляции, проведённой в США
    Ну впрямь беда какая то,как жить теперь гегемонам дальше...
    1. +2
      11 марта 2019 18:24
      Цитата: Govorun
      Синие опять проиграли красным

      Так и хочется высказаться по другому: - "Голубые опять отдались красной машине".
    2. 0
      12 марта 2019 15:54
      пущай перекрашиваются в красных
  4. +4
    11 марта 2019 18:08
    Это они ещё стройбат не встретили !
  5. +7
    11 марта 2019 18:11
    Все эти симуляции из разряда давай сыграем в игру...задумай любое число...22... 23, я выиграл
    1. +1
      11 марта 2019 18:36
      Цитата: sir_obs
      Все эти симуляции из разряда давай сыграем в игру...задумай любое число...22... 23, я выиграл

      Цифирь Сто и Мы не вытаскиваем сектор приз. Очень сложно ПВОшникам пускать инстранный пепелац на 70 км удаления. Практически не возможно hi
      Сложно понять, но нужно запомнить
  6. +4
    11 марта 2019 18:15
    В случая неядерного мы им наваляем, а в случае ядерного никого на планете не останется. Как то так.
    1. +2
      11 марта 2019 22:04
      В случая неядерного мы им наваляем, а в случае ядерного никого на планете не останется

      Не-е.В случае ядерного они просто сдохнут, а мы попадем в рай.
  7. +4
    11 марта 2019 18:15
    По словам эксперта, проводимые ежегодно американским стратегическим исследовательским центром RAND Corporation военные симуляции, где "синие" (США) сталкиваются с "красными" (Россия и Китай), показывают, что без применения ядерного оружия "синие" проигрывают в любом случае.
    А в результате применения ядерного оружия они таки победят...скорей уж сведут все к ничьей.
    1. +3
      11 марта 2019 18:18
      Цитата: svp67
      По словам эксперта, проводимые ежегодно американским стратегическим исследовательским центром RAND Corporation военные симуляции, где "синие" (США) сталкиваются с "красными" (Россия и Китай), показывают, что без применения ядерного оружия "синие" проигрывают в любом случае.
      А в результате применения ядерного оружия они таки победят...скорей уж сведут все к ничьей.

      Жаль "ничью" никто "оценить" не сможет.
      1. +3
        11 марта 2019 18:20
        Цитата: Андрей Чистяков
        Жаль "ничью" никто "оценить" не сможет.

        Это факт
      2. +4
        11 марта 2019 18:50
        Цитата: Андрей Чистяков
        Жаль "ничью" никто "оценить" не сможет.

        Почему же? Австралия оценит, ЮАР, Чили. К счастью человечество пока не может уничтожить планету, а значит найдутся люди которые покрутят у виска нас вспоминая.
        1. +3
          11 марта 2019 19:31
          Цитата: Маркони41
          К счастью человечество пока не может уничтожить планету,

          Увы, но запасов ядерного оружия еще в 1980 году хватало, что бы уничтожить все живое на планете ДВАЖДЫ
          1. 0
            11 марта 2019 20:19
            Цитата: svp67
            Цитата: Маркони41
            К счастью человечество пока не может уничтожить планету,

            Увы, но запасов ядерного оружия еще в 1980 году хватало, что бы уничтожить все живое на планете ДВАЖДЫ

            Это не правда. С тех пор происходило и сокращение ЯО в мире. Я не буду впадать в детали, но Хиросима и Нагасаки стоят именно на том же месте, что и до ядерного удара, а в Чернобыль сейчас экскурсии водят. Погуглите этот вопрос, узнаете много интересного от компетентных ученых.
            1. +2
              12 марта 2019 00:01
              Цитата: Маркони41
              Я не буду впадать в детали, но Хиросима и Нагасаки стоят именно на том же месте, что и до ядерного удара, а в Чернобыль сейчас экскурсии водят.

              Да, да...но Вы забываете упомянуть следующее, что в том же Чернобыле далеко не везде те экскурсии гуляют, есть места, где это будет "экскурсия в один конец". Далее, Вы забываете, что при атомной войне, наступит "ядерная зима" и все живое убьет не только повышенная радиация, но и и она.
              И еще, много ли экскурсий гуляет по испытательным полям, среди провалов на бывших атомных полигонах?
              1. 0
                12 марта 2019 06:33
                наступит "ядерная зима" и все живое убьет

                А на этот случай у нас есть стратегические запасы валенок, тулупов и шапок-ушанок. tongue
              2. 0
                12 марта 2019 10:17
                Цитата: svp67
                Вы забываете, что при атомной войне, наступит "ядерная зима"

                Это тоже не факт. Круговорот воды в природе приземлит большее количество пыли еще до наступления зимы. А мировой океан в состоянии переработать упавшее.
                1. -1
                  13 марта 2019 10:56
                  Ну то есть можно начинать, ничего страшного?
                  Точь в точь как говорят в США, готовясь уничтожить Россию. Успокаивают так сказать собственный электорат.
                  1. 0
                    13 марта 2019 14:43
                    Цитата: Mestny
                    Ну то есть можно начинать, ничего страшного?

