Размывание границ. Какие боевые машины выбирают страны ATP?

48
Боевые машины пехоты и бронетранспортеры в настоящее время сближаются в том, что ранее традиционно их разделяло.


Началось серийное производство боевой бронированной машины следующего поколения NGAFV (Next Generation Armoured Fighting Vehicle) для сингапурской армии. Эта платформа разработки местной компании ST Kinetic позволит ей иметь на вооружении современную БМП, ни в чем не уступающую самым современным машинам других разработчиков



Многие армии всё больше внимания обращают на механизацию. Они не только получают больше бронированных машин в количественном выражении, типы и категории закупаемых машин все чаще отражают более широкие мировые тенденции. Несколько самых крупных программ закупки боевых машин реализуются в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Первое место в них занимают боевые машины пехоты, которые поставляются как из стран региона, так и из-за его пределов. Австралия, Южная, Корея, Сингапур, Япония, Малайзия, Индонезия, Тайвань и Китай, каждая из них реализует крупные проекты по боевым машинам пехоты. Рассмотрим некоторые из них.

БТР или БМП

Боевые бронированные машины обеспечивают мобильность и защиту войск. Для пехоты они принимают форму либо боевой машины пехоты, либо бронетранспортера. Эти две категории в основном отличаются установленным на борту вооружением. БТР предназначены по большей части для транспортировки под защитой брони пехоты (как правило, десантная группа или отделение из 8-12 солдат) от одной точки поля боя до другой пока не возникнет необходимость в ее спешивании. БТРы не предназначены для прямого столкновения с противником, и поскольку это не является их основной задачей, они традиционно оснащались пулеметом (в лучшем случае крупнокалиберным). В прошлом это, как правило, принимало вид открытой установки вооружения со стрелком, защищенным в некоторых случаях щитком или бронированной башенкой. Установка же обитаемой башни могла бы занять часть внутреннего объема и уменьшить пассажировместимость.

С другой стороны, БМП создана для борьбы с вражескими целями, включая другие бронемашины, а также некоторые модели основных боевых танков. Как следствие, машины этого типа имеют автоматическую пушку большего чем у пулемета калибра, и продвинутую систему управления огнем, что позволяет с высокой точностью вести огонь по целям на больших дистанциях и даже в движении. С самого начала в БМП планировалось размещать меньшее число пехотинцев, поскольку они и машина должны были работать в тесной связке. Поэтому десантное отделение на шесть человек считалось (и считается) вполне обычным решением. Для того чтобы иметь возможность воевать в едином боевом порядке с основными боевыми танками, БМП получили более высокий уровень баллистической защиты по сравнению с бронетранспортерами.

Внедрение дистанционно управляемых модулей вооружения или необитаемых башен позволило устанавливать более крупное вооружение без уменьшения доступного внутреннего объема. Они также идеально подходят для модернизации существующих машин, что показала установка на бронемашины Stryker американской армии модуля вооружения Medium Calibre Remote Weapons Station с 30-мм автоматической пушкой Bushmaster Orbital ATK. Как результат, по физическим параметрам БТР и БМП могут быть очень похожи. Кроме того, прогресс в сфере систем подвески и приводов позволил значительно повысить внедорожные характеристики и грузоподъемность колесных боевых машин. Как следствие, в последние годы заметно увеличилось число боевых машин на колесном шасси.

Программы: Сингапур

Сингапур в результате тесного сотрудничества между министерством обороны и компанией Singapore Technologies Engineering хорошо продвинулся в развертывании боевой бронированной машины следующего поколения NGAFV (Next Generation Armoured Fighting Vehicle) разработки ST Kinetics. Представитель министерства обороны подтвердил, что «в соответствии с контрактом на начальное производство, выпущенным в марте 2017 года, первые машины будут поставлены в 2019 году. Испытания же опытного образца начались в 2016 году». На машине NGAFV установлена необитаемая башня, вооруженная 30-мм автоматической пушкой и спаренным с ней 7,62-мм пулеметом. Как результат, в корпусе размещаются восемь пехотинцев плюс экипаж три человека (командир, оператор-наводчик и водитель). На машине установлены тепловизионные прицелы и несколько видеокамер, объединенные в единую сеть с тем, чтобы все сидящие внутри максимально полно могли владеть обстановкой. Установлен комплект модульного бронирования, что позволило упростить модернизацию комплекса защиты. Новая БМП дополнит существующий парк гусеничных машин Bionix местной разработки и производства, которые были развернуты в трех вариантах: двухместная башня с 25-мм или 30-мм пушкой и десантом семь человек; 40-мм автоматический гранатомет с 12,7-мм пулеметом; одноместная башня с десантом 9 человек. Стоит отметить, что шасси NGAFV предлагается компанией SAIC американкой армии для ее платформы Mobile Protected Firepower (MPF), оснащенной башней 3105 от CMI Defence Cockerill.


