США объявили себя главными в освоении Луны

Соединенные Штаты должны возглавить международную коалицию по изучению Луны, а лунная программа должна осуществляться только под эгидой США. Такое заявление сделал директор Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Джим Брайденстайн в интервью телекомпании Fox News, передает ТАСС.

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США. В этом заключается роль США как лидера и как великой страны

- заявил он.

Глава NASA сообщил, что обсуждал вопрос возвращения астронавтов на Луну с 20 руководителями национальных космических ведомств на симпозиуме в Колорадо-Спрингс. По его словам президент США Дональд Трамп поставил перед США "впечатляющую задачу": обеспечить пребывание на Луне и американские астронавты "возвращаются на естественный спутник Земли, чтобы там остаться".

Брайденстайн подчеркнул, что Трамп также велел сотрудничать с коммерческими и международными партнерами в "использовании лунных ресурсов". Он подчеркнул, что освоение Луны должно стать ступенькой для организации экспедиции на Марс.

Ранее Дональд Трамп поставил NASA задачу провести высадку астронавтов на лунную поверхность в 2024 году.

Comments

[Spartanez300]

О как не больше и не меньше , "лидер и великая мировая держава" и только под ее эгидой на другую роль не согласны , эго до небес и теперь уже выше . Вот и валите на спутник Земли и далее на Марс и оставайтесь там , что бы вами тут не воняло .

[Чёрный]

...а чё не на Марсе?..не во всей Вселенной?....скромные ребятишки

[Николай С.]

Ранее Дональд Трамп поставил NASA задачу провести высадку астронавтов на лунную поверхность в 2024 году.

Трамп, конечно, тролль авторитетный.
Полетят-то на чём? На метле?

[Чёрный]

Цитата: Николай С.

Полетят-то на чём? На метле?

На нашем "Калибре" отправим

[ALARI]

Не на Ангаре

[Татьяна]

США должны возглавить международную коалицию по изучению Луны, а лунная программа должна осуществляться только под эгидой США. Такое заявление сделал директор Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Джим Брайденстайн

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США. В этом заключается роль США как лидера и как великой страны

- заявил он.

Не много ли Джим Брайнденстайн на себя берёт?

У меня такое чувство, что его просто публично "пропоносило"! Слишком много американо-глобалистской политической "вони" от его слов!

[sogdy]

Не, ну таки _астронавтов_ на Луну кроме амеров никто вернуть не сможет. Таки больше ни у кого таких зверей нет.

[Strelets1]

=У меня такое чувство, что его просто публично "пропоносило"! Слишком много американо-глобалистской политической "вони" от его слов!=

Этой американской вони с 90-х по н.в. будет поболее по объемы, чем СССР/РФ за эти годы прокачала газа в Европу.

А понос не у одного Брайнденстайна - посмотрите на остальных - от конгресменов до их сявок- помошников всех мастей, ну а уж администрации президента США и членам "команды" сам бог велел.

[ccsr]

Цитата: Strelets1

А понос не у одного Брайнденстайна -

К слову, американцы планируют исследовать дерьмо американских астронавтов, оставшееся на Луну - это очень круто:

Ученым придется исследовать фекалии астронавтов с Луны
Когда Базз Олдрин и его коллега Нил Армстронг завершали миссию «Аполлона-11» 21 июля 1969 года, среди многих вещей, которые они оставили на лунной поверхности, оказались и мешки с их экскрементами.
Во время своих миссий в рамках программы «Аполлон» астронавты оставили на Луне немало мусора. Поэтому сегодня, помимо лунного посадочного модуля, фильтров для фотоаппаратов, семейных фотографий и специальных подгузников для космонавтов, там сохранились также и контейнеры с их мочой и калом.
И вот теперь, почти 50 лет спустя, американский научный журналист Брайан Резник сделал любопытное, но и довольно интересное предложение - изучить эти фекалии. Обосновывает он свою идею тем что эти образцы фекалий могут стать уникальной возможностью для наших ученых изучить, как бактерии с Земли эволюционировали в агрессивной среде Луны.

https://zen.yandex.ru/media/kosmos-x.net.ru/uchenym-pridetsia-issledovat-fekalii-astronavtov-s-luny-5cb337b0b5f77900b29e0257

[ПалБор]

Дух фон Брауна вызовут, "Сатурн" реанимировать.
А вообще, звучит как-то подозрительно: "Астронавты возвратятся на спутник Земли, чтобы там остаться". Сразу с венками и гробами запускать будут, что ли?

[Бородач]

Голливуд должен возглавить высадку на Луну, а главным конструктором назначить Рогозина.

[16329]

Ностальгия, начало 80 х, юность, тронут и весьма!

[41 РЕГИОН]

Цитата: ПалБор

Сразу с венками и гробами запускать будут, что ли?

Нет , просто в белые тапочки обуют , что бы не тратиться

[Aleksandr21]

Цитата: Николай С.

Полетят-то на чём? На метле?

Первый полёт Орион совершит скорей всего на Falcon Heavy , а к 2024 возможно SLS доделают, ну а если нет то использовать FH как вариант.

[Strelets1]

Цитата: Aleksandr21

Цитата: Николай С.
Полетят-то на чём? На метле?


Первый полёт Орион совершит скорей всего на Falcon Heavy , а к 2024 возможно SLS доделают, ну а если нет то использовать FH как вариант.

С ФХ и прочим тоже проблем немерено. Вот расклад НАСА.


" Из выступления администратора NASA Джима Бранденстайна во время сессии Комитета по науке и технике нижней палаты Конгресса США (US House Science, Space, and Technology Committee):
1. Delta 4 Heavy не может запустить Orion + ESM к Луне.
2. Две Delta 4 Heavy могут запустить Orion + ESM + ICPS к Луне.
Проблемы:
2.1. При запуске с разных космодромов невозможно состыковаться за время жизни ICPS
2.2. Орион не может стыковаться с ICPS автоматически
2.3. Придется забрать ракеты у военных
3. Delta 4 Heavy выводит Orion + ESM. Falcon Heavy выводит Crew Dragon. Они могут состыковаться, но у Crew Dragon недостаточно тяги (он так сказал) чтобы отправить Орион вокруг Луны.
4. Falcon Heavy сам по себе может вывести Orion + ESM на траекторию облета Луны со свободным возвращением на Землю, но Орион не сможет выйти на орбиту Луны.
Проблемы:
4.1. Потребуются серьезные изменения TEL
4.2. Доработка наземки для заправки ESM
4.3. Нужен увеличенный обтекатель и пересчет аэродинамики ракеты
5. Falcon Heavy + ICPS + Orion + ESM могут вывести Орион на орбиту Луны. Проблемы те же самые, что у предыдущего варианта плюс еще нужна наземка ICPS.
(ESM – European Service Module, служебный отсек Ориона, собираемый Европейским космическим агенством)
(ICPS – Interim Cryogenic Propulsion Stage, модифицированная для Ориона верхняя водородная ступень Delta 4)

[tomket]

Цитата: Николай С.

Полетят-то на чём? На метле?

А что, Человек-батут уже протест выразил?

[РУСС]

Цитата: tomket

Цитата: Николай С.

Полетят-то на чём? На метле?

А что, Человек-батут уже протест выразил?

У него сейчас сложности-Генпрокуратура заявила о хищении в «Роскосмосе» и «Ростехе».
На подведомственных предприятиях «Роскосмоса» и «Ростеха» похитили более 1,6 миллиарда рублей, выделенных на модернизацию производственной базы и создание новейших перспективных разработок вооружения, говорится в докладе генпрокурора Юрия Чайки о состоянии законности и правопорядка в 2018 году.

Сотрудники ведомства выявили факты неправомерного распоряжения средствами, которые выделялись на выполнение работ в рамках оборонного заказа, завышения стоимости самих работ, срыва сроков их исполнения, а также другие нарушения.

«Роскосмос» эту информацию комментировать отказался.

Документ о состоянии законности и правопорядка в 2018 году направлен в Совет Федерации.

[Чарик]

НУ И ЧТО?ДАдут звезду героя как сердючке и все дела генпрокураторы

[slipped]

Руководство Госкорпорации «Роскосмос» не только в курсе результатов проверки Генпрокуратурой предприятий промышленности, но и активно содействовало ей предоставлением материалов Службы внутреннего аудита Госкорпорации. На основании данных материалов на предприятиях ракетно-космической промышленности уже в конце 2018 года приняты исчерпывающие меры для наведения порядка.

[viktor_ui]

это все уборщицы и сварщики украли... все 1.6 лярда...вангую

[donavi49]

На самой дорогой в мире ракете SLS. Но она пока отстает от графика - несмотря на гигантские деньги вкладываемые в проект.

Под задачи Трампа к 24 году скорей всего не успеют нормально облетать. Плюс по текущим планам EM2-8 - это станция, а потом уже высадка. Если вбить флажок приоритет - то станция уходит в будущее...

[BlackMokona]

НАСА уже родила под это план.
Берут Фалькон-Хэви, ставят на него сверху вторую ступень от Дельта-4, на неё сверху ставят Орион. Так же ещё один Фалькон-Хэви выводит все остальное. На орбите это стыкуется и летит на Луну.
Ну а потом можно и на SLS или Старшипе когда их сделают

[donavi49]

Нет.
Хэвик не сертифицирован для пусков людей - надо как минимум 10-15 пусков на демонстрацию надежности (завтра будет 2) + сертификацию. Да и кто даст такие деньги Маску - зря что ли ULA своих лоббистов в сенаторы проталкивала?

Дельта Хэви более реалистичный вариант. Да 420млн за пуск - но для хороших людей не жалко. Демонстрация надежности уже есть, 1 нефатальный сбой на самом первом старте, все остальные без нареканий на РН. Доработки под Орион и сертификацию в принципе реалистично. Другое дело - что Орион придется облегчать по максимуму, а миссию сокращать до уровня - вбили флаг, сняли в Супер3D +12K - и домой.

Минимально серьезная работа - SLS или сбор корабля на орбите.

Реальная работа - только после лунной станции.

[BlackMokona]

Шатл летал сразу с людьми, SLS со второго пуска полетит. Поэтому захотят хоть на первый пуск бумаги выпишут

[16329]

Не завидую астронавтам, если программа будет такой же успешной как Shuttle

[BlackMokona]

Шатл 135 полётов, две аварии обе со смертью экипажа
Союз 143 пуска, одинацать аварий из них две со смертью экипажа

[16329]

Союз — погибло 4 человека, Shuttle = 10 человек, из 5 кораблей = 2 потеряно

[BlackMokona]

В Шатле больше людей помещалось, и свозил он народу в космос намного больше. И он многоразовый корабль в отличии от Союза где каждый раз новый поэтому и вторая попытка лишь манипуляция и заувалированое вранье

[16329]

Союз — это одноразовый корабль и о второй попытке никто никогда не говорил, система спасения экипажа срабатывала в Союзе даже практически на старте, а система Shuttle имела серьёзные конструктивные проблемы и экипаж на взлёте ( как в первый раз с ускорителем, так и второй раз на посадке с теплоизоляцией)

[16329]

Вообще, я бы предпочёл лететь на старомодном Союзе, нежели на челноке, да и NASA придерживается до сих пор такого же мнения

[BlackMokona]

Но по факту он свозил больше людей в космос,с меньшим числом аварий, и одинаковым числом смертельных аварий. А так же доставил сотни тонн грузов на орбиту.