                    Я этого не говорил. Северное полушарие после ядерной войны полностью придет в негодность для проживания на долгие годы. Так что тот кто начинает, тот и проигрывает. Одни в рай другие в ад, как и предвещал наш президент. Но это не конец всей планете. В инете по этому счету много публикаций от физиков ядерщиков. Почитайте. Пишут они правда нудно и объёмно.
          2. 0
            11 марта 2019 23:00
            Цитата: svp67
            запасов ядерного оружия


            Так, но 3/4 этого самого оружия как раз и будет уничтожено первыми ударами.
            1. +2
              12 марта 2019 00:05
              Цитата: Саша_рулевой
              Так, но 3/4 этого самого оружия как раз и будет уничтожено первыми ударами.

              Да, да. У Вас есть желание практически это проверить?
        2. Комментарий был удален.
    2. +2
      11 марта 2019 18:47
      Цитата: svp67
      По словам эксперта, проводимые ежегодно американским стратегическим исследовательским центром RAND Corporation военные симуляции, где "синие" (США) сталкиваются с "красными" (Россия и Китай), показывают, что без применения ядерного оружия "синие" проигрывают в любом случае.
      А в результате применения ядерного оружия они таки победят...скорей уж сведут все к ничьей.

      По-моему американцы поставили на первый ядерный удар,при этом пытаясь всех заставлять отказываться от ядерного оружия.Ведь по их мнению только исключительные могут иметь ЯО.
      1. +6
        11 марта 2019 18:54
        Цитата: maximum 8
        По-моему американцы поставили на первый ядерный удар,

        Не просто на ядерный, а мгновенный и глобальный, то есть такой, после которого ни кто ответить не сможет. Именно против него разработано наше гиперзвуковое оружие. То есть получив сообщение об начале такого удара и понимая, что осталось не более получаса, до того момента как ракеты долетят до целей на нашей территории, в ответ полетят гиперзвуки, с подлетным времени 15 минут... Теперь все зависит от того, а готовы ли они на такой обмен?
        1. +4
          11 марта 2019 20:38
          Все это для запугивания собственного населения и продолжение демонезации России...
        2. +2
          11 марта 2019 21:51
          Не вижу логики. Какая им разница, накроет их через 15 минут или через 30? 30 мин. на наш ответный удар МБР вполне достаточно. Тем более, что "гиперзвуков" довольно мало, и все КП они не уничтожат.
          А вот, если рассмотреть превентивный удар по США...
          1. +1
            12 марта 2019 00:07
            Цитата: meandr51
            Какая им разница, накроет их через 15 минут или через 30?

            Есть. То, что к ним прилетит через 30-минут, они худо-бедно научились сбивать
    3. -2
      11 марта 2019 19:08
      При этом от голода и болезней, прекращения торговли население планеты резко подсократиться. Произойдет перезагрузка финансовой системы запада, обнуляться их долги. Может это и есть их цель в войне? Ресурсы России и так текут к ним рекой без всякой войны...
      1. -1
        13 марта 2019 10:59
        Эта и есть.
        Кардинальное сокращение населения при максимально возможном сохранении цивилизации в нужных местах ( например в США). Золотой миллиард где должен проживать?
        1. 0
          13 марта 2019 13:05
          в США также много "лишнего" населения
    4. 0
      11 марта 2019 21:47
      А когда никого не останется - это ничья?
      1. 0
        12 марта 2019 06:42
        А когда никого не останется - это ничья?

