Суд решил, что медаль за участие в боевых действиях не доказывает участия в них

173
Экипаж буксира «Алтай» пытается получить официальное признание своего участия в боевых действиях в Сирийской Арабской Республике. Благодаря морякам буксирного судна в Сирии мог действовать авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». Однако военнослужащие экипажа, получившие медали министерства обороны за операцию на Ближнем Востоке, до сих пор не признаны полноценными ветеранами боевых действий. Этот факт вызвал дискуссию.

Суд решил, что медаль за участие в боевых действиях не доказывает участия в них




Согласно данным, опубликованным в статье «Коммерсанта», иск подали 49 членов экипажа буксира «Алтай». Их жалоба прошла изначально Североморский районный суд, а затем Мурманский областной. Моряки ссылаются на приказы как Минобороны, так и вышестоящего командования, а также директиву Генштаба и другие документы, в своем требовании признать экипаж спасательного буксирного судна «Алтай» полноценными участниками боевых действий.

Особенностью разбирательства является то, что к операции Минобороны был привлечен гражданский персонал: именно от его лица подан административный иск.

Командировка истцов продлилась с 8 ноября 2016 года по 6 января 2017. По итогам операции им были вручены медали министерства обороны «Участнику военной операции в Сирии». Важно, что также им вручили «корочки» ветеранов боевых действий. Но льготы, предусмотренные для ветеранов, они получили только в ограниченном виде. Именно вокруг этого факта основная дискуссия и разгорелась.

В частности, экипаж отныне может пользоваться санаторными путевками при наличии медпоказателей, ежегодный отпуск могут выбирать в удобное им время. Также без очереди или в приоритетном порядке они могут купить садовый участок или установить домашний телефон.

Моряки рассчитывали получить статус согласно п. 1 ст. 16 «Закона о ветеранах». Согласно этому положению, они смогут получить льготы оплате услуг ЖКХ, жилья, мед- и пенсионному обеспечению, налоговому обложению и пр. В свою очередь, представитель ответчика выступал против удовлетворения этого требования.

Экипаж, на основании имеющихся в его распоряжении документов, утверждал, что без его участия нормальное функционирование «Адмирала Кузнецова» было бы невозможно. Буксир обеспечивал боевую устойчивость тяжелого авианесущего крейсера, помогал ему осуществлять маневрирования и удерживал в боевом порядке.

Иски были отклонены. Суд первой инстанции в своем отказе постановил, что медаль «Участнику военной операции в Сирии» не доказывает факт непосредственного участия в боевых действиях. Сам факт нахождения на территории Сирийской Арабской Республики также это не подтверждает. А право на статус полноценного ветерана и сопутствующие ему льготы имеют лишь те, кто подтвердил личное участие в боевых действиях, а не те, кто их обеспечивал.

Апеллировать на решение Североморского суда в суд более высокой инстанции решились лишь двое из истцов. Однако и там их исковые требования были отклонены.

В период проведения операции в Сирии с участием тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» российский флот впервые в своей истории осуществил боевое применение палубных истребителей Су-33 и МиГ-29К. Два самолета были потеряны вследствие технических неполадок. После завершения похода авианосец отправился в Североморск, где встал на капитальный ремонт и модернизацию.
173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -27
    6 апреля 2019 13:28
    Однако военнослужащие экипажа, получившие медали министерства обороны за операцию на Ближнем Востоке, до сих пор не признаны полноценными ветеранами боевых действий
    . А Путин вообще в курсе этого события? belay :Думаю теперь будет в курсе feel
    1. +23
      6 апреля 2019 13:38
      Цитата: Наблюдатель2014
      Однако военнослужащие экипажа, получившие медали министерства обороны за операцию на Ближнем Востоке, до сих пор не признаны полноценными ветеранами боевых действий
      . А Путин вообще в курсе этого события? :: :Думаю теперь будет в курсе feel

      "Он с именем этим ложится
      Он с именем этим встаёт"
      Ни про Вас ?
      1. +36
        6 апреля 2019 13:43
        Смутно напомнило давнее.. "Мы вас туда не посылали..".
        1. -5
          6 апреля 2019 13:45
          Цитата: 210окв
          Смутно напомнило давнее.. "Мы вас туда не посылали..".

          Так отвечали в военкоматах,а не в суде.
          1. +28
            6 апреля 2019 13:48
            Так отвечали не только в военкоматах,а и в "присутственных местах",когда люди(афганцы,чернобыльцы)шли за получением льгот...Хотя я допускаю,что по закону надо какое то подтверждение,в данном случае.
            1. -2
              6 апреля 2019 13:51
              Цитата: 210окв
              Так отвечали не только в военкоматах,а и в "присутственных местах",когда люди(афганцы,чернобыльцы)шли за получением льгот...Хотя я допускаю,что по закону надо какое то подтверждение,в данном случае.

              Не буду спорить про чернобыльцев.
              1. +1
                7 апреля 2019 20:55
                Странное решение суда.
                Буксир - военный. Пусть не все там в экипаже звания имеют, но всем зарплату платит Минобороны. Оно решило выдать корочки ветеранов - значит обязано обеспечить льготы, полагающиеся к этим корочкам.
                Если кто-то решил, что награды дали незаслуженно - претензии должны быть к тем, кто корочки подписал, а не к тем, кто их получил.
          2. +6
            6 апреля 2019 14:27
            Как бы там ( в суде) не отвечали, всё равно звучит - мы вас туда не посылали. А вообще, конечно, звучит не логично - если ты , к примеру повар или портной, то обеспечиваешь боевую работу , но не рискуешь...
            Не ходил бы ты, Ванёк, во солдаты.
            В Красной Армии штыки, чай найдутся.
            Без тебя большевики обойдутся.
            1. +2
              6 апреля 2019 16:41
              Цитата: AlexVas44
              ёНе ходил бы ты, Ванёк, во солдаты.
              В Красной Армии штыки, чай найдутся.
              Без тебя большевики обойдутся.
              Да, ситуенция интересная...Это как с северными конвоями. Особенно с PQ-17... Повариха она и есть повариха...Мне интересно, как долго мы будем...
            2. +26
              6 апреля 2019 17:01
              Цитата: AlexVas44
              если ты , к примеру повар или портной, то обеспечиваешь боевую работу , но не рискуешь...

              Тезка, в этом плане янки очень четко распределили участников. Те, кто был в составе воинских формирований, принимавших участие в БД -- получают соответствующий знак, но без буквы "V" на нём. Те, кто применял оружие и по нему стреляли, имеют право носить такой знак с буквой "V" -- что означает "виктория"! (типа -- "победитель"). И они очень щепетильно к таким вещам относятся. Все помнят как из-за того, что ГЕНЕРАЛ ВВС США незаконно прицепил такой знак отличия, а пресса его в этом уличили, -- застрелился, смыв позор кровью!
              Так что, быть в зоне БД, не значит принимать в них участие. И это правильно, на мой скромный взгляд. АГА.
              1. +4
                6 апреля 2019 19:26
                Хотя если рассмотреть этот вопрос не вдаваясь в статьи закона,совести и морали...Ведь "из одного металла льют медаль за бой,медаль за труд..."
                1. +10
                  6 апреля 2019 20:30
                  Цитата: 210окв
                  "из одного металла льют медаль за бой,медаль за труд..."

                  Поэт верно сказал! good
                  Однако, когда дело касается "льгот", спашивают: -- "А вы в каком полку служили?" и, где вас "ранило немножко, защищая Ленинград"... (с).
                  Ибо, государство, когда дело касается "материальных благ", очень трудно расстается с "награбленным"... Хотя налоги мы все платим исправно! bully
            3. +1
              6 апреля 2019 17:25
              обеспечиваешь боевую работу , но не рискуешь...
              А где эта грань.. рискуешь или не рискуешь......................
            4. +4
              7 апреля 2019 15:27
              Цитата: AlexVas44
              Как бы там ( в суде) не отвечали, всё равно звучит - мы вас туда не посылали.