[16329]

По факту, программа закрыта и на сегодняшний момент является тупиковой ветвью развития, а что и сколько он возил- это теперь история

[BlackMokona]

Ну как сказать тупиковой, X-37 минишатлик летает, Пентагон делает новый минишатлик, КНР делает большой Шатл, а Маск делает отвлетвление в виде Старшипа

[Грэг Миллер]

Американцы в 1969-м без какой-либо подготовки, с первого раза на Луну успешно "слетали", а Вы им про какие-то 10-15 тестовых пусков говорите... Голливуд рулит и возможности у них сейчас покруче, чем в1969-м....

[donavi49]

Какой 1 раз?
SA-501 - 9 ноября 1967 первый полет Сатурн5 в финальной конфигурации с МГМ.
SA-502 - 4 апреля 1968 первый полет Сатурн5 с реальным модулем Аполло (первый полет Аполло в космос Аполло5 на копейке). Астронавты в виде манекенов. Капсулу в музей.

SA-503 - 21 декабря 1968, исторический облет Луны с экипажем.
SA-504 - 3 марта 1969, первый вывод в космос полностью сформированной нагрузки в виде аппарата + отработка на орбите стыковки, расстыковки и возврата.
SA-505 - первый полет к Луне полностью сформированного Аполло. Отработка и финализация всех действий. Юджин Сернан, Джон Янг и Томас Стаффорд - самые несчастливые астронавты в истории, они были первыми, выгребли все риски и их никто не знает...

SA-506 - Амстронг и Олдрин прыгают по Луне.

Итог 2 - полностью автоматических запуска, 3 технических пилотируемых и только 6 запуск по полной программе!

И еще не путайте ту атмосферу и сейчас. Как писал Черток, что если бы они полностью осознавали все риски, имели более полную статистику, то он и многие другие члены комиссии дрогнули бы и не подписали тот корабль к пилотируемому полету. И то, что тогда - прокатило, в последствии сыграло трагическую роль с Союзом.

[КЕРМЕТ]

Цитата: donavi49

SA-503 - 21 декабря 1968, исторический облет Луны с экипажем.

был по сути с первого раза
SA-502 , миссия Аполлон-6 - последний квалификационный полет перед пилотируемым пуском, по хорошему сказать был не очень удачным

[Вадим237]

К 2024ом у них будет на чём летать SLS, BFR, сейчас рассматривают вариант ракеты Falcon Heavy для полётов на Луну,

пилотируемые корабли Орион и Дракон 2, осталось сделать новый посадочный модуль.

[yehat]

полет на луну далеко не сводится к конструкции ракеты.

[Strelets1]

Цитата: yehat

К 2024ом у них будет на чём летать BFR

BFR на сегодня (2019 г) - это жестянной муляж ФАУ-2 В. фон Брауна...

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

К 2024ом у них будет на чём летать SLS, BFR, сейчас рассматривают вариант ракеты Falcon Heavy для полётов на Луну,

пилотируемые корабли Орион и Дракон 2, осталось сделать новый посадочный модуль.

========================
Хватит сказки рассказывать - почитайте лучше реальные расклады НАСА:

" Из выступления администратора NASA Джима Бранденстайна во время сессии Комитета по науке и технике нижней палаты Конгресса США (US House Science, Space, and Technology Committee):
1. Delta 4 Heavy не может запустить Orion + ESM к Луне.
2. Две Delta 4 Heavy могут запустить Orion + ESM + ICPS к Луне.
Проблемы:
2.1. При запуске с разных космодромов невозможно состыковаться за время жизни ICPS
2.2. Орион не может стыковаться с ICPS автоматически
2.3. Придется забрать ракеты у военных
3. Delta 4 Heavy выводит Orion + ESM. Falcon Heavy выводит Crew Dragon. Они могут состыковаться, но у Crew Dragon недостаточно тяги (он так сказал) чтобы отправить Орион вокруг Луны.
4. Falcon Heavy сам по себе может вывести Orion + ESM на траекторию облета Луны со свободным возвращением на Землю, но Орион не сможет выйти на орбиту Луны.
Проблемы:
4.1. Потребуются серьезные изменения TEL
4.2. Доработка наземки для заправки ESM
4.3. Нужен увеличенный обтекатель и пересчет аэродинамики ракеты
5. Falcon Heavy + ICPS + Orion + ESM могут вывести Орион на орбиту Луны. Проблемы те же самые, что у предыдущего варианта плюс еще нужна наземка ICPS.
(ESM – European Service Module, служебный отсек Ориона, собираемый Европейским космическим агенством)
(ICPS – Interim Cryogenic Propulsion Stage, модифицированная для Ориона верхняя водородная ступень Delta 4)

[Вадим237]

Потребуются серьезные изменения TEL
Доработка наземки для заправки ESM
Нужен увеличенный обтекатель и пересчет аэродинамики ракеты. Какие большие проблемы для наса - они не смогут такую фигню за 5 лет сделать?

[ccsr]

Цитата: Вадим237

Какие большие проблемы для наса - они не смогут такую фигню за 5 лет сделать?

Если это "мелкие" проблемы, то почему их до сих пор не исправили, тем более что они попали в отчет. Красивые картинки американцы давно научились рисовать, это мы знаем, только вот с космическим туалетом у них проблемы нерешаемыми долго были, пока у нас не содрали техническое решение.

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

Потребуются серьезные изменения TEL
Доработка наземки для заправки ESM
Нужен увеличенный обтекатель и пересчет аэродинамики ракеты. Какие большие проблемы для наса - они не смогут такую фигню за 5 лет сделать?

Не знаю, не знаю...лучше спросить об этом Бранденстайна, Маска, ну и Локхид с Боингом, да и ULA тоже...
Привезти и смонтировать емкости и систему под заправку ЕСМ пожалуй проще всего - тем более, что это приедут дяди из Аэрбаса и все сделают...
А вот насчет пересчета аэродинамики (ну и соответственно изменения и перерасчетов баллистики, новых расчетов программы выведения, в принципе новых летных испытаний и т.п.), а также по поводу "серьезных изменений TEL" есть сомнения.
Судя по темпам проектирования, испытаний и изготовления капсулы Ориона, мусоления уже неоднократно летавших в космос и испытанных в деле ЖРД RS-25 применительно к СЛС - меня как-то не впечатляют нынешние возможности НАСА и его американских генподрядчиков. Может и 5 лет им будет мало. Тем более, что готового варианта решения на чем и как лететь на сегодня нет, и когда будет принято окончательное решение -неясно.

[носферату]

На ракете полетят! А вы на батуте как сидели так и останетесь!

[yehat]

трамп - жертва пропаганды. вряд-ли он понимает, что американцы на луну не летали никогда и сейчас возможностей полететь еще меньше.

[Керенский]

и сейчас возможностей полететь еще меньше.

А почему меньше?

[yehat]

потому что с времен Кеннеди индустрия космонавтики в США просто исчезла.
НИОКРЫ некому проводить, некому даже расшифровать старую документацию, которая тоже частично утрачена

[Керенский]

с времен Кеннеди индустрия космонавтики в США просто исчезла.

А документацию по МКС им инопланетяне на флешке передали?
Сейчас есть новые материалы, технологии, огромные вычислительные мощности.
Не, сейчас шансов больше.

[tkoh]

Мне кажется, Вы США с Россией перепутали

[yehat]

Цитата: tkoh

Мне кажется

срочно перекреститесь!

[Klimov]

Цитата: yehat

трамп - жертва пропаганды. вряд-ли он понимает, что американцы на луну не летали никогда и сейчас возможностей полететь еще меньше.

кто бы говорил про пропаганду

[Reptiloid]

Цитата: Николай С.

Полетят-то на чём? На метле?

А вот одна героиня американского фантаста Пола Андерсона, молодая ведьма, полетела на Луну на метле, но по ошибке сбилась с курса и чуть не попала на астероид из Пояса Койпера. Поняла, в чём дело, только на подлёте к Нептуну.

[Nord2015]

Цитата: Чёрный

...а чё не на Марсе?

Солнечная система - зона жизненных интересов США.

[g1washntwn]

Галактика и лунная пыль без демократии в опасности! )))

[Толстый]

Цитата: Nord2015

Цитата: Чёрный

...а чё не на Марсе?

Солнечная система - зона жизненных интересов США.

США очень рискуют, да и бог с ними, большей части американских обывателей призыв Трампа до лампочки. Другие "космические державы" вполне могут вообще ни разу не считаться с этим демократическим идеологическим "выхлопом". Вдруг прилетят и обоснуются раньше и что? Спутник - в труху?

[Nord2015]

Цитата: Толстый

Вдруг прилетят и обоснуются раньше и что? Спутник - в труху?

Нет, конечно. Места на спутниках хватит всем. Науку двигать вперед, опять же хорошо. Просто тошнит от исключительности отдельного града на холме. Смысл то заключается в том, что идеи и достижения всего человечества США хотят приписывать себе, типа под их чутким руководством..

[Игорь В]

Цитата: Nord2015

деи и достижения всего человечества США хотят приписывать себе, типа под их чутким руководством

Им давно пора обязать весь мир исполнять американские законы. А то не все на Земле подчиняются США! Возьмут и не послушаются Трампа. Детский сад какой-то. Пятилетние планы, это конечно хорошо. Но выполнение пятилеток - это уже социализм. Так что, планы планами, действительность покажет.

[Чарик]

не подчиняются только какие-нибудь тумба-юмба где даже электричества нет и не знают что такое кола+гамбургер

[ВАШ]

Здесь главное начать. Они как петушки в деревне кукарекнул, а дальше пусть и не входит.

[varadero]

За этим к Рогозину...

[Урал-4320]

Да вот в том-то и хохма: скажи они про Марс, то и оспаривать-то нечего. Три марсохода, куча других аппаратов, все работает существенно больше заложенного ресурса.
А тут скользкая тема с Луной, но выпендриться надо. Хотя может про Марс и молчат, потому как лидерство очевидно и кэпом быть неохота?

[МИМО ПРОХОДИЛ]

набрать в поисковике - Марс снимают на Девоне

[МИМО ПРОХОДИЛ]

специально для мину-серов https://www.youtube.com/watch?v=Din18U-UW9k
Хотя ему в глаза - моча, а он это божья роса

[yehat]

вся эта тема с марсом - чистый пиар. США тупо не готовы, очень не готовы отправлять миссию туда

[Балу]

Цитата: Чёрный

...а чё не на Марсе?..не во всей Вселенной?....скромные ребятишки

А Марсиане конкретно возражают и готовы на самые решительные действия

на Луне тоже мерикашкам нече делать, Луна наш

[sir_obs]

а чё не на Марсе?

Изначально и было про Марс. Трам даже предлагал нарисовать под это дело зеленых бумажек скока надо. Но ему объяснили, что с фантиками понятно, но вот технологии не нарисуешь, тут думать надо: и вняв гласу разума(хотя и не до конца) он согласился на Луну.

[Аэродромный]

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США. В этом заключается роль США как лидера и как великой страны

к миссии готов...

[MoJloT]

Изначально и было про Марс.

Изначально было про Марс, но человек которого представили как советника президента США по науке (насколько это правда не знаю но интервью видел) сказал что для начала надо хотя бы впервые отправится на луну, т.е. проговорившись что США никогда не высаживались на спутнике Земли! Второй момент, что США хотят больше чем просто монополия на освоения Луны, они создают организацию оператора запусков в Космос, т.е. решать что кому и когда можно запускать! Это можно рассматривать не только как ущемление национальных интересов, а удар по национальной безопасности.