        Ничья - это когда противники друг друга не победили. Когда победили оба - никому.
  8. +4
    11 марта 2019 18:16
    Интересно однако.
    На "голубом глазу" эти деятели заявляют о применении ядерного оружия не в случае опасности суверенитету и самому существованию разветвленного территориального бандообразования шашаа, а даже в случае угрозе их глобального доминирования.
    То есть, если земной шарик им не принадлежит всецело, то гори оно ядреным пламенем.
  9. +2
    11 марта 2019 18:20
    Для того чтобы победить окончательно,необходимо установить контроль над территорией. Это как было,так и осталось. Ни мы,ни они в нашем прямом конфликте этого обеспечить не можем. Мы можем только взаимно нанести ущерб различной степени.
    1. +3
      11 марта 2019 18:27
      "Победа" в понимании американцев это:
      1) в Европе не потерять территории части стран НАТО.
      2) на Дальнем Востоке не
      дать Китаю захватить Тайвань
      и оттеснить Штаты из западной
      части Тихого океана.
      1. +1
        11 марта 2019 18:39
        "Победа" в понимании американцев это:
        1) в Европе не потерять территории части стран НАТО.
        тут им победа гарантированна, никто и не думает посягать, все возможные посягательства только в их пропаганде
        2) на Дальнем Востоке не дать Китаю захватить Тайвань
        опять победа, что ты будешь делать, кругом они победители
        1. +1
          11 марта 2019 18:46
          Не все просто. И в Европе, и на Дальнем Востоке американцы вначале оказываются в меньшинстве. И только, нарастив силы в течение нескольких месяцев, смогут вернуть "нулевую" ситуацию. Как-раз это и отражает симуляция.
          1. +6
            11 марта 2019 21:21
            Вся их публичная симуляция основывается на математической модели с малыми воздействиями на территории основных игроков. А ведь одно только уничтожение безъядерными крылатыми ракетами либо ДГ центров электроснабжения и связи приведет к такому адскому ветхозаветному хаосу, что у искусственного интеллекта RAND Corporation виртуальные извилины переклинит. Массовая транспортировка через океан требует отлаженную инфраструктуры и системы управления, что в условиях наступившего хаоса маловероятно. Сброс этого отчета скорее всего преследует цель отвлечения от более вероятных сценариев войны. И это мнение поддерживают мои коллеги лесорубы и тракторист Федот.
            1. +2
              11 марта 2019 23:41
              "И это мнение поддерживают мои коллеги лесорубы и тракторист Федот."////
              -----
              Я, мои коллеги киббуцники и наш следопыт бедуин Ахмед согласны,
              в целом, с Вашим анализом ситуации. good
              За сим, желам Вам приятного лесоповала, а также здоровья. drinks
          2. 0
            11 марта 2019 21:23
            я про то что сами ситуации за уши притянуты - сами раздувают истерию по этому поводу, а потом симулируют этот бред
      2. +4
        11 марта 2019 18:43
        По-вашему Россия хочет напасть на страны НАТО?А вы не думаете что все это вбивается в сознание людей для того,чтобы атаковать Россию и при этом сказать,что это Россия напала на страны НАТО,точно так же как в 2008 году грузины напали на наших миротворцев и Южную Осетию,а агрессором была обьявлена Россия.Вспомните что тогда писали и говорили СМИ Запада.
        1. -7
          11 марта 2019 21:36
          Грузины напали на Россию? Это явно покруче чем Россия хочет напасть на страны НАТО.
          1. +2
            11 марта 2019 21:48
            Цитата: Tuzik
            Грузины напали на Россию?

            Ез ичиз. Хотите сказать, что это было не так?
            1. +1
              12 марта 2019 06:57
              Так так же не логично, как нападение России на Нато. Историю пишут победители, вот из вики два всем известных инцидента:
              "Для начала реализации плана «Вайс» Германии оставалось предъявить мировой общественности формальный повод к войне. С этой целью нацистской военной разведкой и контрразведкой, возглавлявшейся адмиралом Канарисом совместно со службой безопасности (СД), был подготовлен ряд провокаций на границе между Польшей, Германией и Словакией (т. н. операция «Гиммлер»). Провокации носили один и тот же характер — нападения агентов спецподразделений СС на немецкие объекты и возложение вины за эти нападения на польскую сторону"
              "26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию"
      3. +2
        11 марта 2019 18:47
        как то не по американски,такой навар не соответствует вложениям,а они любят обратно с большим плюсом получать,особенно президент-бизнесмен))(где то скрытые бонусы,которые не любят свет)
    2. 0
      13 марта 2019 13:07
      территорию можно контролировать, захватив ключевые узлы.
  10. +3
    11 марта 2019 18:21
    Всякий раз, когда мы разыгрываем симуляцию и красные, применив системы РЭБ и хакерские атаки, полностью блокируют наши командные сети

    Собственно, ключевой вопрос достоверности симуляции. Мы действительно можем это сделать?:)
    1. +3
      11 марта 2019 18:57
      Они, как и полагается, разыгрывают самый плохой для них сценарий. Опасаются больше китайских государственных хакеров, чем российских.
      У России другие козыри: "взорвать в космосе/атмосфере ядерные/пучковые заряды и парализовать временно/уничтожить электронику и связь"
      1. +2
        11 марта 2019 19:22
        Цитата: voyaka uh
        Они, как и полагается, разыгрывают самый плохой для них сценарий.

        А самый плохой для них сценарий - это когда они нападают.
        1. +3
          11 марта 2019 20:36
          А самый плохой для них , это то что нет вариантов ...
        2. +1
          11 марта 2019 21:01
          Самый плохой сценарий, это когда не сумели купить генералов противника.
  11. +4
    11 марта 2019 18:23
    так многие разработки у США до сих пор не догнали некоторые разработки ещё СССР, тем более что после 91-го многие технологии достались им от "братьев" России
  12. 0
    11 марта 2019 18:23
    Эти исчо не работали по Нашим контрольным целям. Это когда Нашенские ВВС пытается мочить ПВО,
  13. +7
    11 марта 2019 18:26
    опять голубым наваляли request
    1. +2
      11 марта 2019 20:35
      Это некорректно. lol
      1. +2
        11 марта 2019 20:45
        Цитата: cniza
        Это некорректно. lol

        тогда уж-не толерантно wassat
        1. +3
          11 марта 2019 21:04
          Не могу сказать , "толерастия" не мой профиль. laughing
  14. -12
    11 марта 2019 18:27
    Журналисты сидя в офисе с кофейком проводят моделирования)))))))))))
    РЭБ уже давно не сюрприз для США, у них там массовое внедрения CRPA антен, просто отсекают источники глушения, находять координаты РЭБ и уничтожают....вот и все. американские журналисты безграмотные придают системам РЭБ какие это невероятные свойства.
    1. +8
      11 марта 2019 18:39
      Цитата: СнС
      РЭБ уже давно не сюрприз для США, у них там массовое внедрения CRPA антен, просто отсекают источники глушения, находять координаты РЭБ и уничтожают....вот и все.