              Правильно и отказали. Одно дело жизнью рисковать на передовой, а другое дело выполнять ежедневные обязанности в командировке.
              Какому риску подвергается экипаж корабля в заграничном походе, в кот. он ни одного выстрела не сделал? И как можно ставить на одну ступень матроса, кот. 30 дней что-то обслуживал оборудование, и летчика палубной авиации/армейской авиации или бойца, кот. по пустыне на своих двоих 30-60 кг. таскает под минами таскает?!
        2. +11
          6 апреля 2019 13:55
          А если бы их там потопили, или на мину нарвались, или самолет упал бы на буксир? Странны решения суда
          1. +7
            6 апреля 2019 14:03
            Тут можно понять обе стороны...Но есть буква закона и суд понятное дело принял ее..Мою маму не признали ветераном ВОВ,хотя они,юноши и девушки допризывного возраста участвовали осенью 1943 года на дорожных работах во время проведения операции "Суворов"
            1. 0
              6 апреля 2019 14:40
              Цитата: 210окв
              Тут можно понять обе стороны...Но есть буква закона и суд понятное дело принял ее..Мою маму не признали ветераном ВОВ,хотя они,юноши и девушки допризывного возраста участвовали осенью 1943 года на дорожных работах во время проведения операции "Суворов"


              Один из моих дедов прошел всю войну.
              Но ветерана ему дали только в конце 80-х.
              Так как он числился в частях регулярной армии.
              Оказывается такая была во время войны
              1. +6
                6 апреля 2019 15:17
                А о подростках , которые очищали освобождённые территории от ВОП вспомнили через 70 лет после Победы,! они ,получив минимальную подготовку, проводили тотальную зачистку нашей освобождённой от фашистов земли, в первую очередь-сельхозугодий
              2. +2
                6 апреля 2019 15:19
                Что за "регулярная армия" ? В списке армий такая не значится.
                1. +1
                  6 апреля 2019 17:22
                  Есть понятие "действующая армия"..Регулярная-это что то обобщающее.Как и иррегулярная(то есть партизаны).по словам М.И.Кутузова..
                2. 0
                  6 апреля 2019 21:50
                  Цитата: Ведущий
                  Что за "регулярная армия" ? В списке армий такая не значится.

                  Сам толком не пойму.
                  Но деда призвали в армию до начала войны.
                  И он прошел всю войну.
                  Он действительно воевал. и у него были ранения.
                  Но ветераном 40 с лишним лет не являлся.
                  Только в конце 80- х ему выдали удостоверение ветерана.
            2. +4
              6 апреля 2019 15:18
              Цитата: 210окв
              .Но есть буква закона

              значит закон не правильный. Нельзя быть наполовину беременной! Получается медаль есть, но она не действительна. Парадокс
              1. +4
                6 апреля 2019 16:15
                Цитата: Silvestr
                Цитата: 210окв
                .Но есть буква закона

                значит закон не правильный. Нельзя быть наполовину беременной! Получается медаль есть, но она не действительна. Парадокс

                В Законе вроде все четко прописано, кто есть ху....
                ст.3 Федеральный закон "О ветеранах" от 12.01.1995 N 5-ФЗ
                http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5490/815edc9896435be7118ac0d2bfccfcdc4caea94a/
                1. -1
                  6 апреля 2019 19:23
                  Как говорится в знаменитой поговорке
              2. Комментарий был удален.
            3. +1
              6 апреля 2019 16:48
              Цитата: 210окв
              Тут можно понять обе стороны...Но есть буква закона и суд понятное дело принял ее..Мою маму не признали ветераном ВОВ,хотя они,юноши и девушки допризывного возраста участвовали осенью 1943 года на дорожных работах во время проведения операции "Суворов"

              моего папу признали, он принес справку, что работал в колхозе с семи лет пастухом
          2. +4
            6 апреля 2019 14:49
            Цитата: Маз
            А если бы их там потопили, или на мину нарвались,

            "Если бы" не считается. Экипажи самолётов, которые летали бомбить Афганистан с аэродромов на Советской территории, то же не считаются участниками боевых действий, хотя и выполняли конкретные боевые задачи, со всеми вытекающими отсюда рисками.
            1. +2
              6 апреля 2019 17:31
              а погибший экипаж самолёта радара тоже "небоевой", а?
              он тоже не бомбил, не стрелял, а содействовал. Следуя Вашей логике, когда это "если бы" засчиталось, после того как был сбит? или тоже не считается?
              а разбившейся самолёт с хором?
              разве летели не осознавая, что летят на арену боевых действий?
              даже обслуживающий персонал хмеймим попадает под удары беспилотников, но лично не стреляет в ответ, они тоже "не считаются"?
              а штабисты и военные погибшие при взлёте (посадке) на аэродром хмеймим их куда относить?
              По моему, все профессии там и нужны и важны и у каждого своя роль, у каждого одна жизнь, которой он рискует.
              1. +4
                7 апреля 2019 00:56
                Погибшие при исполнении, это одно, а участник боевых действий, это совершенно другое. Полтора года срочной, или два года для офицеров, в разведроте, где нибудь в Афганистане, или в Чечне, под пулями, это участие. Лётчики выполняющие боевые задачи, это участие. А всё остальное, это содействие. Фактор риска разный. Побыть месяц в зоне условных боевых действий, и потом бить себя в грудь, это просто неприлично.
              2. 0
                7 апреля 2019 09:11
                Не понимаю, кто и за что Вас минусует. Правильные вопросы и ответ на них один - конечно, все эти люди участники боевых действий.
                Кстати, мой знакомый, командир борта Ту-154, еще в СССР, пройдя несколько судов, добился звания "участник боевых действий" за 4 полета в Афганистан. Борт был аэрофлотовский и абсолютно гражданский.
                Что касается экипажа буксира. Они что, на пикник ходили? На соседний участок на даче к соседу пивка попить? Цинизм решения власть имущих просто зашкаливает. Посмотрите в Вики перечень наград бухгалтера нашей армии Шевцовой и сразу станет ясно, кто сегодня, судя по наградам, грудью стоит на защите нашей страны.
                1. 0
                  8 апреля 2019 12:20
                  Мне понятно за что минусуют. Всё в кашу собрал...
                  Касательно буксира - что такого героического они сделали? Работали с боевым кораблем в обычных условиях, точно так же на месте его мог бы быть контейнеровоз или танкер с которого мог упасть на буксир не самолет, а плохо закрепленный контейнер... Это просто работа, с риском конечно, но не более. А то что бред тут пишут некоторые про "если бы потопили, на мине подорвались..." ага, у ИГИЛ уже и флот есть, как же.
                  А на счет наград бухгалтера или чинуши какого либо - увы, сегодня у нас в стране всё чаще раздают награды тем кто это в принципе не заслуживает. Работают в на высоких должностях и думают - а дай как я себе награду выпишу - вон сколько наворовал(а), ой заработал(а)!
          3. +5
            6 апреля 2019 14:51
            Странны решения суда


            Суд всегла руководствуется законодательством. И если юридических оснований нет, то все остальное по боку. Если наличие медали по дакону не является основанием, значит ничего не докажешь. Значит нужно искать другой документ, который это основание предоставляет.

            Когда прокуратура собирала материал после взрыва лодки у нас на бригаде, они просто брали к примеру газоанализатор и инструкцию к нему и на основе ее допрашивали причастных. Как вы делали замеры , как часто и куда записывали показания. И им было глубоко пофиг, когда отвечали, что у нас принято вот так и эдак. Никого не интересует, как принято, должно быть, как в законе прописано.

            Для этого и нужны юристы, чтобы разбираться в этих тонкостях.
            Де факто и де юре не всегда совпадают и почти всегда де юре главенствует над де факто. Об этом никогда не стоит забывать, уже не раз убедился.
          4. +2
            6 апреля 2019 15:16
            Цитата: Маз
            А если бы их там потопили, или на мину нарвались, или самолет упал бы на буксир?