Уровень технической сложности корейской БМП К21 не уступает уровню технической сложности новейших ОБТ. Она способна перевозить не только пехоту, но и эффективно бороться с наземными и воздушными целями, в том числе новыми. Машина начала поступать на вооружение корейской армии в 2009 году

Южная Корея

Оборонная промышленность Южной Кореи несомненно накопила уже достаточный опыт в разработке и производстве военной техники. Ее новейшие боевые бронемашины с технической точки зрения не уступают любой сопоставимой машине в мире. Даже БМП K200/KIFV, усовершенствованный местный вариант американского бронетранспортера M113, предлагается с повышенной огневой мощью. Этот вариант появился в результате сотрудничества корейской Doosan и бельгийской CMI Defence, которая поставила свой модуль вооружения CPWS (Cockerill Protected Weapon Station), способный принять вооружение вплоть до 30-мм автоматической пушки.

Впрочем, более всего впечатляет разработка и развертывание БМП следующего поколения К21 Next Generation (в настоящее время имеет глубоко модернизированный вариант AS21 Redback). Она отражает видение корейской армии того, какой должна быть современная БМП в сравнении с технической сложностью основных боевых танков (ОБТ). 40-мм автоматическая пушка интегрирована с системой управления огнем, в состав которой входит панорамный прицел командира с поисково-ударным режимом. Пушка может вести огонь не только по наземным целям, но также по вертолетам и беспилотникам. Ее универсальный снаряд снаряжен многорежимным взрывателем: дистанционный, воздушного подрыва, бронебойный и осколочный. Даже со своей двухместной башней она может вместить до 9 человек десанта. Машина модернизируется за счет установки пусковых направляющих ПТУР, которые могут атаковать цели сверху. Армия также развертывает колесную БТР К808 в конфигурации 8x8. Она заменит модель К200 и обеспечит защищенную высокую подвижность для своих 11 десантников. В настоящее время на ней установлен 12,7-мм пулемет, но также возможна установка и другого вооружения. Армия получит 600 машин К808 и К806, поставки будут идти с 2018 по 2020 год.

Япония

Японские силы самообороны получат новую бронемашину 8x8 разработки Komatsu для задач внутренней безопасности, миротворческих операций и перевозки пехоты. Помимо защиты от мин и СВУ она будет иметь улучшенную противопульную защиту, обеспечиваемую дополнительным бронированием. На базовое шасси можно устанавливать различные функциональные модули в зависимости от выполняемых задач. Среди этих задач, например, перевозка пехоты, командование и управление, медицинские, снабжение и другие. Ожидается, что машина будет вооружена 12,7-мм пулеметом, 40-мм автоматическим гранатометом или возможно разрабатываемым на данный момент дистанционно управляемым боевым модулем. Экипаж машины три человека плюс семь человек десанта. На машине установлены центрально расположенный двигатель Komatsu мощностью 500 л.с. и регулируемая гидропневматическая подвеска, что дает превосходную маневренность и адаптируемость. Планами предусматривается начать серийное производство машины в конце 2019 года.

Японские силы самообороны также эксплуатируют БМП Туре 89 традиционной конструкции с двухместной башней и 35-мм автоматической пушкой Oerlikon/Rheinmetall KDE лицензионного производства. В этой машине размещается 7 пехотинцев.

Индонезия

Государственное индонезийское предприятие PT Pindad успешно организовало производство бронемашин для своих военных. Среди них модель APS-3 Аnоа, колесный бронетранспортер 6x6, поступивший в эксплуатацию в 2009 году. Компания Pindad, трезво оценив свои компетенции, взяла проверенные готовые подсистемы и объединила их в одной платформе. В машине Аnоа установлен французский турбированный дизельный двигатель Renault MIDR 062045 мощностью 320 л.с. с немецким блоком охлаждения Behr и немецкая автоматическая трансмиссия ZF Friedrichshafen S6HP502. Водитель и командир размещаются впереди в кабине с двумя большими лобовыми стеклами из пуленепробиваемого стекла, сразу за ними расположена силовая установка. В заднем отделении, типичном для БТР, со смотровыми приборами по бортам и большой кормовой дверью размещается 10 пассажиров. Как правило, на машине сразу за водителем устанавливается 14,4-мм пулемет в башенке. Вариант огневой поддержки под обозначением Badak с 90-мм пушкой Cockerill также был принят на вооружение. В настоящее время APS-3 принят на снабжение только индонезийской армии, хотя известный интерес к нему проявили соседние страны, а также страны Ближнего Востока.

Индонезия также покупает первоклассную военную технику из наличия армий стран НАТО, где в настоящее время происходят различные модернизации и реорганизации. Индонезийская армия приобрела по соглашению с немецкой компанией Rheinmetall модернизированные БМП Marder. В заявлении Rheinmetall говорится, что «поставки машин Marder 1A3 позволят получить новые боевые возможности для индонезийской армии. Они дополнят ОБТ Leopard, которые также приобретались почти параллельно».