      Йоу!? belay
      1. +2
        11 марта 2019 20:34
        Так пусть проверят ? в чем проблема...
        1. +2
          12 марта 2019 06:59
          "- Я медведя поймал!
          - Так веди его сюда!
          - Да не могу!
          - Почему?
          - Так медведь не пускает!"
          Виктор hi
  15. +3
    11 марта 2019 18:29
    Соединенным Штатам пока не нужно ждать "красного рассвета" где-нибудь на своей территории, но даже потеря той же Прибалтики и Тайваня может сильно ударить по мировой гегемонии США и нарушить мировой порядок, который американцы поставили после окончания Второй мировой войны
    - делает вывод Дэвид Окманек.
    Бла. бла, бла... После таких высказываний складывается впечатление, что и холодной войны совсем не было. А может быть этот Окманек просто истории не знает? Breaking Defense можно только посочувствовать, если у них такие "эксперты".
  16. 0
    11 марта 2019 18:30
    Цитата: ФЕОДОР
    Это они ещё стройбат не встретили !

    Ещё и московские женские батальоны, боевые шаманы и фраги народа из "финансовой элиты РФ"...
    1. +1
      12 марта 2019 07:08
      Ещё и московские женские батальоны

      Эти самые опасные для противника, с ними даже русские мужики не связываются.
  17. +4
    11 марта 2019 18:32
    Везде быть сильнейшим ни у кого не получится. Многие уже пробывали и зубы пообламывали, в том числе об Россию.
    1. -4
      11 марта 2019 18:36
      Это когда в русских семьях по 15 детей было, мозги народа телевизором повреждены не были, и мужики топорами виртуозно владели... Сейчас времена поменялись.
      1. +5
        11 марта 2019 19:17
        Так и у них только в Голливуде победы!
        1. +3
          11 марта 2019 20:34
          Вот , они вырастили целые поколения с верой в их непобедимость , а на деле пшик...
      2. +2
        12 марта 2019 04:36
        И раньше не все героями были. Но когда надо постоять за родину, за свой дом и родных, кагда есть ради чего, то во многих поснётся наш исконно русский дух. Я в это верю и так оно и будет. am
        1. 0
          12 марта 2019 11:04
          Если в семьях меньше 6 детей, то это дух вырождения. Ещё одна большая война и приехали.
  18. 0
    11 марта 2019 18:49
    Синие опять проиграли красным в ходе военной симуляции, проведённой в США

    "Ну ......!" Взяли бы фишки перекрасили себе в красный, а остальным в синий и выиграли!
    Магия, аура и о, синергетический эффект.
    1. -2
      11 марта 2019 18:53
      Деньги они владывать стали в другое оружие. Как говориться, хочешь победить врага - воспитай его сына....
  19. +3
    11 марта 2019 19:01
    П.ндосов уже Северная Корея посылает, Россия им давно не по зубам
    1. -1
      11 марта 2019 19:17
      Это Китай посредством Северной Кореи их посылает. Такие вещи понимать уже давно надобно.)
  20. +2
    11 марта 2019 19:13
    Ох уж эти военные анулитики laughing -"Соединенным Штатам в случае военного столкновения с Россией и Китаем придется применять ядерное оружие"-а Россия и Китай, видимо, применять ядерное оружие забояться? laughing -и если США без ядерного оружия победить в войне не могут (надо же до такого варианта додуматься laughing )-так и сидите ровно и не выеживайтесь. laughing
    1. +3
      11 марта 2019 20:32
      Ну так все по формуле - а нас за шо...
      1. 0
        12 марта 2019 07:11
        а нас за шо...

        Дык, ясно за шо! За то - на чём сидят. Ну не за уши же. laughing
  21. +2
    11 марта 2019 19:16
    А в случае ядерной войны победителей не будет.
    1. -1
      11 марта 2019 19:32
      С какого это перепугу? Огромные подземные города, колоссальные запасы продовольствия. Поинтересуйтесь к примеру запасами зерна у Финляндии. Если цель у инициаторов войны избавиться от 5-7 млрд населения Земли, то они будут считать себя победителями. И основная смертность в маштабной ядерной войне войне будет от голода, жажды, эпидемий и всеобщей резни. Радиация и бомбежки на последнем месте.
      1. +3
        11 марта 2019 20:32
        Вы и правда в это верите , а сколько лет можно прожить под землей без солнца?
        1. -2
          11 марта 2019 22:00
          Раз построили, значит уверены, что это им поможет. И проверили на группах "добровольцев". И возможно срок пребывания под землей требуется не больше года.
      2. +3
        11 марта 2019 21:00
        Цитата: Капитан Немо
        И основная смертность в маштабной ядерной войне войне будет от голода, жажды, эпидемий и всеобщей резни.