            тогда бы наградили... посмертно... может быть
          5. +5
            6 апреля 2019 17:45
            Цитата: Маз
            А если бы их там потопили, или на мину нарвались, или самолет упал бы на буксир? Странны решения суда

            Ну давайте так, они гражданский персонал... Им( или их компании МО предложило контракт, с точки А в точку Б и обратно, не думаю что там было заплачено мало, помимо это они частично получили льготы, это как всегда у всех людей, получил одно, а хочется все больше и больше! Там есть больше достойных людей, кто должен получать такие льготы!
        3. +3
          6 апреля 2019 13:56
          У меня приятель летал в Афган в составе экипажа Ан-12. Неоднократно летал. Но базировался в Союзе и участником его не признали.
          1. +12
            6 апреля 2019 14:49
            Федеральный Закон
            “О статусе участников боевых действий”
            Статья 1. Участники боевых действий.
            Участниками боевых действий являются:
            ...
            е) военнослужащие летного состава, совершавшие с территории СССР вылеты на боевые задания в Афганистан в период ведения там боевых действий;
            1. 0
              6 апреля 2019 15:30
              Военнослужащие. Мой приятель - пилот ГА.
        4. -1
          6 апреля 2019 23:45
          "Пули свистели у нас над головой...."
      2. 0
        7 апреля 2019 04:28
        да красиво Наблюдатель2014 подмахнул прям профессионально laughing
    2. -11
      6 апреля 2019 13:55
      Цитата: Наблюдатель2014
      А Путин вообще в курсе этого события? belay :Думаю теперь будет в курсе

      После вашего комента точно будет в "курсе"...)))))
      Аватар бы сменили..Раздражает жутко hi
      Турчинова например ))))
    3. +2
      6 апреля 2019 19:57
      Цитата: Наблюдатель2014
      А Путин вообще в курсе этого события?

      Вообще то он все знает. Экипажу буксира повезло медали и корочки получили. А с 2008 года есть категория военнослужащих МА ВМФ которые участвовали в событиях 8 года,получили от верховного награды, но признания и корочек к ниму не получили, ни через прямого обращения к верховному, ни через суды. Как кадровик сказал: "Это же большие деньги!" Большие деньги не для всех.
    4. +1
      7 апреля 2019 04:27
      и Путин такой молодой и черный сентябрь впереди
    5. 0
      8 апреля 2019 09:33
      Конечно не в курсе , если страна управляется в ручном режиме! И только товарищи Соловьёв и Киселёв скажут нат обратное с голубого экрана .Позорище полное . И это не только в армии(((
  2. +2
    6 апреля 2019 13:30
    Ну фиг знает. Если смотреть с точки зрения буквы закона, то наверное суд прав. А по совести нет
    1. +6
      6 апреля 2019 13:37
      Тогда уж нехай суд отменит и эти награды.....на гражданских судах ходили под немецким огнем.... am
    2. PN
      +13
      6 апреля 2019 13:40
      Совесть к делу не пришьёшь. Если так, то любой нефтяник скажет: я делал мазут и соляру, без которых поход крейсера не состоялся бы. Их тоже к награде и званию ветерана боевых действий? Э нет, как по мне, если оружие в руках не держал, значит не ветеран боевых действий. Это была их работа, за которую они деньги получают.
      1. +14
        6 апреля 2019 13:46
        Цитата: PN
        Совесть к делу не пришьёшь. Если так, то любой нефтяник скажет: я делал мазут и соляру, без которых поход крейсера не состоялся бы. Их тоже к награде и званию ветерана боевых действий? Э нет, как по мне, если оружие в руках не держал, значит не ветеран боевых действий. Это была их работа, за которую они деньги получают.

        То есть механик, который обслуживает котлы или турбины на кузе и не держащий оружие не участник боевых действий? Мазут нефтянник делал на родине, а буксир кузю таскал у берегов Сирии, а обстановочка там, когда американцы дали залп томогавками по Сирии, была ого го, в случае чего буксир мог отхватить того же самого чего и остальной флот
        1. t-4
          +13
          6 апреля 2019 14:16
          Цитата: Vol4ara
          То есть механик, который обслуживает котлы или турбины на кузе и не держащий оружие не участник боевых действий?

          Да таких должностей в 10 раз больше, чем тех кто с автоматом в атаку ходит. Писарь в штабе на авиабазе Хмеймим участник боевых действий? А начальник строевой участник? Они так же оружия в руках не держали.
          Хорошо, а офицеры боевого управления? То же с криком Ура из окопов не поднимаются. ОБАТО, РТВ....
          Должен же быть приказ МО, где четко и ясно написано - кто участник, а кто так, погулять вышел.
          1. +6
            6 апреля 2019 14:45
            Есть Федеральный Закон “О статусе участников боевых действий”.
            Там четко и ясно прописано кто участник, а кто нет. Если воинская часть принимала участие в событиях прописанных в этом законе (ВОВ, Афган,Чечня...), значит любой "писарь" участник БД. Нюанс в том, что слово Сирия в этом законе отсутствует, поэтому вступают в дело другие пункты этого закона с индивидуальным подходом к каждому военнослужащему.
            Я это так понимаю.
            1. +4
              6 апреля 2019 15:28
              Сирия присутствует в этом законе,с 2014 года.Основанием для выдачи УВБД является выписка из приказа командира части.Статья вообще бредовая.Написано,что они получили"корочки",что пользуются льготами ветеранов.Но не в полном объеме.Такого не бывает.Корочки не выдают,тем кто не участвовал.А если выдали,значит автоматом являются ветеранами.Просто как понимаю дело в том,что они не встали на учёт в пенсионном фонде по месту жительства.Поэтому и не получают льготы.Со стороны МО всё выполнено,раз с отпусками и прочим всё в порядке.Дело в самих "ветеранах",которые задницу до пенсионного фонда донести не могут.
              1. -4
                6 апреля 2019 16:50
                "донести задницу до пенсии"?!Ну,из гражданских мало кто сможет.Вот люди и рвут тельник...И это не их вина,что государство так поступает.Там был определенный риск.Я уже приводил пример нашего самолета-разведчика.
        2. +5
          6 апреля 2019 14:41
          Вот именно.Вон наш самолет-разведчик сбили..Они летели в районе где ИГИЛовцев вообще не было .Зато был Израиль и НАТО..
          1. -1
            7 апреля 2019 18:51
            Очень хочется услышать - какая сволочь сбила наш самолёт разведчик? Чья ракета убила наших солдат? Кто та свинья которая нажала на кнопку ПУСК видя на радаре что там летает наш большой самолёт разведчик????(и наверняка зная ,что ракета пойдет на более крупную цель).
        3. PN
          +5
          6 апреля 2019 14:47
          Здесь мы можем лишь обменяться мнениями, но они так и останутся мнениями, а не решением верховного суда...
        4. +1
          6 апреля 2019 16:46
          Ни буксир, ни остальной флот не получил ни осколка, не то что прямого попадания, взрыва, пожара, пробоины ..., ранения, контузии.
          Вообще, о чём разговор?
          А разговор-то о халяве, о награждении непричастных ... угроза жизни или даже здоровью была нулевой.
        5. +3
          6 апреля 2019 18:27
          Цитата: Vol4ara
          То есть механик, который обслуживает котлы или турбины на кузе и не держащий оружие не участник боевых действий?
          Пока Кузя стоит на рейде или ходит и стращает неприятеля - он участник военной операции. Как только он начинает отправлять самолёты на боевые операции - он участник боевых действий.
          Интересно, а экипажи тех сухогрузов, что технику возили - тоже должны возмущаться?
        6. +1
          7 апреля 2019 17:41
          Янки по кузе залп дали???на кузе теперь потерпевшие все???
      2. +8
        6 апреля 2019 13:51
        Я бы уточнил насчёт ветерана и участника.Вот участник боевых действий-да,должен был держать в руках оружие.С ветеранами все сложнее.
        1. +3
          6 апреля 2019 14:45
          Цитата: 210окв
          ...С ветеранами все сложнее.

          hi ...
          Федеральный закон от 12.01.1995 N 5-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О ветеранах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)
          Статья 3. Ветераны боевых действий
          1. К ветеранам боевых действий относятся:
          ...................................
          ...................................
          7) лица, направлявшиеся на работу для обеспечения выполнения специальных задач на территории Сирийской Арабской Республики с 30 сентября 2015 года, отработавшие установленный при направлении срок либо откомандированные досрочно по уважительным причинам.
          (пп. 7 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 256-ФЗ).