Бронемашина Boxer компании Rheinmetall, выбранная для австралийского проекта по боевой разведывательной машине CSV (Combat Reconnaissance Vehicle) (на фото), была сконфигурирована как бронетранспортер пехоты с башней, вооруженной 30-мм пушкой, что дает ей возможности близкие к возможностям БМП

Малайзия

Оборонная компания Deftech из Малайзии в сотрудничестве с турецкой FNSS на базе ее платформы PARS 8x8 разработала машину AV8 Gempita, производство которой началось в 2014 году. Базовая модель послужила основой для нескольких вариантов. Среди них БМП с двухместной башней LCT30 от южноафриканской компании Denel Land Systems и БМП с одноместной башней FNSS Sharpshooter, вооруженной 25-мм пушкой Bushmaster. Противотанковый вариант вооружен четырьмя управляемыми ракетами ZT3 Ingwe на башне LCT30. Также среди вариантов имеется БТР с модулем, вооруженным 12,7-мм пулеметом, транспортер 120-мм миномета и различные небоевые машины. В варианте БТР два члена экипажа размещаются в передней части и 11 солдат в кормовом отделении. В машине AV8 установлен дизельный двигатель Deutz мощностью 550 л.с. плюс независимая подвеска. У полноприводной машины AV8 Gempita все колеса управляемые. Потребности Малайзии определены в 257 таких платформ.

Тайвань

В техническом центре в городе Нанту продолжается производство и разработка вариантов бронемашины СМ32 Yanpao (Облачный леопард). Платформа в конфигурации 8x8 является базой для семейства высокомобильных бронированных машин. Эта машина разрабатывалась собственными силами при техническом содействии ирландской компании Timoney Technology. Вариант БТР может перевозить 8 солдат на максимальной скорости до 120 км/ч. Разработка колесной платформы отражает тактические задачи тайваньской армии — быстрое реагирование на вторжение с соответствующей быстрой переброской войск. Варианты с двухместной башней с 30-мм пушкой от Orbital ATK и вариант с 120-мм минометом были представлены на выставке Taipei Aerospace & Defence Technology Exhibition (TADTE) 2017. Производство машин этого семейства началось в 2007 году, общая же потребность вооруженных сил страны составляет порядка 600 платформ в разных вариантах.


Самый крупный китайский разработчик боевых машин, концерн Norinco, похоже все больше следует западным тенденциям в своих проектах. БМП VN17 оснащена двухместной башней и корпусом, предлагающим защиту от 30-мм снарядов своему экипажу и семи десантникам

Китай

Концерн Norinco, основной китайский разработчик и производитель наземной техники, много лет копировал в основном военную технику других стран, главным образом производства Советского Союза/России. Его БМП Туре 86 и Туре 97 представляют собой по сути российские БМП-1 и БМП-3 соответственно. Последняя вооружена 100 мм орудием-пусковой установкой и 30-мм автоматической пушкой. Впрочем, инженеры Norinco постепенно набрались опыта и начали создавать свои собственные платформы. БМП VN17, впервые представленная в 2017 году, больше взяла от западных проектов, включая защиту лобовой проекции от 30-мм снарядов, низкопрофильную двухместную башню с 30-мм автоматической пушкой и двумя ПТУР HJ-12. Силовой блок и ходовая часть взяты от танка VT-05, но при этом двигатель установлен в передней части. Кормовое десантное отделение вмещает 7 десантников. Машина предлагается на экспорт, тогда как китайская армия эксплуатирует БМП ZBD-08, разработанную в 2007 году.

ZBD-08 фактически ведет свое начало от еще одного платформы компании Nonnco, ZBD-04, потеряв «по дороге» возможность плавать. На ней установлена такая же башня и вооружение, хотя, по сообщениям, были усовершенствованы прицелы и система управления огнем.

В роли БТР китайская армия эксплуатирует колесную бронемашину 8x8 под индексом ZBD09. Бронирование у нее слабее, чем у БМП, защитить она может только от 12,7-мм пулемета. На машине установлена двухместная башня с 30-мм автоматической пушкой, спаренный с ней пулемет и противотанковые ракеты Hong Jian-73C. Машина, впервые представленная в 2009 году, является основой для ряда вариантов, включая вариант с 30-мм дистанционно управляемым модулем UW4, ZTL-09 с 105-мм нарезной пушкой, PLZ-09 с 122-мм гаубицей, PLL-09 с 120-мм минометом и различные варианты командования и управления и обеспечения. Машина также экспортируется под индексом VN-1.