        Вот вы и подтвердили моё заявление. После обмена ядерными ударами начнётся резня за
        Огромные подземные города, колоссальные запасы продовольствия.

        А уж в США с их количеством оружия на руках у населения вообще мрак будет.
        1. 0
          11 марта 2019 22:09
          Ну, ну... Мои коллеги лесорубы вон только усмехнулись. У нас тоже есть Госрезерв, попробуй сунься туда со своей рогаткой. Ежель унесешь ноги, IQ резко повысится.) Эти объекты созданы не для жалких банд. Вон тракторист Федор процедил сквозь зубы, что лучше кору березы жевать будет, чем туда на своем гусеничном чуде за банкой тушенки без приглашения ворвется....
          1. +3
            11 марта 2019 23:30
            Давайте порассуждаем. Военное подразделение выжило и сохранило достаточную боеспособность. Связи нет, личный состав подвергся радиоактивному заражению, а рядом подземный город и их туда не пускают. Как они будут действовать? А когда таких подразделений по всей матрасии тысячи?
            Вон тракторист Федор процедил сквозь зубы, что лучше кору березы жевать будет, чем туда на своем гусеничном чуде за банкой тушенки без приглашения ворвется....

            А когда таких Фёдоров сотня и у них бронетехника? Как вы думаете, они будут кору жевать и попросят поделиться тушёнкой?
            1. 0
              12 марта 2019 10:34
              Сотня Федоров на хорошей чугунине говоришь...В таком случае их поставят в 1-й пояс безопасности, и дадут пайку. Не захотят - прилетят вертушки с лечебными пилюлями, а может и что из-за облаков сильно отрезвляющее свалиться. Мои лесорубы с таким отрезвителем ближе 5км и без особых таблеток знакомиться ну никак не желают.)) Для хозяев США американский народ что стада баранов, церемониться не будут...
  22. +4
    11 марта 2019 19:18
    А они хоть когда то побеждали? Вторую мировую СССР затащил, во Вьетнаме им наваляли, не дали Корею оккупировать, не дали Сирию уничтожить, в Афгане их сидение победой не назвать, даже в Сомали отгребли...
    1. 0
      11 марта 2019 19:43
      Вы, простите за нескромность, это про государство США? Или про реальных хозяев западного мира? Так практически весь мир доят посредством западной финансовой системы. В том числе и Китай с Россией. Вопрос только в том, что какие-то народы доят по полной программе, а кто-то упирается ногами, и что-то умудряется себе оставлять.
      1. +3
        11 марта 2019 20:50
        Цитата: Капитан Немо
        Вы, простите за нескромность, это про государство США? Или про реальных хозяев западного мира?

        США - такой же заложник как и остальные страны мира, придет время и они вслед за немцами будут кричать - "русские спасите нас тоже".
      2. -1
        11 марта 2019 23:08
        Цитата: Incvizitor
        А они хоть когда то побеждали?


        Югославия 1999? Ирак 1991?
        1. +2
          12 марта 2019 00:59
          В Югославии не сумели всё оккупировать, развалили только в Ираке так же не могут всё полностью контролировать, сидят там чисто номинально как в Афгане том же.
          1. 0
            12 марта 2019 10:52
            Югославию обрезали по самое нихочу, поставили на трон своих людей. Ирак полностью утратил независимость и контроль над нефтью. Цели разгромить конкурентов и упирающихся ногами достигнута. В Афгане получили контроль за наркотрафиком и территорию для создания как это модно сейчас говорить "прокси" армий с выходом на границы Китая, Средней азии, Ирана. "Шлакбаум" для сухопутной торговли Китая.
          2. 0
            12 марта 2019 16:34
            Цитата: Incvizitor
            В Югославии не сумели всё оккупировать,


            "Да подавитесь вы вашим Косовом. Не больно то и хотелось." - сказали победившие благородные сербы.
        2. +1
          12 марта 2019 10:38
          Сербиа 1999г. , это вы называете победой ? Никого они там не победили. Они просто уничтожили инфраструктуру и промышленность и подготовили за оккупации глобалним капиталом .
          1. +1
            12 марта 2019 16:09
            По Сербии - развалили сильное государство, получили территорию под огромную военную базу, полностью им подконтрольную (Косово), опять же сели на албанский наркотрафик, в правители Сербии ввели послушных людей, ослабили экономику. А дальше ведут политику разделяй и властвуй. Цели западные силы достигли. Теперь будут спокойно доить посредством финансовой системы то во что превратилась Югославия. Западным силам этого уже вполне достаточно. Но они на этом не остановятся.
  23. +4
    11 марта 2019 19:22
    На то и "красные" что бы побеждать. soldier
    1. +2
      11 марта 2019 19:51
      "Но от тайги до британских морей
      Красная Армия всех сильней."
      1. +2
        11 марта 2019 20:30
        Цитата: Пленник
        На то и "красные" что бы побеждать. soldier