          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5490/815edc9896435be7118ac0d2bfccfcdc4caea94a/

          Глава I. Общие положения
          Статья 1. Участники боевых действий.
          Участниками боевых действий являются:
          ........................
          .......................
          ж) лица (включая членов летных экипажей воздушных судов гражданской авиации, выполнявших полеты в Афганистан в период ведения там боевых действий), обслуживавшие воинские части Вооруженных Сил СССР и Вооруженных Сил Российской Федерации, находившиеся на территориях других государств в период ведения там боевых действий, получившие в связи с этим ранения, контузии или увечья либо награжденные орденами или медалями СССР либо Российской Федерации за участие в обеспечении указанных боевых действий;....... soldier

          https://www.yabloko.ru/Themes/Defence/law-status-1.html
      3. +1
        6 апреля 2019 14:44
        Э нет, как по мне, если оружие в руках не держал, значит не ветеран боевых действий.

        Чем от них отличается,скажем, моторист на "Кузнецове"?
    3. +6
      6 апреля 2019 13:53
      Цитата: evgic
      Ну фиг знает. Если смотреть с точки зрения буквы закона, то наверное суд прав. А по совести нет

      А мне видится с точностью наоборот.
      Есть медаль, есть удостоверяющий документ - формально, с точки зрения закона они и есть ветераны боевых действий.
      А по совести, на мой скромный взгляд, нельзя приравнять участие на суше и в воздухе, не говоря уже о непосредственном боевом контакте, с обеспечением деятельности корабля. Угроза на море, слава Богу, сводилась к нулю.
  3. -1
    6 апреля 2019 13:31

    Как нельзя к месту сказано классиком...
  4. +4
    6 апреля 2019 13:35
    К сожалению, закон и справедливость понятия разные. Учитывая зарегулированность нашей правовой системы, в том числе противоречащими друг другу НПА, судьи может быть и рады эти иски удовлетворить, но боятся отмены решений вышестоящими судами по формальным основаниям...
    1. +7
      6 апреля 2019 14:22
      В нынешней России закон-это такая мелочь,о которой даже не хочется говорить.Суд сказал: не участвовали-значит не участвовали!
      Зато младший еврей Газманов песню спел- и сразу медаль получил!
      "2 апреля 2018 года Родион Газманов был награждён Министерством обороны РФ медалью за участие в военной операции в Сирии"
      1. +2
        6 апреля 2019 14:43
        Еврей Кобзон в Афганистане выступал, Еврей Розенбаум тоже. Для Вас "Еврей", это что-то принципиальное?
        1. +9
          6 апреля 2019 14:51
          Еще бы Кобзону там не выступить.Главный голос страны не мог отказаться.
          Опасность для артистов в горячих точках сильно преувеличена,причем самими же артистами
      2. +1
        6 апреля 2019 19:51
        Цитата: Million
        еврей Газманов

        Вот сейчас татарам обидно стало.
  5. +9
    6 апреля 2019 13:36
    Цитата: Наблюдатель2014
    А Путин вообще в курсе этого события?

    Вот приедет Барин... Барин нас рассудит!
  6. +5
    6 апреля 2019 13:43
    Бред какой то! Т.е. наличие (например) пенсионного удостоверения не означает, что его владелец пенсионер?
    1. +4
      6 апреля 2019 14:27
      Пора бы привыкнуть.Рыночная экономика и капитализм в государстве.Хоть денег заплатили- и то хорошо
    2. +1
      6 апреля 2019 18:03
      Цитата: eleronn
      Бред какой то! Т.е. наличие (например) пенсионного удостоверения не означает, что его владелец пенсионер?

      Вы сильно удивитесь, но в вашей стране наличие паспорта гражданина РФ совершенно не означает что вы являетесь этим самым гражданином ))). Погуглите на эту тему, узнаете много чего интересного.
  7. -5
    6 апреля 2019 13:51
    Согласно данным, опубликованным в статье «Коммерсанта», иск подали 49 членов экипажа буксира «Алтай». Их жалоба

    И кто же их надоумил интересно..Какие такие "адвокаты"! ? lol
  8. +13
    6 апреля 2019 13:54
    Хе. Я паспорт получил после увольнения в запас. Соответственно выдан он, как новый(предыдущий я сдал при поступлении в училище) и прописка в нем проставлена после двухтысячного гола. Когда понадобился загранпаспорт меня огорошили вопросм, а где вы были в 91 году и чем докажите, что вы россиянин? А вот паспорт российский... На что мне заяв ли. «Паспорт не основание считать вас россиянином, принесите справку, что ыв россиянин». Отправил письмо «гаранту» с просьбой разъяснить кто я. Через недели три пришли домой два одинаковых с лица гражданина. Я им изложил ситуацию, а на следующий день справка мне была уже больше не нужна, паспорт быстренько оформили.
  9. +7
    6 апреля 2019 13:55
    Если бы через пару месяцев после окончания Великой Отечественной Войны ветераны бы требовали льготы, тьфу, да они подумать об этом не могли...
    Кораблю помогали два месяца, тьфу ещё раз..., дайте гроши!
    Возможно я не прав, но пошло помогать за деньги!
    Не судите строго.
    1. +2
      6 апреля 2019 14:09
      Ну,насчёт грошей ..Да время такое,и жизненные ориентиры.После Великой Отечественной общество было совсем другое..
      1. -1
        6 апреля 2019 15:25
        Да всё не так.
        Вечная отговорка:
        "Не мы такие, жизнь такая".
        Кода же мы снова станем МЫ!
        1. 0
          6 апреля 2019 16:54
          А вот как начнёте либероидов гнать известными тряпками, так сразу и ощутите, что стали МЫ, а не ! yes
      2. +2
        6 апреля 2019 17:17
        Цитата: 210окв
        Ну,насчёт грошей ..Да время такое,и жизненные ориентиры.После Великой Отечественной общество было совсем другое..

        Эх, хорошее было общество! drinks Может, и ещё будет.
    2. 0
      6 апреля 2019 16:01
      Неприятная история. Все из-за денег. Позорники а не моряки.
      1. 0
        6 апреля 2019 20:01
        Они свои деньги потом и нервами олтработали
  10. +1
    6 апреля 2019 13:56
    Не посредственно в боях не участвовали, значит не участники боевых действий. А то получается кто то под пулями ходит, а другие в море где не стреляют.
  11. +1
    6 апреля 2019 14:03
    А наши артисты, которые выступали в Пальмире и тоже получили ведомственные медали от МО, тоже считаются полноправными участниками боевых действий? А ведь у них возможность расстаться с жизнью(мины кругом, реальная возможность обстрела со стороны боевиков) была куда выше, чем у экипажа буксира.
    1. +4
      6 апреля 2019 15:13
      и что с того там корреспонденты тот же Поддубный работает годами и чет я сомневаюсь что им что то дают из наград, так же ходит на передовую постоянно
  12. +7
    6 апреля 2019 14:10
    Также без очереди или в приоритетном порядке они могут купить садовый участок или установить домашний телефон.

    Отсыпало государство с минобороны от своих щедрот,куда уж больше.Ни в курсе никто из них что купить и так можно без очереди а,домашний телефон сейчас вообще не нужен никому.
  13. +5
    6 апреля 2019 14:11
    получается что иас не участники ,они просто обеспечивают
    1. +2
      6 апреля 2019 17:21
      Цитата: rayruav
      получается что иас не участники ,они просто обеспечивают

      У нас и разведка(в т.ч. СпН) относятся к обеспечению, наряду с химзащитой, например laughing
  14. +5
    6 апреля 2019 14:13
    При форсировании р.Днепр экипажи бронекатеров под огнём форсировали реку и выбрасывали десант.Награждены орденами и медалями.
    Команде буксира который под огнём эвакуировал потерявшие ход катера объявлена благодарность.
    Какая-то несправедливость тут мне видится.Это был боевой поход и под прицелом НАТО были все единицы.И решимости выполнить задачу у буксира было не меньше,чем у крейсера. Задачи у них разные,а судьба-то одна...
    1. -1
      6 апреля 2019 19:52
      Вы о чём, можно подробнее ???
    2. 0
      8 апреля 2019 12:45
      У вас 2 примера разных совершенно...
      Несправедливость в том что экипажи буксиров эвакуирующих под огнем боевые катера не наградили, а только объявили благодарность.
      А на счет случая буксиров помогавших Кузнецову... - кто их там обстреливал, а? Сколько и какие повреждения получили наши корабли от НАТО и ИГИЛ? Только не надо писать про моральное воздействие (аж чуть не усра****), за это ветеранов давать со всеми льготами это слишком. Медаль участника дали и хорошо. Просто у нас ещё и в законодательстве каша((
  15. -5
    6 апреля 2019 14:16
    российский флот впервые в своей истории осуществил боевое применение палубных истребителей Су-33 и МиГ-29К. Два самолета были потеряны вследствие технических неполадок.
    Я не знал об этом позорище
    1. +4
      6 апреля 2019 14:31
      Я не знал об этом позорище