Австралия

Целью программы австралийской армии Land 400 является замена разведывательных машин ASLAV (Этап 2) и бронетранспортеров M113AS4 (Этап 3). На Этап 2 была выбрана бронемашина Boxer 8x8 производства компании Rheinmetall. Запрос информации по БМП в рамках Этапа 3 был выпущен в феврале 2016 года, а запрос на тендер в августе 2018 года. Представитель управления по снабжению австралийской армии заявил, что «необходимо приобрести самые эффективные БМП, которые способны удовлетворить будущие стратегические потребности Австралии». После выбора Boxer 8x8 в качестве разведывательной машиной появилось множество предположений касательно того, как предлагаемая система может повлиять на вариант БМП, по крайней мере, касательно таких аспектов, как вооружение, управление огнем и другие системы. Хотя в запросе информации говорилось о гусеничной платформе, до последнего времени сохранялась интрига — а возможно ли колесное шасси, включая вариант БМП машины Boxer, который уже был продемонстрирован австралийской армии. Но интрига исчезла, на 1 марта 2019 года свои предложения министерству обороны Австралии в рамках проекта Land 400 Этап 3 направили четыре компании. В число претендентов вошли БМП Lynx KF-41 от Rheinmetall, бронемашина Ajax от General Dynamics, БМП AS21 Redback (глубоко модернизированная версия БМП K21) от южнокорейской Hanwha Group и CV-90 от ВАЕ Hagglunds.

Сложный выбор

Для большинства армий Азиатско-Тихоокеанского региона боевые машины пехоты и бронетранспортеры, способные действовать в одних боевых порядках с ОБТ, особенно колесные варианты, являются инструментом быстрого реагирования на меняющуюся тактическую обстановку. Как видно на примере австралийской программы Land 400, выбор потенциального кандидата может стать не таким уж очевидным. Современные системы вооружения и защиты, которые могут быть предложены для боевых машин категории по массе до 30 тонн, способны выровнять боевые возможности машин разных типов. Таким образом, вполне возможно, что армии, по крайней мере, данного региона, скорее будут выбирать БМП или БТР исходя из концепции применения и требований к конструкции, а не руководствуясь чисто формальными отличиями машин этих типов.

Кроме того, появление колесных платформ, которые могут выполнять как задачи традиционного БТР, так и БМП, открывает в настоящее время новые возможности для армий. Гибкость применения колесных БМП может стать особо привлекательным для эксплуатантов региона, поскольку этим платформам требуется меньший объем обслуживания и они способны на высокой скорости преодолевать по дорогам большие расстояния. Как продвигаются армии региона в этом направлении, станет ясно в следующие несколько лет.

По материалам сайтов:
asianmilitaryreview.com
www.rheinmetall.com
www.stengg.com
www.hanwha.com
home.komatsu
www.pindad.com
www.deftech.com.my
www.norinco.com
www.defence.gov.au
pinterest.com
www.australiandefence.com.au
nationalinterest.org
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    17 марта 2019 05:35
    В отличие от БТР боевые машины пехоты всегда гусеничные (БТР могут быть как гусеничные, так и колёсные) . В остальном БМП отличается от БТР лучшей защитой и более высокой огневой мощью, хотя в последнее время разработаны варианты гусеничных БТР на базе танков с противоснарядным бронированием, так что различия между гусеничными БТР и БМП по их боевым свойствам практически исчезли. Отличить такой БТР от БМП можно по основному вооружению, которое у БТР, как правило, пулемётное, а у БМП — пушка от 20 мм и выше, однако это отличие непринципиальное, и многие варианты современных БТР с новыми боевыми модулями это подтверждают. Также принципиальным отличием БМП от БТР можно считать приспособленность к ведению боевых действий в условиях применения ядерного оружия. Многие специалисты считают, что главное отличие состоит в том, что БТР предназначен для транспортировки, а БМП для огневой поддержки и прикрытия пехоты в бою (это видно из названий этих машин) . От БТРа требуется скорость (колёса) , а от БМП огневая мощь и броня. Тем не менее, в период Афганской войны 1979-89 годов БМП-1 и -2, состоявшие на вооружении войск СССР, не выдерживали прямых попаданий новейших противотанковых систем НАТО, используемых силами моджахедов, не выполняя свои функции по защите пехоты.
    Сейчас эти различия постепенно стираются, остается только одно.
    БТР это колеса и скорость
    БМП всегда гусеницы и более мощное (не факт) вооружение.
  2. +5
    17 марта 2019 06:06
    В настоящее время сложно определить, что это БТР или БМП. Те и те по защищенности не уступают друг, по вооружению то же, пушки и ПТУРы стали нормой, различие остается одно шасси, колесное или гусеничное. Оно определяется военными, кому и где воевать в каких условиях. У одних шасси свои преимущества у других другие, в общем дело вкуса военных как назвать машину исходя из предполагаемых выполняемых боевых задач или престижа, ездить наверное на БМП круче чем на БТР, может так или иначе.
  3. +1
    17 марта 2019 06:26
    57-мм пушка на наших БМ появилась вовремя и разом перечеркнула все усиления бронирования на зарубежных БТР, БМП.
    1. +4
      17 марта 2019 07:31
      Цитата: riwas
      57-мм пушка на наших БМ появилась вовремя и разом перечеркнула все усиления бронирования на зарубежных БТР, БМП.