[Полимер]

Цитата: MoJloT

проговорившись что США никогда не высаживались на спутнике Земли!

А не в этом ли всё дело? Им надо сейчас возглавить процесс, чтобы вперед них никто не полетел в "то самое место" и не объявил на весь мир, что никаких следов пребывания не обнаружено. В крайнем случае, они первые должны там оказаться, чтобы расставить все декорации.

[Bacha]

От чего же? Есть у них титул "Мистер вселенная"))) А соревнование проходит догадываетесь в какой стране? Так что всё у них со скромностью нормально!)))

[Saburov]

Цитата: Чёрный

...а чё не на Марсе?..не во всей Вселенной?....скромные ребятишки

Ну так...И совсем забыли о том, что исследование спутника Земли с использованием космических аппаратов началось 13 сентября 1959 года с посадки советской автоматической станции «Луна-2» на поверхность спутника.
А серьёзных фактов ( а факт, как известно - это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано, то есть проверено), о полётах на Луну, США до сих пор не предоставили. Всё упирается в россказни сотрудников NASA, молчаливое кивание наших постаревших космонавтов и сомнительные съемки подпрыгивающих людей в скафандрах. И ни одного телеметрического показателя...случайность или совпадение?

[akunin]

Цитата: Spartanez300

"лидер и великая мировая держава"

по факту это так ,я понимаю что и нам охота,да штаны узковаты ,в паху трут,а с такими деятелями как чубайс и рогозин скоро вообще только фейерверки запускать будем.

[Qwertyarion]

Цитата: akunin

такими деятелями как чубайс и рогозин

Они исполняют те задачи которые перед ними ставят, судя по тому, что сидят на своих местах до сих пор, претензий к ним нет....
Может это мы стратегическую задумку руководства недопонимаем, а она на самом деле есть.
Или нет.....

[akunin]

есть,дождаться пока все американцы свалят на луну и марс,а на земле после себя оставят помойку,которую мы успешно освоим - гибридная война.

[Челдон]

Цитата: Spartanez300

Вот и валите на спутник Земли и далее на Марс и оставайтесь там , что бы вами тут не воняло

Не надо их никуда отправлять. Где появляются американцы-исчезают аборигены. Американцы-крест землян и возможно нести его придётся до последних дней существования человечества.

[Narcolog]

Суть не в этом. Суть в том, что если кто-то попадет на Луну раньше американцев - то миру откроется величайшая афера века.

[Skay]

американские астронавты "возвращаются на естественный спутник Земли, чтобы там остаться".

Билет в один конец? Нехай остаются.

[parusnik]

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США. В этом заключается роль США как лидера и как великой страны

...Не зная о состоянии дел у конкурента, США такое заявление не сделали бы...

[Skay]

Не зная о состоянии дел у конкурента, США такое заявление не сделали бы...

- А что с Китаем не так?

[parusnik]

Видимо , что-то не так..ежели,себя единственными объявили...До этого как-то молчали..

[Mestny]

Неужели всё пропало?
Я так и знал!

[akunin]

Цитата: Skay

- А что с Китаем не так?

малое количество пилотируемых полетов,скафандр , доработанный наш который сняли с производства и тд .космонавта по луне гонять гораздо сложнее чем "нефритового зайца".

[Shahno]

Ну как что..Средств денежных не хватит. В одиночку штаты ещё поскрепят, но лунную программу потянут. Ну а Китай, думаю, не очень вероятно.
Конечно, заявление не скромное. Надо ж учитывать что, чем больше пропаганды первенства, тем больше бабла получат.
Если следы живых существ найдут, лично я им прощу

[sogdy]

Есть два товарища - Козырев (Пулковская обсерватория, гравитектоника) и Ник Горькавый (Красноярск, если чо, "некоторые вопросы образования Луны"), работы которых сильно изменили космическую стратегию.
Все трепыхания амеров не дают ответов на научные вопросы, связанные с дальнейшей деятельностью, т.е. с целями освоения Луны и Марса (или марсианских спутников).

[Ланнан Ши]

а лунная программа должна осуществляться только под эгидой США.

С таким же успехом я могу объявить себя королевой Марса. И потребовать передачу под мое начало, всех экспедиций с ним связанных. Хочу и точка. Обоснование ничем не хуже, чем у америкосов.

[donavi49]

Ну лунная программа - мы про реалистичную и пилотируемую, включает в себя:
SLS - ракету Боинг+ULA. Самая дорогая в мире, как по стоимости запуска, так и по стоимости создания.
Аппарат Орион - состоит из обитаемого модуля от Локхида и приборно-агрегатного отсека Арбуза. Сейчас это совместный США-ЕС проект по факту.
Лунной станции - состоящей из американских, европейских и японских модулей, универсального манипулятора (по типу того, что на МКС) из Канады, а также стыковочного узла из России.
Автоматического грузовика Deep Space Transport - который имеет возможности в 1000 суток нахождения в космосе (для него снабжение лунной станции - только отработка и финализация технологий, делают под Марс). Производства Локхид-Арбуз.

[Ланнан Ши]

Цитата: donavi49

Ну лунная программа - мы про реалистичную и пилотируемую, включает в себя:
SLS - ракету Боинг+ULA. Самая дорогая в мире, как по стоимости запуска, так и по стоимости создания.

И? дальше то что? А вот обитатели Тибета и Анд чисто физиологически лучше прочих приспособлены к проживанию в условиях разряженной атмосферы и недостатка кислорода. Получается они лучше прочих подходят для проживания на Луне, где воздух по умолчанию будет дефицитом, и должны как минимум являться лидерами лунного проекта, а как максимум хозяевами на ней. Ибо вложить хоть ярд хоть десять, хоть сто, мал мала проще, чем перекроить половину нации, да и хотя бы каждого сотого, под условия Луны.
Но вот претензий тибетцев, на лунные ресурсы, что то не наблюдается. На самом деле все просто как перпендикуляр. МогЁте? Вперед и с песней, летите и осваивайте. А претендовать на исключительность, какие то права, в силу чего то там... Могу предложить трампу исключительные права на чистку вольера моей собаки. Это запросто. А за остальным.... В очередь собакины дети, в очередь.

[Strelets1]

Но руководить все равно будут "лидеры" с печатным станком... у них баксов немеряно - а если не хватит - еще триллионов несколько напечатают - как в 2008 - 2010 гг...

[slipped]

Цитата: donavi49

а также стыковочного узла из России.

Подменяете понятия - не российского "стыковочного узла", а российского многофункционального модуля. Стыковочный узел - это место, куда присоединяются космические корабли на модуле. Таких стыковочных узлов на нашем модуле планируется минимум четыре, причем разного размера.

Модуль (на переднем плане) предназначен для стыковки с перспективной транспортной системой состоящей из пилотируемых, грузовых и лунных кораблей, а также отечественных логистических модулей, расширяющих функциональность станции. В качестве корпуса модуля планируется использовать такой же, как и у Узлового модуля "Причал" для МКС, но с дополнительной цилиндрической вставкой. Масса модуля - 4 с половиной тонны. Доставка данного модуля к станции LOP-G возможна с помощью КРК "Ангара-А5М" с космодрома "Восточный".

[sogdy]

Цитата: Ланнан Ши

С таким же успехом я могу объявить себя королевой Марса

Ну разве мы можем отказать в такой малости прекрасной кровососке?!

[Alex_7856]

Напрашивается добавить, что впредь все лунатики должны неукоснительно соблюдать законодательство США и перечислять налоги их казначейству.

[Чёрный]

Цитата: Alex_7856

Напрашивается добавить, что впредь все лунатики должны неукоснительно соблюдать законодательство США и перечислять налоги их казначейству.

точно.....иначе санкции

[akunin]

Цитата: Alex_7856

все лунатики должны неукоснительно соблюдать законодательство США и перечислять налоги их казначейству

нет вам повезло есть такой сайт http://участки-на-луне.рф/ по моему 500руб участок,так что можете порадовать наши налоговые органы

[sogdy]

Цитата: akunin

http://участки-на-луне.рф/

(с) Наша компания Lunar Estate Ltd. является официальным представителем на территории России Генерального Лунного Консульства (GLC), Единого Всемирного Кадастра лунной недвижимости (UWRLR), а также Международного Консорциума по освоению и терраформированию Луны (ICMDT). Мы осуществляем продажу участков на поверхности Луны в полном соответствии с международным законодательством об использовании и освоении космического пространства и небесных тел.

Так что наши налоговые органы не радуются.

[g1washntwn]

НАСА (по статье Daily Mail в 2011 году) установило правила посещения Луны: запрещено пролетать над местами высадки миссий Апполон, приближаться ближе чем на 5 км на роверах и 100 м пешкодралом (видимо, верят что пешком еще долго никто не доберется). А Трамп просто уже собрался продавать билеты на посещение Луны, торгаш он и есть.

[Nord2015]

лунная программа должна осуществляться только под эгидой США.
Ну еще визы начните выдавать на посещение Луны.

[orionvitt]

Цитата: Nord2015

Ну еще визы начните выдавать на посещение Луны.

Почему нет. Ушлыми делягами, Луна уже практически продана участками. Есть даже президент Луны, правительство Луны и граждане Луны с паспортами. Зная цирковую судебную систему США, можно быть уверенными, что визы не заставят себя ждать.

[Nord2015]

Цитата: orionvitt

Есть даже президент Луны, правительство Луны и граждане Луны с паспортами.

А как там с демократией? Цветную революцию не пора начинать?

[orionvitt]

Если на луне будет посольство США, цветная революция не заставит себя ждать.

[Толстый]

Цитата: Nord2015

лунная программа должна осуществляться только под эгидой США.
Ну еще визы начните выдавать на посещение Луны.

Ага, "блин-карту"

[Балу]

Цитата: Nord2015

лунная программа должна осуществляться только под эгидой США.
Ну еще визы начните выдавать на посещение Луны.

Луна наш и т

очка

[Чарик]

дэбильных людей со злым умыслом на другие планеты не пустят местные,на любой планете может существовать любой уму не постяжимый вид жизни

[Лесс]

Соединенные Штаты должны возглавить международную коалицию по изучению Луны,

Лишь бы чего-нибудь возглавить...

[bessmertniy]

Китайцы и без коалиции за такое время смогут и высадиться, и свою программу по луне осуществлять. И вообще такая коалиция может как-то организоваться и без США.

[Mestny]

Пока Китай смог повторить некоторые достижения 50-70 летней давности.

[Урал-4320]

Да вообще-то уже переплюнул в некоторых областях. Например высадил луноход на обратную сторону.

[Mestny]

Прошло 70 лет, или около того. Переплюнул, да....

[donavi49]

Ну на обратную сторону - никогда не сажали.

Насчет прошло 70 лет. Беру с вас обещание на аналогичный комментарий по поводу запуска Луна-25. Который сядет на видимую сторону Луны. В финальной редакции практически не несет научного оборудования (22кг и возможно еще выкинут). Имеет по факту минимальную практическую значимость - основное демонстратор возможности долететь, сесть и работать. Прямо как на Луне-13 в 66-м .

[Strelets1]

Цитата: Mestny

Прошло 70 лет, или около того. Переплюнул, да....

А также, Китай "вдруг" впервые:
- осуществил мягкую посадку лунохода на обратную сторону Луны;
- вывел в точку Лагранжа L2 спутник связи и передачи данных с лунных АМС на Землю;
- провел первый в истории человечества биологический эксперимент на Луне.

Пока этого не сделал никто. Включая "лидеров".