      В таком случае нужно почитать сколько потеряли американцы пока проходило становление их авианесущего флота и да сих пор. В том числе и по техническом причинам и в связи с человесеким фактором. А то так и останетесь в неведении.
      1. -8
        6 апреля 2019 14:35
        У США это было десятки лет назад,плюс если учесть что у России один и достаточно не большой корабль,на котором размещены летательные аппараты,то уж можно было потрудится что бы самолёты не выходили из строя.
        1. +8
          6 апреля 2019 14:56
          Цитата: Чумной доктор
          У США это было десятки лет назад

          США регулярно теряют палубные самолеты. В 2018 г в авиакатастрофах потеряно 2 Хорнета. В октябре 2015 года на борту американского авианосца "Рональд Рейган" на базе ВМС США Йокосука в Токийском заливе в одном из ангаров загорелся самолет дальнего радиолокационного обнаружения Grumman E-2 Hawkeye. В 2011 году истребитель-бомбардировщик F/A-18C Hornet взорвался и сгорел на катапульте при попытке взлета с атомного авианосца "Джон С. Стеннис". И прочая и прочая...
          Цитата: Чумной доктор
          у России один и достаточно не большой корабль,на котором размещены летательные аппараты,то уж можно было потрудится что бы самолёты не выходили из строя.

          Ага. Но для этого не надо отправлять на БС корабль с не прошедшим положенной подготовки экипажем и не до конца освоенными МиГ-29КР/КУБР
    2. +2
      6 апреля 2019 14:34
      Вообще то странно,что Вы не знали..Столько шуму в СМИ..Это результат безвременья последних четверти веков...Ни обновления,ни модернизации,ни подготовки летного состава..Репу стали только после этого чесать.
      1. +4
        6 апреля 2019 14:58
        Цитата: 210окв
        то результат безвременья последних четверти веков...

        Нет, это результат головотяпоства высшего руководства страны, отправившего корабль, не восстановивший боеспособности после ремонта
    3. +1
      6 апреля 2019 16:36
      извеняйте возможно я не в курсе эти машины наносили боевые удары? видно я что то пропустил
      1. +1
        6 апреля 2019 17:05
        Наносили, конечно, как же иначе
        1. +1
          6 апреля 2019 17:13
          извените андрей не в курсе какими боеприпасами тутна во только только прилетела новость что наши палубники наконец смогут наносить удары по земле вы знаток флота расскажите
  16. +7
    6 апреля 2019 14:26
    Надо судью туда направить). Как он себя назовет после) и какой статус определит? Видимо сравнил команду обеспечения (буксира) с теми, кто туда (в Сирию) прилетали песню спеть, станцевать, на экскурсию с журналистами... - им же тоже МО РФ выдало медали... Да и в МО РФ тоже додумались... Не погибли, не ранены - значит не присутствовали в сложных местах (а кто на войне делит места на сложные и не сложные...). Правильно вспоминается - "...мы вас туда не посылали..." и "кто вы такие вообще?".
  17. -3
    6 апреля 2019 14:36
    льготы имеют лишь те, кто подтвердил личное участие в боевых действиях, а не те, кто их обеспечивал.
    Правильно. А то завтра льготы потребуют даже те, которые не то что обеспечивали, а просто одобряли боевые действия. И посчитают это весомым аргументом.
  18. -4
    6 апреля 2019 14:39
    Экипаж буксира «Алтай» пытается получить официальное признание своего участия в боевых действиях в Сирийской Арабской Республике.

    Ну если и получит ,то что ..? ПолитУправление Армии должно учитывать и филтровать таких "товаищей".. А в случае чего топить нафиг... bully
    1. 0
      6 апреля 2019 22:49
      Топить вы будете? am
  19. 0
    6 апреля 2019 14:40
    РБК утверждает, что это были гражданские моряки. Кому интересно, зайдите на сайт РБК. Там эта информация появилась на четыре часа раньше, чем на ВО.
    1. 0
      7 апреля 2019 16:55
      Цитата: varadero
      РБК утверждает, что это были гражданские моряки. Кому интересно, зайдите на сайт РБК. Там эта информация появилась на четыре часа раньше, чем на ВО.

      Да моряки гражданский экипаж буксира входящего в состав ВМФ. Вот это многих и напрягает, что они гражданские.
  20. +6
    6 апреля 2019 14:44
    Несправедливо всё это. Они в одинаковой степени подвергались риску и выполняли свои обязанности Не перевелись ещё на Руси штабные крысы.
  21. +3
    6 апреля 2019 14:55
    В России суд это антоним справедливости.
  22. +4
    6 апреля 2019 14:58
    Лучше депутатам орден дадут
  23. -3
    6 апреля 2019 15:07
    Ситуация спорная и неоднозначная но МО право-в руках оружие ты участник, нет так тебе деньги немаленькие за риск платили и часть льгот дали.А что они требуют-муха мы пахали и дайте нам всё-так любой гражданин РФ налоги платит и они на войну идут-так что все мы участники боевых действий? Парням льгот побольше захотелось просто.
    1. 0
      7 апреля 2019 22:16
      скажу так- в россии пожарники тоже делятся на погонных и гражданских- и у гражданских( работников) отсутствует досрочная пенсия, в полтора -два раза ниже ЗП ,в разы меньше премия ( по праздникам и итогам года), им не положены медали за выслугу и соответственно не видать ветерана труда как ушей - а огонь как бы одинаково жжется...- и да еще вот:- начкары и водители теперь-НЕ участники тушения пожара- вот как:)- и не получают доплату за участие в тушении пожаров- так что начкар Генин предварительно сидит за то чего не должен был делать...
  24. +6
    6 апреля 2019 15:08
    ну если медали и корочки выдали, то и льготы положены, если не положены, так аннулируйте ранее выданное, а то какой то бардак получается
  25. for
    0
    6 апреля 2019 15:28
    Наличие медали должно перечёркивать все законы. Или медаль сейчас ненужная побрякушка.
    1. 0
      6 апреля 2019 15:59
      У медали, как и у любой другой награды, должен быть статут. И, если, награждённые этой медалью должны иметь право на какие-то льготы и пр., то в статуте это должно быть отражено. Насколько я понимаю, медали МО являются ведомственными наградами, а не государственными.
      1. -1
        6 апреля 2019 18:17
        И законы "перечёркивать" нельзя, на то они и ЗАКОНЫ. А иначе какой в них вообще смысл, в законах?
  26. +2
    6 апреля 2019 16:03
    Судья работает с законом " О ветеранах". И чего там нет - он от себя добавить не может, хоть видео ему показывай как ты по бармалеям палишь.
    На это есть так называемые "народные избранники-представители", то бишь законодатели. И профильные министерства (обороны в частности) чтобы вносить законодательные предложения. Вот так у нас устроено. В аноглосаксонский юридической традиции - прецедентное право: один раз суд покопавшись решил - далее дуем по прецеденту.
    Иногда на утряску вопроса уходит около 25 лет, как с Таджикистаном. Иногда больше, как с Египтом и Анголой.
  27. +13
    6 апреля 2019 16:30
    Хотелось бы несколько слов сказать про уровень морской компетенции пресслужбы МО.
    Буксир обеспечивал боевую устойчивость тяжелого авианесущего крейсера, помогал ему осуществлять маневрирования и удерживал в боевом порядке.