      1. Собрались воевать с Сингапуром, Ю. Кореей, Австралией, Индонезией, Малайзией и Тайванем?
      2. Вы на необитаемые башни сингапурцев к примеру посмотрите. Сильно вам поможет ваша пушка от их ПТРК?
      3. Бушмастер. Надо-ли больше?
      1. +1
        17 марта 2019 10:00
        Профессор птрк панацея?
        1. +1
          17 марта 2019 10:40
          ПТРК длинная рука и единственное ПТ оружие.
        2. +3
          17 марта 2019 11:59
          Цитата: апро
          Профессор птрк панацея?

          Панацея от чего? ПТРК это ПТРК.
      2. +1
        17 марта 2019 14:36
        Эффективная дальность 57-мм пушки, оснащенной соответствующими приборами (лазер-дальномер, баллистический вычислитель, метеоприборы и пр.) сопоставима с эффективной дальностью ПТРК.
        Кстати, один из аргументов 57-мм пушек против 30-мм - нехватка дальности последней для борьбы с ПТРК.
        1. +1
          17 марта 2019 14:54
          Цитата: riwas
          Эффективная дальность 57-мм пушки, оснащенной соответствующими приборами (лазер-дальномер, баллистический вычислитель, метеоприборы и пр.) сопоставима с эффективной дальностью ПТРК.

          Какова прицельная дальность?
          Какова бронепробиваемость у нее на этой дистанции?
          Каков боекомплект при таком калибре?

          Цитата: riwas
          Кстати, один из аргументов 57-мм пушек против 30-мм - нехватка дальности последней для борьбы с ПТРК.

          Каким образом БМП вообще способен обнаружить расчет ПТРК?
          1. +3
            17 марта 2019 17:51
            Дальность стрельбы «Байкала» 57мм. – 12 километров, по высоте – около восьми, а значит, при должном целеуказании он способен приземлять большую часть беспилотников и тяжелых вертолетов еще до того, как те применят свое вооружение.
            Под 57-й калибр у нас как раз есть подходящие снаряды: бронебойный для техники, осколочно-фугасный для скопления пехоты и укрытий, фугасный – как раз для борьбы с беспилотниками, последний сейчас дорабатывается насчет программируемого взрывателя. Снарядов калибра 57 мм в укладке поместится значительно меньше, чем 30-мм, однако и расход боеприпасов серьезно сократится, не говоря уж о том, что возрастет эффективность.
            Ее снаряды гарантированно расколошмачивают любою бронетехнику кроме танка. Да и ему 57-миллиметровая может посшибать все внешнее оборудование, визоры, датчики, блоки ДЗ, а если зайти с кормы, то и пробить. В некоторых случаях достаточно будет и борта. Из бронетехники полегче 57-й калибр делает скворечник без оглядки на ракурсы и расстояния. Эта пушка отлично справляется и с залегшей пехотой, и с укреплениями, расколупывая их короткими очередями с завидной скоростью.

            https://vpk-news.ru/articles/49015?utm_source=warfiles.ru

            Цитата: профессор
            Каким образом БМП вообще способен обнаружить расчет ПТРК?

            Инфравизор - на БМП уже не модно?
            1. -2
              18 марта 2019 09:12
              Цитата: Старый Скептик
              Дальность стрельбы «Байкала» 57мм. – 12 километров, по высоте – около восьми, а значит, при должном целеуказании он способен приземлять большую часть беспилотников и тяжелых вертолетов еще до того, как те применят свое вооружение.
              Под 57-й калибр у нас как раз есть подходящие снаряды: бронебойный для техники, осколочно-фугасный для скопления пехоты и укрытий, фугасный – как раз для борьбы с беспилотниками, последний сейчас дорабатывается насчет программируемого взрывателя. Снарядов калибра 57 мм в укладке поместится значительно меньше, чем 30-мм, однако и расход боеприпасов серьезно сократится, не говоря уж о том, что возрастет эффективность.
              Ее снаряды гарантированно расколошмачивают любою бронетехнику кроме танка. Да и ему 57-миллиметровая может посшибать все внешнее оборудование, визоры, датчики, блоки ДЗ, а если зайти с кормы, то и пробить. В некоторых случаях достаточно будет и борта. Из бронетехники полегче 57-й калибр делает скворечник без оглядки на ракурсы и расстояния. Эта пушка отлично справляется и с залегшей пехотой, и с укреплениями, расколупывая их короткими очередями с завидной скоростью.

              Снаряд летает на такие дистанции и на такую высоту. Только вот какова вероятность попасть во что-либо?

              Цитата: Старый Скептик
              Инфравизор - на БМП уже не модно?