        А вот попробуйте им это перевести , никогда до них не дойдет.
        1. +4
          11 марта 2019 20:43
          А такое никогда через голову не доходит. Только через ноги! По сему, я, обычно, никому и ничего не перевожу... только на лодочке, ногами вперёд, через Стикс из АК!
          1. +2
            11 марта 2019 21:01
            Похоже , что через то место которое выше ног.
            1. +1
              11 марта 2019 22:31
              Пуля, она правильно выбирает.
  24. -1
    11 марта 2019 19:28
    Аналитики смоделировали различные сценарии столкновений, но в итоге пришли к выводу, что российская и китайская армии "наваляют" США в случае неядерного конфликта
    Пореалистичней нет у них сценариев? Например, США против космопришельцев каких-нибудь. США на одну страну с ЯО не нападает, а тут Китай и Россия.
  25. +2
    11 марта 2019 19:29
    "... этих болванов-американцев погубит их же техника! Они думают, что войну можно выиграть одними бомбёжками." Генерал вермахта в беседе со Штирлицем в поезде. К/ф."17 мгновений весны."
    1. +3
      11 марта 2019 20:29
      А по другому они не могут - страшно...
      1. +3
        11 марта 2019 20:36
        Есть ответ на эту тему! Один из номеров журнала "Зарубежное военное обозрение" за 1994й год! Весьма познавательно, весьма!
        Врага нужно знать в морду лица! А он, подлецъ, коварен необычайно!
        1. +2
          11 марта 2019 20:47
          А они привыкли только на расстоянии и против третьего мира...
          1. +1
            11 марта 2019 21:19
            А, Прага, Дражды (Дрезден), Хиросима, Нагасаки в 1945ом? Всё против НАС - Союза ССР. Так что, не только!
  26. +2
    11 марта 2019 19:29
    Пить не надо, не будут синими...
  27. +2
    11 марта 2019 19:36
    Главной причиной тогда называлось недофинансирование европейских и азиатских подразделений американской армии.

    Как сказал бы идеолог нового мЫшления "горбатый" - "вот где собака порылась"! МО ФША срочно нужно больше денег: у них же нищенский бюджет! А так же нужно срочно добавить средств ВПК на разработку новых вооружений - русские и китайцы с новой техникой уже обгоняют! Вот в этом и смысл таких исследований и заявлений экспердов!
  28. +1
    11 марта 2019 19:39
    Вот по этому нас давят последним реальным рычагом - экономикой ! А у нас все мега проекты рисуют,как за триллион построить дорогу ....................
    1. +1
      11 марта 2019 20:23
      А лучше за 3 триллиона. Честно, без сарказма.
    2. 0
      11 марта 2019 22:46
      Рычагов еще очень много...
    3. +1
      12 марта 2019 10:47
      нас давят последним реальным рычагом - экономикой 

      Это примарни реалний их ( ФРС) рычаг од Бретон Вудса .США просто исполнительной орган ФРС или частное предприятие в собственность ФРС . ФРС паразиты в теле человечества высисивает все ресурсы на планете и кормит монстра в виде армии США. На самом деле ФРС оккупировали вес мир Бретон Вудсом.
  29. +4
    11 марта 2019 20:03
    Янки только в одном случае побеждали - если у них колоссальное превосходство в технике и ЛС.
    И то не всегда. Даже над странами третьего мира не всегда работает.
    Любят навалиться толпой и ходить гордые как индюки.
    1. +4
      11 марта 2019 20:16
      Если за спиной страны 3-го мира стояла сильная и независимая держава, то ВС США бывало сильно обламывали свои зубы. Или в этой стране нет ничего для них интересного - например Сомали. В остальных случаях своей цели они достигали.
      1. +3
        11 марта 2019 22:04
        Корея, Вьетнам, Камбоджа))
        Янки то зубы обломали laughing
        1. +2
          12 марта 2019 10:54
          Не Янки а англосакси мира в Корее обломалы зубы, потом в Вьетнаме не били ни Австралии , ни ЮАР, ни Новой Зеландии итд. А Вьетнам почти привел к революции в США. Од Вьетнаме ФРС сформировала в США полностью НОВУЮ АРМИУ профессионалу, а их службы подготовили новое наступление на жертве.
  30. +4
    11 марта 2019 20:20
    Как сообщил ГШ, матрасы будут троянским конем и пятой колонной действовать и логично заключить, только если этот вариант не прокатит, то далее применением ядреных вооружений.
    1. +3
      11 марта 2019 20:28
      Ей Богу как дети , а что ответка не прилетит?
      1. +3
        11 марта 2019 20:30
        В смысле способны ли наши специалисты устроить госпереворот в сга? Просто хочу сказать, что они в первую очередь расчитывают на болотную майданность.
        1. +2
          11 марта 2019 20:45
          Нет , получат ядерный ответ.
          1. +1
            11 марта 2019 20:51
            Подрывать будут через фэйсбук...телеграм...
            1. +2
              11 марта 2019 21:05
              А они другой капитализации уже и не знают.
  31. +5
    11 марта 2019 20:27
    “Соединенным Штатам пока не нужно ждать "красного рассвета" где-нибудь на своей территории, но даже потеря той же Прибалтики и Тайваня может сильно ударить по мировой гегемонии США и нарушить мировой порядок, который американцы поставили после окончания Второй мировой войны



    Почила ваша гегемония уже давно , угомонитесь.
    1. +2
      12 марта 2019 07:48
      Почила ваша гегемония уже давно , угомонитесь.