[Толстый]

Цитата: Mestny

Пока Китай смог повторить некоторые достижения 50-70 летней давности.

Как раз время лететь тайкунавтам на естественный спутник.

[Владислав_2]

Им там сейчас очень нужно быть и желательно без свидетелей... чтобы " оставить следы от первого пребывания"

[orionvitt]

Цитата: Владислав_2

чтобы " оставить следы от первого пребывания"

Причём шесть раз. Что то они в первые разы изрядно хайпанули, "летали" на луну, как в парк на прогулку. А теперь на "собственную лужайку перед домом", выйти не могут.

[rotmistr60]

Назначать себя главным - прерогатива Сша (по их убеждению). Создавать коалиции американцы тоже научились особенно если кого-то необходимо побомбить.

В этом заключается роль США как лидера и как великой страны

Что же астронавты этого "лидера" летают на МКС на российских кораблях, а NASA закупает ракетные двигатели у России и будет закупать еще несколько лет? О России вспоминают исключительно когда без нее ничего не могут сделать, в остальных случаях и "лидер и великая страна".

[sanya_sergant]

Летают они на Советских кораблях и Советских двигателях.
Россия Ангару пилит уже 30 лет как чемодан без ручки.
Ничего не создали как Союз рухнул. Спасибо Королеву и другим Советским конструкторам и инженерам, что их наследием пользуются до сих пор.
А у России только бумажные проекты с перспективой воплощения за 2030 год, а там как известно либо ишак. либо падишах...
А матрасы, китаезы тихим сапом идут вперед

[Вадим237]

"А у России только бумажные проекты с перспективой воплощения за 2030 год", - С перспективой воровства бюджетных средств до 2030ого года.

[К-50]

Соединенные Штаты должны возглавить международную коалицию по изучению Луны, а лунная программа должна осуществляться только под эгидой США.

Сами себя назначили "любимой женой"?
Да кто бы сомневался.
Скромность это не для Омериги.

[1536]

Прямо, как у Высоцкого:
"Тут за день так накувыркаешься...
Придешь домой - там ты сидишь!"
А если серьезно, то самое главное, чтобы американцы по своему обыкновению не расплодили на Луне террористов.

[слава1974]

Соединенные Штаты должны возглавить международную коалицию по изучению Луны, а лунная программа должна осуществляться только под эгидой США.

Возглавить коалицию, единственный шанс США избежать разоблачения лунной аферы. Для этого они сделают все , иначе в моральном плане упадут и больше не поднимутся.

[tomket]

Цитата: слава1974

единственный шанс США избежать разоблачения лунной аферы. Для этого они сделают все , иначе в моральном плане упадут и больше не поднимутся.

Сразу видно сторонников теории заговоров.

[orionvitt]

Цитата: tomket

Сразу видно сторонников теории заговоров

Конечно, заговоров в мире не существует. Все государства и люди идеально честные, прозрачные и похожи на ангелов. Вот только куда ни кинься, везде сразу натыкаешься на гриф "Совершенно секретно". А так да, заговоров не существует.

[volodimer]

А не американский ли гражданин Роберт Пири уже "покорял" Северный Полюс! Аферы - это стиль жизни американской нации, пиар - это их хлеб.

[Керенский]

Возглавить коалицию, единственный шанс США избежать разоблачения лунной аферы. Для этого они сделают все , иначе в моральном плане упадут и больше не поднимутся.

Да они хоть сейчас могут признать, что не были на Луне! И что изменится?
Нам придётся признать, что СССР тоже врал, подтверждая высадку. Вместе хулиганили, а подчищать США?

[tomket]

Цитата: Керенский

Нам придётся признать, что СССР тоже врал, подтверждая высадку. Вместе хулиганили, а подчищать США?

А зачем СССР надо было врать то?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Керенский]

А зачем СССР надо было врать то?

1. США не были на Луне, СССР подтверждает, что были. Врут оба.
2. США были на Луне, СССР подтверждает. Оба говорят правду.
Александр. Какие ещё варианты?

[sogdy]

Ващета, для подтверждения СССР затребовал образцы лунного грунта. Которые (образцы) ни разу не были предоставлены (таки один раз левыми путями - но не соответствующие ранее полученными нами). На этом основании СССР НИ РАЗУ официально не подтверждал работ американцев на Луне. Со всеми следствиями из этого.

[Керенский]

На этом основании СССР НИ РАЗУ официально не подтверждал работ американцев на Луне.

В Сети существует масса данных, которая Вас опровергает. Не буду "подсовывать" источники, поисковик у всех одинаковый.

[sogdy]

Цитата: Керенский

В Сети существует масса данных, которая Вас опровергает.

Ну вот этой самой "Сетью" и пользуйтесь. "И будет Вам Щасьте!"
Только научитесь формулировать, таки Вы об чом. О полете, о посадке, о трех тоннах лунного грунта - или об их экспертизе и исследовании.

[Керенский]

Только научитесь формулировать, таки Вы об чом. О полете, о посадке, о трех тоннах лунного грунта - или об их экспертизе и исследовании.

Размывать вопросы я давно научился[b][/b]. Я напомню:
1. США не были на Луне, СССР подтверждает, что были. Врут оба.
2. США были на Луне, СССР подтверждает. Оба говорят правду.

[sogdy]

то есть вопрос юридически не сформулирован.
Да, Аполлон летал на Луну. Наблюдался. Спасатели сидели на стреме. Береговому они сильно сократили жизнь.
А вот с доставкой лунного грунта, с работами на Луне, с многочисленными (таки не считал) спускаемыми и возвращаемыми аппаратами наших подтверждений не было.
Не возражали - да. Пока американцы не сообщили о пропаже образцов (таки 3 тонны - не придумка, это американские данные, 2703 кг, если это конечная цифра). Они даже заявляли, что что-то собираются производить на базе грунта. И даже, что он - катализатор неизвестно какого процесса.
Сразу же была поднята маааленькая такая проблемка - фото, особенно микрофото не сходились с существующими условиями. Пыль ВСЯ должна была быть скругленной, а она была плоской. И таки кислородная коррозия....
Постепенно, на базе этих фото и том, что ни в одну лабораторию грунт не поступил, появились предположения. Криминалистика - она таки много где используется и работает. И наших геологов и археологов резко перестали пускать на континент.
Это так, факты большого пути.

[Керенский]

Криминалистика - она таки много где используется и работает.

Вот и будем, в рамках науки, отвечать на поставленные вопросы.
"Да, Аполлон летал на Луну. Наблюдался. "
"Не возражали - да."

[sogdy]

Только почему опускаете вопросы о работах и сборе образцов?
Как бы для остальных именно эти вопросы ключевые. А не достижение Луны в жестяной банке, крытой перкалем.

[Керенский]

Как бы для остальных именно эти вопросы ключевые. А не достижение Луны в жестяной банке, крытой перкалем.

Меня больше впечатлили места высадки, они же старта.
Какие там следы? Что бы симулировать этот процесс можно насыпать слой талька, погонять по нему тараканов, а потом бахнуть в середину.... ну хоть с пневматики и отснять результат. Вот чем окрасить тальк?

[sogdy]

Цитата: Керенский

Вот чем окрасить тальк?

Достаточно освещения.
Хотя да, тальк красят, не знаю как.

[Керенский]

Достаточно освещения.
Хотя да, тальк красят, не знаю как.

Всё равно "эксперты" не поверят. Есть хорошая книжка Маковецкого "Зри в корень". Там в одной из задач рассматривается старт ракеты с Луны. Подробно.
Другое дело, что большинство "экспертов" не застало книг вообще....

[evgic]

Все проекты по освоению Луны фуфло, до тех пор пока не придумают новый принцип передвижения в пространстве. Так что США могут возглавить хоть программу по освоению Венеры и Марса, толку от этого никакого. Можно сделать станцию на Луне и даже просидеть на ней некоторое время, но бонусов от этого мало будет, а риск для людей огромный

[rocket757]

Это правильно поставленный вопрос. Ещё добавить, нет надёжной защиты от космического излучения!!!

[Aleksandr21]

Цитата: evgic

Все проекты по освоению Луны фуфло, до тех пор пока не придумают новый принцип передвижения в пространстве. Так что США могут возглавить хоть программу по освоению Венеры и Марса, толку от этого никакого. Можно сделать станцию на Луне и даже просидеть на ней некоторое время, но бонусов от этого мало будет, а риск для людей огромный

С чего то же надо начинать, на орбите Земли уже побывали надо двигаться дальше, и Луна не самый плохой вариант следующего этапа, если высадка на Марс видится на данный момент фантастической то на Луну вполне технически это можно осуществить, при существующих технология,. А бонусов при станции на Луне огромное количество: 1) Научная сторона вопроса (все возможные исследования как спутника Земли так и различные эксперименты. 2) Отработка технологии для следующего шага, лететь куда то с Земли без обкатки технологии на Луне глупо (Марс имею в виду), на другие планеты пока только АМС, для пилотируемого полёта как вы правильно отметили нужны новые принципы передвижения.

[evgic]

Эти бонусы понятны, но их мало, для того чтобы сейчас заниматься лунной станцией. Риск не вернуться для космонавтов просто запределен, во всяком случае с теми двигателями что сейчас есть. Скорее всего все эксперименты на луне закончатся гибелью экипажа. А полет на Марс это вообще фантастика при существующих технологиях.

[g1washntwn]

Цитата: Aleksandr21

все возможные исследования как спутника Земли так и различные эксперименты

Почву исследовали с автоматических советских станций, кроме роголитовой пыли там изучать нечего. Добыча полезных ископаемых вещь очень далекой перспективы, так как стоимость добытого таким образом сырья сейчас ни коим образом не рентабельна - а это главный стимул вложений. Для выделения Гелия-3 нужно опять же подтягивать добывающе-перерабатывающие технологии, приспосабливать их к лунным реалиям.
Как база подскока подходит автоматическая станция-порт, по совместительству космическая верфь и бочка с топливом в точках Лагранжа (одну из них по сообщениям в СМИ уже "застолбили" китайцы своим спутником) или на лунной орбите, откуда старты вглубь солнечной системы можно осуществлять, например, на более "грязной" ядерной тяге.

[Shahno]

//точках Лагранжа (одну из них по сообщениям в СМИ уже "застолбили" китайцы своим спутником) //
Чего "застолбили" , L2 что-ли. Там уже занято было(они ж вроде на гало орбите были). Или до "троянцев" добрались?

[g1washntwn]

Цитата: ria.ru

Китайский спутник-ретранслятор "Цюэцяо" ("Сорочий мост") успешно вышел в точку Лагранжа L2 над обратной стороной Луны и стал первым в мире спутником, функционирующим на этой гало-орбите, сообщает Национальное космическое управление Китая. ... Спутник "Цюэцяо" для лунной миссии "Чанъэ-4" запустили 21 мая с космодрома Сичан на юго-западе Китая. На точку L2, расположенную в 65 тысячах километров от Луны, он вышел сегодня утром, в 06:06 мск.

Судя по расстоянию до Луны речь идет про точку Лагранжа в системе Земля-Луна.
А размещенные и планируемые КА (WMAP, телескопы, обсерватории) относятся к L2 системы Земля-Солнце.

[Shahno]

Да, скорее всего. Там вроде наса ушла недавно, может и так.

[g1washntwn]

THEMIS Не на гало-орбитах, так рядышком с L2 Земля-Луна болтаются (орбиты Лиссажу). Американцы планировали застолбить аналогично ретранслятором для высадки Апполона на обратную сторону Луны, но хотелку свернули и более почему-то не вспоминали. А китайцы для своих лунных миссий уже тут как тут.