    По порядку:
    1. Каким образом "буксир" (!) мог обеспечивать БОЕВУЮ УСТОЙЧИВОСТЬ (?) тавкр , если "Боевая устойчивость" -- есть способность ПРОТИВОСТОЯТЬ боевым повреждениям и воздействию оружия противником! Буксир что, "грудью защищал борт" авианосного крейсера!? -- НОНСЕНС!
    2. Помогал ему осуществлять маневрирование...Возможно. При постановке на бочки и при одержании кормы на курсе при производстве полетов со стопа. (это когда на стопе буксир становится на бакштоф и удерживает корабль на курсе посадки ЛА). Но вот далее!
    3. ...удерживал в БОЕВОМ ПОРЯДКЕ (!) -- чушь собачья, т.к. боевой порядок есть взаимное расположение ТАКТИЧЕСКИХ ГРУПП кораблей относительно друг друга и главной цели... И как буксир(?) мог удерживать тавкр, если он был отдельно от него в ТГ???
    Вот так бла-бла шоу и делают!
    ОДНАКО!
    1. 0
      6 апреля 2019 16:59
      Цитата: Удав КАА
      ...Помогал ему осуществлять маневрирование...Возможно.

      hi ...И подстраховывал.
      До операции в САА
      Буксир «Николай Чикер» пришел на помощь авианесущему крейсеру «Адмирал Кузнецов». Во время учений тяжелый авианесущий ракетный крейсер потерял ход в Бискайском заливе, и возникла необходимость взять его на буксир.
      1. +2
        6 апреля 2019 20:18
        Цитата: san4es
        Во время учений тяжелый авианесущий ракетный крейсер потерял ход в Бискайском заливе, и возникла необходимость взять его на буксир.

        Уважаемый коллега!
        1. Спасибо за видео...
        2. Бискайский залив не являлся "зоной боевых действий".
        3. Во времена моей молодости там всегда дежурил наш буксир, на постоянной основе.
        Так что, я прокомментировал только то, что пресс служба родила по своему разумению об участии экипажа СБ в "боевых действиях".
        С уважением, Удав. drinks
        P/S. Кстати, аббревиатуру ТАВКР неверно расшифровали: нет в ней ничего "ракетного", это не 1144 !!! yes
        1. 0
          6 апреля 2019 21:08
          feel ....Да, с цитатой к ролику лоханулся по невнимательности. не исправил -- sorry hi
          ...А роды пресс-служб и всякой прессы в целом -- это нынче такая теперь забава...Чего стоят ошибки в репортажах по ТВ с той-же "Звезды" (наверное "Альдебаран") winked
          ...А вот вопрос: Как классифицируется переход буксира (или др. судов обеспечения) в зону БД, в составе группы или в паре с боевым кораблём (через тот-же Ла-Манш или постоянно штормящий Бискай), с целью обеспечения?
          ...С уважением, Саня drinks
          P/S...А с "Чикером", возможно это учёба была.
          1. +1
            7 апреля 2019 00:23
            Цитата: san4es
            Как классифицируется переход буксира (или др. судов обеспечения) в зону БД, в составе группы или в паре с боевым кораблём (через тот-же Ла-Манш или постоянно штормящий Бискай), с целью обеспечения?

            Вопрос справедливый. Все зависит от боевого распоряжения на "поход". Если в нем есть "обеспечение боевой службы ТАВКР, то и вопросов не должно возникать" При этом и оплата будет совершенно другая. А вот с оплатой МО, как всегда, жмется, экономя на денежном довольствии всех, кто не в "окопе"...
            Мне кажется, что все именно в это упирается сегодня.
            ИМХО.
            1. +1
              7 апреля 2019 10:30
              fellow _ С Добрым утром Удав
              150% -- с выплатами, доплатами, компенсациями, льготами, пенс-ми и т.п., жмутся все причастные к ним органы. А компенсировать, всем командированным за кордон, оплату ЖКХ и газоснаб-ние, за период отсутствия -- им ОБЯЗАНЫ без всяких наград и "признаний". hi
              1. +1
                7 апреля 2019 10:34
                Цитата: san4es
                С Добрым утром Удав

                И Вам приятного дня! drinks fellow
                1. 0
                  7 апреля 2019 10:42
                  good ... Ко мне, на "Ты" пжл-ста -- так комфортнее drinks
  28. 0
    6 апреля 2019 17:13
    Во дурдом блин.
  29. 0
    6 апреля 2019 17:29
    А как же Сердюков? Он же участник боевых действий в конфликте с Грузией.
  30. +4
    6 апреля 2019 17:35
    Моряки рассчитывали получить статус согласно п. 1 ст. 16 «Закона о ветеранах». Согласно этому положению, они смогут получить льготы оплате услуг ЖКХ, жилья, мед- и пенсионному обеспечению, налоговому обложению и пр. В свою очередь, представитель ответчика выступал против удовлетворения этого требования.

    Льготы. Как все прозаично. А как же патриотизм? У нас нет понятия "ветеран" и соответственно льгот ветеранам. Все воюют когда надо. Льготы только инвалидам. Причем как военным так и гражданским.
    1. +1
      6 апреля 2019 17:59
      Льготы-это наше всё! Т.к. они приятно скрашивают недоплаты по зарплате.
      Но прости меня, если ты пошел служить на Флот РФ за льготами!!!
      То это - нонсенс!...
      1. +1
        6 апреля 2019 19:17
        вы просто без боевых действий сходили бы от мурманска до сирии на буксире я бы посмотрел на ваш бледный вид и макаронную походку
  31. -1
    6 апреля 2019 17:41
    [quoteБуксир обеспечивал ][/quote]
    Все по закону:ст. 3 ФЗ от 12.01.1995 № 5-ФЗ
    "Лица, которые занимались обслуживанием советских или российских воинских частей, расположенных на территории иностранных государств во время ведения боевых действий. Данные лица, чтобы считаться ветеранами, должны были получить увечья, ранения или контузии. Также относятся к числу ветеранов граждане, получившие ордена, медали СССР или медали РФ, выданные в связи с участием в обеспечении боевых действий."

    [quoteвручены медали министерства обороны «Участнику военной операции в Сирии»][/quote]
    награда ведомственная.....

    Согласно ст. 3 ФЗ от 12.01.1995 № 5-ФЗ
    "Что положено ветеранам боевых действий, которые обслуживали воинские части
    В перечень социальных льгот для ветеранов, обслуживавших советские и российские воинские части, входит:

    Сохранение права на медицинское обслуживание в учреждениях, где гражданина обслуживали до выхода на пенсию.
    Внеочередное медицинское обслуживание.
    Преимущественное право на обеспечение путевками в санаторно-курортные организации при наличии соответствующих медицинских показаний.
    Преимущественное право на вступление в дачные, садоводческие и огороднические организации.
    Внеочередная установка квартирного телефона.
    Ежегодный отпуск в удобное время и право на 35-дневный отпуск без сохранения заработной платы.
    Дополнительное профессиональное образование и профессиональное обучение за счет работодателя.
    Обеспечение жильем.
    Ритуальные услуги."