              Если вы о тепловизоре, то в дневное время не зимой он бесполезен. А обнаружить в него одиночного бойца с ПТРК практически невозможно.
              1. +2
                18 марта 2019 18:31
                Баллистические вычислители на что? Калибр то ПВОшный и подрыв на промахе тоже не плохо работает. Мама этой пушки из зениток будет.
                По тепловизорам - на открытой местности может и так. Но в жару все живое стремится в тень (под кустик или там деревце) и тепловая контрастность резко растет, а также утром вечером и ночью.
                1. -2
                  18 марта 2019 18:42
                  Цитата: Старый Скептик
                  Баллистические вычислители на что? Калибр то ПВОшный и подрыв на промахе тоже не плохо работает. Мама этой пушки из зениток будет.

                  Какова вероятность попасть во что-либо на дистанции 12 км или на высоте 8 км?

                  Цитата: Старый Скептик
                  По тепловизорам - на открытой местности может и так. Но в жару все живое стремится в тень (под кустик или там деревце) и тепловая контрастность резко растет, а также утром вечером и ночью.

                  В жару тепловизор вообще отдыхает. Опыт имею. Также он мало эффективен утром, вечером. Ночью другое дело. Но и здесь БМП проигрывает бойцу с ПТРК так как БМП светится на несколько порядков сильнее бойца.
                  1. +2
                    18 марта 2019 18:48
                    Взрыватели поражающие на промахе уже давно придумали (возможно вру - на иглах или стрелах ставят), и осколочнофугасную БЧ тоже.
                    Позвольте спросить - в каких широтах приобретен опыт? Это важно.

                    Пока среда не прогреется выше 30 гр.С тепловизор вполне работоспособен.
                    1. -2
                      18 марта 2019 18:53
                      Цитата: Старый Скептик
                      Взрыватели поражающие на промахе уже давно придумали (возможно вру - на иглах или стрелах ставят), и осколочнофугасную БЧ тоже.

                      На 57-мм калибре не встречал таких.

                      Цитата: Старый Скептик
                      Позвольте спросить - в каких широтах приобретен опыт? Это важно.

                      В Палестинах. Сутками наблюдал за местностью в тепловизор.

                      Цитата: Старый Скептик
                      Пока среда не прогреется выше 30 гр.С тепловизор вполне работоспособен.

                      Может снежной зимой. А вот летом днем он просто груда хлам. Даже когда температура воздуха около 20 градусов, камни к примеру прогреваются и светятся так, что даже с заходом солнца тепловизор бесполезен.
                      1. +2
                        18 марта 2019 19:00
                        Цитата: профессор
                        На 57-мм калибре не встречал таких.

                        Не утверждаю, что такие есть. Говорю о возможности разработки ("Деривация" еще тоже не до конца готова).
                        Цитата: профессор
                        В Палестинах. Сутками наблюдал за местностью в тепловизор.

                        Соболезную в вашем ландшафте наверно это так. Пустыня, камни, и нет нефти... ;)
                        Но в статье речь о АТР кажется.
                      2. +2
                        18 марта 2019 19:09
                        К стати, я не в курсе, есть ли цифровые тепловизоры с сепарацией данных. Скажем выделяет температуру 36,6. Организм здорового человека стабильно поддерживает эту температуру. Это же демаскирующий фактор на более теплом фоне.
                      3. -2
                        18 марта 2019 19:41
                        Цитата: Старый Скептик
                        Не утверждаю, что такие есть. Говорю о возможности разработки ("Деривация" еще тоже не до конца готова).

                        Вот именно. Зачем изобретать велосипед когда 30-мм пушка справляется со всеми поставленными перед ней задачами.

                        Цитата: Старый Скептик
                        Соболезную в вашем ландшафте наверно это так. Пустыня, камни, и нет нефти... ;)

                        Не везде пустыня и камни, а то что нет нефти это благо.

                        Цитата: Старый Скептик
                        Но в статье речь о АТР кажется.

                        Бывал десятки раз в АТР. Весело там летом.

                        Цитата: Старый Скептик
                        К стати, я не в курсе, есть ли цифровые тепловизоры с сепарацией данных. Скажем выделяет температуру 36,6. Организм здорового человека стабильно поддерживает эту температуру. Это же демаскирующий фактор на более теплом фоне.

                        Есть. Израильское ноухау. Однако применяют в медицине. Сканируют тело пациента и благодаря высокой чувствительности определяют места где идут скрытые воспалительные процессы. не представляю как можно применить такое на поле боя. Слишком много шумов. Да и 36.6 это только на коже под мышкой. Конечности холоднее, голова теплее.
                      4. 0
                        18 марта 2019 20:40
                        Под мышками и в паху, эти места остывают позднее остальных.
                      5. +2
                        18 марта 2019 20:43
                        Цитата: профессор
                        Не везде пустыня и камни, а то что нет нефти это благо.

                        Не сердитесь, это я вспомнил старый анекдот про Моисея и сорок лет.....


                        Цитата: профессор
                        Бывал десятки раз в АТР. Весело там летом.

                        Влажно.