[ccsr]

Цитата: g1washntwn

Как база подскока подходит автоматическая станция-порт, по совместительству космическая верфь и бочка с топливом в точках Лагранжа

Думаю что и этот вариант слишком затратен с точки зрения обслуживания и эксплуатации объектов на Луне. Скорее всего стоимость запуска новых космических кораблей с Земли будет дешевле, чем с Луны.

[akudr48]

Сказано прямо, без двойных смыслов. Америка первая, остальные пойдите стороной. Хоть на Луне, хоть на земле.

Браденстайн сказал.

Что скажет Рогозин?

Опять вспомнит про батут или хотя бы промолчит? Это вряд-ли.

Пообещает, что нибудь. Программу лет на сорок, помутнее.

[tomket]

Цитата: akudr48

Что скажет Рогозин?

Опять вспомнит про батут или хотя бы промолчит? Это вряд-ли.

Пообещает, что нибудь. Программу лет на сорок, помутнее.

Он сразу замахнется на Юпитер!

[donavi49]

Звонили с Юпитера - просили сообщить, ЗАНЯТО!

ЕвропаКлипер на 23 год но уедет дальше.

Лаплас в гробик:
15 июля 2017 в интервью ТАСС вице-президент РАН Лев Зеленый заявил, что из-за недостатка финансирования и отсутствия радиационно-стойкой электроники, миссия «Лаплас» отодвинута на неопределенный срок. Головным проектом ИКИ РАН на период после 2025 года, таким образом, стала миссия Венера-Д.

[loki565]

Ну да, гитлер тоже твердил о своей исключительности, только плохо кончил

[бах-бах]

"как лидера и как великой державы"
считали себя "впереди планеты всей",а тут Китай,Россия даже Индия пытаются на пятки наступать..вот и озаботились ы,сразу вспомнив политику-если не можешь подавить мятеж,надо его возглавить...
поздно,господа..времена матрасной гегемонии канули в Лету

[tomket]

Цитата: бах-бах

,Россия даже Индия пытаются на пятки наступать.

Россия на пятки? С Рогозиным? Ой не смешите.

[бах-бах]

Цитата: Вадим237

Роскосмос наступает на пятки - в режиме улиточного форсажа.

знаю,что смешно...но для наших "партнеров"достаточно и заявлений ,чтобы испугаться и начинать клянчить шевелюшки из бюджета...а заявления от РФ есть и достаточно амбициозные...а что дальше ?будем посмотреть,как говориться

[Вадим237]

Роскосмос наступает на пятки - в режиме улиточного форсажа.

[бах-бах]

Вадим ...я чуть выше ответил tomket,даже с Вашей цитатой)))

[donavi49]

По Луне?

Китай - нет. Он занимается в принципе исследованиями. Не политикой. Новая миссия Чанъэ5 - забор ~2кг грунта до конца этого года. Миссия Чанъэ6 - уехала на 1,5 года ибо изменили статус из дублера Чанъэ5 на новую, более мощную. Будет самое глубокое бурение в истории Луны + 10кг грунта в отдельных контейнерах. Тайконавтов в обозримых планах нет.

Индия - основная миссия луноход, должны были лететь уже в Апреле, но там что-то завалило финальные тесты на посадочном модуле и уехали на лето. Других реальных планов у них нет. В приоритете МОМ 2 (новый марсианский орбитальный аппарат) и зонд к Солнцу.

Россия - планы Луна25 (доказать что можем, научной аппаратуры на сейчас аж 22кг - программа минимальна, +/- Луна13 из 66 года) в 21 году (может быть, а может и не быть), Луна26 - орбитальный аппарат, Луна27 - первый серьезный посадочный аппарат в 24-25 годах = по объему нагрузки более чем в 2 раза больше Луны25, а по объемам научной программы в 5-6 раз. Луна28 - возврат грунта, а-ля Луна16, никаких особых фишек, вроде китайского глубокого бурения в индивидуальные контейнера не обещают.

Реальные пилотируемые полеты до 25 года - в планах и в работе только у США/ЕС (ибо половинку Ориона делает Арбузик).

[voyaka uh]

У американцев появилась забавная задача на Луне : вернуть на Землю
пакет с какашками, которые разбросаны вместе с десятками
кило прочего мусора около мест посадки
всех Аполлонов. И посмотреть: что произошло с бактериями
за 50 лет. Как они мутировали, если выжили.

[g1washntwn]

На их версию причин сразу напрашивается - летят на Луну намусорить и подбросить эти самые "пакетики с какашками". Иначе, откуда такая вселенская и резкая забота про отходы и бактерии? )))

[voyaka uh]

Фоток с завязанными белыми полиэтиленовыми пакетами, брошенными среди прочего технического мусора около посадочных аппаратов немало. И этим фоткам 50 лет. Просто не акцентировали, что в них.

[g1washntwn]

"Бактерии в какашках" давно изучены на орбите Земли, оттуда же можно привезти этих пакетиков "3 вагона и тележку. Поэтому стремление американцев вернуться и натоптать там, где и так должны быть следы, запрещая другим даже пролетать над местами высадок, как минимум, вызывает искреннее удивление. Только дровишек в огонь теории лунного заговора подбросили.

[voyaka uh]

"Только дровишек в огонь теории лунного заговора подбросили"////
----
Этим - абсолютно все-равно. Как и сторонникам плоской Земли.

[g1washntwn]

Тут вы правы. "Лунный заговор" это большей частью религия. Одни искренне веруют, а другие реализуют свое право сомневаться. Плюсы/минусы в комментах с обеих сторон - просто счетчики последователей, не более.

[Strelets1]

Цитата: donavi49

По Луне?

Китай - нет. Он занимается в принципе исследованиями. Не политикой. Новая миссия Чанъэ5 - забор ~2кг грунта до конца этого года. Миссия Чанъэ6 - уехала на 1,5 года ибо изменили статус из дублера Чанъэ5 на новую, более мощную. Будет самое глубокое бурение в истории Луны + 10кг грунта в отдельных контейнерах. Тайконавтов в обозримых планах нет.

"...«Эксперты до сих пор обсуждают реализуемость новых проектов, однако мы можем уже подтвердить, что планируется проведение трех дополнительных космических миссий после запуска «Чанъэ-5», — заявил в понедельник заместитель главного руководителя проекта по освоению Луны У Яньхуа.

У рассказал, что главная задача миссии «Чанъэ-6» будет заключаться в отправке космического аппарата на южный полюс Луны и проведение забора образцов грунта.

«Будет ли в этом случае посадка осуществляться на ближнюю или дальнюю сторону Луны – мы определим уже после прогресса миссии «Чанъэ-5», — добавил заместитель главного руководителя проекта по освоению Луны.

Задачами миссии «Чанъэ-7» станет проведение научных исследований вокруг лунного южного полюса. Ученые хотят изучить различных геологические особенности этого региона, физический состав грунта и в целом провести оценку окружающей космической среды этой области.

Помимо научных исследований и экспериментов в ходе космической миссии «Чанъэ-8» Китай хочет провести проверку ключевых технологий, которые позволят заложить основу для строительства научно-исследовательской базы на Луне.

В сообщении также указывается, что аналогичные проверки технологий, которые потребуются для возведения лунной базы, хочет провести не только Китай, но также США, Россия и некоторые другие европейские страны.

Одним из интересующих вопросов, пояснил У, является возможность строительства зданий и сооружений на поверхности луны с использованием лунного грунта и технологий 3D-печати.

«Мы надеемся, что [миссия] «Чанъэ-7» поможет провести проверку некоторых технологий, а также позволит рассмотреть вопрос строительства лунной базы силами совместного сотрудничества с несколькими странами», — добавил официальный представитель CNSA.

В конце конференции У Яньхуа добавил, что Китай собирается начать исследование Марса. Первая отправка зонда к Красной планете состоится где-то в 2020-м году.

«Наша первая исследовательская миссия на Марсе начнется примерно в 2020 году. Мы готовы объединить усилия с международным сообществом, чтобы на взаимовыгодной и толерантной основе содействовать развитию глобальной аэрокосмической отрасли, ради формирования человечества с единой судьбой, прогресса цивилизации и общества».

[slipped]

Цитата: donavi49

Россия - планы Луна25 (доказать что можем, научной аппаратуры на сейчас аж 22кг - программа минимальна, +/- Луна13 из 66 года) в 21 году (может быть, а может и не быть),
Луна26 - орбитальный аппарат, Луна27 - первый серьезный посадочный аппарат в 24-25 годах = по объему нагрузки более чем в 2 раза больше Луны25, а по объемам научной программы в 5-6 раз. Луна28 - возврат грунта, а-ля Луна16, никаких особых фишек, вроде китайского глубокого бурения в индивидуальные контейнера не обещают.

Сразу видно, что разбираешься в теме не дальше Википедии. Возврат грунта планируется в криогенном виде и как раз в индивидуальном контейнере . Миссия по возврату грунта никоим образом не повторяет миссию Луны-16. Нужно не просто доставить крупинки реголита для изучения как в 70-хх годах, тот реголит был изучен вдоль и поперек достаточно давно, а требуется грунт с замороженной водой. Задача станции - доставка на Землю герметично упакованного образца лунного льда ненарушенной структуры. Ясно тебе? Это и есть "особая фишка" миссии.

А вот наличие воды в месте посадки и должны установить три предыдущие станции. Т.е. это не просто миссия "а-ля 70-е". Это новая ступень, ведущая к созданию Лунного Полигона, а далее и Лунной Базы на Южном Полюсе Луны.

[vov4ik]

Хотят возглавить. Чтобы что-то скрыть?

[Урал-4320]

Интересно, будь сейчас нормальные "станции юных техников" и ДОСААФ, смогли бы они бы сейчас запустить нормальную ракету на орбиту Луны? Ведь раньше делали из "говна и палок" серьёзные вещи, помимо картингов из труб. У меня одноклассник ходил в ракетомодельный кружок в 84-86 годах.
А сейчас и материалы есть, и электроника недорогая, и средства разработки, да и информации валом в открытом доступе. Более того, можно организовать встречу с людьми, кто в СССР поднимал космонавтику.
Я так понимаю, что сейчас проще в планшет тыкать, чем звёздами бередить.

[Толстый]

Цитата: Урал-4320

Я так понимаю, что сейчас проще в планшет тыкать, чем звёздами бередить.

Вы правы с большой степенью вероятности. Реальное творчество практически замещено виртуальным, да и ним-то слабовато. Слишком низкое качество образования... Ах простите, "образовательных услуг"...

[Челдон]

Вот Вам ссылка http://unost-sp.ru/about на ЦЕНТР ДЕТСКОГО (ЮНОШЕСКОГО) ТЕХНИЧЕСКОГО ТВОРЧЕСТВА в г. Сергиев Посад. Постоянно занимает призовые места на чемпионатах мира по моделилизму, ракетостроения. Раньше подобное было в каждом городе,я согласен.

[Урал-4320]

Спасибо, посмотрю ссылку!

[мордвин 3]

Цитата: Урал-4320

У меня одноклассник ходил в ракетомодельный кружок в 84-86 годах.

Я тоже ходил в начале 80-х. Ракеты клеили из бумаги, наконечник из дерева на станках вытачивали, внутрь парашют пихали. Откуда двигатели твердотопливные были - чорт их знает. Сейчас на этом месте какое то заведение охранное.