      И слов из песни не выкинешь. good drinks
  32. 0
    11 марта 2019 20:28
    Какие смешные, - никто и никогда Россию не победит.
  33. +1
    11 марта 2019 20:32
    Главным препядствием проведения сухопутной войны является большая лужа между Европой и Америкой.
    Армию в 6 миллионов штыков снабжать будет не возможно.
    1. 0
      11 марта 2019 20:41
      А мужики то и не знали....)) Как же национал-социализм свою армию то снабжал?...
    2. +3
      12 марта 2019 11:00
      А зачем придумали Наполеона еще в 19 веке, а потом Гитлера, а сейчас Польаков, Поросенка, Абе, Макрона , Исраела, ИГИЛ, оппозиция? Не нужно им переносить 6 миллионов штыков! wink
      1. +1
        12 марта 2019 11:27
        Имеете ввиду, что из местных европейцев армию наберут?
        1. +3
          12 марта 2019 11:35
          Это сделали и в ВМВ .
          1. -1
            12 марта 2019 11:43
            Цитата: Волк
            ВМВ .

            Вполне возможно, но есть очень сложный момент это снабжение армий через океан, все корабли потопят.
            1. +2
              12 марта 2019 11:48
              ??? Зачем ? В Европе хватит снабжены для войне, они будут ( так план) суппорт в виде морских сил и воздушной техники.
              1. 0
                12 марта 2019 11:55
                Любых запасов для войны хватит на короткое время. Если главный агрессор за океаном, то и заводы по производству оружия и боеприпасов тоже там. Всё нужно будет перемещать через океан. Ракеты и подводные беспилотные аппараты потопят весь транспорт противника.
                Как я понимаю, то в Европе не сильно хотят ввязываться в войну.
                (суппорт по русски-поддержка)
                1. +3
                  12 марта 2019 11:58
                  Да Кверти, но эта война не будет длина, По этом тактические ЯО мале мощность.
                  1. +3
                    12 марта 2019 12:01
                    В Европе они уже дисциплинирует Васалов, что бы безоговорочно выполнять заказы.
                  2. 0
                    12 марта 2019 12:05
                    Цитата: Волк
                    эта война не будет длина, По этом тактические ЯО мале

                    Что будет смыслом победы в ядерной войне, полное взаимное уничтожение?
                    1. +2
                      12 марта 2019 12:10
                      Они думаю что их не достанет!!! Тоже они рассчитывают что Россия не применит ЯО . Не надо применить нашу логику на их . Они думаю по разному од нас , не мерыт их по себе .
                      1. 0
                        12 марта 2019 13:11
                        Цитата: Волк
                        Они думаю по разному од нас

                        Жить захотят, будут думать hi !
  34. +1
    11 марта 2019 20:59
    без применения ядерного оружия "синие" проигрывают в любом случае

    Да и сприменением ЯО им победы не видать как собственных ушей без зеркала. Как сказал ВВП-" мы в рай, а они в ад!"
  35. 0
    11 марта 2019 21:27
    Два вывода напрашиваются:
    Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
    И конечно же посыл на добавление бабла в типа оборонный бюджет.
  36. 0
    11 марта 2019 21:56
    Цитата: Маркони41
    Почему же? Австралия оценит, ЮАР, Чили. К счастью человечество пока не может уничтожить планету, а значит найдутся люди которые покрутят у виска нас вспоминая.

    И тут же займут наше место! Представляете, новая Австралийская империя против Бразильской?
  37. 0
    11 марта 2019 22:00
    Цитата: svp67
    Цитата: Маркони41
    К счастью человечество пока не может уничтожить планету,

    Увы, но запасов ядерного оружия еще в 1980 году хватало, что бы уничтожить все живое на планете ДВАЖДЫ

    Это если собрать все население в одном месте.
    1. 0
      11 марта 2019 22:27
      Причем если собрать население в одном месте, то оно и без ядерного оружия погибнет...)
  38. +2
    11 марта 2019 22:01
    Цитата: Маркони41
    Цитата: svp67
    Цитата: Маркони41
    К счастью человечество пока не может уничтожить планету,

    Увы, но запасов ядерного оружия еще в 1980 году хватало, что бы уничтожить все живое на планете ДВАЖДЫ

    Это не правда. С тех пор происходило и сокращение ЯО в мире. Я не буду впадать в детали, но Хиросима и Нагасаки стоят именно на том же месте, что и до ядерного удара, а в Чернобыль сейчас экскурсии водят. Погуглите этот вопрос, узнаете много интересного от компетентных ученых.