                        Цитата: профессор
                        Да и 36.6 это только на коже под мышкой. Конечности холоднее, голова теплее.

                        Брать диапазон 36-37 градусов этого достаточно
                      6. -1
                        19 марта 2019 07:30
                        Цитата: Старый Скептик
                        Не сердитесь, это я вспомнил старый анекдот про Моисея и сорок лет.....

                        Чего мне сердиться. Это не анекдот. Это высказывание Гольды Меир. Тем не менее, нефть это не благо, а наказание господнее.

                        Цитата: Старый Скептик
                        Влажно.

                        И очень жарко. Тепловизор не любит жару.

                        Цитата: Старый Скептик
                        Брать диапазон 36-37 градусов этого достаточно

                        Нет. Вы же не голым воюете? Тепловая сигнатура тела через одежду далеко не 36-37. Броник и каска вообще не клеятся в ваши картину. Ну не по лицам же определять бойцов.
                      7. +2
                        19 марта 2019 11:03
                        Цитата: профессор
                        Ну не по лицам же определять бойцов


                        А почему нет? Это позволит обратить внимание оператора и он может рассмотреть уже в других диапазонах, определить - цель это или нет.
                      8. -2
                        19 марта 2019 11:22
                        Цитата: Старый Скептик
                        А почему нет? Это позволит обратить внимание оператора и он может рассмотреть уже в других диапазонах, определить - цель это или нет.

                        Потому нет, что излучение от лица чудовищно маленькое. Даже голый и юный Шаварчнегер излучает излучает в 60 000 раз больше чем танк. Каков шанс у танка найти бойца в тепловизор?

                        Цитата: Diplomingenieur
                        Вот именно. Зачем изобретать велосипед когда 30-мм пушка справляется со всеми поставленными перед ней задачами

                        Профессор, а под 30-мм пушкой что имеется в виду? 2А42?

                      9. +2
                        19 марта 2019 12:16
                        Цитата: профессор
                        Даже голый и юный Шаварчнегер излучает излучает в 60 000 раз больше чем танк. Каков шанс у танка найти бойца в тепловизор?


                        Вот тут не понял. Можно по подробней. Или Вы опечатались, или у меня проблемы с логикой.
                      10. -3
                        19 марта 2019 12:44
                        Цитата: Старый Скептик
                        Вот тут не понял. Можно по подробней. Или Вы опечатались, или у меня проблемы с логикой.

                        Любое теплое тело излучает тепло. Танк излучает в 60 000 раз больше тепла чем стоящий в полный рост голый мужик.
                        Сколько излучает только лицо человека даже сложно представить. Итог- у БМП, танка нет никакого шанса заметить первым бойца с ПТРК.
                      11. +2
                        19 марта 2019 13:17
                        Теперь понятно. А то я подумал, что Арни такой горячий. Но мы договорились брать определённый тепловой диапазон 36-37 градусов, все что не входит в этот диапазон, игнорируется. В этом и прелесть сепарации данных - все, что теплее, или холоднее не видно, получаем минимум отметок, которые уже можно рассмотреть отдельно.
                      12. 0
                        19 марта 2019 10:33
                        Вот именно. Зачем изобретать велосипед когда 30-мм пушка справляется со всеми поставленными перед ней задачами

                        Профессор, а под 30-мм пушкой что имеется в виду? 2А42?
  4. 0
    17 марта 2019 08:17
    Схожесть задач приведет в полному объединению классов. Наши БТР-80А и БТР-90 уже вооружили 30-им пушкой, избавив от КПВТ. Да и ПТУРы повесили. Чем не БМП? Из-за колёс?
    1. -1
      17 марта 2019 10:07
      Цитата: Momotomba
      Схожесть задач приведет в полному объединению классов. Наши БТР-80А и БТР-90 уже вооружили 30-им пушкой, избавив от КПВТ. Да и ПТУРы повесили. Чем не БМП? Из-за колёс?

      И это - правильно! drinks Разница должна быть только одна - колёса или гусеницы.
      1. +1
        17 марта 2019 14:37
        И еще броня.
        1. -2
          17 марта 2019 15:02
          А что с броней? Противоснарядную не сделаешь. Отсюда вывод - скорость и маневр. А 10 мм или 12 мм - не столь важно.
          1. +2
            17 марта 2019 15:07
            Сейчас у многих БМП лобовая броня держит 30-мм снаряды.
            1. -2
              17 марта 2019 17:01
              Цитата: riwas
              Сейчас у многих БМП лобовая броня держит 30-мм снаряды.

              Знаю точно, что очередь 30-мм снарядами при попадании танку в лоб на противоходе ломает ему трансмиссию. А броня держит, все живы, только никуда не едут :)
              Цитата: riwas
              лобовая броня держит 30-мм снаряды.