[Урал-4320]

Одноклассник рассказывал, что руководитель кружка закупал запалы в магазине по предъявлению разрешения.

[Влад5307]

Дональд Трамп поставил перед США "впечатляющую задачу": обеспечить пребывание на Луне и американские астронавты "возвращаются на естественный спутник Земли, чтобы там остаться".

Решили приватизировать Луну и послать туда смертников?! американцы претендуют на роль галактических захватчиков - никак мультиков насмотрелись.

[Урал-4320]

Кто из президентов Америки сказал:" Если гражданин хочет быть идиотом, то это его полное право, гарантированное Конституцией"?
Если найдется хоть один, согласный на билет в один конец на Луну, можете не сомневаться, что его туда отправят. И никакие общества прав человека не помешают.

[dirk182]

да пусть летят) заодно проверят уфологическую теорию, что это инопланетная база.

[g1washntwn]

Да нехай смотрят. Лишь бы никаких кнопок на этой базе не нажимали, а то исчезнем как динозавры в свое время )))

[anjey]

а лунная программа должна осуществляться только под эгидой США

А как же израильский "попрыгун"?

Дональд Трамп поставил перед США "впечатляющую задачу": обеспечить пребывание на Луне и американские астронавты "возвращаются на естественный спутник Земли, чтобы там остаться"

Навсегда,у Трампа черный юмор на высоте ....

[rocket757]

Вопрос, а где ещё они себя главными не назначили?

[sanya_sergant]

Да везде. А что есть чем возразить?

[rocket757]

Цитата: sanya_sergant

Да везде. А что есть чем возразить?

Нет возражений ..... разве что замутит кто, шо то абсолютно новое ........ так и там не долго в первых пробудет!

[Сергей 777]

У России есть технологии но нет денег. У Китая есть деньги но проблемы с технологиями. У США есть и деньги и технологии. Так что к большому сожалению у них шансов быть лидерами больше чем у нас.

[Урал-4320]

Более того, там вся система заточена "на результат". В России тоже во многих конторах эта мантра присутствует, вот только в коммерческих "купи-продай". Связной, например.
Даже без Луны у Штатов лидерство в космосе: телескопы, изучение планет, кометы, Вояджер улетел к чёрту на куличики, Марс с марсоходами, спутники планет, частная космонавтика.
Людям интересно, люди делают, получают необходимый результат, делятся результатами исследований. А для решения финансовых вопросов есть должности в этих проектах. Удалось получить господдержку - супер, не удалось - ищут спонсоров, инвесторов, займы берут, ищут другое государство для реализации планов.

[orionvitt]

Цитата: Сергей 777

США есть и деньги и технологии

Какие технологии? Те что были 50 лет назад, с их же слов "утеряны", а при наличии "новых", закупают двигатели у России и пользуются Российскими носителями для полётов на орбиту. Возникает закономерный вопрос, где они больше врут, тогда или сейчас. Да вот и с деньгами у них уже некоторый напряг, нельзя печатать фантики бесконечно.

[Оби Ван Кеноби]

Китайцы им не позволят.
Они скоро сами что угодно возглавят.

[orionvitt]

обеспечить возвращение астронавтов на Луну,

Оговорка. Не "возвращения", а первого полёта. от того и торопятся, потом скажут, всё равно мы были первыми.

[akunin]

Ранее Дональд Трамп поставил NASA задачу провести высадку астронавтов на лунную поверхность в 2024 году.

рогозин против

[Толстый]

Цитата: akunin

Ранее Дональд Трамп поставил NASA задачу провести высадку астронавтов на лунную поверхность в 2024 году.

рогозин против

Рогогзин против?

[akunin]

не даст подлецу трампу(россея - вперед)пошлют наших тайно и много,чтобы загадили поверхность луны и амерам не оставили ни одного чистого клочка для прилунения .сверх задача засрать луну за 5 лет,но рогозин справится (чубайс с нанохехнологиями поможет-изобретут ноносеруна)

[evgen1221]

От исключительных другого и не ожидают))) Как в басне про вола и пашню( штаты муха-мы пахали). Конечно любой проект должен быть под эгидой и главенством сша-ведь не важен потом сам вклад штатов в проект а запомнится дело именно тем что под главенством штатов он. Блин и ведутся еще ведь на эту шнягу страны.

[Толик_74]

У ""исключительной"" нации не на чем лететь, ну если только на двигателях с конной тягой.

[zlinn]

вы думаете, что если произнести эту мантру миллион раз, она станет правдой?

[Вадим237]

У них сейчас аж шесть новых ракет имеется - в железе и в стадии производства: это Falcon 9, Falcon Heavy, SLS, Vulcan, New Glenn, BFR, и движков своих хоть отбавляй: RS 68, RS 25, ТТРД ускорители, Merlin 1D, Raptor, BE 4, а ещё пять пилотируемых кораблей на испытаниях и в разработке - уж кто кто, а они точно на Луну полетят, в ближайшие пять лет.

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

У них сейчас аж шесть новых ракет имеется - в железе и в стадии производства: это Falcon 9, Falcon Heavy, SLS, Vulcan, New Glenn, BFR, и движков своих хоть отбавляй: RS 68, RS 25, ТТРД ускорители, Merlin 1D, Raptor, BE 4, а ещё пять пилотируемых кораблей на испытаниях и в разработке - уж кто кто, а они точно на Луну полетят, в ближайшие пять лет.

Возьмите все запуски в США за 2018 г. - выкиньте запуски масковскими Фалконами и Атласами и Антаресами на российских двигателях - тогда и будет видно - что из себя представляет собственно НАСА США...и все остальные "производители"...

[zlinn]

а почему фалконы нужно из запусков выкинуть?

[Strelets1]

Цитата: zlinn

а почему фалконы нужно из запусков выкинуть?

Извиняюсь, не конкретизировал - коммерческие запуски Маска (не имеющие отношения к программам НАСА И МО США)

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

BFR,

Хе-хе... "павлины говоришь...(с)".

[Strelets1]

BFR
И далее...

Клево, правда Вадим - ничего не напоминает?
Мне - Киндза-Дзу и разводилово для фанатиков-сектантов...

[Вадим237]

Да конечно, а то что это испытательный стенд для бросовых полётов - уже работающих ракетных двигателей, мы за факт брать не будем - дальше продолжим линию Маскамошенника - только вот почему то у мошенника - 69 запусков ракет с коммерческой нагрузкой, более 10 полётов грузовых кораблей на МКС, один запуск сверхтяжёлой ракеты - второй будет сегодня, а также новый пилотируемый корабль на испытаниях и свои ракетные двигатели - и всё это компания сделала начиная с 2006ого года, имея штат сотрудников 7000 человек - что сделал наш Роскосмос с 2006ого имея штат в 240000 - нихрена, космодром недостроек, ракета не летайка, но "вишенкой" на торт этих деятелей стала многократно возросшая аварийность пусков наших рает и брака на производстве. А ракета BFR в конечном итоге будет выглядеть так

у Маска уже есть финансовое подкрепление со стороны японского миллиардера, который полетит на этой ракете, в качестве туриста.

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

и всё это компания сделала начиная с 2006ого года,

Вы плохо знаете историю "пришествия св. И. Маска" - негоже однако для истинного сектанта...

Спейс-Х основана Илоном Маском 6 мая 2002 г. с подачи и на идеях д-ра М. Гриффина, который и взрастил И.Маска с его бизнесрм в сфере КД, оказывая ему помощь и поддержку с момента знакомства с Маском на посиделках у Зубрина и первых визитов в Россию. И далее в организации и проведении первых испытательных запусках Фалконов на РПК Кваджалейн, в участии в конкурсах НАСА (уже будучи на посту директора НАСА) и заключении госконтрактов со Спейс-Х по линии НАСА и Пентагона. Оказывает ее и сейчас - будучи помощником МО США по научным исследованиям и разработкам. Так что учите матчась - срок разработки нынешней серийной версии РН Фалкон 9 блок 5 составил 16 (шестнадцать) лет. Первый полет Ф-9 б-5 - 11 мая 2018 г. - ровно 16 лет.

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

что сделал наш Роскосмос с 2006ого имея штат в 240000 - нихрена, космодром недостроек, ракета не летайка,

Тот Роскосмос - о котором талдычат сектанты типа вас - насчитывает всего 500 человек - посчитайте теперь сколько работает в НАСА США.
В целом, как в отрасли промышленности в РКП РФ действительно насчитывается около 240 000 чел.
А теперь бросьте свои дурацкие сравнения несравнимых вещей и посчитайте - сколько человек заняты на сегодня в РКП США... Добавьте к Маску Боинг, Локхид Мартин, Нортроп (хотябы их РКТ структуры), Р&W Рокетдайн...и еще кучу контор занимающихся исследавания и разработкой РКТ...
Когда посчитаете - приведите цифры в студию...
ГК Роскосмос целевое назначения создания которой - проведение реформирования РКП как отрасли промышленности занимается реализацией ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ ВСЕЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РФ - как государства. И производит ВСЮ номенклатуру РКТ - начиная с электронных компанентов до создания ВСЕ НОМЕНКЛАТУРЫ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ В РФ РКТ и эксплуатации ВСЕЙ КП и инфраструктуры гражданского и, частично, военного назначения.
В том числе ВСЮ НОМЕНКЛАТУРУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАКЕТНО-ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ РФ - от разработок до проведения испытаний и эксплуатационной поддержки в течение всего срока службы изделий. Так что летают - и Синева, и Булава. И Тополя с Ярсами -тоже. Вот бросковые испытания Сармата завершаем... И это все предприятия ГК РК. Так что спрячьте свой язычок подальше - если у вас не хватает ума посмотреть наконец, что такое ГК Роскосмос и прекратить дурацкие сравнения несравнимых вещей и понятий.

По поводу космодромов - гугл с яндексом в помощь - посмотрите хотя фото, чтоли... что построено на Восточном - и что в Бока Чика том же...
По поводу Ангары якобы нелетайки... если не в курсе то испытательные пуски Ангары - и легкой и тяжолой уже проводились, следующие планируются в этом году. Начало серийного производства - в 2022-2023г - после завершения реконструкции и переноса производства из Хруничева в омский Полет.

[Вадим237]

В том то и дело что у них космосом занимаются крупные компании и миллиардеры, которые имеют существенный оборот, но не на космосе - а на земле: самолёты, машины, двигатели, электроника, станки, интернет магазины - с оборотом в триллион долларов в год, а у нас большая часть этих 240000 сидит по сути на шее у государства, с сокращением госзаказа, который уже не за горизонтом, часть из них вообще без работы останется, как Энергомаш - чем он будет заниматься, имея в год заказ всего 4 - 6 двигателей РД 171М и столько же РД 190, в отсутствие иностранных заказов на РД 180, коммерческие заказы на спутники Россия то же начинает терять - так как не миром едины, там тоже развиваются частные конторы по запускам, с каждым годом всё больше. Начало серийного производства 22 год за ним 23, 24, 25, 26, 27 и так далее ключевое слово - "Планируют"

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

часть из них вообще без работы останется, как Энергомаш - чем он будет заниматься, имея в год заказ всего 4 - 6 двигателей РД 171М и столько же РД 190, в отсутствие иностранных заказов на РД 180, Начало серийного производства 22 год за ним 23, 24, 25, 26, 27 и так далее ключевое слово - "Планируют"

РД-180 начнут ставить на свои ракеты ставить, вот и вся недолга...авторские права на них, слава богу хватило ума оставить у себя...Планируют везде, не только в РФ и Роскосмосе. И не всегда планы осуществляются в намеченные 10-15 лет назад сроки. А иногда и вообще не осуществляются. Вам примеры нужны из зарубежья? Пожалуйста. Программа Буша "Созвездие" - в соответствии с которой ныне США уже должны сидеть на Луне и готовить экспедицию на Марс. Ну и где это все? Где программа, где астронавты на Луне и подготовка к полету на Марс?