    Плох или хорош,но таков закон.
  32. -1
    6 апреля 2019 17:50
    Хватило пары абзацев. Ну, что сказать?!... Не идейные у нас мореплаватели. Не идейные. За бабло народ по морям ходит. А если завтра война?!.. Кто вам коэффициенты и прочие надбавки платить станет? Суд в Гааге что-ли.?! .
    Мореманы и так весьма не дурствено получают (насколько мне известно).
    За подводный флот-речь не идёт. Там отдельный разговор.
    1. +2
      6 апреля 2019 18:17
      Хотя с другой стороны джентльмены. Как сказать. Буксир был в месте боевых действий?! Был. По нему могли (теоретически) шарахнуть?! Могли. Так что участник боевых действий. Кто не согласен со мной?!.
  33. 0
    6 апреля 2019 18:08
    ну они буксир какой берег? или капитан с матросами на авианосном крейсере тоже на берегу были? тут формулировки такие не катят участник значит участник а пехота или на корабле веслами работал или повар это не имеет значения каждый делал свою работу! и лишь когда в законе о льготах будет указано что непосредственное участие в бою дает полные льготы вот тогда можно будет что то отвергать но не так и не ....
  34. 0
    6 апреля 2019 18:11
    Я, конечно, прошу прощения у моряков. Но вот кроме летчиков-палубников, ну какое там участие в боевых действиях у экипажа Кузнецова? Чем отличается этот поход в условиях отсутствия врага на море и в воздухе от других походов?
    1. +2
      6 апреля 2019 18:20
      Летчик не вылетит и не сядет никогда, покуда его взлёт и посадку не обеспечат соответсвенные службы на аэродроме/ корабле.
      Щас не '41 год. Аэропланы так уже не летаютъ.
      1. +1
        6 апреля 2019 18:31
        Для механиков, мотористов, штурманов, электриков и так далее полеты авиации в Сирию, как то сделали поход опасней чем любой выход в море? Про остальные корабли, вообще молчу, в чем их "участие в боевых действиях"?
    2. +1
      6 апреля 2019 18:29
      Отличается тем, что там идёт война (,реальная) и могут реально утопить (между делом) вот собственно говоря и вся разница. hi
      1. +1
        6 апреля 2019 19:19
        Кто простите, утопить может? Мифические террористы на море?
        1. 0
          6 апреля 2019 19:21
          А это уже-не суть важно для бюрократичской машины на самом деле.
          Мне вот тоже пожарный минимум пришлось покупать, хотя огневыми работами я на заказе не занимаюсь.
          1. 0
            6 апреля 2019 19:27
            Бюрократическая машина сама себе противоречит. Если даже "нахождение на территории САР" не означает участие в боевых действий, то как ветеранами Бд стали моряки, которые и близко не были на этой территории, и тем более ни в чем не участвовали"
            1. +1
              6 апреля 2019 19:36
              Ну скажем так, они обеспечивали(то бишь поддерживали ) своими силами выполнение боевой задачи основных сил участвовавших непосредственно в конфликте. Надо сказать-та ещё работа! Люди старались, даже вполне вероятно-выкладывались на сто процентов. Они достойны поощрения.
              1. 0
                8 апреля 2019 12:59
                Вот им и выдали медаль за участие на память, для потомков чтоб знали. НО, льготы? Они так же рисковали как саперы разминировавшие Пальмиру или как охранение гуманитарных колонн (в том числе военная полиция) по территории где только вчера бородатые были? Не говоря уже про летчиков/вертолетчиков. Конечно нет.
    3. 0
      6 апреля 2019 20:41
      Контракт бы подписали на моммент выполнения задачи и получили бы статус ВБД
    4. 0
      6 апреля 2019 22:56
      То есть враги им справку дали, что они отсутствуют и делать ничего не будут, да?)
  35. +1
    6 апреля 2019 18:24
    Что за бред?? Статус ветерана БД подтверждает наличие соответствующего удостоверения. Удостоверения им выдали, следовательно, признали ветеранами БД.
  36. -3
    6 апреля 2019 19:41
    ))))) на буксире думали что они типа в боевых действиях участвовали и получат за это все ништяки))))))за ништяки надо по земле на передовой работать ,а не плавать в Средиземном море как какеша.
    1. +2
      6 апреля 2019 19:49
      Вот в этом месте я не согласен. Буксиру, а следовательно и его команде была поставлена боевая задача. Буксир и его команда боевую задачу выполнил? Или нет?...
      Поэтому для меня лично-странная полемика...
      1. -1
        6 апреля 2019 20:06
        Дело в том ,что работа этого буксира по факту легче и безопасней чем у моего одноклассника на рыболовном траулере посреди Атлантики.честное слово.
        1. +1
          6 апреля 2019 20:14
          Это всё понятно, но любой выход в море военного корабля есть боевой. Они не ходят так, как гражданские. Как говорит один мой товарищ-такова специфика работы. Он не вышел просто так. От нечего делать. Ему поставили задачу- прибыть туда-то и туда-то к такому-то времени и сделать следующее... И он обязан это сделать. Так или иначе.
          1. +2
            6 апреля 2019 20:19
            Вот и будут называть потом моряков с буксира - тыловыми крысами.одни на передовой под пулями ползают (умирают в том числе)а другие плавают на буксире в море возле Кузи .Средиземноморское солнце море,курорт, и боевые ништяки ещё потребовать можно.
      2. +1
        6 апреля 2019 20:39
        Они не были военнослужащими, а это главное из условий. Помнится когда террористы из Чечни вошли в Дагестан, то там ополчение вело с ними несколько дней бой и результат не признаны
      3. 0
        7 апреля 2019 10:22
        Буксир помогал своими зенитками (если они вообще есть у него) отразить воздушную атаку? Или отбился сам с пулемётов от пиратских лодок? Буксир стрелял по террористам в Сирии? Он делал то, что делает любой гражданский буксир для любого гражданского судна. Вот вернулся с Сирии корабль, который принимал участие в боевых действиях - калибры пускал. Заходит в Севастополь, его там встречает буксир. И ведёт к пирсу. Его экипаж теперь тоже участник боевых действий, ветераны? Они же выполняли "боевую задачу", вышли в море, и выполнили её.
  37. +4
    6 апреля 2019 20:08
    Вопрос конечно интересный) тут окончательного рецепта наверное нет
    ... я вот давно живу и могу сказать что ещё в конце 60-х начале 70-х ветераны не путали таки кто из них был участник боевых действий а кто участник Великой Отечественной ... а вот после разной Африки, Афгана и Чечни как-то вопрос нивелировали ... и получается что член комиссии ГШ прилетевший на проверку на 3 -5 дней и дальше штаба армии ни ни ... участник боевых действий в полный рост ...
    Это конечно юридический казус ... нужно опять поделить на участников БД и просто участников операции в ... например в Сирии ...
    если с оружием на передовой (или был ранен) несколько дней - участник БД ... если охрана склада в тылу - участник операции ... соответственно и льготы первой категории по полной ... остальным всё чем могу от имени ... и по поручению ...
  38. +3
    6 апреля 2019 20:18
    Весь этот бред идет с головы. По подсчетам финансистов оч много опять льготников. Вот и подгоняют законы и приказы, которые обрезают часть льгот. И суды уже защищают интересы государства, а не гражданина. В законе написано для гражданских по Сирии обеспечение выполнения специальных задач на территории Сирийской Арабской Республики, а в положении пр МО написано участие в боевых действиях (выполнение задач). Нет речи только о об участии в боевых действиях. Просто тупо экономят бюджет ля себя любимых.
    1. +1
      7 апреля 2019 01:02
      но согласитесь ... воевать на передовой ... и готовить борщ в лётной столовой ... ну вообще не сравнимо ... и дело не в экономии ... просто не сопоставимо по сути ... и равнять их совершенно ни к чему ...
      1. 0
        7 апреля 2019 21:31
        Цитата: silberwolf88
        но согласитесь

        Не соглашусь. Мой отец воевал в Афгане. Три командировки. Во третьей в Кундузе при обстреле аэродрома погибли женщина повар и две официантки. Снаряд попал прямо в их модуль. Где нет четкой линии фронта там все под прицелом и гражданский и военный. Попытки атаковывать Хмеймим постоянно, а там не только военнослужащие, там и гос. служащие МО и гражданский персонал МО. Кстати о Тартусе молчат, а их тоже тревожат.
        И о законе о ветеранах. ст3 Ветераны боевых действий
        п/п1 военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), военнообязанные, призванные на военные сборы, лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, войск национальной гвардии и органов государственной безопасности, работники указанных органов, работники Министерства обороны СССР и работники Министерства обороны Российской Федерации, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, направленные в другие государства органами государственной власти СССР, органами государственной власти Российской Федерации и принимавшие участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей в этих государствах, а также принимавшие участие в соответствии с решениями органов государственной власти Российской Федерации в боевых действиях на территории Российской Федерации;
        п/п.7 лица (имеются ввиду граждане не являющиеся военнослужащими), направлявшиеся на работу для обеспечения выполнения специальных задач на территории Сирийской Арабской Республики с 30 сентября 2015 года, отработавшие установленный при направлении срок либо откомандированные досрочно по уважительным причинам.
        Так вот введение п/п7 лишило гражданских побывавших в Сирии полного соц пакета распространявшегося на п/п1. Т.е гарантийщики которые выполняют тех обслуживание в жару на стоянке на Хмеймим ветераны, но с обрезанным соц пакетом, а штабные, тыловые и прочия военные находящиеся там же, получают полный соц пакет. Вот она наша справедливость.
        1. 0
          7 апреля 2019 22:23
          пафос умерьте пожалуйста ... я как раз говорю об общем принципе ... в атаку ходишь - участник БД ... в остальном только участник операции ...
  39. 0
    6 апреля 2019 20:37
    По закону ветераном юоевых действий может быть только военнослужащий. Если на момент с ними был бы заключен контракт, то они бы получили статус ВБД.
  40. -1
    6 апреля 2019 20:43
    Цитата: Андрей Чистяков
    Цитата: Наблюдатель2014
    Однако военнослужащие экипажа, получившие медали министерства обороны за операцию на Ближнем Востоке, до сих пор не признаны полноценными ветеранами боевых действий
    . А Путин вообще в курсе этого события? :: :Думаю теперь будет в курсе feel

    "Он с именем этим ложится
    Он с именем этим встаёт"
    Ни про Вас ?