    Сопоставьте мощность бомб сброшенных на Хиросиму и Нагасаки с тем , что накоплено сейчас! А на счёт Чернобыля... Честь и слава нашим ребятам, которые предотвратили превращение Европы в помойку! Причем многим это было ценой жизни!
  39. 0
    11 марта 2019 22:03
    а не специально ли "эксперт" приукрашивает итоги "симуляционной игры"?!
  40. +2
    11 марта 2019 22:22
    Эй! Окунек! Если от России прилетит что то со спец запядом, то не успеете даже прощения вымолить! А так хоть жить останетесь! Переселим вас в Юту, поступите под юрисдикцию Винету и будет вам счатье! А ммыы начнем наводить порядки на побережьях окена и остров разных, перешедших под юрисдикцию России.
    1. +1
      11 марта 2019 22:41
      Олег, давай шапки на место положим.) Нам у себя бы порядок для начала навести. "Прости нас Юра!"
  41. +1
    11 марта 2019 22:38
    эх...все их виртуальные схватки лошади бритой не стоят.

    Упрощу очень сильно.
    Их виртуальный бой идет по некоторым параметрам, объективным. А есть неизвестные. Допустим, они многое не знают про наши системы РЭБ. Это есть фактор неопределенности, на котором множатся вероятности. Например, если пистолет задано стреляет 10 раз - то это определенность. А если у пистолета предусмотрен магазин от 10 до 20 патронов, то каждый вариант будет просчитываться отдельно, т.к. не понятно, сколько заряжено, сколько может быть заряжено и т.д.

    Теперь к их просчетам. У них есть факторы неопределенности, которые множат вероятности. В этих условиях процент проигрышей точно будет больше.
    Конечно я сильно утрирую.
    Их все просчеты, это либо пустить туман в глаза, либо бюджет выбить, либо лоббирование чьих то интересов (скорее всего конкурентов нынешних поставщиков оружия)
    Да и сами посудите, КТО БУДЕТ СЛИВАТЬ ТАКИЕ ДАННЫЕ ПРОСТО ТАК???
    Это просто вброс
  42. +2
    12 марта 2019 02:59
    Их бы военный бюджет да на мирные дела.Уже бы на Марсе пшеницу выращивали. А им всё мало.
    1. +1
      12 марта 2019 11:04
      Да Синоби это правда. Но паразитами это не нужно , они только жадный рабов и власти над робами. wink
  43. -1
    12 марта 2019 10:33
    А ну да, как всегда основная причина - это недофинанасирование американских подразделений....а может просто Россия воюют лучше и историческая практика гораздо-гораздо больше чем у США...а как воюют Китай никто не знает, раньше не умел.
    1. 0
      13 марта 2019 11:50
      Так бы и оставаться в неведении нам. Будет лучше для всех.
  44. 0
    12 марта 2019 11:11
    США НЕ МОЖЕТ директно сражаться конвенцыално с Россиом или с Китай! По этому форсыраю тактичко ядерное оружие мале мощность. Концепция их армии " окупационные силе " нет для конвенциалног сражения с страной типа Россие или Китай! wink
  45. +2
    12 марта 2019 11:32
    Концепт глобального либералног капитала и эго гегемонии и порабощчениа всего мира перед полним провалом !!! Мировы паразиты не знают что делать , и мировая война может случиться. У их нет тут решения как вытащить мир из эте дыре. Они на самом деле психически очим больным и нуждаются лечения. Вы выдите что уже нет ту среднего класса народа нигде ни в США , остались только сильно богатым и 99,99% бедним катори в ланцов долгов. Это очим опасное для всего мира.
  46. 0
    12 марта 2019 15:07
    "Соединенным Штатам в случае военного столкновения с Россией и Китаем"

    я что то не понял-они против ВС РФ + КНР моделировали? хоть бы с одной для начала справились... они бы еще с ШОС смоделировали и удивлялись проигрышу..
    1. 0
      13 марта 2019 01:23
      Нет,моделирование шло по отдельности.Анекдот в том что сама постановка вопроса достаточно бредовая,как кто сильней,кит или слон.У янки сильнейший флот на планете,но традиционно паршивая армия не смотря на перефаршированность оружием.У нас,сильнейшая армия на планете и самая сильная на континенте,несмотря на старое оружие и постоянный недобор при посредственных ВМС.Как показала история ВМ,основные вопросы решались на суше,а там весь хвалёный флот США дорогой и бесполезный хлам.Мы же можем достать янкесов только ракетами.Пат.
  47. +1
    12 марта 2019 16:21
    (Россия и Китай) - бредовая связка которой никогда не будет по крайней мере со стороны Китая, как бы не получилось наоборот. И о каком проигрыше может идти речь если "придется применять ядерное оружие"
  48. 0
    13 марта 2019 06:58
    ох досимулируются матрасники..!
    очередное "повысьте военный бюджет!"
  49. 0
    13 марта 2019 08:51
    правка заголовка - не синие, а "голубые"(..дарасы).
  50. 0
    13 марта 2019 11:46
    Дайте денежек, лучше мильярд баксов.