Так что сидите, и не трындите, а лучше посчитайте количество работников в РКТ США и цифры наконец озвучте...

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

космодром недостроек,

Вот ЭТО - настоящий космодром - достроенный...

И вот эта песчаная насыпь среди луж тоже КОСМОДРОМОМ...

А это - техасские школяры построили "настоящие "Звездные врата":

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

космодром недостроек

А это "космодром недостроек" с реально работающей инфраструктурой и реальными запусками:

План:

А это - реально построенное и функционирующее:

Это про якобы "4" построенных объекта из 19 - бредни привидившиеся белоусовым, кудриным и прочим "шептателям на ухо" и озвученные ДМА...и тиражируемыми по глупости фанатами-сектантами типа Вадима 237.

[Strelets1]

Пардон, последнее фото - это Плесецк. Запуск с Восточного вот:

[Вадим237]

Факт остаётся фактом - с этого космодрома почти не летают - а его устройство вызывают вопросы, один из них какого хрена стартовый стол, стоит чуть ли не вплотняк к постройкам - объектам обслуживания, наверное для того, что бы при аварии на стартовом участке ракета прямо на них упала.

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

Факт остаётся фактом - с этого космодрома почти не летают - а его устройство вызывают вопросы, один из них какого хрена стартовый стол, стоит чуть ли не вплотняк к постройкам - объектам обслуживания, наверное для того, что бы при аварии на стартовом участке ракета прямо на них упала.

Бред, в принципе даже не заслуживающий комментария..
Но я отвечу, в плане ликбеза индивидуумов типа Вадима 237....
Основные запуски Союзов в настоящее время Роскосмос осуществляет по программам обслуживания деятельности МКС - грузовики, пилотируемые КК... это все - Байконур. Часть запусков Союзов законтрактована для ЕКА с Куру... плюс запуски Союзов с Плесецка по военным программам... Плюс Протоны с Байконура (на Восточном нет ПУ для Протонов), плюс экзотика типа Рокотов и др. РН. Остается мизер Союзов который и запускается с Восточного...
После реализации второй очереди с Восточного пойдут все пуски Ангары, затем отработка сверхтяжа, полагаю и пилотируемые запуски Союзов со временем переведут на Восточный.
Так что не нужно кудахтать - учите лучше матчасть.

[Strelets1]

А тут бывает покуришь травки ...

и такое видится...

А еще курнешь и вообще, вот ты уже и "вспомнил все":

Цитата: Вадим237

и всё это компания сделала

"...понимаю, понимаю...(с)"

[Вадим237]

Можете ржать сколько хотите - но компания Маска реально создаёт и запускает ракеты, корабли зарабатывает на этом деньги, эти картинки реализуются на практике до 30ого года - в отличии от лапши Роскосмоса с его Федерациями, Иртышами, Енисеями и прочими ноу хау, под растягивание резины - для спускания денег.

[Strelets1]

Цитата: Вадим237

эти картинки реализуются на практике до 30ого года - в отличии от лапши Роскосмоса с его Федерациями, Иртышами, Енисеями и прочими ноу хау, под растягивание резины - для спускания денег.

То есть по существу сказать нечего? Я так понимаю сию сентенцию...

Маск строил свой Ф-9 блок 5 в течение 16 лет (с мая 2002 по май 2018 г.), на Союз-5 отведено пять лет - с 2017 по 2022 г.
Реально еще ничего не профинансировано толком, кроме эскизного проектирования - но тем не мение, проектирование завершается в установленные сроки, а двигатель первой ступени (РД-171МВ) уже спроектирован и построен. Начаты наземные огневые испытания. Его создание обошлось в "смешные деньги" - 7 млрд. руб. Переведя в американское бабло - 100 млн. USD. Ни одна компания в мире за такие гроши не создавала ничего подобного... И не создаст ничего сравнимого (по критерию "стоимость-эффективность" ) в обозримом будущем.
В остальном - поживем увидим - ждать недолго - Иртыш и Федерация - через три года...
НУ а Маск уже должен был в прошлом (или даже в 2017 г) высадится на Марс ...что-то его даже в районе Луны не наблюдается (это я о планах, и их реализации)...
По поводу спутников - Маск много стпутников произвел в 2018 г.? Огласите цифры, будьте любезны...

[sanya_sergant]

Скажите Трампу, что на Луне нефти нет!
Демократизировать ее пока рано.

[Чарик]

он строитель ему нефть не надо-это бушо-клинтоны на нефти сидят

[Вадим237]

За то на луне очень много редкоземельных металлов - и они все на поверхности, в виду отсутствия эрозии почвы.

[Mavrikiy]

Соединенные Штаты должны возглавить международную коалицию по изучению Луны, а лунная программа должна осуществляться только под эгидой США.

Поздновато спохватились. Китай главнюков пошлет далеко.

[voyaka uh]

Возникло соревнование за Луну между США и Китаем. Китай "без боя"
Луну не отдаст.

[ХрюндийКабанович]

Еще один такой же

[likana]

Под новую задачу выделено новое финансирование. Голливуд оживился.

[sergo1914]

Тарантино? Кэмерон? Лукас? Кто согласился?

[Вадим237]

Согласилось NASA

[Klimov]

Рогозмозу так точно ничего не светит

[Вадим237]

Оно ему светит - расформированием и закрытием.

[Ratmir_Ryazan]

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США.

Как самонадеяно.

Надеюсь Дмитрий Олегович Рогозин принял к сведению заявления наших "партнеров" и уже ускорил разработку "Федерации" и "Ангары".

Надо дать звонкую пощечину этим лицемерным сволочам.

[Klimov]

ускорил ускорил, не успел закончить, а уже списал, скорость поражает

[Million]

Если Рогозина отправить на Луну с помощью батута,то мы перехватим пальму первенства в освоении лунного пространства

[Klimov]

технологии постройки таких батутов утеряна и понадобится еще 100500 миллиардов и 300000 человек с высшим филологическим образованием для восстановления.

[23424636]

опять американцы зовут Россию посоревноваться по освоению денег на бездонную луну. первый раз закончился взрывом ракеты Королева и победой Голливуда.. Теперь счетаводы показывают как это будет выглядеть и приводят названия и прочие составляющие -,ничего не будет Никаких полетов .только кино и спецэфекты. Развод на бабло можно делать один раз.

[Makc NEWS]

Ну то что США были там уже, под большим вопросом.

[Васисуалий Гусь-Хрустальный]

Лунисты, блин)

[Felix99]

"возвращаются на естественный спутник Земли, чтобы там остаться"

Оригинально, билет в один конец. Благославляю.

[ODERVIT]

А за покаянием и отпущением можно обратится ?

[Пётр Иванов]

"... вернуть на Луну..."!! Там и оставить?

[voyaka uh]

Задача реальна. В отличие от освоения Марса с людьми.

[Лейтенант Старшой]

Да вы сначала хотя бы на НОО долетите, лунные гонщики))

[zlinn]

они там уже многократо были и перевозили туда людей в три раза больше чем все остальные и ноо им уже надоела

[Лейтенант Старшой]

Когда ничего не умеешь, так хорошо сказать, что надоело

[zlinn]

так они как раз увлелись автоматическими станциями

[KelWin]

"возвращаются на естественный спутник Земли, чтобы там остаться"

Валите всем скопом, а то воняет...

[loki565]

Ага голивуд лучший)))

[Bator]

США не были на Луне.Руководство СССР молчало на сей счет думаю по договоренности с США.Взамен на молчание США передали технологии по добыче нефти и построили новейший по тем временам Автоваз.

[Narcolog]

А хотелка не треснет? )))) Страна, до сих пор летающая в космос на российских ракетных двигателях - "Лидер и великая страна"? )))

[zlinn]

не страна, а только ода компания и то не вся

[Narcolog]

Я не беру в расчет разные кружки "Умелые руки", главы которых вытрясают с доверчивых лохов пиньёнзы на фантастические проекты, а потом с недоуменным видом разводят руками.

[Ментат]

Цитата: donavi49

Ну на обратную сторону - никогда не сажали.

Насчет прошло 70 лет. Беру с вас обещание на аналогичный комментарий по поводу запуска Луна-25. Который сядет на видимую сторону Луны. В финальной редакции практически не несет научного оборудования (22кг и возможно еще выкинут). Имеет по факту минимальную практическую значимость - основное демонстратор возможности долететь, сесть и работать. Прямо как на Луне-13 в 66-м .

Вообще-то нет. Оборудование присутствует, 8 приборов, однако главное — Луна-25 будет отрабатывать посадку в полярной области Луны, чего до этого не совершалось никем. Длительность работы, конечно, тоже не сопоставима. В дальнейшем этот аппарат будет передавать данные на Луну-26.

[donavi49]

Я отвечал человеку - который аналогичный факт (посадку на обратной стороне луны - лунохода) проигнорировал. Поэтому если ему не важен этот факт - то не важен факт места посадки в принципе (если мы не о двойных стандартах).

Данные передавать то будет но объем научного оборудования обычно возрастает, тут же уже выкинули 1/3 оборудования и возможно это не конец. Из полезных приборов там АДРОН и 2 спектрометра.

[Fitter65]

американские астронавты "возвращаются на естественный спутник Земли, чтобы там остаться".

Ну без российских двигателей они вряд ли и за пределы земной атмосферы выйдут.Ну, а остаться скорее всего и придётся, ведь в нынешних условиях телесериал "Американцы на Луне" показать не получится.Мир уже не тот, да и технологии у них не той системы. Как-то я сомневаюсь что РФ и КНР полетят спасать исключительных...

[zlinn]

да откуда вы все такие беретесь? они на своих двигателях уже покинули солнечную систему, по большому счету надо бы радоваться , что они еще не послали лесом энергию с ее рд-180, но похоже вы только этого и ждете

[ODERVIT]

Вклад и опыт лунной программы штатов, с учетом их собственной гипотетической правдивости, отрицать глупо. Ну, а дальше как у Ильфа и Петрова и "тут Остапа понесло". Ладно, в масштабах планеты, солнечной системы, так и на галактику скоро замахнутся. А там и Вселенная может не устоять, перед амбициями зарвавшихся негодяев.

[МИМО ПРОХОДИЛ]

Ну и что? Россияне ведь к Луне уже полетели. Впятером в 3 - местом Союзе. Сам видел. Фильма "Команда Б".
Осталось снять продолжение. Попкорн уже купил. Жду фильмы. Да они и на Марс команду готовят. И система подготовки российских космонавтов (по фильме) прикольная. Нужно квасить как можно больше и лапать баб как можно чаще. Я таки тоже так хочу.

[МИМО ПРОХОДИЛ]

Мину-серу. А обосновать? У меня таки ни слова неправды нет - фильма "Команда Б" есть - есть. На Луну полетели - полетели. На Марс готовятся. Команда - 5 человек. Про Федерацию ни слова - тока Союз. Главный герой - бабник и алкаш. Брюсу Уиллису до такой развязности в космонавтике расти над собой и расти.