    Речь тут идёт о том, что у нас в государстве ручное управление...
  41. -2
    6 апреля 2019 21:03
    Во крахоборы am
  42. for
    0
    6 апреля 2019 22:13
    Цитата: varadero
    И законы "перечёркивать" нельзя, на то они и ЗАКОНЫ. А иначе какой в них вообще смысл, в законах?

    Можно написанием написанием другого.
  43. for
    +1
    6 апреля 2019 22:16
    Цитата: varadero
    медали МО являются ведомственными наградами, а не государственными.

    Пускай значок ГТО тогда дают, а не медаль. Не надо обесценивать награды.
  44. +1
    6 апреля 2019 22:26
    Очень схоже что наше государство изживает себя !
    В одной линии умещаются помощь ЛНР и ДНР ,помощь Сирии и решении суда по высылке бойцов и волонтеров в Украину.Помощь Сирии выглядит тоже достаточно странной с юридической стороны,хотя еще не высылали в Сирию,но вопросов меньше не стало
    1. -4
      7 апреля 2019 01:11
      а ваше госудаство ... ну то которое изживает себя ... это какое ... сша??? ... англия??? ... или вы над схваткой такой прям растакой ... прекратите сравнивать несравнимые категории и передёргивать ...
      хотите рассуждать про ДНР/ЛНР ... вперёд на передовую как Прилепин (он имеет право ... НО про изживающее себя государство не говорит) ... тогда будет моральное право ... и учтите в Сирию спрашивают согласие (это даже не как в Афган и Чечню по призыву) ... только добровольно ...
      1. -4
        7 апреля 2019 11:46
        задело петушка какого-то))) ... минус это ведь тоже медаль)
  45. +1
    7 апреля 2019 09:03
    В реальной войне Кузя тоже будет воевать напару с буксиром?
    1. +3
      7 апреля 2019 20:16
      Если весел не выстрогают, без буксира никак.
  46. +3
    7 апреля 2019 09:42
    Цитата: Дмитрий Болотский
    ...перечень наград бухгалтера нашей армии Шевцовой и сразу станет ясно,

    Посмотрел, дух захватывает: Медали «За участие в военном параде в День Победы»; «Генерал-полковник Дутов»; «За возвращение Крыма»; «65 лет Калужской области» (2009);ну и т.д.
  47. -1
    7 апреля 2019 10:12
    Так... Оператор поста где то в штабе, который обеспечивал связь и передачу данных из России в Сирию и обратно - он тоже участник боевых действий в Сирии? Тоже ветеран? Он же тоже обеспечивал "боевую устойчивость" группировки в Сирии. Да так посудить - то половина Российской армии обеспечивало "устойчивость". И всем, кто хоть как то косвенно и прямо был задействован - повара, техники, связисты, штабисты и прочие, даже те кто на один день туда летал, а то и не летал - а из России чем то помогал по долгу службы - все ветераны теперь?
  48. -4
    7 апреля 2019 15:45
    Государство не дойная корова!!!!Где ваш патриотизм, товарищи военные ? Чего такие мелочные ?
    1. 0
      8 апреля 2019 14:30
      Эту "не дойную корову" доят всякие "татупеды", Сечины, Миллеры, Рогозины, Чубайсы, Сердюковы, Матвиенки и т.д. А вот тем, кто реально вкалывает, и капли не перепадает. Тут надо по-справедливости. За какие "заслуги перед Отечеством" Матвиенко наградили?!
  49. +1
    7 апреля 2019 18:02
    А вообще правильно.Экипаж что в бой ходил?Или отстреливался? А то получается кто в с автоматом в окопе в врага стрелял равен тому кто в свою вахту отстоял спокойно пошел поел,фаберже почухал ,книжку почитал ,телек посмотрел и так весь рейс.И на тебе оказывается он воевал!!!Все таки правильно у амереканцев есть значек Значок боевого пехотинца.
    http://army.armor.kiev.ua/forma-2/us-znachki.shtml
    Особенно мне нравится формулировка от автора :
    Говоря по нашему, это значок офицера участника войны, причем не просто участника войны, а кто реально воевал в пехотном подразделении, т.е. подвергался настоящему, а не мнимому риску потерять жизнь. Не случайно, этот значок пользуется таким огромным уважением в США. Какую-то другую награду (медаль) можно получить за заслуги, не подвергаясь особой опасности, а этот значок неопровержимо свидетельствует, что его владелец и в самом деле слышал свист пуль над головой.
  50. +3
    7 апреля 2019 22:34
    Я, конечно, на стороне экипажа, НО «Dura lex, sed lex»:

    Федеральный закон «О ветеранах» от 12.01.1995 N 5-ФЗ (последняя редакция)
    Статья 3. Ветераны боевых действий
    1. К ветеранам боевых действий относятся:
    7) лица, направлявшиеся на РАБОТУ (т.е. имевших трудовой договор) для обеспечения выполнения специальных задач на территории Сирийской Арабской Республики с 30 сентября 2015 года, отработавшие установленный при направлении срок либо откомандированные досрочно по уважительным причинам.
    Статья 16. Меры социальной поддержки ветеранов боевых действий
    3. Ветеранам боевых действий из числа лиц, указанных в подпунктах 6 и 7 пункта 1 статьи 3 настоящего Федерального закона, предоставляются следующие меры социальной поддержки:
    1) при наличии медицинских показаний преимущественное обеспечение путевками в санаторно-курортные организации;
    2) первоочередное право на приобретение садовых земельных участков или огородных земельных участков, установке квартирного телефона;
    3) использование ежегодного отпуска в удобное для них время.

    К судьям вопросов нет. Есть вопросы к депутатам Государственной Думы.
    1. 0
      9 апреля 2019 12:28
      Ну, подобное работало и в обе Чеченских кампании. Лично знаю офицеров, просидевших в Кизляре в штабе группировки и не получивших ни выслуги, ни льгот, которые потом командировались для "стажа" в районы, находящиеся в "зоне проведения".
  51. 0
    8 апреля 2019 14:25
    Этакая юридическая казуистика. Понятия "выполнять обязанности в условиях вооружённого конфликта" не равнозначно "принимать участие в боевых действиях", но, с другой стороны, без выполнения этих обязанностей не было бы и успеха в боевых действиях. Помнится, один водитель из состава гражданского персонала, в подпитии, махал у меня перед носом "корочкой участника". А потом выяснилось, что он просто в колонне за рулём приехал в Чечню, разгрузился, переночевал и уехал.
    Осенью прошлого года в ветеранском отделе военкомата мне рассказала тётенька, как к ней пришёл юнец с папой-юристом и тому оформили удостоверение за то, что тот пассажиром прилетел в Сирию, несколько дней просидел в "Химках" и улетел обратно.
  52. 0
    9 апреля 2019 12:22
    Вообще-то "Военная операция" и "Участие в боевых действиях" несколько разные понятия. В выписках из личного дела все предельно ясно: где находился военнослужащий на момент участия в проведении "военной операции", какие задачи выполнял и т.д. Исходя из этого и назначаются те или иные льготы и выплаты участникам.
    Участвовать в военной операции можно и не находясь в зоне боевых действий.