              Готовимся к прошедшей войне? Ну не будет встречного боя бронемашин, не будет... Борта и корма должны защищаться на равне с лбом.
              1. 0
                18 марта 2019 05:01
                Это как сказать. К прошедшей ли ? Очень интересно почитать анализ боестолкновений в Сирии и,особенно,на Донбасе. Это война более сопоставимых соперников,а не гонки спецназа за попуасами,как в последнее время привыкли.
        2. 0
          17 марта 2019 19:09
          Цитата: riwas
          И еще броня.

          Разницы в броне не должно быть. Или скажу так - в защищёности. Машины должны отличаться только регионом применения - где развитая сеть автодорог, и где её нет. В прочем обязаны быть одинаковыми.
  5. +3
    17 марта 2019 10:42
    Где российские машины? В РФ это самый отстающий класс. Т-14 может подожать Танки Т90М(СМ) вполне еще современны. А БМП и БТР откровенно стары. Даже Украина уже выпускает тяжелые БТР-3/4.
  6. +5
    17 марта 2019 11:12
    Началось серийное производство боевой бронированной машины следующего поколения NGAFV (Next Generation Armoured Fighting Vehicle)

    Defence Technology Review Magazine
    Опубликовано: 22 мар. 2017 г.
    Кадры следующего поколения бронированной боевой машины Сингапура (NGAFV) будут поставляться Singapore Technologies Kinetics. NGAFV заменит семейство бронетранспортеров M113 сингапурской армии с 2019 года. См. историю в апрельском выпуске 2017 DTR.... hi
  7. +4
    17 марта 2019 11:25
    [quoteБронемашина Boxer компании Rheinmetall, выбранная для австралийского проекта по боевой разведывательной машине CSV (Combat Reconnaissance Vehicle) (на фото)].............. hi [/quote]
  8. -1
    17 марта 2019 17:52
    А вообще надо признать, что намечается повсеместное размытие границ: БТРы тяжелеют и сильнее вооружаются, истребители умеют бросать бомбы, снайперские винтовки стреляют очередями, РСЗО стреляют управляемыми ракетами...
    Правильность таких решений покажет, увы, только следующая война...
  9. -1
    17 марта 2019 19:39
    Автор хоть бы объяснил членораздельно чем отличаются БТР от БМП кроме названия? laughing -а что до азиатских "тигров" (кроме Китая)-им эти БТР/БМП нужны только если аборигенов где-то гонять-т.ч. могли бы умных из себя не строить, а купить по цене металлолома 113 янки или нашу 60 в любых количествах-и было бы им щастье laughing
  10. +2
    17 марта 2019 19:54
    Происходить очередная итерация.
    Танки потяжелели, и перестали быть массовыми. 60-70 тонн сотнями не повозишь. Да и танковые клинья нынче не в моде.
    А пехоте нужна броня на поле боя. Место средних танков/послевоенных ОБТ занимают БМП весом 25/35 тонн. Вместо 120мм пушки десант.
    Но пехоте не всегда нужен танк/БМП. Соответственно вместо БТР появились МРАП.

    Предсказать развитие бронетехники легко.
    1.Танков будет все меньше.
    2. Вес БМП уползет к 40-50 тоннам (гарантированная защита от нынешнего мейнстрима 30-35мм пушек и ПТРК второго поколения). Пушка вырастет в калибре до 45-57 мм. По факту БМП превратится в хороший годный танк с возможностью транспортировки десанта.
    3.Мрапам или тому что придет на их замену тоже придется толстеть, чтобы чаще появляться на поле боя.
    1. 0
      18 марта 2019 05:06
      Я думаю что место танка в связке с БМП займёт БМПТ. А танк,как и самоходный автоматический миномет,станет лишь одной из ББМ поля боя.
    2. 0
      18 марта 2019 20:12
      А следующий этап, по-вашему? танки отомрут, вес БМП уползет к 60-70т и их будет все меньше?
      1. 0
        21 марта 2019 05:07
        Нет. Скорее всего у танков поменяются задачи.
        1. 0
          21 марта 2019 17:24
          Найдут танкам мирное применение laughing
  11. 0
    18 марта 2019 00:52
    Различить БМП и БТР очень просто: по возлагаемым задачам. Идет в бой - БМП, просто пехоту возит - БТР. Задача БТР - держать стрелковку, осколки и чтобы их хватало на всех. Поэтому крайне желательно использовать в БТР "гражданские" комплектующие. Там, где БТР нужна пушка вместо пулемета, надо посылать БМП (пусть и колесную). Или это просто колесную БМП зовут БТР. Антиподом нашего БТР-82а является еврейский Ахзарит, у которого при танковой броне калибр только 7.62 (зато целых 4). Кстати, этот калибр - неплохая гарантия от применения БТР не по назначению.
    1. 0
      18 марта 2019 20:10
      Чо написали? fellow
  12. 0
    18 марта 2019 15:20
    Бригадный генерал Ричард Симпкин 40 лет назад написал книги "Танки" и "Мотопехота", в которых четко разжевал что такое БМП и какая она должна быть. Но все равно пытаются из нее танк сделать.