[МИМО ПРОХОДИЛ]

Похоже мину-сер - хохол по натурке. Гадить может, а обосновать - таки нет. В отличие от вас я лично ездил и не раз в Подлипки, Лыткарино, Куйбышев и за высокие заборы - заходил. Это мои пацаны нашли причину повального падения СУ-27 и теплозащит для дорогих россиян разработали достаточно много, для Кузнецова в том числе.

[Лес]

Сшс в текущий момент может производить только "масков" и им подобных.

[krops777]

Соединенные Штаты должны возглавить международную коалицию по изучению Луны, а лунная программа должна осуществляться только под эгидой США.

Че это? Уж не с целью ли контроля чтоб не дай бог запретные места не посетили.

[ccsr]

заявление сделал директор Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Джим Брайденстайн в интервью телекомпании Fox News, передает ТАСС.

А другой американец много лет назад сделал другое заявление:

"Bcе пpавительcтвенныe агентcтва инoгда лгут, нo HAСA - единственное из всех известных мне агентств, кoтoрoе делаeт этo регулярно."

Джордж Э. Кивopт, нayчный сoветник пpeзидентa Peйгaна,
диpектop Упpaвления пo paзpaбoтке пoлитики в o6лacти науки и техники,
из свидетeльскиx пoкaзaний в Кoнгрессе, 14 марта 1985 г.

[Мордор]

Губу закатайте , Хотя возможно , такой величины " исключительности " машинку еще не создали

[Ментат]

Цитата: donavi49

Я отвечал человеку - который аналогичный факт (посадку на обратной стороне луны - лунохода) проигнорировал. Поэтому если ему не важен этот факт - то не важен факт места посадки в принципе (если мы не о двойных стандартах).

Данные передавать то будет но объем научного оборудования обычно возрастает, тут же уже выкинули 1/3 оборудования и возможно это не конец. Из полезных приборов там АДРОН и 2 спектрометра.

Там всё полезное. Например, манипулятор с прибором анализа химсостава грунта более чем полезны, потому что позволяют избирательно анализировать любые образцы в доступности.

[Велобосс]

Но без России и Китая им возможно ни чего не светит. И есть большая вероятность, что Китай в одиночку построит там свой город сад. Пока в Пмерике кидают бравадные вещи, как говорят наши «либералы» более «ватные» чем у нас. А в России будут космодромы строить гастробайтеры и отмывать миллионы.

[Cowbra]

Ребят, у них там марихуану легализовали - не удивляйтесь

[lot]

'Что делать будем? Завидовать будем!' (с)

[Вадим237]

Придётся, а что мы можем сделать за 5 лет.

[slipped]

Цитата: Вадим237

Придётся, а что мы можем сделать за 5 лет.

1. Запустить к Луне в июле 2021-го года станцию Луна-25, для рекогносцировки местности, исследование состава вещества и физических процессов в районе Южного Полюса. Исследований внутреннего строения Луны методами глобальной сейсмометрии и процессов взаимодействия космической плазмы с поверхностью, свойств её экзосферы, а также космических лучей сверхвысоких энергий.

2. Запустить к Луне станции Луна-26 и Луна-27 с более насыщенной научной программой, позволяющей подготовить базу для высадки на поверхность в районе Южного Полюса тяжелой станции Луна-28, которая вернёт на Землю криогенную капсулу с "лунным льдом".

3. Создать перспективный корабль нового поколения типа "Федерация" для полётов на околоземную орбиту и к Луне. И осуществить его первые пуски на новом носителе "Иртыш" с с площадки "Байтерек" космодрома "Байконур".

4. Разработать на базе первой ступени ракеты "Иртыш" универсальный модуль для сверхтяжелой ракеты "Енисей".

5. Для независимого доступа на окололунную орбиту на первом этапе, модернизировать орбитальный корабль "Союз МС" в версию "Союз Л" для полетов на орбиту Луны по двухпусковой схеме со стыковкой корабля к МКС.

[Вадим237]

Это всё при нынешних реалиях - выглядит как сказка.

[slipped]

В нынешних реалиях - Луна-25 собирается, ПТК НП, "Иртыш" - идут испытания железа. По "Союзу-Л" все станет ясно-понятно по результатам подписания или не подписания соглашения по LOP-G.

[NF68]

Опоздали. Там с Хрущевских времен кукурузу выращивают. Все более-менее хорошие участки давно застолбили.

[Стройбат запаса]

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США. В этом заключается роль США как лидера и как великой страны

Страна, которая не была на Луне. Ни людьми, ни техникой. Лидеры штопаные

[Вадим237]

К несчастью была - и людьми и техникой.

[pafegosoff]

Китайцев подзадоривают, как раньше - СССР? Может - надорвутся?

[Dzafdet]

Они -главнюки во всём ! Стоять и бояться !

[Васян1971]

Бредэнстайн бредит.

[Полимер]

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США. В этом заключается роль США как лидера и как великой страны

Ну, что на Луне нет никакой демократии - это давно известно. Но неужели там и нефть нашли?!

[16112014nk]

Незнайка на Луне был уже в 1965 г. На 4 года раньше США. Книги и фильмы об этом событии давно написаны и сняты.

[ТОР2]

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США.

Один раз оттуда выперли, видимо мало )).

[Strelets1]

Цитата: РУСС

На подведомственных предприятиях «Роскосмоса» и «Ростеха» похитили более 1,6 миллиарда рублей

Совсем измельчал народ - на две госкорпорации за целый год даже на 2 (два) млрд. недобрали. Прямо детсадники какие-то - у Хорошавина (всего лишь одного бывшего губернатора Сахалина) только в "кошельке" наличными 1 млрд. руб. нашли...

[Strelets1]

Цитата: Сергей 777

У России есть технологии но нет денег. У Китая есть деньги но проблемы с технологиями. У США есть и деньги и технологии. Так что к большому сожалению у них шансов быть лидерами больше чем у нас.

У США есть главное - станок для печатания мировой валюты. На который они и рассчитывают, полагая что за бабло будут и дальше покупать себе лидерство в науке, технике, технологиях. Но времена потихоньку меняются - и выясняется, что много денег есть не только у обладателей станка...
А также, что Китай "вдруг" впервые:
- осуществил мягкую посадку лунохода на обратную сторону Луны;
- вывел в точку Лагранжа L2 спутник связи и передачи данных с лунных АМС на Землю;
- провел первый в истории человечества биологический эксперимент на Луне.

А кроме того, сотрудничает в плане развития своей космической индустрии не только с РФ, но и с европейскими государствами - Францией, Италией и Германией, в частности.

Так что, вот тут "лидеры" и засуетились - особенно после того, как Китай объявил о планах начать в 2020 г. непосредственную подготовку к созданию обитаемой лунной базы.

[Strelets1]

Цитата: 16329

Союз — погибло 4 человека, Shuttle = 10 человек, из 5 кораблей = 2 потеряно

Осмелюсь заметить - не 10, а 14 погибших - на Челленджере -7 и на Колумбии - 7.

[slipped]

17 погибших у них - ещё трое астронавтов сгорели в Аполлоне-1 перед стартом, в результате короткого замыкания.

[Strelets1]

Верно, были еще трое погибших - но просто ранее в постах сравнивали потери по Союзам и Шаттлам - поэтому апполоновцев не посчитали.
Вообще дурость и преступная халатность, небрежность или что еще можно сказать - допустить гибель, а грубо - банально - позволить сжечь в земных условиях, на испытательном оборудовании, лабораторном стенде троих астронавтов - это вообще за пределами разумного...просто наплевательское отношение к безопасности и жизни людей. Как кстати и на Шаттлах - экипаж Челленджера реально мог спаститись при наличии САС.
А.Хейг сто раз перекрестился, что в летел на Союзе, а не на Шаттле...

[slipped]

Цитата: Strelets1

на испытательном оборудовании, лабораторном стенде

На штатном корабле, готовящемся к запуску.

[Strelets1]

Пардон, подзагнул - КК действительно был штатный, просто это были испытания КК и тренировка экипажа - пожар и гибель экипажа были в январе, а сам запуск планировался на конец февраля...

[ccsr]

Цитата: Strelets1

Осмелюсь заметить - не 10, а 14 погибших - на Челленджере -7 и на Колумбии - 7.

Не обращайте внимание - человек хотел немножко приврать по поводу потерь американцев, вот ненавязчиво и вбросил дезу, хотя все грамотные люди прекрасно знают, что экипажи были по 7 астронавтов.

[axay032]

Самозванцев нам не надо, командиром буду Я!!

[мордвин 3]

Вконец обнаглели. "Бабушка, ты туда не ходи, ты сюда ходи!" Пусть лесом катятся.

[Adimius38]

имеют все основания так говорить,пора признать что мы плетемся уже позади всех. Ничего нового со времен СССР не было создано. Миллиардные суммы воровства ,и мы что хотим еще бросить вызов США,а кто бросать то будет? "эффективные"топ менеджеры Вовы? При СССР мы были великой космической державой,но те времена в далеком прошлом.

[Вадим237]

Разве только ДРД и ЯЭРДУ.

[исконнорусский]

Заметили, что Трамп ставит глобальные задачи

[colotun]

Это таким путём США хотят и торопятся скрыть свой обман = что «Американцы не высаживались на Луну, их высадка снята в голливудских павильонах». А для этого Америке надо возглавить все мировые исследования Луны. Понятно, что тогда им ловчее = удобнее будет сжулить и уничтожить все улики этого чудовищного, бессовестного и наглого обмана доверчивых людей. И рейтинг США = уважуха = упадет ниже плинтуса.

[demo]

Дональд Трамп поставил перед США "впечатляющую задачу": обеспечить пребывание на Луне и американские астронавты "возвращаются на естественный спутник Земли, чтобы там остаться".
Я почему-то не завидую американским астронавтам, которые должны вернуться на естественный спутник Земли, и там остаться.
Хотя подозреваю что этот крученый поросячий хвост - Трамп, всегда пишет так, чтобы можно было иметь пути к отступлению!
То выводим войска из Сирии, то не выводим. То наступаем, то отступаем.
Из здесь так моет быть.
Завтра он еще чего-нибудь тиснет в Твиттер. И оно будет звучать наоборот.

[ХрюндийКабанович]

Цитата: pafegosoff

Китайцев подзадоривают, как раньше - СССР? Может - надорвутся?

За Россию бы так переживали.
Напоминает детское "вот щас Васька придет из 9Б, он те наваляет".
У самих-то мОчи нет. Одни рогозины с прожектами

[ХрюндийКабанович]

Цитата: voyaka uh

Возникло соревнование за Луну между США и Китаем. Китай "без боя"
Луну не отдаст.

Ещё один такой же.

[Квифт]

А Голливуд главным исполнителем

[нафанаил]

Поставил задачу высадки астронавтов на Луну в 2024 году? Хм...Так ведь они там высадились 50 лет назад.Что это?Оговорка почти по Фрейду?

[Strelets1]

Есть только одна страна, которая способна создать коалицию для того, чтобы обеспечить возвращение астронавтов на Луну, это США. В этом заключается роль США как лидера и как великой страны

Не совсем точно - "Есть только одна страна в мире, которая нуждается в создании международной коалиции для того чтобы, спустя полвека наконец подтвердить собственные достижения и наконец отправить американских астронавтов на Луну. Это США."
Так смотрится правильнее и более правдиво. И еще раз подтверждает, что самостоятельно США уже не в состоянии создать ничего существенного и принципиально нового.

[Пленник]

В Голливуде новый съемочный павильон запустили?

[Вадим237]

Голливуд фильмы про космос снимать не умел и до сих пор не умеет - образец тому шедевр "Гравитация"